Led loisteputki

[Perus Pertsa]

Katossa olisi magneettisella kuristimella varustettu sarjaan kytketty loisteputkivalaisin kahdella 600mm loisteputkella eli yksi kuristin kahdelle putkelle. Led loisteputken mukana tulee yleensä led sytytin jolla korvataan siis vanha perinteinen sytytin ja kuristin jätetään kiinni. Sarjaan kytketyssä valaisimessa ei ymmärtääkseni led putket toimi. Tarvitseeko led loisteputket kuristinta ollenkaan? Eli jos kuristimen ottaa välistä pois ja laittaa led sytyttimet niin toimivatko molemmat led putket normaalisti? Vai tarvitseeko siinä tapauksessa edes led sytytintä?

Onko led putkia erilaisia vai onko jokaisessa sisällä tasavirta muunnin?

 

[velleri]

Itse asiassa "sytytin" on sulake. Näin ainakin Airamissa ja Osramissa.

Sarjakytkennän toimimattomuuden syitä en jaksa alkaa selittämään, mutta niitä on useita.

 

[Kukkakärpänen]

Hyvin toimii lediputket 2x58w tilalla, 5 kpl sarjassa valaisimia, kuristimet jäi vielä kiinni

 

[Viliz03]

Hyvin toimii lediputket 2x58w tilalla, 5 kpl sarjassa valaisimia, kuristimet jäi vielä kiinni

58W putkilla on omat kuristimet joten putket ovat rinnan kuten myös nämä sinun viisi valaisinta. Kuristimia on turha poistaa tai ohittaa. Eivät lisää kulutusta niin paljon, että kannattais nähdä vaivaa. Kompensointi konkat kannattaa poistaa.

 

[Mechanical Man]

58W putkilla on omat kuristimet joten putket ovat rinnan kuten myös nämä sinun viisi valaisinta. Kuristimia on turha poistaa tai ohittaa. Eivät lisää kulutusta niin paljon, että kannattais nähdä vaivaa. Kompensointi konkat kannattaa poistaa.

Muistaakseni jopa niin, että vähentää yliaaltoja ilman merkittävää vaikutusta loistehoon kun jättää kuristimen. Konkat pitää poistaa.

 

[Perus Pertsa]

Minkä takia sarjaan kytketty ei toimisi?

Se led "sytytin" on vain jumppilanka.

Eräs sähkömies kertoili, että kuristin syö niin paljon virtaa välissä ettei led putkesta ole juurikaan hyötyä virransäästön kannalta ellei kuristinta nakkaa vittuun välistä. En ole jaksanut mitata, mutta täytynee nuo repiä välistä poies, kun viitsisi.

Led putket
https://www.airam.fi/fi/tuote/v8559-2259/4711543/al-led-t8-26-9w-840-g13-piik-59cm/301/1
Näin ainakin Airamin led putkessa:

"60 cm putki ei sovellu kaksilamppuisiin valaisimiin, joissa lampuilla on yhteinen kuristin. Led-putket sopivat vain perinteisillä magneettikuristimilla varustettuihin valaisimiin."

58W putkilla on omat kuristimet joten putket ovat rinnan kuten myös nämä sinun viisi valaisinta. Kuristimia on turha poistaa tai ohittaa. Eivät lisää kulutusta niin paljon, että kannattais nähdä vaivaa. Kompensointi konkat kannattaa poistaa.

Muistaakseni jopa niin, että vähentää yliaaltoja ilman merkittävää vaikutusta loistehoon kun jättää kuristimen. Konkat pitää poistaa.

Puhutaanko nyt siis konkan poistosta kun asentaa led putket? Onko konkalla suurta merkitystä kun valaisimessa on normaalit loisteputket? Missä kondensaattori sijaitsee loisteputkivalaisimessa?

 

[Mechanical Man]

Led putket
Näin ainakin Airamin led putkessa:

"60 cm putki ei sovellu kaksilamppuisiin valaisimiin, joissa lampuilla on yhteinen kuristin. Led-putket sopivat vain perinteisillä magneettikuristimilla varustettuihin valaisimiin."







Puhutaanko nyt siis konkan poistosta kun asentaa led putket? Onko konkalla suurta merkitystä kun valaisimessa on normaalit loisteputket? Missä kondensaattori sijaitsee loisteputkivalaisimessa?

Elektroniset kuristimet tulee poistaa. Konkkia kutsutaan myös "sytyttimiksi".

 

[Mechanical Man]

Olen aika varma, että sytkässä on konkka loisteputken rinnalla.

 

[Viliz03]

Elektroniset kuristimet tulee poistaa. Konkkia kutsutaan myös "sytyttimiksi".

Voi myös ostaa HF liitäntälaitteelle tarkoitetut led-putket niin ei tarvitse tehdä muutoskia kytkentöihin.
esim 60cm Philips MASTER LEDtube Value HF 10.5W 1050lm 4000K für EVG 55967300

Olen aika varma, että sytkässä on konkka loisteputken rinnalla.

Joo ehkä, mutta ei sitä käytetä korjaamaan kuristimen tehokerrointa. 58W valaisimet harvemmin on ilman kompensointia.

 

[Mechanical Man]

Voi myös ostaa HF liitäntälaitteelle tarkoitetut led-putket niin ei tarvitse tehdä muutoskia kytkentöihin.
esim 60cm Philips MASTER LEDtube Value HF 10.5W 1050lm 4000K für EVG 55967300


Joo ehkä, mutta ei sitä käytetä korjaamaan kuristimen tehokerrointa. 58W valaisimet harvemmin on ilman kompensointia.

joo oletin puhuttavan sytkistä

 

[Perus Pertsa]

Kyseessä on magneettinen kuristin

 

[Viliz03]

Kyseessä on magneettinen kuristin

Ei pysty ilman, että tilaat sähkömiehen muuttamaan johdotuksen molemmille putkille kuvan mukaiseksi

 

[Perus Pertsa]

Minkä takia loisteputkivalaisimessa on kondensaattori nollan ja vaiheen välillä?

 

[Algron28]

Se pieni konkka joka yleensä on kiinni siinä sokeripalassa/liitinrimassa mihin syöttö tulee on ihan häiriönpoistoa varten.

Kuten ylempänä jo mainittiin niin joissain valaisimissa on sitten lisäksi loistehon kompensointiin toinen isompikokoinen kondensaattori.

Lisäksi vielä joissain harvinaisemmissa valaisimissa on SRS-tyyppinen kytkentä jossa ei ole tavallista sytytintä vaan kondensaaatori käytetään sytytykseen. Näissä tosin on normaalista poikkeava kuristinkin mutta noita ei liene hirveemmin suomessa käytetty sitten 80-luvun.

 

[Perus Pertsa]

Minkälaista häiriötä se on poistamassa? Onko tuo konkka pakollinen loisteputkivalaisimessa?

 

[Viliz03]

Minkälaista häiriötä se on poistamassa? Onko tuo konkka pakollinen loisteputkivalaisimessa?

Upgrading old magnetic fluorescent lightning ballasts to electronic ones Sielä kai jotaki juttua myös häiriöstä

 

[Algron28]

Minkälaista häiriötä se on poistamassa? Onko tuo konkka pakollinen loisteputkivalaisimessa?

Lähinnä loisteputken sytytyksestä ja sammutuksesta tulevia häiriöitä karsii ja poistaa. Toimii ilmankin.

 

[velleri]

Tuolla poistettavalla tarkoitetaan varmaankin kompensointikonkkaa (useampi uF), ei 0,1uF häiriönpoistokonkkaa.

 

[Ryzen]

Osaako joku sanoa sopiiko tähän "retrofit" tyylinen ledloisteputki? Hyllystä löytyy tuollaiset Airamin ledloisteputket led sytyttimillä mutta ohjeissa lukee ettei sovellu valaisimeen jossa loisteputket on kytketty sarjaan. En nyt aivan ottanut selvää miten tuo on kytketty kun lampun molemmissa päissä on kaksi napaa. Tuossa siis kiertää kuristimelta tuleva "L" johdin jokaisen lampun päädyn kautta alkaen ensin yhden lampun päädystä ja siitä lähtee sitten johto toiselle puolelle sen saman lampun toiseen päähän ja siitä sama johdin lähtee vieressä olevaan lampun päätyyn ja siitä taas toiselle puolelle sen lampun päätyyn josta se päätyy sitten "N" liitokseen. Onko tämä nyt siis sarjaan kytketty? Uskaltaako tuollaista Airamin settiä kokeilla tässä vai syttyykö tämä palamaan?

 

[Viliz03]

Ne on sarjaan kytketty. Taitaa kupuki olla jo sen verran kellastunu että roskiin ja uutta tilalle.

 

[Ryzen]

Kiitän!

Täytynee ehkä hiukan perehtyä loisteputkilampun toimintaan mutta tuo kuva nyt ainakin jo selventää sitä miksi molemmissa päissä on kaksi napaa ja että miten sähkö tuosta kulkee.

Taitaa todellakin olla paras ratkaisu ostaa uusi valaisin tuon tilalle. Näkyy löytyvän ainakin Airamilta 30€ hintaan vastaavan kokoinen ledloisteputkivalaisin lamppujen kanssa.

 

[Viliz03]

Älä ainakaan airamia osta.
Eglo Salobrena Eco 60x30cm ledpaneeli | Karkkainen.com verkkokauppa
LEDVANCE Surface Circular LED 400 Decken-/Wandleuchte IP44 24W 4000K

 

[Ryzen]

Tuo ledpaneeli näyttää ihan hyvältä mutta täytyisi olla 4000 kelvinin malli.

Kun tällaiseen vähän vanhahtavaan asuntoon tuota lamppua katselen niin tuo Airamin valaisin on melko sopiva kun ei ole niin modernin näköinen niin sopii ulkonäöllisesti paremmin. Basic Led

En missään nimessä sano Airamia hyväksi mutta ihan käyttökelpoisia halppislamppuja ne kuitenkin myyvät. Silmäni kuitenkin sietävät pienen pientä välkyntää.

 

[masa2]

Ostinpa Airamin led-loisteputket T8 kantaan, noissa "sytkät" vaihtoa varten mukana. Lampussa ei sytkiä sitten ollutkaan.

Voikos nuo Airamin lamput lätkäistä kiinni vai tarviiko mennä takas kauppaan?

Kuva liittyyy.

 

[Viliz03]

Ei voi.

Tarvit tämmösen 60cm Philips MASTER LEDtube HF 8W 1050lm 4000K für EVG 74355300

 

[masa2]

Tytär olkoon sitten pimeässä tämän illan

 

[skude]

Ostinpa Airamin led-loisteputket T8 kantaan, noissa "sytkät" vaihtoa varten mukana. Lampussa ei sytkiä sitten ollutkaan.

Voikos nuo Airamin lamput lätkäistä kiinni vai tarviiko mennä takas kauppaan?

Kuva liittyyy.

Onnistuu, mutta vaatii liitäntälaitteen ohittamisen.

 

[masa2]

Mitens tuo Airamin putki eli tuo led "sytytin" lienee sulake, eli onko tuolloin ledputken sisällä olevassa virtalähteessä sulake myös?

Kyllähän sen led-putken toki auki saa tarkistusta varten, sahalla...

Nimim. korotanko talon palovakuutussummaa.
--------------
Edit. https://express.ftp.airam.fi/T8-AC-mains-Installation-instructions.pdf

Näemmä Airam antaa luvan asentaa ilman erillistä sulaketta. Täytynee kutsua "sähkömies" kylään.

 

[skude]

Mitens tuo Airamin putki eli tuo led "sytytin" lienee sulake, eli onko tuolloin ledputken sisällä olevassa virtalähteessä sulake myös?

Kyllähän sen led-putken toki auki saa tarkistusta varten, sahalla...

Nimim. korotanko talon palovakuutussummaa.
--------------
Edit. https://express.ftp.airam.fi/T8-AC-mains-Installation-instructions.pdf

Näemmä Airam antaa luvan asentaa ilman erillistä sulaketta. Täytynee kutsua "sähkömies" kylään.

Sytyttimen tilalle laitettava "sulake" on vain sen takia että valaisin saadaan toimivaksi, eli oikosulkee tämän. Mitoitus nyt on järkevää tehdä mahdollisimman ohuella langalla, jolloin toimii myös ns. sulakkeena. Eipä missään muussakaan valaisimissa ole erillisiä sulakkeita, esim. e27 led. tms.

 

[JKAVS]

Tämä "sulake" ei ainakaan kovin helposti pala.

 

[Viliz03]

Siinä taitaa olla taas semmonen halvin eli paras vaihtoehto.

 

[miguli]

Kannattaa ottaa huomioon sitten sellainen pikku asia että jos poistatte loisteputkivalaisimesta kuristimen, teinitsejasäästin-asentajasta tulee ns. valaisin valmistaja ja voi olla täten vastuussa kys. valaisimesta. On kuultu myös että kuristin on poistettu valaisin valmistajan ohjeiden mukaisesti, mutta tähän en osaa ottaa kantaa miten silloin vastuu siirtyy/jakautuu. Asiasta lisää : Sähköala.fi | 7/2010 Loisteputken korvaaminen LED-putkella

 

[akyttala]

Meillä kävi sähkömies muuttamassa sarjaankytketyn peilikaapin led-putkille sopivaksi. Napsaisi vaan ballastilta lähtevän johdon poikki ja tökkäsi sen vaiheeseen ja nyt lediputket ovat siis sarjassa, eivät rinnan. Toisen putken jos poistaa, ei toinenkaan tietysti pala. Kannattaako soitella perään, että tulee kytkemään ne "oikein" rinnan sarjaankytkennän sijaan? Putket ovat tuommoset Philips CorePro Led tube 8w 4000k EM/Mains PHILIPS LED-VALOPUTKI COREPRO LEDTUBE 600MM 8W 840 T8 G 800LM | LED-putket

 

[0nanias]

Meillä kävi sähkömies muuttamassa sarjaankytketyn peilikaapin led-putkille sopivaksi. Napsaisi vaan ballastilta lähtevän johdon poikki ja tökkäsi sen vaiheeseen ja nyt lediputket ovat siis sarjassa, eivät rinnan. Toisen putken jos poistaa, ei toinenkaan tietysti pala. Kannattaako soitella perään, että tulee kytkemään ne "oikein" rinnan sarjaankytkennän sijaan? Putket ovat tuommoset Philips CorePro Led tube 8w 4000k EM/Mains PHILIPS LED-VALOPUTKI COREPRO LEDTUBE 600MM 8W 840 T8 G 800LM | LED-putket

Kyllähän virheestä on hyvä reklamoida että saa sen tuotteen/palvelun josta on maksanut ja se virheen tehnyt sähkärikin tällöin on tarkempi seuraavalla kerralla.

 

[akyttala]

Kyllähän virheestä on hyvä reklamoida että saa sen tuotteen/palvelun josta on maksanut ja se virheen tehnyt sähkärikin tällöin on tarkempi seuraavalla kerralla.

Kiitos. Eli tuo selkeästi on virhe ja putket pitäisi olla rinnakkain,kuten olen ymmärtänyt?

 

[0nanias]

Kiitos. Eli tuo selkeästi on virhe ja putket pitäisi olla rinnakkain,kuten olen ymmärtänyt?

Jep, olet täysin oikeassa.

 

[akyttala]

Jep, olet täysin oikeassa.

Kiitän kovasti! Soitan heti aamulla perään ja pyydän korjaamaan kytkennän.

 

[Aladdin Sane]

Muistaakseni jopa niin, että vähentää yliaaltoja ilman merkittävää vaikutusta loistehoon kun jättää kuristimen. Konkat pitää poistaa.

Kuristimestako olisi hyötyä myös led-putken kanssa? Jääkö kuristimen aiheuttamat virtapiikit sähköverkkoon päin pois led-putken kanssa?

Lähinnä loisteputken sytytyksestä ja sammutuksesta tulevia häiriöitä karsii ja poistaa. Toimii ilmankin.

Pitääkö tuo 0.1 arvolla oleva häiriönpoistaja jättää led-putken kanssa, jos kuristin poistetaan?

Mistä löytyisi yli 1000 lumenin t8 led-putkia 590 mm ja 438mm mitassa joko 2700k tai 3000k värilämmöllä?

 

[TeknoR]

Mä olen poistanu kuristimet, kuluttamasta sähköä, eihän led-putkien kanssa mitään merkittäviä sähköpiikkejä tule, kun ei ole sitä räpsyvää sytytintä. ja häiriönpoistokonkat poistin jo ennen sitä koska loisteputkien kanssa ne poksahteli savun kera. tulipaloriski.

 

[Aladdin Sane]

Onko nuo Airamin T8 LED putket (438 ja 590mm) sellaisia, että toimivat ilman kuristinta suoraan 230v verkkovirralla?
En löytänyt mitään mainitaan niiden sivuilta.

 

[Aladdin Sane]

Tuossa ylempänä ketjua oli jotain puhetta tästä ja linkki mutta se ei näyttänyt toimivan.

Tietääkö kukaan että toimiiko kaikki Airamin T8 led-putket myös suoralla verkkovirralla ilman kuristinta välissä?
Tekisi mieli kokeilla onko nuo putket kirkkaampia kuin Osramin vastaavat, kun niissä ainakin nimellisesti hieman korkeammat lumen arvot on paketin mukaan.

 

[TeknoR]

Tuossa ylempänä ketjua oli jotain puhetta tästä ja linkki mutta se ei näyttänyt toimivan.

Tietääkö kukaan että toimiiko kaikki Airamin T8 led-putket myös suoralla verkkovirralla ilman kuristinta välissä?
Tekisi mieli kokeilla onko nuo putket kirkkaampia kuin Osramin vastaavat, kun niissä ainakin nimellisesti hieman korkeammat lumen arvot on paketin mukaan.

toimii.

FinElectro Led putket puuilosta on myös vähän kirkkaampi kuin muut perusputket.

 

[Aladdin Sane]

toimii.

OK. Kiitos.

FinElectro Led putket puuilosta on myös vähän kirkkaampi kuin muut perusputket.

Mahtaakohan noista löytyä 438mm ja 590mm putkia ja muullakin kuin 4000k tai yli värilämmöllä (mieluiten 2700k tai 3000k)?

 

[Pakana]

Kyllä ne t8 korvausledputket toimivat kaikki ian kuristinta. T5 putkia on sellaisia joita ei voi kytkeä suoraan.

 

[miguli]

Kuristimestako olisi hyötyä myös led-putken kanssa? Jääkö kuristimen aiheuttamat virtapiikit sähköverkkoon päin pois led-putken kanssa?

Pitääkö tuo 0.1 arvolla oleva häiriönpoistaja jättää led-putken kanssa, jos kuristin poistetaan?

Mistä löytyisi yli 1000 lumenin t8 led-putkia 590 mm ja 438mm mitassa joko 2700k tai 3000k värilämmöllä?

https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/160722/Kandidaatintyo%20_Ta%20hti_Tuukka.pdf?sequence=1

 

[Harb]

Mä oon mieluummin korvannut noi valaisimet saman tien lediversioilla. Se on kuitenkin aika pieni säästö vaihtaa pelkästään lampppu. Tosin kylpyhuoneiden / keittiöiden valaisimissa, joissa on integroitu pistorasia pitää vähän miettiä että mitä sitä tekisi.

 

[Aladdin Sane]

.

Lukaisin tuon läpi mutta en oikein saanut selkoa onko kuristimen ohitus lopulta hyvä vai huono asia yliaaltojen ja kytkentäpiikkien takia pienemmässä ympäristössä (siis koti, ei teollisuustila)?

Omalla kohdalla valaisimet ovat magneettisella kuristimella ja niissä ei ole kompensaatiokonkkaa vaan pelkästään tuo 0.1 arvolla oleva häiriönpoistokonkka (ymmärtääkseni). Valaisimia ei ole kuin alle 5 kpl ja nekin parissa eri huoneessa.
Mikäli nyt olen jyvällä lainkaan, niin näissä olisi viisainta ohittaa kuristin ja poistaa tuo häiriönpoistokonkka?
Ainakin yksi valaisin mihin tuon tein, käy nyt viileänä loisteputkeen verrattuna. Valotehoa toki saisi olla enemmänkin ja mieluiten 2700k värilämmöllä.
En tuota ihmeemmin testaillut led-putken ja kuristimen kanssa mutta ilmeisesti tuollakin tavalla tuo kävisi paljon viileämpänä. Joku testi minkä netistä löysin, oli mittauksia tuollaisilla kuristimen kanssa ja ilman, niissä ero oli mitätön (oliko 1-2 wattia), joten ilmeisesti tuo magneettinen kuristin "sopeutuu" led-putken tarvitsemaan virtaan.

 

[Aladdin Sane]

Mä oon mieluummin korvannut noi valaisimet saman tien lediversioilla. Se on kuitenkin aika pieni säästö vaihtaa pelkästään lampppu. Tosin kylpyhuoneiden / keittiöiden valaisimissa, joissa on integroitu pistorasia pitää vähän miettiä että mitä sitä tekisi.

No minulla tässä on juuri kyse näistä pistorasialla varusteluista valaisimista esim. vessassa. Esimerkiksi tuon vaihtaminen edellyttäisi koko seinäkaapin vaihtoa, sekä tietenkin seinien maalausta sun muuta. Vähän turhan iso homma, kun tilassa ei ole varsinaista rempan tarvetta muutoin.

Muutenkin nuo kiinteällä ledillä varustetut laitteet on oman kokemuksen mukaan aika arseesta, ainakin kiinteiden valaisimien osalta, kun ne kestää mitä kestää ja taas pitää pistää feng shuit uusiksi valaisimen vaihdon takia koska uutta samanlaista ei enää valmisteta. Joku tuollainen T8-putkia tai muita vastaavia standardilamppuja (GU10, E27, E14...) syövä laite on siinä mielessä "ikuinen" noihin verrattuna.
En sinänsä ajattele tätä hommaa hinnan vaan sen työläyden perusteella ja sen, että saako esim. jonkin vaihdettua toisenlaiseen siten, että näkyville ei jää jotain vanhan asennusreikiä tai vastaavia.

 

[Pakana]

Mikäli nyt olen jyvällä lainkaan, niin näissä olisi viisainta ohittaa kuristin ja poistaa tuo häiriönpoistokonkka?

Tuohan se on se optimaalinen toteutus, mutta käytännössä merkitys on aivan olemattoman pieni vaikka jättäisitkin nuo sinne.

 

[Aladdin Sane]

Tuohan se on se optimaalinen toteutus, mutta käytännössä merkitys on aivan olemattoman pieni vaikka jättäisitkin nuo sinne.

Njoo, samahan tuo kuristin oli poistaa, kun sai johdot irti niin helposti mutta mikähän tuon häiriönpoistokonkan poistamisen syy oikeasti on? Mielestäni ohjeissa puhutaan vain kompensaatiokonkan poistosta mutta toisaalta suorajohdotuskytkentäkaavoissa ei kyllä ole häiriönpoistokonkkaakaan merkitty.

Mikähän tuossa muuten onkin, että led-putken kanssa vanha kuristin ei haukkaa reilusti ylimääräistä? Muistelen nähneeni jossain testiä, että ottaisi led-putken kanssa vain vajaan 1 wattia ylimääräistä mutta normaalin loisteputken kanssa se on tyyliin 18W putki jolla kuristin ottaakin verkosta yhteensä n. 25W, eli moninkertaisen määrän ylimääräistä led-putkeen verrattuna.