Perussuomalaiset

[JLM]

Heh... sanotaanko nyt vaikka niin, että poliitikot kääntävät takkia nopeasti, mutta eivät yhtä nopeasti kuin äänestäjät. Niin kuin todettiin, PS:n piti muuttua pienpuolueeksi edellisen hajoamisen jälkeen. Kepun piti myös. Mutta se menee vähän niin, että lopulta talous ja ostovoima määrittelevät aika monta asiaa. On täydellisen yhdentekevää onko hallituksessa "työväenpuolue" tai jotain muuta, jos tilanne on se että jakovara on lopuillaan. Seuraava hallitus tulee todennäköisesti huomaamaan tämän - lyhyellä aikavälillä se voi nostaa kannatusta sillä, että perutaan tehtyjä leikkauksia ja yritetään jakaa vimmaisesti "ilmaista" rahaa, mutta se päättyy samanlaiseen mahalaskuun kuin edellinenkin hallitus. Tai sitten se jatkaa nykyisen linjalla vähän kuin pakostakin, joillain pienillä viilauksilla ja hirveällä määrällä kusetusta puheiden tasolla, mikä sitten päättyy miten päättyy.

 

[kuoris]

@JLM Luulen ja toivon että nousukausi osuu seuraavalle hallitukselle ja siellä on todennäköisesti demarit tuhlaamassa ne rahat oman kannatuksen eduksi. Persut huutelee pienpuolueena oppositiossa.

 

[3dfx]

Heh... sanotaanko nyt vaikka niin, että poliitikot kääntävät takkia nopeasti, mutta eivät yhtä nopeasti kuin äänestäjät. Niin kuin todettiin, PS:n piti muuttua pienpuolueeksi edellisen hajoamisen jälkeen. Kepun piti myös. Mutta se menee vähän niin, että lopulta talous ja ostovoima määrittelevät aika monta asiaa. On täydellisen yhdentekevää onko hallituksessa "työväenpuolue" tai jotain muuta, jos tilanne on se että jakovara on lopuillaan. Seuraava hallitus tulee todennäköisesti huomaamaan tämän - lyhyellä aikavälillä se voi nostaa kannatusta sillä, että perutaan tehtyjä leikkauksia ja yritetään jakaa vimmaisesti "ilmaista" rahaa, mutta se päättyy samanlaiseen mahalaskuun kuin edellinenkin hallitus. Tai sitten se jatkaa nykyisen linjalla vähän kuin pakostakin, joillain pienillä viilauksilla ja hirveällä määrällä kusetusta puheiden tasolla, mikä sitten päättyy miten päättyy.

Kuoriksen viesti mielestäni on enemmänkin pitkän aikavälin juttu. Persut ei tuu pääsemään kokoomukseksi kokoomuksen paikalle vaikka purra kuinka tahtoisi. Ainut potentiaalinen iso kannattajajoukko on työväki ja maaseudun asukkaat, eli SDP ja Kepulaiset, joten kannattaisi niiden asiaa ajaa vähän voimallisemmin ja jättää kokoomuksen ajamat asiat kokoomuslaisille.

Jakovara on joo loppumassa, kyse on siitä keneltä leikataan ja kuinka paljon. Se vaan ei ole kovin hyvää työväenpolitiikkaa, missä kulutusveroa nostetaan, tuloveroa alennetaan ja työväen etuuksia leikataan. Eläkeläisdemarit jätetään rauhaan esim. jotain jättieläkkeitä ei edelleenkään ole leikattu, eläkemaksuja alennettu jne. Se ei ole todellakaan yhdentekevää ihmisille keneltä lähtee ja kuinka paljon.

 

[Jeesbox]

EU | Komission kohtalosta äänestetään torstaina – Tynkkynen aikoo äänestää kaatamisen puolesta Tynkkynen pelaa Venäjän pussiin Europarlamentissa. Meinaa äänestää komission kaatamisen puolesta juuri, kun pitäisi olla yhtenäisyyttä tullineuvotteluissa. Mistä näitä sikiää ja varsinkin: ketkä idiootit näitä äänestävät valtaan?

 

[Timo 2]

EU | Komission kohtalosta äänestetään torstaina – Tynkkynen aikoo äänestää kaatamisen puolesta Tynkkynen pelaa Venäjän pussiin Europarlamentissa. Meinaa äänestää komission kaatamisen puolesta juuri, kun pitäisi olla yhtenäisyyttä tullineuvotteluissa. Mistä näitä sikiää ja varsinkin: ketkä idiootit näitä äänestävät valtaan?

Meinaatko että jos oppositio tekee välikysymyksen suomessa ja äänestää hallituksen kaatamisen puolesta, ei sitä he saisi tehdä?

Mitä itse lukenut niin eipä se komissio ole siinä rokoteasiassa toiminut sääntöjen mukaisesti ja eikö se ole lähtökohtaisesti syy kaataa komissio? Vai meinaatko että komissio saa toimia täysin vapaasti eikä sitä saa kaataa? Kuulostaa siltä että vastaavalla logiikalla jos joku tekisi usassa virkarikossyytteen, niin sen puosta ei saisi äänestää koska trumpilla on tärkeät neuvottelut iranin kanssa tulossa.

 

[Naamapalmu]

Meinaatko että jos oppositio tekee välikysymyksen suomessa ja äänestää hallituksen kaatamisen puolesta, ei sitä he saisi tehdä?

Käyttää vähän yksinkertaista logiikkaa, niin koko argumentti hajoaa käsiin. Yhtäällä voisimme täällä sanoa, että oppositio voisi lopettaa jatkuvat välikysymykset (pelaatte Venäjän pussiin!), koska se saa Suomen näyttämään heikolta ja siltä, että kotipesä on sekaisin. Tulisi vähän sellaiset autoritääriset fibat, jos näin toimittaisiin.

Mitä itse lukenut niin eipä se komissio ole siinä rokoteasiassa toiminut sääntöjen mukaisesti ja eikö se ole lähtökohtaisesti syy kaataa komissio? Vai meinaatko että komissio saa toimia täysin vapaasti eikä sitä saa kaataa? Kuulostaa siltä että vastaavalla logiikalla jos joku tekisi usassa virkarikossyytteen, niin sen puosta ei saisi äänestää koska trumpilla on tärkeät neuvottelut iranin kanssa tulossa.

Ihmettelen miksi EU:n komissio yritti salata nämä viestit, jos ei ole kerta mitään salattavaa... EU:n tuomioistuin ratkaisi asian toukokuussa, EU:n komissio toimi väärin kieltäytyessään luovuttamasta viestejä.

Siinä missä täällä kotimaassa nousee vähemmästäkin välikysymyksiä, niin salailusta nousee about joka kerta.

 

[Jage]

EU | Komission kohtalosta äänestetään torstaina – Tynkkynen aikoo äänestää kaatamisen puolesta Tynkkynen pelaa Venäjän pussiin Europarlamentissa. Meinaa äänestää komission kaatamisen puolesta juuri, kun pitäisi olla yhtenäisyyttä tullineuvotteluissa. Mistä näitä sikiää ja varsinkin: ketkä idiootit näitä äänestävät valtaan?

Kuten jo edelliset keskustelijat ovat huomauttaneet, niin on tämä "Venäjän pussiin pelaaminen" melkoinen natsikortti.
Sen perusteella nyt voitaisiin vaikka sinetöidä nykyinen hallitus johtamaan Suomea ajasta ikuisuuteen koska vaalit tässä turbulenttisessa tilanteessa olisi Venäjän pussiin pelaamista.

Joku voisi väittää että sääntöjen kiertäminen tai noudattamatta jättäminen on toimintaa jota itänaapuri harrastaa, mutta nyt epäluottamuslauseen esittäminen (joka kuuluu demokratiaamme) onkin Venäjän pelikirjasta. Mistä näitä sikiää?

 

[JLM]

@JLM Luulen ja toivon että nousukausi osuu seuraavalle hallitukselle ja siellä on todennäköisesti demarit tuhlaamassa ne rahat oman kannatuksen eduksi. Persut huutelee pienpuolueena oppositiossa.

Minä taas en oleta mitään valtavaa nousukautta, vaikka sen eteen on yritetty tehdä ratkaisuja. Liian paljon epävarmuustekijöitä, plus asevarustelu syö aika paljon pitkin Eurooppaa. Sen puoleen ei ole oikeastaan mitään mikä puoltaisi minkäänlaista lisääntyvää jakovaraa, ennemmin päinvastoin. Mutta se toki on mahdollista että demarit jakavat siitä huolimatta - vähän samaan tapaan kuin edellinen hallitus, mikä viskoi rahaa ja lisäsi pysyviä menoja hyvin tietäen ettei verotulot riitä edes nykyisen kustannusrakenteen pyörittämiseen. Se on kai semmoista yleispuolueen ihanuutta.

 

[JLM]

Kuoriksen viesti mielestäni on enemmänkin pitkän aikavälin juttu. Persut ei tuu pääsemään kokoomukseksi kokoomuksen paikalle vaikka purra kuinka tahtoisi. Ainut potentiaalinen iso kannattajajoukko on työväki ja maaseudun asukkaat, eli SDP ja Kepulaiset, joten kannattaisi niiden asiaa ajaa vähän voimallisemmin ja jättää kokoomuksen ajamat asiat kokoomuslaisille.

Jakovara on joo loppumassa, kyse on siitä keneltä leikataan ja kuinka paljon. Se vaan ei ole kovin hyvää työväenpolitiikkaa, missä kulutusveroa nostetaan, tuloveroa alennetaan ja työväen etuuksia leikataan. Eläkeläisdemarit jätetään rauhaan esim. jotain jättieläkkeitä ei edelleenkään ole leikattu, eläkemaksuja alennettu jne. Se ei ole todellakaan yhdentekevää ihmisille keneltä lähtee ja kuinka paljon.

Ei sen tarvitse tulla kokoomukseksi kokoomuksen paikalle, mutta se voi olla sen kaltainen puolue mikä pyrkii säilyttämään ja lisäämään työpaikkoja houkuttelemalla investointeja. Sen ei tarvitse yrittää tulla demareiksi demarien paikalle. Koska oletettavasti myös työväestössä on ihan laskutaitoisia ihmisiä. Tilanne nyt on se että verojen laskeminen on aika hankalaa kun menopuoleen ei ole pystytty juuri koskemaan, mutta samaan aikaan meillä on about maailman jyrkin veroprogresio, mikä aiheuttaa sen ettei korkeamman tuottavuuden töistä jää käteen juuri enempää kuin matalampienkaan, joten tietyn tason jälkeen kannattaa ennemmin priorisoida vapaa-aikaa. Se muodostaa helposti kierteen, missä jäämme jälkeen verrokkimaista mutta kun yritämme väkisin ylläpitää illuusiota rikkaasta maasta ja "lottovoitosta" niin sillä vain upotaan yhä syvemmälle suohon. Joten sen veroprogression loiventamista voisi pitää maan selviytymisen kannalta jopa aivan olennaisena asiana, myös siinä tilanteessa missä kulutusveroja joudutaan nostamaan. Eläkeasia on sitten tietysti oma lukunsa, en usko että koko maasta löytyy sellaista puoluetta mikä olisi valmis tekemään nykyisille eläkkeille mitään kovin radikaalia. Siinä kun tulee se demokratian ongelma, että periaatteessa tiedetään mitä pitäisi tehdä mutta ei tiedetä miten saataisiin enää ääniä vaaleissa sen jälkeen. Oikeataan perussuomalaisten ja Purran saamat haukut kielivät hyvin paljon siitä samasta - saa sitten nähdä tuleeko Suomeen enää toista yhtä isoon riskinottoon valmista puoluetta, että yrittäisi korjata valtion taloudessa mitään vai mennäänkö vain yleispuoluemaisesti viskelemään rahaa sinne sun tänne...

 

[Jeesbox]

Käyttää vähän yksinkertaista logiikkaa, niin koko argumentti hajoaa käsiin. Yhtäällä voisimme täällä sanoa, että oppositio voisi lopettaa jatkuvat välikysymykset (pelaatte Venäjän pussiin!), koska se saa Suomen näyttämään heikolta ja siltä, että kotipesä on sekaisin. Tulisi vähän sellaiset autoritääriset fibat, jos näin toimittaisiin.

Ei Suomessa ole tällä hetkellä käynnissä mitään niin tärkeää kuin EU:lla on USA:n kanssa (tullineuvottelut). Tämän tulokset vaikuttavat mm. Suomen talouskasvuun huomattavasti. Nyt on niin hankala tilanne, että kukaan ei kaipaa sen edelleen hankaloittamista!

Voisi ajatella Suomessa, että olisiko asiallista esittää välikysymystä tilanteessa, jossa Venäjä on juuri julistanut Suomea vastaan sodan. Persujen mielestä ilmeisesti olisi, koska pitävät Putinin pussiin pelaamisesta ja "autoritaariset fibat".

 

[James]

Perssut tekevät Suomessa vastaavaa Putinin rotantyötä kuin Unkari Euroopassa aina tilanteen ja mahdollisuuden sen salliessa, osa tietämättömyyttään, osa tietoisesti.

 

[3dfx]

Ei sen tarvitse tulla kokoomukseksi kokoomuksen paikalle, mutta se voi olla sen kaltainen puolue mikä pyrkii säilyttämään ja lisäämään työpaikkoja houkuttelemalla investointeja. Sen ei tarvitse yrittää tulla demareiksi demarien paikalle. Koska oletettavasti myös työväestössä on ihan laskutaitoisia ihmisiä. Tilanne nyt on se että verojen laskeminen on aika hankalaa kun menopuoleen ei ole pystytty juuri koskemaan, mutta samaan aikaan meillä on about maailman jyrkin veroprogresio, mikä aiheuttaa sen ettei korkeamman tuottavuuden töistä jää käteen juuri enempää kuin matalampienkaan, joten tietyn tason jälkeen kannattaa ennemmin priorisoida vapaa-aikaa. Se muodostaa helposti kierteen, missä jäämme jälkeen verrokkimaista mutta kun yritämme väkisin ylläpitää illuusiota rikkaasta maasta ja "lottovoitosta" niin sillä vain upotaan yhä syvemmälle suohon. Joten sen veroprogression loiventamista voisi pitää maan selviytymisen kannalta jopa aivan olennaisena asiana, myös siinä tilanteessa missä kulutusveroja joudutaan nostamaan. Eläkeasia on sitten tietysti oma lukunsa, en usko että koko maasta löytyy sellaista puoluetta mikä olisi valmis tekemään nykyisille eläkkeille mitään kovin radikaalia. Siinä kun tulee se demokratian ongelma, että periaatteessa tiedetään mitä pitäisi tehdä mutta ei tiedetä miten saataisiin enää ääniä vaaleissa sen jälkeen. Oikeataan perussuomalaisten ja Purran saamat haukut kielivät hyvin paljon siitä samasta - saa sitten nähdä tuleeko Suomeen enää toista yhtä isoon riskinottoon valmista puoluetta, että yrittäisi korjata valtion taloudessa mitään vai mennäänkö vain yleispuoluemaisesti viskelemään rahaa sinne sun tänne...

No tossahan sitä kokoomusjuttua on mitä protestoivat ihmiset ei halua. Ei suomeen mahdu kahta kokoomusta tai "kokoomusten kaltaista puoluetta". Noita juttuja mitä viestissäsi mainitset, eli veroprogressioiden leikkauksia ja kulutusverojen nostamisia on tehty yli 30 vuotta ja yks porukka on saanut tasaisen kannatuksen perusteella mitä haluaa, eli kokoomus. Samalla toki ton kaltasesta vääriin kannustinoletuksiin perustuvasta politiikasta (muutenhan olisi kukoistus päällä jos oletukset olisivat oikeat...esim. näyttää siltä että kulutusverot on suuri kannustin olla tekemättä mitään kun seuraa passivoitumiskehitystä) on kerätty valtaisa väärä velkaa, mutta ilmeisesti sekin on heille OK hinta ideologiasta. Muiden puolueiden kannatus heittelee jotain luokkaa 10%-y, siinä missä kokoomus on siinä 20% tietämillä koko ajan eli muut ei saa mitä haluavat milloinkaan ja kokoomus on saanut jo pitkään aina, missä ei sinällään ole mitään pahaa. Niinhän kuuluukin olla hyvin toimivassa puolueessa.

Ei tohon kuvioon mahdu toista kokoomusta kun ne jotka on tyytyväisiä äänestää sitä nykyistä ja on äänestäneet vuoskymmenet jo. Mikä motiivi heillä olisi vaihtaa? Swing voterit kulkee demarien, kepun ja persujen ympärillä edestakasin pettyen joka kerta, siinä porukassa se suurin potentiaali olisi mutta sillon pitäisi uskaltaa sanoa kokoomukselle ei ja tarjota sellaista politiikkaa mitä ne ihmiset sinä porukassa tahtoo, se kun ei ole kokoomuksen politiikka. Muussa tapauksessa saa tyytyä siihen pienpuolueena olemiseen, missä oikeistossa käytännössä ollaan kokoomus, mutta painotetaan maahanmuuttokriittisyyttä. Suomessa ei vaan riitä porukkaa kahteen isoon oikeistopuolueeseen. Käytännössä noita pienkokoomuksia meillä on KD, Vihreät ja RKPkin mistä jokainen painottaa jotain yhtä asiaansa ollen muuten kokoomus.

 

[3dfx]

Minä taas en oleta mitään valtavaa nousukautta, vaikka sen eteen on yritetty tehdä ratkaisuja. Liian paljon epävarmuustekijöitä, plus asevarustelu syö aika paljon pitkin Eurooppaa. Sen puoleen ei ole oikeastaan mitään mikä puoltaisi minkäänlaista lisääntyvää jakovaraa, ennemmin päinvastoin. Mutta se toki on mahdollista että demarit jakavat siitä huolimatta - vähän samaan tapaan kuin edellinen hallitus, mikä viskoi rahaa ja lisäsi pysyviä menoja hyvin tietäen ettei verotulot riitä edes nykyisen kustannusrakenteen pyörittämiseen. Se on kai semmoista yleispuolueen ihanuutta.

Yleispuolueena voi olla kuskin paikalla viskelemässä rahaa, prosenttikerhossa painetaan vaan kyllä kunhan pakkoruotsi säilyy.

 

[Timo 2]

No tossahan sitä kokoomusjuttua on mitä protestoivat ihmiset ei halua. Ei suomeen mahdu kahta kokoomusta tai "kokoomusten kaltaista puoluetta". Noita juttuja mitä viestissäsi mainitset, eli veroprogressioiden leikkauksia ja kulutusverojen nostamisia on tehty yli 30 vuotta ja yks porukka on saanut tasaisen kannatuksen perusteella mitä haluaa, eli kokoomus. Samalla toki ton kaltasesta vääriin kannustinoletuksiin perustuvasta politiikasta (muutenhan olisi kukoistus päällä jos oletukset olisivat oikeat...esim. näyttää siltä että kulutusverot on suuri kannustin olla tekemättä mitään kun seuraa passivoitumiskehitystä) on kerätty valtaisa väärä velkaa, mutta ilmeisesti sekin on heille OK hinta ideologiasta. Muiden puolueiden kannatus heittelee jotain luokkaa 10%-y, siinä missä kokoomus on siinä 20% tietämillä koko ajan eli muut ei saa mitä haluavat milloinkaan ja kokoomus on saanut jo pitkään aina, missä ei sinällään ole mitään pahaa. Niinhän kuuluukin olla hyvin toimivassa puolueessa.

Ei tohon kuvioon mahdu toista kokoomusta kun ne jotka on tyytyväisiä äänestää sitä nykyistä ja on äänestäneet vuoskymmenet jo. Mikä motiivi heillä olisi vaihtaa? Swing voterit kulkee demarien, kepun ja persujen ympärillä edestakasin pettyen joka kerta, siinä porukassa se suurin potentiaali olisi mutta sillon pitäisi uskaltaa sanoa kokoomukselle ei ja tarjota sellaista politiikkaa mitä ne ihmiset sinä porukassa tahtoo, se kun ei ole kokoomuksen politiikka. Muussa tapauksessa saa tyytyä siihen pienpuolueena olemiseen, missä oikeistossa käytännössä ollaan kokoomus, mutta painotetaan maahanmuuttokriittisyyttä. Suomessa ei vaan riitä porukkaa kahteen isoon oikeistopuolueeseen. Käytännössä noita pienkokoomuksia meillä on KD, Vihreät ja RKPkin mistä jokainen painottaa jotain yhtä asiaansa ollen muuten kokoomus.

Olihan meillä toi vassarihallitus, jossa kokoomus turvallisesti oppositiossa. Eipä sekään ollut kovin suosittu, tai ainaakaan se ei näkynyt vaalituloksessa.

 

[3dfx]

Olihan meillä toi vassarihallitus, jossa kokoomus turvallisesti oppositiossa. Eipä sekään ollut kovin suosittu, tai ainaakaan se ei näkynyt vaalituloksessa.

Oleellista, että kokoomuksen kannatus ei juurikaan liikkunut mihinkään. Muiden taas nousi ja laski, eli siinä se porukka mitä ehkä pitäisi saada tyytyväiseksi ja siinä on se perussuomalaisten "lovi" päästä isoksi. Toi kokoomuksesta äänestäjien houkuttelu on ihan tyhjä arpa, kokoomus on kannatuksensa vakiinnuttanut oikeistossa.