PC:n sähkönkulutuksen minimointi

[miksu8]

Onko mitään keinoja jäljellä jos uusi kone, CPU-kuorma nollassa idlenä ja sleepit ja näytönsäästäjät unohdetaan? Idlenä kone kuluttaa ilman näyttöä 75W mikä tuntuu paljolta läppäriin verrattuna.

 

[zepi]

Onko mitään keinoja jäljellä jos uusi kone, CPU-kuorma nollassa idlenä ja sleepit ja näytönsäästäjät unohdetaan? Idlenä kone kuluttaa ilman näyttöä 75W mikä tuntuu paljolta läppäriin verrattuna.

Mitäs bios-säätöjä on asetettuna? Kaikki vakiona?

 

[miksu8]

Mitäs bios-säätöjä on asetettuna? Kaikki vakiona?

Aikalailla vakiot. Joku S-tilan säätö laitettu kun kone ei sammunut muuten kunnolla. Ja rebar.

 

[Janiautomation]

Ei tarjota ratkaisua sillä itsekin päädyin käynnistämään pelikoneen vain kun sillä pelaan. 75W idle tuntuu hyvin kohtuulliselta omiin 120-150W lukemiin verrattuna. Näytötkin vie 20-50W per kpl ainakin itsellä eli olisin tuohon lukemaan tyytyväinen. Jos miettii että jos oikein muistan niin pelkkä emolevy muisteineen vie idlenä 20-50W, näyttis 10W-30W, nämä X powerin hyötysuhde alhaisella kuormalla. Lisäksi jos kiintolevyjä, 10G verkkokorttia yms niin noista myös kertyy. Tulin itse siihen tulokseen että seuraavan pelikoneen rakennan läppäri prossun varaan.

Pari keinoa mitkä hieman laski idle kulutusta:
-Työpöytäkäytössä matalampi virkistystaajuus. Olisi hienoa saada tämä adaptiiviseksi kuin kannettavissa
-Muistaakseni PCIe väylä jostain syystä ei laskenut hitaammaksi vakioasetuksilla mutta en muista miten tämän sain muuttumaan tarpeen mukaan
-Prossusta riippuen sen asetuksia sai huolella trimata että sai laskemaan tehollisen taajuuden nolliin. Olen 5950x prossusta disabloinu toisen sirun kun en tee mitään raskasta
-Sammuttaa ylimääräiset näytöt kun pärjää yhdellä ja HDR pois ellei tarvi

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Muistien XMP profiilien poisto, maksimi kellotaajuuksien laskeminen. Harvoin perus läppäreissä on mitään 6000MHz XMP profiileja muisteilla, vaan niitä ajetaan jollakin vakio 3200Mhz. Maksimi kellot myös alas niin tehoa säästyy. Tuo muistien XMP profiili muistaakseni AMD prossuilla kuumentaa reippaasti sitä I/O chiplettiä myös eli siitä double fatality.

Lisäksi vielä yllä mainitut eli desktopissa virkistystaajuus 60Hz max niin säästää heti watteja, ja poistaa kaikki nVidia shadowplay, xbox game bar yms ettei siellä nauhoitella mitään taustalla.

 

[miksu8]

Muistien XMP profiilien poisto, maksimi kellotaajuuksien laskeminen. Harvoin perus läppäreissä on mitään 6000MHz XMP profiileja muisteilla, vaan niitä ajetaan jollakin vakio 3200Mhz. Maksimi kellot myös alas niin tehoa säästyy. Tuo muistien XMP profiili muistaakseni AMD prossuilla kuumentaa reippaasti sitä I/O chiplettiä myös eli siitä double fatality.

Lisäksi vielä yllä mainitut eli desktopissa virkistystaajuus 60Hz max niin säästää heti watteja, ja poistaa kaikki nVidia shadowplay, xbox game bar yms ettei siellä nauhoitella mitään taustalla.

Mä en viitsi BIOSia säätää kun pelatessa kuitenkin haluan kaikki irti koneesta. Ellei ole joku asetus joka ei näy peleissä. Eli taitaa olla mahdoton tehtävä.

 

[OskuK]

mIkäs koneen sammutuksessa olisi vikana? Ei enää käynnisty? Nmimerkillä naapuireiden autoissa vaikuttaa olevan samaa ongelmaa ;.)

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mä en viitsi BIOSia säätää kun pelatessa kuitenkin haluan kaikki irti koneesta. Ellei ole joku asetus joka ei näy peleissä. Eli taitaa olla mahdoton tehtävä.

Joo käytännössä näin. Jos haluaa energiatalkoissa olla mukana niin sammuta kone, tai ainakin hibernoi state kovolle, kun poistut koneelta pidemmäksi aikaa niin kone ei vie tehoa.

 

[miksu8]

mIkäs koneen sammutuksessa olisi vikana? Ei enää käynnisty? Nmimerkillä naapuireiden autoissa vaikuttaa olevan samaa ongelmaa ;.)

Jos viittaat tuohon S-asetukseen niin jäi kaikki usbivirrat päälle kun sammutti.

 

[leffo]

Pöytäkoneelle 75W ei tunnu ihmeelliseltä vaan tavanomaiselle. En ole nähnyt varsinaisia testejä mutta ilmeisesti matx kuluttaa hieman vähemmän kuin atx.

Itsekin olen vähän ihmetellyt miksei pyötäkoneisiin ole tehty jotain matalan tason moodia jossa agressiivisesti tiputetaan virrankulutusta. 40W ilman näyttöä ei tunnu ollenkaan mahdottomalta. Samaten kaikki pelit ja jotkut muut estävät koneen automaattisen sammumisen, eikä asiaa voi säätää mistään.

Pöytäkoneiden virrankulutus on tälläinen juttu, että se ei juurikaan kiinnosta ketään, sitä ei pidetä merkittävänä. Samalla planeetalla kuitenkin vingutaan siitä miten Euroopassa seinissä tyhjänä roikkuvat kännykänlaturit, kuluttavat yhden ydinvoimalan verran sähköä koko ajan. Tuo esimerkki on yli kymmenen vuoden takaa.

 

[JuSiZ]

Kuulostaa vähäseltä kyllä 75w idle. Oma kone vie jotain 150w idlessä ja rasituksessa jotain 700-800watin luokkaa. Yleensä yrittänyt maksimoida kulutuksun kellottamalla yms. Sleepissä toki silloin kun ei käyttöä.

 

[myrskyviitta]

Kuulostaa vähäseltä kyllä 75w idle. Oma kone vie jotain 150w idlessä ja rasituksessa jotain 700-800watin luokkaa. Yleensä yrittänyt maksimoida kulutuksun kellottamalla yms. Sleepissä toki silloin kun ei käyttöä.

Ootko ikinä kokeillu prossun eco-modea, että kuinka paljon vaikuttaa idle kulutuksiin vai hyötyykö siitä vain moniydin laskenta hommat? Tommone idle watti määrä tuottaa jo jonkun verran lämpöäkin? Kiinnostaa sillä olen luultavasti lähiaikoina hankkimassa juurikin tuota 7950x:ää htpc/renderöinti pönttöön.

 

[topiv]

Minulla on pöytäkoneena Lenovo ThinkCentre M720q, jossa prossuna on Core i5-8400T ja sen UHD Graphics 630 näytönohjain. Kone vie levossa jopa alle 5 wattia ja rasituksessa voi pahimmillaan kulua 25 wattia. Laite toimii erinomaisesti surffilautana ja sähkölaskua ei juurikaan synny. PC-pelaamista en harrasta, vaan pelaan pääosin 8-bittisellä 80-luvun retrotietokoneella.

Käytän tätä tietokonetta linuxilla ja muutamalla klikkauksella koneen voi vaihtaa "Power saver" tilaan, jossa prossua ajetaan konservatiivisesti.

 

[Hifiguru]

30 vuotta noita isoja keskusyksiköitä niin päätin hommata tommosen mini pcn jolla säästänee sähköä ja tilaa, raskaampaan pelikäyttöön noista ei varmaan ole mutta itse en pelaa niin hyvin toimii kaikessa muussa käytössä.
prossana tossa intel i5-10500t ja 16gb ddr4, näytölle antaa sen 4k60p niin riittää mun tarpeisiin

kuvassa asuksen kuulokevahvarin päällä

 

[BIOS]

Noiden minitietokoneiden lisäksi myös läppäri on näppärä kun siihen on kytkenyt erillisen näytön, näppäimistön, hiiren jne. Sähköä säästyy mukavasti silläkin tavalla pöytäkoneeseen verrattuna, vaikka olisikin vähän tehokkaampi peli kyseessä.

 

[miksu8]

Niin FPS per watti on myös mahdollista optimoida. Ryzen + Nvidia 40x0. Mikä lie muun raudan osuus, epäilen että häviävän pieni. Ja miten mobiiliversiot?

 

[Gandalf]

Onko mitään keinoja jäljellä jos uusi kone, CPU-kuorma nollassa idlenä ja sleepit ja näytönsäästäjät unohdetaan? Idlenä kone kuluttaa ilman näyttöä 75W mikä tuntuu paljolta läppäriin verrattuna.

On se paljon kun minun nykyinen pöytäkone kuluttaa kuorma päällä noin luokkaa 50W enemmän ja menee melkein pyhällä hengellä idlellä. Mutta tämä nyt onkin optimoitu hankintavaiheessa.

Voisi tutkia virranhallinta-asetuksia ja näytönohjaimen ajureita, jos vaikka saisi virkistystaajuutta pienemmäksi sieltä mistä ei tarvitse tai jotain optimaalista tehon käyttöä.

 

[Gandalf]

Jos tuon kaiken tekee ja maksat satoja ellei tuhansia euroja ylimääräistä komponenteista, niin ehkä saat höylättyä ~100-200W kulutuksesta riippuen näyttisvalinnasta. Eli rahan säästämiseksi ei mitään järkeä missään muussa kuin hyvässä virtalähteessä.

Sähkön hinta nyt ei merkittävä säästö ole että on ennemmin muut asiat, kuten se että laatuun satsamalla saa rakennettua kestävämmän tietokoneen.

Tietokoneethan eivät vanhene niin herkästi kuin vaikka 90-luvulla. Tehojen loppumisen sijasta nykypäivän ongelmia mitä hyvä välttää on suunniteltu vanheneminen tai heikkolaatuiset osat jotka hajoavat ennenaikaisesti.

Hyvinkin usein tilanne on se, että mitä enemmän tietokoneelle saa käyttövuosia, sitä parempi. Äärimmäisyyksiin ei kannata mennä mutta pienellä laatusatsauksella voi laitteen käyttöikä voi kasvaa hurjasti että säästöä tulee siitä kun ei tarvitse saman tien olla ostamassa uutta tietokonetta.

Itse seurailen aika huolella mihin suuntaan hommat menevät, että se olisi erinomainen tilanne jos omissa tarpeissa ei tarvitse ostaa erillistä GPU:a. APU:n CPU+GPU kun vie jotain 54W kuorma päällä niin siinä on paljonkin järkeä jos riittää.

 

[Gandalf]

Vaikka tilanne on paljon parempi kuin 90-luvulla, niin ei vieläkään komponentteja oikein voi realistisesti ajaa elinkaarensa loppuun ennen kuin joku ominaisuus mitä siinä ei ole on tullut niin standardiksi, että vaikka tehoja paperilla riittäisi, niin silti hyvin rajoittuneet käyttömahdollisuudet tulevaisuudessa. Esim vanhat dual coret ei tule enää uusinta Windowsia pyörittämään, ja syy tälle ei ole se että gigaflopit loppu kesken, vaan puuttuvat ominaisuudet.

Voihan sitä jättää Windowsin päivittämättä uusimpaan ja asennella edelliseen päivityksiä niin kauan kuin saa. Eivät nekään heti lopu.

Microsoft kyllä harrastaa nykyään tuota suunniteltua vanhentamista, ei niinkään prossussa vaan aina keksii jonkun uuden kusetusominaisuuden tarvetta firmwaresta. Tämä on suunniteltua vanhentamista ja se pitää tiedostaa kun miettii miten saa tietokoneelle pidemmän käyttöiän. Se on ihan hyvä ajatusmaailma miettiä miten saa jollain euromäärällä mahdollisimman pitkän käyttöiän ja vähemmän murheita epäluotettavan raudan, softan tai tarpeettomien muutosten muodossa. Ei tietenkään ole järkeä hankkia parempaa jos tunnistaa jonkun asian tekevän tietokoneen vanhaksi niin sen tietokoneen ei tarvitse muilta osin olla pitkäikäisempi. Yleensä se vanheneminen ei vaan ole kiinni suorituskyvystä vaan suunnitellusta vanhenemisesta ja rikkoutuvasta laitteesta.

Elektroniikka ei myöskään vanhene samalla tavalla kuin esimerkiksi polttomoottorit. Se sähkön virtaaminen virtapiireissä ei komponenttia kuluta itsessään, vaan usein sen rikon aiheuttaa mikroskooppiset halkeamat.

Se on sitä kulumaa. Lämpölaajeneminen ja kutistuminen kuluttaa siis mikropiirejä joten siinä on ideaa hankkia mahdollisimman pienen TDP:n komponentit joissa teho riittää suunniteltuun käyttöön. Voi myös miettiä sitä miten säätäisi kulutuksen kuormalla pienemmäksi ja jäähdyttäminen toki myös.

 

[KLF]

Noiden minitietokoneiden lisäksi myös läppäri on näppärä kun siihen on kytkenyt erillisen näytön, näppäimistön, hiiren jne. Sähköä säästyy mukavasti silläkin tavalla pöytäkoneeseen verrattuna, vaikka olisikin vähän tehokkaampi peli kyseessä.

Mulla on pöytä-pelikone erikseen. Päivittäiset surffailut ja foorumitrollailut hoituu läppärillä jossa tietenkin erikseen näppis, hiiri ja 2x27" 1440p. Plussana sen saa tuosta näppärästi mukaan tarvittaessa.
Sähkönkulutuksen mukana tulee myös lämpöä, mitä varsinkin kesällä haluan tähän työpöydän ääreen entistä vähemmän.

 

[hsalonen]

Elektroniikka ei myöskään vanhene samalla tavalla kuin esimerkiksi polttomoottorit. Se sähkön virtaaminen virtapiireissä ei komponenttia kuluta itsessään

Tämä ei pidä paikkaansa.

Mitigating Electromigration in Chip Design

Learn about the phenomenon of electromigration and how you can mitigate the effects of electromigration in the chip design process.

www.ansys.com

(linkistä voit lukea elektromigraatiosta, joka on käytännössä sähkövirrasta johtuvaa kulumista)

 

[hsalonen]

En ihan täysin kirjaimellisesti tarkoittanut että se kulumistahti olisi atomitasolla tasan 0, vaan enemmänkin että käytännön tasolla ei asiasta tarvitse huolehtia. Tähänkin lämpö ja jännitteet vaikuttaa, niin siltä osin edellinen postaukseni oli väärässä, että se lämpö tekee muutakin kuin laajentaa materiaaleja.
1.4.2 Accelerated Lifetime Test +10vuotta ympärivuorokautista käyttöä tuon mukaan ainakin alkaa olemaan milloin alkaa näkymään ilmiönä. En ainakaan löytänyt pikaisella googlauksella viitteitä, että tuota nopeammin tapahtuisi ilman todella rajuja ylivoltituksia.

Seuraavalla on sivulla Black's Equation, jossa MTTF on monin tavoin riippuva elektromigraatiosta. Lisäksi suomensit/ymmärsit current densityn väärin, ei siinä puhuta volteista vaan virtatiheydestä. Tämä tuottaa stressiä komponentille, joka on yhtälössä ilmaistu kirjaimella j, joka on eksponentissa. Se vähentää eksponentiaalisesti tuotteen elinikää ja ei ole "pikkujuttu". (ja tässä "pienempi on parempi" -periaatteella)

Lisäksi elektromigraatio on materiaalin ominaisuuksissa (yhtälössä A). Se vaikuttaa vaan lineaarisesti. Materiaalit, joilla on korkeampi vastustuskyky elektromigraatiolle, vaikuttavat vain lineaarisesti kappaleen elinikään.

Tuossa sinun linkissäsi aktivaatioenergia oli Ea (minun kirjallisuudessani Q), mutta sekin siis eksponentissa, niin nämä lämmön nostaminen vaikuttaa elektromigraation toimintaan nopeuttavasti ja siinä sivulla, jonka linkitit, näin oltiinkin simuloitu pidemmän ajan kulumista -> oli nostettu lämpötila välille 200℃ - 350℃ . Siellä prosessorin tai gpu:n ei todellakaan huoneenlämpöisessä ytimessä saadaan lämpötiloja, jotka nostavat kertoimen helposti moninkertaiseksi ja se ekspontentiaalinen kasvu voi olla vaikea ymmärtää, mutta se on rajua.

--

Kaikki tämä on kirjaimellisesti MTTF-yhtälössä ja vaikuttaa tuotteen kestoon monella tavalla, vielä sinun omassa lähteessäsi, niin mitä ihmettä tästä vänkäät?

Tuossa on Wikipediaa samasta yhtälöstä, jossa latex on jopa renderöinyt sen yhtälön, niin ei tarvitse taas päässä hahmotella, miltä joku yhtälö näyttää, niinkuin dippatyötä tehdessä:

Black's equation - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[jak_pdgm]

Ryzen 4600g + gtx 1650 pöytäkone (HP) vie idlenä ~25 wattia, mikä on toki niin paljon ettei konetta viitsi turhaan jatkuvasti päällä pitää. Suspend modessa kulutus jotain alle watin luokkaa.

Pitäisi testata paljonko kulutus putoaa, jos ottaa ryzenin integroidun näyttiksen käyttöön ja käyttää nvidian näyttistä vain 3d-softille tai jopa poistaa sen koneesta kokonaan. Tai putoaako lainkaan vai nouseeko entisestään.

 

[Osku]

Oon laittanu MSI afterburnerista Power Limitin nolliin ja core ja mem myös, jos en pelaa mitään. Ainakin lämmöt tippuu reilusti, joten kulutus varmaan siinä samalla. En ole kulutusta mitannut.

Mutta on älytöntä miten paljon PC:t kuluttaa, kun tehokäyttöä on kuitenkin vain pieni osuus päivässä.

 

[Gandalf]

Mutta on älytöntä miten paljon PC:t kuluttaa, kun tehokäyttöä on kuitenkin vain pieni osuus päivässä.

Juu kyllä se wattioptimointi kannattaa jos jos haluaa laadukkaan koneen. Laaduksi katson sen että kuinka monta vuotta toimii käyttötarkoituksessaan ilman häiriöitä.

Nykyisessä koneessa:
30W idle, 150W CPU ja GPU kuorma tapissa, 240W PSU.

Seuraavaan koneeseen haluan tietenkin teholoikkaa mutta GPU puolella erityisesti on wattilukemat lähteneet käsistä. Mietin jotain 650W Seasonic Titaniumia mutta GPU:ssa tuntuu fiksuimmalta ajaa aina V-sync + 60FPS lock, boost kellot pois CPU sekä GPU, ja harkitsen vahvasti myös AMD CPU ja GPU missä useita siruja jotka sitten sammuvat kokonaan jos tarvetta ei ole. CPU:ssa tuskin hankin 3Dcachea.

Arviolta lähtee näillä pelatessakin GPU:sta 50W sekä CPU:sta 50W pois, eli 100W tiristetty pienemmälle. Vähän tässä tuntee kyllä ottavansa askeleen taaksepäin kun wattilukemat kasvaa, että tehoja näköjään haetaan nykyään enemmän sieltä. Mooren laki taitaa kolkutella.

Sitten jos vielä katsoo pystyykö jotain powerstatea ottamaan pois kokonaan GPU:sta ja alivoltittaa vähän niin tavoite olisi että idlewatit olisi max 50W eikä pelatessakaan nousisisi niin pahasti.

 

[miksu8]

Oon laittanu MSI afterburnerista Power Limitin nolliin ja core ja mem myös, jos en pelaa mitään. Ainakin lämmöt tippuu reilusti, joten kulutus varmaan siinä samalla. En ole kulutusta mitannut.

Mutta on älytöntä miten paljon PC:t kuluttaa, kun tehokäyttöä on kuitenkin vain pieni osuus päivässä.

Kokeilin laittaa afterburnerilla powerlimitin 40%:iin mikä on minimi. Sillä ei ollut mitään vaikutusta juutuubitoistossa. Mitenköhän tuota saa pienemmälle, jos haluaa koittaa?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kokeilin laittaa afterburnerilla powerlimitin 40%:iin mikä on minimi. Sillä ei ollut mitään vaikutusta juutuubitoistossa. Mitenköhän tuota saa pienemmälle, jos haluaa koittaa?

Ei se power limit vaikuta muuta kuin kunnon rasituksessa eli pelit, GPU renderöinti, yms. Esim oma RTX4090 kuluttaa desktopissa (win11 4k120Hz HDR) 30W - 36W kun ikkunassa pyörii youtube video 4k60Hz vaikka power limit olisi mitä välillä 40% - 110%. NVidia GPU:t on aika pihejä eli kannattaa suosia niitä jos haluaa matalaa kulutusta.

Esim tässä kellot mitä 4090 pitää kun 4k120Hz deskari ja 4k60Hz youtube video pyörii selaimessa.

 

[miksu8]

Ei se power limit vaikuta muuta kuin kunnon rasituksessa eli pelit, GPU renderöinti, yms. Esim oma RTX4090 kuluttaa desktopissa (win11 4k120Hz HDR) 30W - 36W kun ikkunassa pyörii youtube video 4k60Hz vaikka power limit olisi mitä välillä 40% - 110%. NVidia GPU:t on aika pihejä eli kannattaa suosia niitä jos haluaa matalaa kulutusta.

Esim tässä kellot mitä 4090 pitää kun 4k120Hz deskari ja 4k60Hz youtube video pyörii selaimessa.

Mullakin on kellot 210/405 4070 Superissa.

 

[BoomerX]

muistaakseni moores law juutubettaja höpisi että näyttisten kanssa chiplet ytimien kanssa paketin kulutus on korkeampi kuin monolithic suorittimissa. Olisko tuossa sitten jotain perää.

12nm I/O palikka Zen 3:ssa taisi nostaa Soc kulutusta melkein tuplaksi jos nosti ram nopeudet yli 3200. En tiedä 6nm I/O Zen 4:ssa käyttäytyy rammin nopeudesta riippuen.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

muistaakseni moores law juutubettaja höpisi että näyttisten kanssa chiplet ytimien kanssa paketin kulutus on korkeampi kuin monolithic suorittimissa. Olisko tuossa sitten jotain perää.

12nm I/O palikka Zen 3:ssa taisi nostaa Soc kulutusta melkein tuplaksi jos nosti ram nopeudet yli 3200. En tiedä 6nm I/O Zen 4:ssa käyttäytyy rammin nopeudesta riippuen.

Zen4 sama ongelma. Idlessä ollaan 30W luokassa kuusi ytimisellä 7600x:llä vaikka ei mitään tapahdu koneessa kun muistit on 6000MHz.

 

[Gandalf]

muistaakseni moores law juutubettaja höpisi että näyttisten kanssa chiplet ytimien kanssa paketin kulutus on korkeampi kuin monolithic suorittimissa. Olisko tuossa sitten jotain perää.

Tuolla toisessa ketjussa tuli vääntöä, että Ryzen prossujen 3D cache vähentäisi kulutusta.

Mielestäni siinä, sekä noissa chipleteissä kyse on boost kelloista. Eli jos on varaa lämmetä, oletuksena päällä automatiikka joka ylikellottaa ja rajoittaa kelloja wattien tai lämpöjen mukaan.

Miten tähän liittyy 3D cache niin nähdäkseni kyse on siitä, että prosessorit jotka ovat chipleteillä ja ilman 3D cachea, ovat toisistaan erillään ja mahdollistaa lämmön jakautumisen tasaisemmin sekä ei myöskään ole sitä 3D cachea siellä jolla rajansa, joten boost automatiikat voivat nostaa kellotaajuudet korkeammiksi. Eli automaattisella ylikellotuksella voikin 3D cachellinen prosessori viedä vähemmän sähköä. Vastaava ilmiö voi tulla näytönohjaimilla myös liittyen siihen miten tasaisesti se lämpö pääsee jakautumaan.

Se energian kulutus menee kuitenkin vahvasti sirulla olevien komponenttien määrän(kapasitanssi), jännitteen ja kellotaajuuden mukaan, joten poistamalla boost clockit päältä wattilukemat menee helpommin hahmoitettavasti kun yhtälössä taajuus ei muutu. Boost clockien käyttö muutenkin nostaa energiankulutusta ja se on käytännössä automaattista ylikellotusta. Jatkuvalla kuormalla käy lisäksi helposti niin, että on hetken aikaa täysillä ja sitten kun lämpenee niin laskee kellotaajuuksia ja pyrkii kokoajan revittelemään sitä sirua.

Tämä on hölmöä kun oletus on että on päällä. Parempi tapa olisi, että boost clockit olisi poissa ja sovellus joka hyötyisi sellaisesta (=hetkellisiä kulutuspiikkejä, single core jne.) ja on pullonkaulaa niin voisi kysyä luvat "saako sovellus automaattisesti ylikellottaa".

Tilanne on nyt vähän sellainen kuin ostaisi automaattivaihteisen polttomoottoriauton mutta se ajaa aina niin, että pyrkii nostamaan moottorin kerrokset on 6000rpm asti kun painaa kaasua, että vääntää mahdollisimman hyvin mutta höllää kierroksia hidastettaessa, ja automaattisesti vain jos meinaa leikkaa kiinni. Ja sitten jos moottori viilenee vaikka ajossa tapahtuvasta ilmavirrasta niin eikun nostamaan vaan kierroksia lisää.

Ei nämä sitä laitteen käyttöikää paranna. Tehoistakaan ei ole pulaa että useimmissa tilanteissa on parempi pitää pois niin kone kuluttaa vähemmän sähköä, on hiljaisempi ja kestävämpi. Myöskään esimerkiksi peleissä ei voida olettaa että olisi ylikellotus päällä koska kaikki sirut eivät kellotu niin hyvin ja siihen vaikuttaa jopa sekin onko kesä vai talvi ja onko lämpötahnat milloin vaihdettu.

Noihin ylikellotuksiin ja kuormalla ajoon liittyen, tästä on jo vuosia aikaa mutta minua huvitti kun jossain tuli vastaan tietokoneen käyttösuosituksia että ei suositella ajamaan 100% kuormalla pitkiä aikoja ettei kone pilaannu ja sitten ihmiset jopa kyselee, että onko tietokone rikki kun kuorma 100%.

Mitäpä tähän voisi sanoa?

10 PRINT "HELLO WORLD"
20 GOTO 10

Ja oho, kuorma tapissa. Nyt sitten pitäis varoa tietokoneen käyttöä

 

[BoomerX]

Tuolla toisessa ketjussa tuli vääntöä, että Ryzen prossujen 3D cache vähentäisi kulutusta.

jos on vaikka fps per watti laskenta malli niin onhan se totta, mutta samat watti ja ampeeri rajat noilla 3D malleillakin on tosin kellot vähän alemmat jos vertaa esim 5800x vs 5800X3D. Tietysti tuossa täytyy pitää mielessä että hyötyykö peli ja sen grafiikka asetukset edes lisätystä 3D muistista vai onko näyttis se fpsää rajoittava komponentti isommilla resoluutioilla ja grafiikka asetuksilla.

chiplet vs monoliittinen ydin ja 3D välimuistilliset mallit on kyllä tommoisia sivu seikkoja jotka ei kovin paljoa vaikuta energiatehokuuden minimointiin, mutta hyvä pitää mielessä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuli mieleen että konsolithan voisi olla hyviä verrokkeja että kuinka tiukalle kulutuksen koneeseen saa kohtuullisella peliraudalla. Esim PS5 kuluttaa ~50W kun sillä ei tee mitään päävalikossa ja videota katsellessa 80W. Eli jos haluaa kohtuullista pelirautaa niin pelkästään valojen päällä pitäminen on merkittävä kuluerä koska tykit pitää olla valmiina ampumaan millisekunnin viiveellä.

E: Uusin slim malli on vähän optimoidumpi ilmeisesti kun katsoo Sonyn sivulta.

• Streaming media: 54.5 W
• Home menu user interface: 41.7 W

 

[BoomerX]

Tuli mieleen että konsolithan voisi olla hyviä verrokkeja että kuinka tiukalle kulutuksen koneeseen saa kohtuullisella peliraudalla. Esim PS5 kuluttaa ~50W kun sillä ei tee mitään päävalikossa ja videota katsellessa 80W. Eli jos haluaa kohtuullista pelirautaa niin pelkästään valojen päällä pitäminen on merkittävä kuluerä koska tykit pitää olla valmiina ampumaan millisekunnin viiveellä.

E: Uusin slim malli on vähän optimoidumpi ilmeisesti kun katsoo Sonyn sivulta.

• Streaming media: 54.5 W
• Home menu user interface: 41.7 W

joo kuuntelin tuossa digital foundryn uusinta videota ps5 pron spekseistä ja ne siinä mainitsi että pääsääntöisesti cpu ja gpu kelloja säädellään virtabudjetin perusteella. Melkein 3700x vastaavilla peruskelloilla mennään konsolissa. RT tehoja nostetaan tuplaamalla CU ytimien määrää samalla virtabudjetilla.

kokeilin tuossa saako cpu package power alas mitenkään niin ei tuntunut vaikuttavan ainakaan idle tilassa kellojen nopeus 3400Mhz, 2200Mhz 1200Mhz kaikki käytti sen 33W mikä on kummiskin pieni pudotus vakiosta 40W-45W.

Tätäkin tuli luettua vähän Power optimizations under Windows: lower temps, longer battery life joku 12th gen intel i5 läppärissä 1.7Ghz kelloilla imi akusta 5.5W kevyessä selainkäytössä.

 

[Gandalf]

12nm I/O palikka Zen 3:ssa taisi nostaa Soc kulutusta melkein tuplaksi jos nosti ram nopeudet yli 3200. En tiedä 6nm I/O Zen 4:ssa käyttäytyy rammin nopeudesta riippuen.

RAM:n nopeus vähän kiinnostaa miten vaikuttaa idle kulutuksessa. Aikaisemmin ollut jotain pari wattia per muistikampa mutta noissa on nykyään melkoisia eroja kelloissa.

 

[Gandalf]

Tuli mieleen että konsolithan voisi olla hyviä verrokkeja että kuinka tiukalle kulutuksen koneeseen saa kohtuullisella peliraudalla. Esim PS5 kuluttaa ~50W kun sillä ei tee mitään päävalikossa ja videota katsellessa 80W. Eli jos haluaa kohtuullista pelirautaa niin pelkästään valojen päällä pitäminen on merkittävä kuluerä koska tykit pitää olla valmiina ampumaan millisekunnin viiveellä.

Konsolit ovat olleet hyviä verrokkeja vuosikymmeniä. Sitä periaatteessa tarvitsee vähintään saman verran grafiikkasuorituskykyä ja GPU osoittamaan samaan määrään muistiavaruutta ja rammia tuplamäärä PC pelaamiseen. Aiemmin Playstationit käytti 4-bit tekstuureja kun PC:llä 8-bit joten sekin piti huomioida, että konsolin videomuisti vastasi kaksi kertaa suurempaa PC:n videomuistia.

PC:ssä powerin teho vaikuttaa myös, että kun powerissa teho on hyvin korkea niin helposti idlellä sitten ottaa seinästä sähköä mitä työntää lämmöksi.

Poweria ei siis kannata ylimitoittaa älyttömästi mutta vähän kuitenkin, koska vanhetessaan heikkenevät ja paras hyötysuhde kuormalla on lähempänä puoliväliä. Ehkä sellainen CPU+GPU kuorma tapissa 60% jolloin jompi kumpi täysillä olisi pienempi (harvemmin molemmat on tapissa) ja jäisi pelivaraa vielä mutta laskemalla huipputehoja hieman helpottaisi sitten idlekulutusta. Poweri vaan mitoitetaan maksimin mukaan.

 

[Yare]

Tuli mieleen että konsolithan voisi olla hyviä verrokkeja että kuinka tiukalle kulutuksen koneeseen saa kohtuullisella peliraudalla. Esim PS5 kuluttaa ~50W kun sillä ei tee mitään päävalikossa ja videota katsellessa 80W.

Kohtuullinen pelirauta on tietty hyvin suhteellinen käsite, mutta nämä uudet käsikonsoli-pc:t voisi myös olla hyviä verrokkeja. Esim. Steamdeck on suhteellisen suorituskykyinen alle 20 watilla, joka on mielestäni aika vaikuttavaa.

 

[Gandalf]

Kohtuullinen pelirauta on tietty hyvin suhteellinen käsite, mutta nämä uudet käsikonsoli-pc:t voisi myös olla hyviä verrokkeja. Esim. Steamdeck on suhteellisen suorituskykyinen alle 20 watilla, joka on mielestäni aika vaikuttavaa.

Tuon suuntaista jos haluaa niin se on AMD APU -tyyppinen kone. Tuollaisen läppäriversio piiristä on tuollainen mutta Ryzen 8000 sarjalainen nopeilla muisteilla sitten on melkein isompaa pelikonsolia vastaava.

 

[Gandalf]

Ei silti, markkinoilta puuttuu sellaista kuin pöytäkoneen emolevy joissa olisi valmiina erillinen CPU ja GPU, ja jakaisivat saman muistin. CPU:ssa ja GPU:ssa voisi olla molemmissa cachea paljon.

Vähän hölmö tuo systeemi nyt kun törröttää GPU kortti omine muistineen, väylä pullonkaulana kun matkaa riittää ja huomattavan paljon vie sähköä. Kuitenkin CPU ja GPU harvemmin molemmat työskentelee täydellä kuormalla. APU on selvästi oikean suuntainen kehitysaskel.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei silti, markkinoilta puuttuu sellaista kuin pöytäkoneen emolevy joissa olisi valmiina erillinen CPU ja GPU, ja jakaisivat saman muistin. CPU:ssa ja GPU:ssa voisi olla molemmissa cachea paljon.

Vähän hölmö tuo systeemi nyt kun törröttää GPU kortti omine muistineen, väylä pullonkaulana kun matkaa riittää ja huomattavan paljon vie sähköä. Kuitenkin CPU ja GPU harvemmin molemmat työskentelee täydellä kuormalla. APU on selvästi oikean suuntainen kehitysaskel.

APU on kiva kun ei ole väliä teholla ja sinulle riittää yhden valmistajan APU:lle mahduttama CPU/GPU... tietenkin matalatehoisena koska ei ole mahdollista CPU coolerilla jäähdyttää yli 200W kuormia järkevästi. Tenkkapoo tulee tietenkin heti jos haluat vaikka 16G lisää muistia... no eipä onnistu... meneppä kauppaan ja osta koko PC uusiksi.

 

[Gandalf]

APU on kiva kun ei ole väliä teholla ja sinulle riittää yhden valmistajan APU:lle mahduttama CPU/GPU... tietenkin matalatehoisena koska ei ole mahdollista CPU coolerilla jäähdyttää yli 200W kuormia järkevästi. Tenkkapoo tulee tietenkin heti jos haluat vaikka 16G lisää muistia... no eipä onnistu... meneppä kauppaan ja osta koko PC uusiksi.

Siis APU:a saa ihan normi pöytäkoneprossun muodossa että voi lataa siihen vaikka 4x64Gt kalikat micro-ATX emossa, mutta muistin nopeus tuossa helposti nyt rajoittaa pelaamista. Nopeuden kannalta joku 64Gt muisti lienee optimi nyt että ostaa 2x nopeinta 32Gt kalikkaa. Ehkä 2x16Gt saa nopeampana mutta en ole varma.

Tuossa APU:ssa vaan sellainen mielenkiintoinen asia, että VRAM ei ole niin muistirajoitteinen kuin noissa erilliskorteissa. Jossain testissä APU nimittäin rökitti 8Gt VRAM:n 4xxx nVidian kun siinä meni tehot siihen että jatkuvasti siirsi VRAM:n uusiksi kamaa, että sai piirrettyä.

Haitta sitten se että on varmaan 5-6x hitaampi laskemaan sitten raa'assa laskennassa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tuossa APU:ssa vaan sellainen mielenkiintoinen asia, että VRAM ei ole niin muistirajoitteinen kuin noissa erilliskorteissa. Jossain testissä APU nimittäin rökitti 8Gt VRAM:n 4xxx nVidian kun siinä meni tehot siihen että jatkuvasti siirsi VRAM:n uusiksi kamaa, että sai piirrettyä.

Tekeekö joku ostopäätöksiä oikeasti tuommoisten testien pohjalta että pistetään kortti Y throttlaamaan ja todistetaan että APU on hyvä vaikka pelit pyörii 5-6 kertaa hitaampaa yleisesti?

 

[Gandalf]

Tekeekö joku ostopäätöksiä oikeasti tuommoisten testien pohjalta että pistetään kortti Y throttlaamaan ja todistetaan että APU on hyvä vaikka pelit pyörii 5-6 kertaa hitaampaa yleisesti?

Ei varmaankaan. Lähinnä havainnollisti että nVidia laittaa naurettavan vähän VRAM:ia moniin kortteihin.

APU kyllä riittää jos rajoittaa pelit PS4/Xbox One sukupolveen ja pelaa vastaavalla tai hieman paremmalla tasolla mitä konsoleista lähtee. PS5/Xbox series -sukupolven pelit sitten valmistuivat hitaammin että APU:lla itseasiassa toimii valtava määrä pelejä ja FSR:llä saa paikkailtua joistakin että ajelee 900p ja upscale.

 

[Heikki_H]

Ei varmaankaan. Lähinnä havainnollisti että nVidia laittaa naurettavan vähän VRAM:ia moniin kortteihin.

APU kyllä riittää jos rajoittaa pelit PS4/Xbox One sukupolveen ja pelaa vastaavalla tai hieman paremmalla tasolla mitä konsoleista lähtee. PS5/Xbox series -sukupolven pelit sitten valmistuivat hitaammin että APU:lla itseasiassa toimii valtava määrä pelejä ja FSR:llä saa paikkailtua joistakin että ajelee 900p ja upscale.

Joo kyllä monet pelit APU:lla toimii, mutta aika monet meistä haluavat kuitenkin pelaamisen olevan nautinnollista.

 

[Gandalf]

Joo kyllä monet pelit APU:lla toimii, mutta aika monet meistä haluavat kuitenkin pelaamisen olevan nautinnollista.

Niin haluaa. Nautinnollisuus alkaa kärsiä siinä kohtaa kun peli hyötyisi suuremmasta tehosta. Vanhemmilla peleillä tai sohvapelailussa televisiosta riittää siis hyvin pitkälle nautinolliseen pelaamiseen. Uudet pelit, iso screen tai videotykki niin sitten jää puuttumaan.

Kiinnostavaa on se tulevaisuuden trendi että jos seuraavan sukupolven APU:sta tulisi jonkinlainen standardi millä kaikki pelit toimii natiivisti FullHD:llä pätkimättä niin helpottaisi monen laitehankintoja. Hyvin monille 4k kun on overkill katseluetäisyyden tai pienen ruudun takia. Nyt ei vielä olla siinä.

Itse kyllä tykkäisin nähdä emolevyn missä olisi jaettu muisti mutta erillinen CPU ja GPU, isoilla cacheilla, vaihdettavat muistikalikat ja NVMe:t. Luulisi että AMD on päässyt harjoittelemaan konsoleilla sen verran että voisi taiwanin firmojen kanssa speksailla uutta emolevyä niin saisi pelikonsolin tehot mutta isommalla muistilla. Olisi aika bueno kotikäytössä.

PC:ssä tuntuu että hommat about samanlaista kuin silloin kun Voodoo korttia oli, koska on standardeja. Tietokone on vaan vähän hölmön muotoinen pönttö kun vaakatasossa turhan korkea ja pystyasennossa turhan läski, enkä nyt ole yhtään vakuuttunut näistä virityksistä että näytönohjaimen liittimelle on jotain jotain jatkopätkää että saa eri asentoon käänneltyä. Eri osien latenssi kun tulee kuitenkin valonnopeudesta niin se vähän rajoittaa kun osia viedään kauemmaksi.

Kyllä se uudenmallisen emolevyn speksien lanseeraus on mahdollista, se nyt nähtiin mini-ITX:llä aikoinaan.

 

[jak_pdgm]

Uusi mittaus: pavilion gaming desktop TG01 Ryzen 4600g + 2x16gb muistia, nvme + sata ssd, gtx 1650. Idlekulutus noin 26 wattia, kun ajossa fedora tuolla integroidulla näyttiksellä. Otin erillisnäyttiksen pois ja kulutus tippui 16 wattiin, mikä lienee jo aika vähän. Ihmeen paljon tuo idlenä käyvä gtx 1650 vaikuttaa.

 

[Fluke]

Mielenkiinnosta mittailin itekkin kulutuksia. HP mini-pc, johon kytketty RTX 2060 Super. Näyttönä AOC Agon AG272FG4 27".

Idle/musiikin kuuntelu: Koko systeemi vie aika tarkkaan tasaisesti 87W. Sitten kun suoritetaan tiettyjä toimenpiteitä, niin kulutus muuttuu seuraavanlaisesti:
Äänet eli USB DAC, Genelec G-Two -kaiuttimet ja 5040A subi pois päältä -> miinus 20W.
Näyttö pois -> -40W.
Näytön virkistystaajuuden laskeminen 144Hz -> 60Hz -> miinus 5W (hyivvv.. että ihan perus työpöytäkäyttökin on tympeää 60Hz:lla).
Pöydän kulmalla olevan Logitech G920 ratin vääntö FFB-moottoria vasten: +40W.
CPU-stressi päälle: +40W.
GPU-stressi päälle (ja kevyt pikkukuorma CPU:lle siinä sivussa): +200W.

Perus työpöytäkäyttö / youtube: Keskinmäärin 100-120W.
Max kulutuksen saa missä tahansa ajopelissä (FFB ratti mukana), 310W - 340W.

No, ei tässä nyt tullut mitään virrankulutuksen minimoinnista, paitsi ehkä että ei kannata ratissa huvikseen roikkua

 

[lors lara]

Onko mitään keinoja jäljellä jos uusi kone, CPU-kuorma nollassa idlenä ja sleepit ja näytönsäästäjät unohdetaan? Idlenä kone kuluttaa ilman näyttöä 75W mikä tuntuu paljolta läppäriin verrattuna.

No jos ei oikeesti pelaisi pöytäkoneella lainkaan eikä muutenkaan tarvi pelinäyttistä niin sitten tietysti siinä ei olisi näyttistä asennettuna vaan mentäisiin pelkästään Intelin integroidulla näyttiksellä, tolla säästää kymmeniä watteja mutta edelleen kikka toimii vain jos pärjäät ilman erillistä Geforce/Radeon näyttistä

 

[Ihmemies MacGyver]

Harva taitaa niin köyhä olla että sillä mitään merkitystä että paljon PC sähköä syö, kun Idle tyypillisesti parin hehkulampun verran eikä se paljoa kämppää edes näin kesällä lämmitä.

Tietty pienistä puroista kasvaa iso joki ja hyvä jos ihmiset ovat valveutuneita ja ajattelevat ympäristöä ja turhaa sähkönkulutusta. Jos tietää ettei pelaa raskaita pelejä tai ole tarvetta tehoille, niin kantsii katsoa jokin miniPC tai se läppäri jossa ulkoinen näyttö, niin usein on valmiiksi optimoitu virtatehokkaaksi paketiksi.

 

[miksu8]

Juu virtapihi läppäri kannattaa hommata jos kulutus on ainoa kriteeri. Mulla on kyseessä Cyberpunkkikone.