Intia ja Pakistan (2019)

[novoiperkele]

En tiedä oliko jo täällä, mutta meinaavat alkaa rähisemään. (taas)

Intian ilmavoimat pommitti Pakistania
Kyseessä oli ensimmäinen ilmahyökkäys Kashmiria jakavan rajalinjan toiselle puolelle sitten vuoden 1971 sodan.

Intian hävittäjät ovat tehneet ilmahyökkäyksen Pakistanin alueelle Kashmirissa.

Intia ja Pakistan jakavat keskenään kiistellyn Kashmirin vuoristoalueen. Kyseessä oli ensimmäinen ilmahyökkäys Kashmirin hallintorajan yli sen jälkeen, kun maat olivat sodassa vuonna 1971.
...26.2.2019
lähde: https://yle.fi/uutiset/3-10663130


Pakistan on sulkenut ilmatilansa ja tehnyt ilmaiskuja Intiaan – kaksi Intian hävittäjää pudotettu
Intian ja Pakistanin välillä on alkanut koston kierre. Pakistan on alkanut liennyttää konfliktia.

Pakistan on tehnyt ilmaiskuja Intian hallitsemalle alueelle kiistellyllä Kashmirin alueella.

Pakistanin mukaan iskut olivat vastaus Intian eilen tiistaina tekemälle ilmaiskulle Pakistanin alueelle. Pakistanin mukaan sen koneiden tekemät hyökkäykset suunnattiin kohteisiin, joissa ei ole vaaraa, että sivulliset joutuisivat kohteiksi.
...27.2.2019
Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-10664469

 

[?..]

Intiahan teki iskut islamistiterroristeja vastaan.

Pakistan tunnetusti katsoo sormien välistä näiden muslimiterroristen toimintaa alueillaan.

 

[novoiperkele]

Intiahan teki iskut islamistiterroristeja vastaan.

Pakistan tunnetusti katsoo sormien välistä näiden muslimiterroristen toimintaa alueillaan.

Joo, paitsi kun lentsikoita tiputeltu, niin nyt intia ei tykkää kun rahaa palaa.

 

[Riihitonttu]

Intiahan teki iskut islamistiterroristeja vastaan.

Pakistan tunnetusti katsoo sormien välistä näiden muslimiterroristen toimintaa alueillaan.

Pakistan on aina katsonut läpisormien muslimiterroristien toimintaa sekä tukenut ja kouluttanut heitä. Muslimiterroristit ovat monesti iskeneet Intiaan, mutta äärihindut eivät taida olla iskeneeet Pakistaniin. Maat ovat sotineet Kashmirista neljä kertaa ja lukuisia pikku kahakoita on ollut niiden lisäksi. Pakistanin tukemat mulimiterroristit ovat iskeneet jopa Intian parlamenttiin.

Kun brittiläinen Intia jaettiin Pakistaniin ja Intiaan, Kashmir jäi jakamatta. Sen jälkeen sen omistuksesta on sodittu neljästi. Naapurusten kamppailuun Kashmirista on ladattu niin valtava panos arvovaltaa, että sitä on verrattu kahden kaljun taisteluun kammasta.

Leimallista naapurusten suhteille on myös Pakistanin pikkuveli-asenne Intiaa kohtaan. Maan johdon motoksi näyttää muodostuneen: "Jos Intia tekee jotain aamulla, teemme sen hinnalla millä hyvänsä iltapäivällä." Vuonna 1998, motto piti pitkälti paikkansa: Intia teki ydinräjäytyksensä 11. toukokuuta, Pakistan omansa 17 päivää myöhemmin.

Intia ja Pakistan ovat sisäisesti hyvin eriarvoisia yhteiskuntia, jossa suuri osa kunnioituksesta perustuu pelkoon. Intialla on kastilaitoksensa, ja Pakistanin yhteiskuntarakenteessa on paljon puolifeodaalisia piirteitä Häpeä ja kunnia ovat sanoja, jotka vilisevät poliitikkojen puheissa -- vilkkaimmin, kun keskustellaan Kashmirin tilanteesta.

Terrorismisota teki Kashmirista hylkiön
Intia: Pakistan tiesi parlamentti-iskusta ennalta

 

[?..]

India claims it has shot down Pakistani warplane after Pakistan downed two of theirs, paraded captured pilot and warned 'we will escalate if we have to' as fears grow of conflict between nuclear-armed rivals

Pakistan shoots down two Indian jets and carries out airstrikes in Kashmir' | Daily Mail Online

 

[nikidaa]

Pakistan uhkailee ydinaseilla kuin PK/Venäjä konsanaan.



Joillekin valtioille ei pitäisi antaa oikeutta ydinaseisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joillekin valtioille ei pitäisi antaa oikeutta ydinaseisiin.

Aika harvalle maalle sitä oikeutta onkaan annettu. 1960-luvun ydinsulkusopimuksessa lähdettiin siitä, että uusiin maihin ei ydinaseita enää tule. Pakistan ei kylläkään koskaan allekirjoittanut sopimusta.

 

[valurauta]

Joillekin valtioille ei pitäisi antaa oikeutta ydinaseisiin.

Maailmahan toimiikin juuri niin, että ydinasetta haluava valtio lähettää anomuksen globaalille ydinasekomissiolle, joka sitten joko myöntää tai epää oikeuden ydinaseeseen?

Käsittääkseni Pakistanin ydinase syntyi siten, että Pakistan vain meni ja kehitti sen (Kiina ehkä auttoi, ehkä ei), ihan kuten Pohjois-Koreakin. Tästä oli seurauksena jonkinlaiset kauppapakotteetkin.

Miten ajattelit ottaa ydinaseet pois valtiolta, joille ei pitäisi antaa oikeutta niihin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Maailmahan toimiikin juuri niin, että ydinasetta haluava valtio lähettää anomuksen globaalille ydinasekomissiolle, joka sitten joko myöntää tai epää oikeuden ydinaseeseen?

Käsittääkseni Pakistanin ydinase syntyi siten, että Pakistan vain meni ja kehitti sen (Kiina ehkä auttoi, ehkä ei), ihan kuten Pohjois-Koreakin. Tästä oli seurauksena jonkinlaiset kauppapakotteetkin.

Miten ajattelit ottaa ydinaseet pois valtiolta, joille ei pitäisi antaa oikeutta niihin?

Pakistan sentään jätti allekirjoittamatta ydinsulkusopimuksen toisin kuin Pohjois-Korea, joka alunperin allekirjoitti sen...

Anyways, maailman yhteisö päätti 1960-luvulla, että ydinasevallat on nyt tässä ja lisää ei tarvita. Täydellisessä maailmassa kansainvälinen yhteisö ottaisi ydinaseet pois niiltä, joille ne ei kuulu. Pohjois-Koreassa saattaa näin vielä käydäkin, saa nähdä.

Joka tapauksessa rankaisu ne on pakotteetkin.

 

[Riihitonttu]

No, Kiina joka miehittää osa Kashmirista ei liityne mukaan soppaaan.

 

[ATE]

Täytyy kyllä kysyä, että kuka häviää ulkopuolisesta maailmasta jos Pakistan ja Intia muuttavat osan toisistaan lasiaavikoiksi. Jos unohdetaan pakolaiset mikä tietenkin olisi hanurista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy kyllä kysyä, että kuka häviää ulkopuolisesta maailmasta jos Pakistan ja Intia muuttavat osan toisistaan lasiaavikoiksi. Jos unohdetaan pakolaiset mikä tietenkin olisi hanurista.

Oletko kuullut "ydintalvesta"?

Ydinsotaa on valitettavasti mahdotonta käydä ilman globaaleja seurauksia.

Paikalliset pakolaiskriisit yms. on sitten vielä eri asia.

 

[ATE]

Oletko kuullut "ydintalvesta"?

Ydinsotaa on valitettavasti mahdotonta käydä ilman globaaleja seurauksia.

Paikalliset pakolaiskriisit yms. on sitten vielä eri asia.

Ei se vielä loisi ydintalvea että Intia käyttää muutaman nuken. Se vaatisi täysmittaisen maailmanlaatuisen eskalaation mikä nyt on vähän eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se vielä loisi ydintalvea että Intia käyttää muutaman nuken. Se vaatisi täysmittaisen maailmanlaatuisen eskalaation mikä nyt on vähän eri asia.

Laajat ilmastoseuraukset voi tulla jo verrattain pienimuotoisesta ydinsodasta.

Mitä tarkoitat, että Intia käyttää "muutaman nuken"? Pakistan ei vastaisi mitenkään, vaan ottaisi ne muutamat nuket kuivana kagoseen?

 

[ATE]

Laajat ilmastoseuraukset voi tulla jo verrattain pienimuotoisesta ydinsodasta.

Mitä tarkoitat, että Intia käyttää "muutaman nuken"? Pakistan ei vastaisi mitenkään, vaan ottaisi ne muutamat nuket kuivana kagoseen?

No ydinpommeja on jo räjäytelty testimielessä melkoisesti eikä ilmastoseuraamuksia ole niistä oletettavasti tullut. Wikipedian mukaan ydintalvi voi aiheutua "täysmittaisesta maailmanlaajuisesta ydinsodasta".

Pakistanin ydinaseista ei ole varmuutta. Niitä ydinaseita ei Pakistanilla ja Intialla taida olla yhteensä niin paljoa että niistä ilmastollisia vaikutuksia tulisi vaikka kaikki pistettäisiin ilmaan.

 

[Seeteufel]

Pakistan sentään jätti allekirjoittamatta ydinsulkusopimuksen toisin kuin Pohjois-Korea, joka alunperin allekirjoitti sen...

Anya tapauksessa rankaisu ne on pakotteetkin.[ways, maailman yhteisö päätti 1960-luvulla, että ydinasevallat on nyt tässä ja lisää ei tarvita. Täydellisessä maailmassa kansainvälinen yhteisö ottaisi ydinaseet pois niiltä, joille ne ei kuulu. Pohjois-Koreassa saattaa näin vielä käydäkin, saa nähdä.

Israel ei myöskään koskaan allekirjoittanut kyseistä paperia.

Laajat ilmastoseuraukset voi tulla jo verrattain pienimuotoisesta ydinsodasta.

Mitä tarkoitat, että Intia käyttää "muutaman nuken"? Pakistan ei vastaisi mitenkään, vaan ottaisi ne muutamat nuket kuivana kagoseen?

Ja Pakistanin paras kaveri Kiina 260 ydinaseensa kanssa katselisi sivusta, kun sen liittolaista muutetaan parkkipaikaksi.

Intialla ja Pakistanilla noin 100 nukea kummallakin, kyllä siitä ihan kaukokulkeumat saadaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ydintalvi olisi siitä "hauska ja hyödyllinen", että ilmaston lämpeneminen pysähtyisi joksikin aikaa, mutta huonona puolena sitten sellainen ikävä seikka, että viljat ei oikein kasvaisi ja miljardeja ihmisiä voisi kuolla nälkään...

 

[valurauta]

Ja Pakistanin paras kaveri Kiina 260 ydinaseensa kanssa katselisi sivusta, kun sen liittolaista muutetaan parkkipaikaksi.

Intialla ja Pakistanilla noin 100 nukea kummallakin, kyllä siitä ihan kaukokulkeumat saadaan.

Eikö NL ja USA tehneet useita satoja, osin erittäin suuria ydinkokeita ilmakehässä ilman että niistä mitään ydintalvea seurasi? Pelkkä Tsar Bomba vastasi tuhansia Hiroshima-pommeja.

Ei ole kovin uskottavaa, että mitään globaalia ydintalvea aiheutuisi vaikka P&I antaisivat palaa täpöllä. Alueellinen laskeuma toki voisi olla seudullisesti katastrofaalinen ja aiheuttaa itse ydinpommituksia pahemmat seuraukset.

 

[nikidaa]

Maailmahan toimiikin juuri niin, että ydinasetta haluava valtio lähettää anomuksen globaalille ydinasekomissiolle, joka sitten joko myöntää tai epää oikeuden ydinaseeseen?

Pointtini oli että jotkin valtiot ovat liian kehittymättömiä hallitsemaan ydinaseita. Siinä kun on oma vastuu. Israelilla on hyviä syitä käyttää ydinaseitaan, (maan tuhoa toivotaan/suunnitellaan) mutta hyvin pitää malttinsa eikä myöskään uhkaile ydinaseillaan.

 

[valurauta]

Pointtini oli että jotkin valtiot ovat liian kehittymättömiä hallitsemaan ydinaseita. Siinä kun on oma vastuu.

Paska juttu. Miten ajattelit asian ratkaista, konkreettisesti?
YK voisi vaikka antaa julkilausuman, jossa paheksutaan ydinaseita hankkinutta valtiota? Haukutaan "liian kehittymättömäksi"?

 

[nikidaa]

Paska juttu. Miten ajattelit asian ratkaista, konkreettisesti?
YK voisi vaikka antaa julkilausuman, jossa paheksutaan ydinaseita hankkinutta valtiota? Haukutaan "liian kehittymättömäksi"?

Ei ole montaa vaihtoehtoa eli lyhyesti:
A) annetaan valtion toimia ja kehittää/lisätä ydinaseitaan rauhassa
B) poistetaan ydinaseet sotilaallisesti

A) vaihtoehto voi johtaa miljoonien tai jopa miljardien kuolemaan
B) vaihtoehto pelastaa enemmän kuin tappaa, kunhan se toteutetaan ajoissa (=vähän ydinaseita/vanhaa teknologiaa)

 

[valurauta]

Ei ole montaa vaihtoehtoa eli lyhyesti:
A) annetaan valtion toimia ja kehittää/lisätä ydinaseitaan rauhassa
B) poistetaan ydinaseet sotilaallisesti

A) vaihtoehto voi johtaa miljoonien tai jopa miljardien kuolemaan
B) vaihtoehto pelastaa enemmän kuin tappaa, kunhan se toteutetaan ajoissa (=vähän ydinaseita/vanhaa teknologiaa)

On aika vahva väite, että B) mitenkään automaattisesti pelastaisi enemmän kuin tappaisi. Onhan nimittäin myös vaihtoehto

C) ydinaseen kehittänyt valtio ei varsinaisesti uhkaa sillä ketään vaan turvaa sillä suvereniteettinsa ja oikeutensa kulkea maailmanpolitiikassa omia polkujaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö NL ja USA tehneet useita satoja, osin erittäin suuria ydinkokeita ilmakehässä ilman että niistä mitään ydintalvea seurasi? Pelkkä Tsar Bomba vastasi tuhansia Hiroshima-pommeja.

Ei ole kovin uskottavaa, että mitään globaalia ydintalvea aiheutuisi vaikka P&I antaisivat palaa täpöllä. Alueellinen laskeuma toki voisi olla seudullisesti katastrofaalinen ja aiheuttaa itse ydinpommituksia pahemmat seuraukset.

Tekniikan Maailma

”Ydiniskujen vaihdossa, jossa aseet eivät räjähdä aavikolla (viitaten Yhdysvaltain ydinkokeisiin New Mexicossa sekä Nevadassa) vaan kaupungeissa tai aroalueilla, syttyy paljon tulipaloja, joista nousee paljon savua ilmakehään. Kun savua kerääntyy tarpeeksi ilmakehään, auringonvalo heikentyy ja lämpötilat tippuvat. Kaikki viljelykasvit kuolevat ja ihmisiä kuolee nälkään”, Wellerstein tiivisti, kun häneltä kysyttiin, mitä ydintalvi tarkoittaa.

Tutkijat ovat todenneet, että vaikka maailman ydinasearsenaalista räjäytettäisiin vain pieni osa, olisivat vaikutukset ilmastoon ennennäkemättömät maailmanlaajuisesti. Tutkimuksissa on hyödynnetty myös tietokoneellisia laskentatapoja.

 

[Seeteufel]

Eikö NL ja USA tehneet useita satoja, osin erittäin suuria ydinkokeita ilmakehässä ilman että niistä mitään ydintalvea seurasi? Pelkkä Tsar Bomba vastasi tuhansia Hiroshima-pommeja.

Ei ole kovin uskottavaa, että mitään globaalia ydintalvea aiheutuisi vaikka P&I antaisivat palaa täpöllä. Alueellinen laskeuma toki voisi olla seudullisesti katastrofaalinen ja aiheuttaa itse ydinpommituksia pahemmat seuraukset.

Ydintalvi syntyy siitä, kun ydinräjähdyksistä syntyy tarpeeksi pölyä, nokea, ja savua, joka ilmakehään kulkeutuessaan blokkaa auringonvaloa. Ydinkokeissa ei poltettu kaupunkeja tai räjäytetty niin isoja pommeja, että se olisi vaikuttanut ilmastoon (Krakataun purkaus vastasi 200 megatonnin räjähdystä). Lisäksi kokeet ilmakehässä kiellettiin "jo" 60-luvulla.

The nuclear winter scenario assumes that 100 or more city firestorms are ignited by nuclear explosions,and that the firestorms lifts large amounts of sooty smoke into the upper troposphere and lower stratosphere by the movement offered by the pyrocumulonimbus clouds that form during a firestorm.

The dust raised in severe volcanic eruptions, such as that at Krakatoa in 1883, is known to cause a noticeable reduction in the sunlight reaching the earth … The amount of [soil or other surface] debris remaining in the atmosphere after the explosion of even the largest nuclear weapons is probably not more than about 1 percent or so of that raised by the Krakatoa eruption. Further, solar radiation records reveal that none of the nuclear explosions to date has resulted in any detectable change in the direct sunlight recorded on the ground." The US Weather Bureau in 1956 regarded it as conceivable that a large enough nuclear war with megaton-range surface detonations could lift enough soil to cause a new ice age.

Nuclear winter - Wikipedia

Ja Intia ja Pakistan ryhtyy ydinsotaan keskenään niin eiköhän siitäkin tule ilmastollisia vaikutuksia.

 

[nikidaa]

Onhan nimittäin myös vaihtoehto

C) ydinaseen kehittänyt valtio ei varsinaisesti uhkaa sillä ketään vaan turvaa sillä suvereniteettinsa ja oikeutensa kulkea maailmanpolitiikassa omia polkujaan

Noinhan sen pitäisi olla.

Tuohon C) vaihtoehtoon lukeutuu pääosin länsimaat. Ainakin Pakistan, Venäjä ja Pohjois-Korea uhkailee ydinaseillaan, vaikkei valtioiden olemassaolo ole uhattuna. Ei voi siis sanoa että niiden tarkoituksena on vain turvata oma suvereniteettinsa ydinaseiden avulla...

Parempihan se on ettei vastaavia valtioita tulisi yhtään enempää. Venäjältä nyt on myöhäistä ydinaseita poistaa, Pakistanista puhumattakaan, se kun vaatisi Intian ja Kiinan ydinaseidenriisuntaa.

Pohjois-Korea ja erityisesti Iran tuskin näkee päivää ydinasevaltiona. Neuvottelut jos ja kun kaatuu = sotilaallinen ratkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ydintalvi syntyy siitä, kun ydinräjähdyksistä syntyy tarpeeksi pölyä, nokea, ja savua, joka ilmakehään kulkeutuessaan blokkaa auringonvaloa. Ydinkokeissa ei poltettu kaupunkeja tai räjäytetty niin isoja pommeja, että se olisi vaikuttanut ilmastoon (Krakataun purkaus vastasi 200 megatonnin räjähdystä). Lisäksi kokeet ilmakehässä kiellettiin "jo" 60-luvulla.

Lisäksi Pohjois-Koreassa on sellainen jännä erityisongelma, että ydinkoealue sijaitsee 100 kilometrin päässä supertulivuoresta, joka on jo muutenkin osoittanut heräilyn merkkejä...

Käsittääkseni hieman vuodenajasta riippuen tuon supertulivuoren purkauksella voisi olla globaalit implikaatiot.

Pohjois-Korea ja erityisesti Iran tuskin näkee päivää ydinasevaltiona. Neuvottelut jos ja kun kaatuu = sotilaallinen ratkaisu.

Pohjois-Korea on jo ydinasevaltio... Eri asia sitten on se, että miten kauas ne pystyy ohjuksillaan iskemään käytännössä. Mutta potentiaalisesti kauas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä maha missä painitaan, ja on tuota ydintalvea näköjään mietitty paremmissakin piireissä:

Näin kävisi maailmalle Intian ja Pakistanin ydinsodassa

 

[nikidaa]

Pohjois-Korea on jo ydinasevaltio... Eri asia sitten on se, että miten kauas ne pystyy ohjuksillaan iskemään käytännössä. Mutta potentiaalisesti kauas.

On, ainakin vielä. Tuskin jää sille tielle jos USA (Trump) haluaa säilyttää kasvot. Eli neuvottelujen tiellä jatketaan tai sotilaallinen ratkaisu. Rauhanomainen ratkaisu voisi olla sellainen että EK:lle, Japanille ja Filippiineille annettaisiin ydinaseet.

Siinä maha missä painitaan, ja on tuota ydintalvea näköjään mietitty paremmissakin piireissä:

Näin kävisi maailmalle Intian ja Pakistanin ydinsodassa

Ainakin Carl Saganin ydintalvi skenaario on aikalailla kyseenalaistettu/kritisoitu tieteilijöiden keskuudessa. Siitä kun ei ole käyty kunnollista tieteellistä debattia.

https://larouchepub.com/eiw/public/...1206_024-why_carl_sagans_nuclear_winter_s.pdf

Mitä tulee Intian ja Pakistanin väleihin, niin jännitteet laskusuunnassa. Intia suostuu keskustelemaan 14.3. Pakistanin kanssa.

https://m.hindustantimes.com/india-...n-kartarpur/story-PkoCu0YtADsZN9cCUelhGL.html

 

[Erkki_erikeepperi]

Rauhanomainen ratkaisu voisi olla sellainen että EK:lle, Japanille ja Filippiineille annettaisiin ydinaseet.

Vuosisadan vitsi. Ei todellakaan anneta eikä niitä varmasti edes kiinnosta, paitsi korkeintaan Filippiinejä, joka käyttäisi niitä huumeidenvastaiseen sotaan...

Filippiinit olisi älykkyysosamäärältään alhaisin ydinasekansakunta. Good luck with that. Annetaan samantien Somalialle ydinaseet.

 

[nikidaa]

Vuosisadan vitsi. Ei todellakaan anneta eikä niitä varmasti edes kiinnosta, paitsi korkeintaan Filippiinejä, joka käyttäisi niitä huumeidenvastaiseen sotaan...

Filippiinit olisi älykkyysosamäärältään alhaisin ydinasekansakunta. Good luck with that. Annetaan samantien Somalialle ydinaseet.

Samaa tasoa Pakistanin kanssa. Intialla näyttäisi olevan alhaisin ÄO ydinasekansakunnista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa tasoa Pakistanin kanssa. Intialla näyttäisi olevan alhaisin ÄO ydinasekansakunnista.

Empiiristen todisteiden valossa vaikuttaa kyllä siltä, että tosiasiassa filippiiniläiset on näistä tyhmimpiä. Noi "viralliset" tilastot ei ole kovin tarkkaa tiedettä... Mutta samapa tuo. Toivottavasti eivät ikinä saa ydinasetta.

 

[Baldrick]

Samaa tasoa Pakistanin kanssa. Intialla näyttäisi olevan alhaisin ÄO ydinasekansakunnista.

Näihin tilastoihin onkin 100%:n luotto ;D Tyhminkin nationalisti tajuaa huijata testissä. Näkee suoraan kouluttamattoman Kiinan ja Mongolian pisteistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näihin tilastoihin onkin 100%:n luotto ;D Tyhminkin nationalisti tajuaa huijata testissä. Näkee suoraan kouluttamattoman Kiinan ja Mongolian pisteistä.

Koulutus ei välttämättä vaikuta paljoakaan yleisälykkyyteen, joka on pääasiassa geneettistä.

Mutta "suuntaa-antaviahan" noi "tilastot" on, eikä niitä nyt kannata lukea kuin piru raamattua. Mutta joka tapauksessa tietyt linjat on selvät. Esimerkiksi Aasiassa ollaan sitä fiksumpia, mitä pohjoisemmassa ollaan. Sama toki pätee maailmalla yleisemminkin.

Pohjois-Koreasta voi vielä joskus tulla hyvinkin sivistynyt ja kehittynyt maa. Filippiineistä ei tule. Pakistan ja Intia ovat vähän so-so... Ei oikein onnaa.

 

[Baldrick]

Koulutus ei välttämättä vaikuta paljoakaan yleisälykkyyteen, joka on pääasiassa geneettistä.

Mutta "suuntaa-antaviahan" noi "tilastot" on, eikä niitä nyt kannata lukea kuin piru raamattua. Mutta joka tapauksessa tietyt linjat on selvät. Esimerkiksi Aasiassa ollaan sitä fiksumpia, mitä pohjoisemmassa ollaan. Sama toki pätee maailmalla yleisemminkin.

Pohjois-Koreasta voi vielä joskus tulla hyvinkin sivistynyt ja kehittynyt maa. Filippiineistä ei tule. Pakistan ja Intia ovat vähän so-so... Ei oikein onnaa.

Geneettistä Rotutohtorit taas asialla, vaikka kaikki näyttö aiheesta kertoo ihan toista.

 

[nikidaa]

Pohjois-Koreasta voi vielä joskus tulla hyvinkin sivistynyt ja kehittynyt maa.

Nämä nyt on näitä että voi tulla tai tulee. Kiinastakin voi tulla ja varmasti tuleekin, mutta eipä tule niin kauan kun diktaattori hallitsee maata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Geneettistä Rotutohtorit taas asialla, vaikka kaikki näyttö aiheesta kertoo ihan toista.

Eipä näistä tai mistään muistakaan asioista ole hirveästi järkeä kiistellä noin fanaattisen marxistin kanssa, mutta ihanko tosissasi väität, etteikö älykkyys olisi pääasiassa geneettistä? Huh huh... Ja mitäs todisteita SINULLA on SIITÄ? Kaikki aiheesta tehdyt, tiedossani olevat tutkimukset nimenomaan kertovat genetiikan määräävästä roolista tässä asiassa. Ja empiiriset havainnot ja maalaisjärki tietenkin myös.

Surullistahan se on, ei siinä. Se on todella surullista, että puolet kaikista ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä, vaikka kuinka "koulutetaan" ja "sopeutetaan". Sille ei vaan mahda mitään.

Somaliasta ei koskaan tule sivistysmaata. Valkoisen sortajamiehen vika tietenkin, kyllä mä tiedän, ei tarvitse sanoa. Pohjois-Koreasta tulee sivistysmaa VARMASTI vielä joskus, se on vain ajan kysymys. Se porukka on potentiaalisesti jopa suomalaisia älykkäämpiä, nyt vaan sitä älliä ei ole saatu valjastettua hyötykäyttöön KOMMUNISMIN vuoksi.

edit: Hyvin konservatiivisten arvioiden mukaan älykkyys on puoliksi geneettistä, mutta ilmeisesti totuus on lähempänä 80 prosenttia...

 

[nikidaa]

Pohjois-Koreasta tulee sivistysmaa VARMASTI vielä joskus, se on vain ajan kysymys. Se porukka on potentiaalisesti jopa suomalaisia älykkäämpiä, nyt vaan sitä älliä ei ole saatu valjastettua hyötykäyttöön KOMMUNISMIN vuoksi.

Millä ihmeellä PK:n kansa saa demokratian aikaiseksi? Ei tunnu onnistuvan Kiinassakaan.

Ellei sitten sivistysmaa ja kehittynyt maa = Venäjä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä nyt on näitä että voi tulla tai tulee. Kiinastakin voi tulla ja varmasti tuleekin, mutta eipä tule niin kauan kun diktaattori hallitsee maata.

No, Kiina on useimpiin kehitysmaihin verrattuna varsin "sivistynyt" jo nyt, mutta totalitaristinen epäoikeusvaltio toki. Kovaa vauhtia se kyllä vaurastuu, mutta missä vaiheessa sitten yksipuoluejärjestelmä alkaa olla paha kasvun rasite jää nähtäväksi.

Millä ihmeellä PK:n kansa saa demokratian aikaiseksi? Ei tunnu onnistuvan Kiinassakaan.

Ellei sitten sivistysmaa ja kehittynyt maa = Venäjä.

Pohjois-Korean diktatuuri on huomattavasti epävarmemmalla pohjalla kuin Kiinassa ja Venäjällä, joten onhan siellä tsäänssit mahdollisuuksiin olemassa.

Äkkiä se kehitys kehittyi ja muurit murtui Itä-Saksassakin. Tuuria toki tarvitaan.

 

[L2K2]

Ydintalvi syntyy siitä, kun ydinräjähdyksistä syntyy tarpeeksi pölyä, nokea, ja savua, joka ilmakehään kulkeutuessaan blokkaa auringonvaloa. Ydinkokeissa ei poltettu kaupunkeja tai räjäytetty niin isoja pommeja, että se olisi vaikuttanut ilmastoon (Krakataun purkaus vastasi 200 megatonnin räjähdystä). Lisäksi kokeet ilmakehässä kiellettiin "jo" 60-luvulla.




Nuclear winter - Wikipedia

Ja Intia ja Pakistan ryhtyy ydinsotaan keskenään niin eiköhän siitäkin tule ilmastollisia vaikutuksia.

Yleensä tahdon uskoa vertaisarviointua tutkimusta, mutta ydinasetuomiopäivän julkaisun kohdalla (jossa heti otsikon päällä hehkutetaan kuinka maailmanloppuun on 5 minuuttia, vaikka niiden aseiden lentoajatkin ovat sitä pidempiä) en kyllä ihan pysty naama peruslukemilla suhtautumaan.

Ensin se laskeuma ja kokonaismäärä sitä materiaa joka nostetaan sinne taivaalle räjähdyksessä; se saadaan melko hyvin siitä kokonaismäärästä ydinreaktioita:

Ydinkokeissa räjäytettiin alkuaikoina selvästi suurempia ilmakehälatauksia kuin mitä kenelläkään on nykyäarsenaalissaan. Siis ne jenkkien ”Ivy Mike” ja ”Castle Bravo”, sekä toki neukkujen vastine ”Tsar Bomba”. Kaikki vähintään kertaluokkaa (siis kerrointa kymmenen) isompia kuin isoimmat arsenaaleissa olevat aseet (ja noin 30–100 -kertaisia kuin tyypilliset suurvaltojen aseet, ja noin pyöreästi 1000-kertaisia noihin noiden kahden valtion aikanaan testaamiin pommeihin nähden). Kukin yksittäinen noista testeistä oli siis suurempi kuin Intian ja Pakistanin yhteenlaskettu ydinasearsenaali!

Tästä toki päästään siihen savuun...

Siinä maha missä painitaan, ja on tuota ydintalvea näköjään mietitty paremmissakin piireissä:

Näin kävisi maailmalle Intian ja Pakistanin ydinsodassa

Googlaillaampa ihan mielenkiinnosta vaikka ilman lainausmerkkejä ”number of cities destroyed in ww2”, kun tämä ekana tuli näin mieleen. Ja, koska tämä on intuitiivinen valinta etsiä lähinnä vastaava skaala tuhoa.

Saadaan 25 tuhottua saksalaista vähintään 0,5 miljoonan ihmisen kaupunkia. (Se palopommeilla terästetty konventionaalinen pommitus tekee lähes yhtä totaalista tuhoa kuin nuo paperin laskelman 15 kilotonniset pommit. Ihan kuvista näkee... kiviseinät jää toki hieman paremmin pystyyn mutta se tulimeri on ihan yhtä totaalinen, ja siten myös se tuhka.)

Japanissa meni sitten 67 (+ ne kaksi mitä ihmiset muistavat – hieno vääristymä) kaupunkia, kokoja ei ollut listassa. Pääosin puisia kaupunkeja, joten sitä tuhkaa luulisi riittävän (se kaupunki palaa ihan käytännössä yhtä nopeasti siinä parissa tunnissa sytytti sen sitten sadassa millisekunnissa väläyksellä tai puolessa tunnissa napalmimatolla).

Hmm... tämä tehnee vähintään noin 100 kaupunkia. Toki selvästi pienempiä kuin nuo nykyajan jättikaupungit, mutta ei mitenkään ihan eri ulottuvuudesta.

Nähtiinkö toisen maailmansodan jälkeen vuosikymmenen mittainen konventionaalinen ”ydintalvi”? En muista tuollaista kenenkään vakavasti väittäneen...

PS. Toki, niitä laskelman mukaan välittömästi kuolleita 20 miljoonaa ihmistä se ydintalven puute ei pahemmin lohduta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta ei kai 2. maailmansodassa juuri mitkään kaupungit yhtä soittoa palaneet tuhkaksi, vaan paloja yritettiin sammutella sitä mukaa kun niitä syttyi?

Ydinsodassa sen sijaan kokonaisia kaupunkeja voi palaa kirjaimellisesti tuhkana tuuleen nopeasti, ja ympäröivät metsät siinä sivussa... Eikä niitä paloja noin vain sammuteta.

 

[Baldrick]

Eipä näistä tai mistään muistakaan asioista ole hirveästi järkeä kiistellä noin fanaattisen marxistin kanssa, mutta ihanko tosissasi väität, etteikö älykkyys olisi pääasiassa geneettistä? Huh huh... Ja mitäs todisteita SINULLA on SIITÄ? Kaikki aiheesta tehdyt, tiedossani olevat tutkimukset nimenomaan kertovat genetiikan määräävästä roolista tässä asiassa. Ja empiiriset havainnot ja maalaisjärki tietenkin myös.

Surullistahan se on, ei siinä. Se on todella surullista, että puolet kaikista ihmisistä on keskivertoa tyhmempiä, vaikka kuinka "koulutetaan" ja "sopeutetaan". Sille ei vaan mahda mitään.

Somaliasta ei koskaan tule sivistysmaata. Valkoisen sortajamiehen vika tietenkin, kyllä mä tiedän, ei tarvitse sanoa. Pohjois-Koreasta tulee sivistysmaa VARMASTI vielä joskus, se on vain ajan kysymys. Se porukka on potentiaalisesti jopa suomalaisia älykkäämpiä, nyt vaan sitä älliä ei ole saatu valjastettua hyötykäyttöön KOMMUNISMIN vuoksi.

edit: Hyvin konservatiivisten arvioiden mukaan älykkyys on puoliksi geneettistä, mutta ilmeisesti totuus on lähempänä 80 prosenttia...

Kaikki todisteet osoittaa sen suuntaan, että suurin merkitys on ravinnolla ja virikkeillä raskauden aikaan sekä syntymän jälkeen. Geneettistä pohjaa ei ole tutkittu missään, koska aihepiiri menee nykymeingilla luokkaan Mengele, ja Mengelen aikaan oli rasistiset ennakkoluulot painamassa toiseen suuntaan.

Mutta jatka toki nollalinjalla ja osoita todeksi, että täältäkin löytyy keskivertoa tyhmempää porukkaa.

 

[nikidaa]

Pohjois-Korean diktatuuri on huomattavasti epävarmemmalla pohjalla kuin Kiinassa ja Venäjällä, joten onhan siellä tsäänssit mahdollisuuksiin olemassa.

Äkkiä se kehitys kehittyi ja muurit murtui Itä-Saksassakin. Tuuria toki tarvitaan.

Kiina ja Venäjä rajanaapurina. Eiköhän ne auta kaveria hädässä ihan samalla tavalla kuin Syyriassa ja Venezuelassa, sillä erolla että nyt kalustoa saadaan nopeasti ja suht vaivattomasti siirrettyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki todisteet osoittaa sen suuntaan, että suurin merkitys on ravinnolla ja virikkeillä raskauden aikaan sekä syntymän jälkeen.

Ja mistähän ne "virikkeet" tulee, taivaan lahjana? Vai olisiko niin, että fiksut vanhemmat pystyy paremmin virikkeitä järjestämään kuin tyhmät vanhemmat...

Sulla on varmaan tosi hyvä selitys sille, miksi Amerikan mustat on todettu tutkimuksissa tyhmemmiksi kuin valkoiset ja valkoiset puolestaan tyhmemmiksi kuin aasialaiset? Mustilla on huono ruokavalio?

Ja toisaalta jos nyt, for the benefit of the argument, oletettaisiin, että älykkyys liittyisi pääasiassa ruokavalioon, niin eikö se juuri sitten ole periytyvää, koska vanhemmathan sitä lastaan syöttää!?!??!!!!!!

PS. Et kiistänyt olevasi marxisti, joten............

 

[Baldrick]

Ja mistähän ne "virikkeet" tulee, taivaan lahjana? Vai olisiko niin, että fiksut vanhemmat pystyy paremmin virikkeitä järjestämään kuin tyhmät vanhemmat...

Sulla on varmaan tosi hyvä selitys sille, miksi Amerikan mustat on todettu tutkimuksissa tyhmemmiksi kuin valkoiset ja valkoiset puolestaan tyhmemmiksi kuin aasialaiset? Mustilla on huono ruokavalio?

Ja toisaalta jos nyt, for the benefit of the argument, oletettaisiin, että älykkyys liittyisi pääasiassa ruokavalioon, niin eikö se juuri sitten ole periytyvää, koska vanhemmathan sitä lastaan syöttää!?!??!!!!!!

PS. Et kiistänyt olevasi marxisti, joten............

Hyökkäävällä linjalla myönnät minun olleen kaikessa oikeassa Mene nukkumaan

Kannattaa myös vaihtaa nikkiä. Jos ei ymmärrä mitä genetiikka tarkoittaa, ei kannata väitellä aiheesta - tai edes aihepiiria sivuavista aiheista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyökkäävällä linjalla myönnät minun olleen kaikessa oikeassa Mene nukkumaan

Kannattaa myös vaihtaa nikkiä. Jos ei ymmärrä mitä genetiikka tarkoittaa, ei kannata väitellä aiheesta - tai edes aihepiiria sivuavista aiheista.

Itse asiassa periytyminen on monimutkaisempi asia kuin implikoit. Esimerkiksi huonot elintavat periytyvät lapselle paitsi epäsuorasti niin myös suoraan sen geeneihin, asiaa on vasta viime aikoina tutkittu.

Joka tapauksessa saa olla melkoinen uskon soturi, jos lähtee siitä, että esimerkiksi silmien väri kyllä periytyy, pituus periytyy, ihon väri periytyy, ruumiinrakenne periytyy, aivojen ja pään koko periytyy, pippelin koko periytyy, miljoona muutakin asiaa periytyy, mutta aivojen kognitiiviset kyvyt eivät millään tavalla periydy! Hah hah.

Hyvää yötä vaan, ja älykkyydestä voi jatkossa keskustella jossain muussa ketjussa kuin tässä.

(Jopa sukupuolten välillä on älykkyydessä pieni etu miesten hyväksi ja gaussin käyrän paremmassa päässä aika isokin ero. Miehillä on parempi ravinto lapsina? Hah hah.)

 

[Baldrick]

Itse asiassa periytyminen on monimutkaisempi asia kuin implikoit. Esimerkiksi huonot elintavat periytyvät lapselle paitsi epäsuorasti niin myös suoraan sen geeneihin, asiaa on vasta viime aikoina tutkittu.

Joka tapauksessa saa olla melkoinen uskon soturi, jos lähtee siitä, että esimerkiksi silmien väri kyllä periytyy, pituus periytyy, ihon väri periytyy, ruumiinrakenne periytyy, aivojen ja pään koko periytyy, pippelin koko periytyy, miljoona muutakin asiaa periytyy, mutta aivojen kognitiiviset kyvyt eivät millään tavalla periydy! Hah hah.

Hyvää yötä vaan, ja älykkyydestä voi jatkossa keskustella jossain muussa ketjussa kuin tässä.

Voit aina linkittää tutkimutksiin jotka todistavat väitteesi. Taitaa vaan olla aika vähissä? Aiheesta, kun ei ole olemassa tutkimuksia missä olisi suljettu pois ympäristö kokonaan, koska se vaatisi melkoisen epäeettisen lähtötilanteen, missä lapsia vaihdettaisiin tuhansittain salaa synnytysosastolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Älykkyys korreloi vahvasti kansakunnan sijaintiin etelä-pohjoinen akselilla. Se mistä tämä johtuu on melko yhdentekevää tämän ketjun kannalta, sillä yhtä kaikki pakistanilaiset ja intialaiset eivät ole kaikkein suurimpia älyn jättiläisiä ja filippiiniläiset vielä vähemmän, kun oli niistä puhe.

 

[Kebab]

Joillekin valtioille ei pitäisi antaa oikeutta ydinaseisiin.

Niitä ei pitäisi olla kellään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niitä ei pitäisi olla kellään.

Ei pitäisi, mutta kun nyt kuitenkin on, niin tähän mennessä nämä nykyiset omistajat ovat ihme kyllä osoittautuneet varsin vastuullisiksi käyttäjiksi. Lisää hämmentäjiä soppaan ei haluta...

Toisekseen kuka tietää miten verisiä tavanomaisia sotia olisi maailmassa sodittu ilman ydinaseuhkaa... Aika vähällä me ollaan loppujen lopuksi selvitty 1945 jälkeen, all things considered. Mitään en uskaltaisi muuttaa, jos aikakone olisi käytettävissä. Paitsi Stalinin ehkä tappaisin.

 

[nikidaa]

Niitä ei pitäisi olla kellään.

Onhan niistä jotain hyötyä ollut. Estäneet tähän mennessä kolmannen maailmansodan ja kai niitä voi käyttää maata uhkaavaa asteroidia vastaan.

Parempi olisi, jos siis ydinaseita pitää olla, niin niitä olisi vain demokratioilla/sivistyneillä mailla.

Venäjältä, Kiinalta, PK:lta, Pakistanilta ja Intialta ydinaseet pois, niin maailmalla harva tuskin edes muistaisi että ydinaseita olisi.

Ei pitäisi, mutta kun nyt kuitenkin on, niin tähän mennessä nämä nykyiset omistajat ovat ihme kyllä osoittautuneet varsin vastuullisiksi käyttäjiksi.

En kyllä kovin paljoa antaisi luottoa Putinin vastuullisuudelle. Eiköhän nuket lähde lentoon jos mies menettää valtansa vastoin tahtoaan ja ylipäätänsä Ukrainaan hyökkäys vaatii välinpitämättömyyttä maailmaa kohtaa.