Ruotsin vaalit ja politiikka

[Sampsa]

Ketjun aloittajan tunnus poistettu, alkuperäinen keskustelunavaus:

---


Tänään selviää onko Ruotsi tuhoon tuomittu, vai onko valoa vielä tunnelin päässä näkyvissä. Ennakkoäänet julkaistaan klo 21:00.

Ylen streami alkaa klo 21:00



SVT

Valet 2018


Nykysuomen vaalishow, jossa "Mylläri" vieraana alkaa klo 20:30



Nykysuomen Ruotsin vaalien valvojaiset sunnuntaina 9.9 Klo 20:30 alkaen - Mukana "Mylläri" Lindström!

Monokulttuuri

 

[Jurppii]

Oma veikkaukseni on, että tuskin paljon tulee muuttumaan. Vähemmistöhallitus on Ruotsissa jo pitkäaikainen perinne ja SD on kiikkunut tähän astikin vaa'ankielenä oppositiossa monessa asiassa. Muutos tulee (jos tulee) suurien puoleiden koventuneen linjan kautta.

 

[zZzz]

Tänään selviää onko Ruotsi tuhoon tuomittu, vai onko valoa vielä tunnelin päässä näkyvissä. Ennakkoäänet julkaistaan klo 21:00.

mielenkiintoiset vaalit kyllä, ja mielestäni myös huomattavan epädemokraattisia ja epämiellyttäviä piirteitä myöskin..

--

kuten "toisaalle" täällä palstalla jo kirjoitinkin:

kertoo kyllä kaiken perinteisten puolueiden kauhusta kun oikein kilpailevat sillä kuka pystyy eniten mustamaalaamaan "väärinajattelevia" - aivan kuten kaikki valtamediat niin ruotsissa kuin vaikka meillä suomessakin:

IL-reportaasi: Pahamaineisen Rinkebyn asukkaat haluavat muutoksen turvallisuustilanteeseen - ”Nyt tuntuu kuin Texasille”


Rinkeby-Kistan alueen asukkaista yli 80 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia. Monelle asukkaalle ja poliitikolle tärkein tavoite on ruotsidemokraattien vastustaminen.

- Ihan mikä vain muu puolue, mutta ei ruotsidemokraatit. Uskon, että tulee suuri äänestysprosentti, nämä ovat niin ratkaisevat vaalit, sanoo Samir Ahmed, joka työskentelee nuorten parissa radikalisoitumista vastaan kaupungin työntekijänä.

Sosiaalidemokraattien vaalimainoksessa lukee: "Sosiaalidemokraatit. Jotta voit olla varma, ettei äänesi anna ruotsidemokraateille valtaa."

kyllä se kuulkaas kanssa-tekkiläiseni on niin, että multikultti-unelmaan ei sovi kuin yhdenlainen kulttuurillinen ajattelu: sellainen, missä "vastuulliset" hillomunkkisormi-poliitikot perinteisistä puolueista puolustelevat uskontoa jonka edustajat ihan virallisestikin monissa maissa tykkäävät viskoa homoja ja ateisteja katolta alas sekä kivittää raiskattuja naisia kun kehtasivat tulla raiskatuiksi; pahinta saatanaa sitten toki edustavat nämä takuuvarmat supernatsit ja hitlerin todelliset perilliset, elikkäs ruotsidemokraatit ja muut "populistit" hävyttömine äänestäjineen (sillä perinteiset puolueethan eivät millään muotoa ole itse lainkaan populistisia.. )



&&


tässäpä vielä oivallinen esimerkki median mielipiteenmuokkauksesta á la aamulehti:

Toimittajamme Tukholmassa: Pääministeri Löfveniltä tiukka viesti: Sosiaalidemokraatit takaa, ettei rasistisella puolueella ole vaikutusvaltaa hallitukseen


Toimittajamme Tukholmassa: Pääministeri Löfveniltä tiukka viesti: Sosiaalidemokraatit takaa, ettei rasistisella puolueella ole vaikutusvaltaa hallitukseen

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven kävi vaimonsa Ulla Löfvenin kanssa äänestämässä valtiopäivätalon äänestyspaikassa vaalipäivänä sunnuntaina. Samalla sosiaalidemokraattien puheenjohtaja kehotti kaikkia äänestämään ja varoitti ruotsidemokraattien olevan rasistinen ja ääriajattelun puolue.

^ noniin, ihan varmasti ovat kaikki ruotsidemokraatit ja kannattajansa vain ja ainoastaan äärirassisti-natseja! aika huolestuttavaa kyllä että mielipidemittausten mukaan jopa neljännes äänestysikäisistä ruotsalaisista saattaisi olla tällaisia kaappinatseja!



–Puolustamme demokratiaa. Sosiaalidemokraattinen hallitus takaa, etteivät ruotsidemokraatit pääse määräämään Ruotsin tulevaisuutta, Löfven totesi medialle.

^ no sehän se vasta demokratiaa onkin, että suljetaan (kenties) neljänneksen kansasta äänestämä puolue tyystin paitsioon ja mitätöidään näin nämäkin äänet - sementoiden samalla toki oma ja perinteisten yhteistyökumppanipuolueiden valta..



–Tämä on kansanäänestys hyvinvoinnista. Haluamme tukea kulttuuria, koulua ja lapsiperheitä sekä nostaa eläkkeitä.

^ muistutus vielä siitä, että Ainoaa Oikeaa kylttyyriä on multikultti! tottakai myös koulutukseen pluvataan panostaa, kuten kotoisa Sibyllan hallituskin teki ennen leikkauslistojen julkaisua..



Löfven ei kuitenkaan jäänyt kuuntelemaan toimittajien jatkokysymyksiä puheensa jälkeen, vaan suuntasi kiertueelle lähiöihin.

^ vittuakos näiden hermannien tarvii mihinkään mahdollisesti kiusallisiin ja kriittisiin (rassistisiin!1) kysymyksiin vastata, kun voi vain tuutata haluamansa propagandapuheensa pihalle ja lähteä sitten nauttimaan kaviaaria ja shampanjaa veronmaksajien piikkiin



SVT:n tuottaja siirtyi syrjään

Ruotsin yleisradioyhtiön SVT:n tuottaja Eva Landahl siirtyi eilen illalla sivuun vaalituottajan tehtävistä.

Tuottaja oli antanut ruotsidemokraateille tilaisuuden loukkaantumiseen ja irtopisteiden keräilyyn, kun hän antoi lausunnon ruotsidemokraattien puheenjohtajan Jimmie Åkessonin sopimattomista puheista vaalitentissä. Åkesson käytti tilaisuuden hyväkseen ja boikotoi SVT:tä viikonlopun ajan.

^ no sitten tietysti aivan jutun loppuun, kätevästi vielä "jutun lopulta" näyttävän valokuvan alle saadaan sivumaininta tuosta valtamedialle-ja puolueille kiusallisesta SVT -keissistä, ettei vaan vahingossakaan tarvitse tehdä erillistä, omaa uutista (ja samalla voi sit tarvittaessa puolustautua, että "kyllähän me siittä uutisoitii kattokaa ny!11").. ja tottakai tässäkin käännetään tapaus niin päin, että tuo täysin epädemokraattinen toiminta olikin oikeastaan Ruotsidemokraattien kantilta hyvä asia ja siihen millään lailla reagoiminen oli silkkaa "itkuvinkuparkuloukkaantumista" ja "poliittisten irtopisteiden keruuta". tietysti vielä mustamaalataan Åkessonin "sopimattomista puheista" vaalitentissä, kertomatta MITÄ ne puheet olivat.. ja sitten ihmetellään miksei "puolueettomiin" valtamedioihin luoteta..



Raskauttavaa oli, että Landahl oli tykännyt Twitterissä ruotsidemokraatteja kritisoineista viesteistä.

^ loppuun toki täytyy laittaa tuollainen kaneetti jolla korostetaan kuinka "pikkumaisesta" jutusta tässä oli kyse; raskauttavintahan koko keississä olikin parit pikku twitter-tykkäykset, eikös!

 

[Baldrick]

Kaiken maailman öyhöttäjät tosiaan hyökkäävät sosiaalisessa mediassa toisin ajattelevia vastaan, ja loukkaantuvat kun Natsien rinnalla marssimisesta rinnastetaan natseihin

 

[zZzz]

Kaiken maailman öyhöttäjät tosiaan hyökkäävät sosiaalisessa mediassa toisin ajattelevia vastaan, ja loukkaantuvat kun Natsien rinnalla marssimisesta rinnastetaan natseihin

jos tällaiselle lokalinjalle lähdetään ja aletaan yleistelemään, niin totta tosiaan, toisin kuin ruotsidemokraatit, niin ruotsin sosiaalidemokraatithan ovat kirjaimellisesti marssineet aikoinaan niiden oikeiden natsien kanssa rinta rinnan - tai siis, virallisesti toki "puolueettomia" oltu, mutta tehty kyllä hyvin kauppaa natsien kanssa ja Svenska Järn kätevästi jeesaillut vaikkapa malmikuljetuksilla natsien varustautumista ja kolmannen valtakunnan ylläpitoa..

 

[ratkakapu]

jos tällaiselle lokalinjalle lähdetään ja aletaan yleistelemään, niin totta tosiaan, toisin kuin ruotsidemokraatit, niin ruotsin sosiaalidemokraatithan ovat kirjaimellisesti marssineet aikoinaan niiden oikeiden natsien kanssa rinta rinnan - tai siis, virallisesti toki "puolueettomia" oltu, mutta tehty kyllä hyvin kauppaa natsien kanssa ja Svenska Järn kätevästi jeesaillut vaikkapa malmikuljetuksilla natsien varustautumista ja kolmannen valtakunnan ylläpitoa..

No tässä toki on tunnustettava, että kyseessä oli niinsanottu vapaaehtoinen pakko... Mutta toisaalta kukaan ei pakottanut ottamaan kallonmittauksia ja muita natsien häröilyjä tosissaan, joita ruotsalaiset ansiokkaasti panivat täytäntöön.

 

[zZzz]

No tässä toki on tunnustettava, että kyseessä oli niinsanottu vapaaehtoinen pakko... Mutta toisaalta kukaan ei pakottanut ottamaan kallonmittauksia ja muita natsien häröilyjä tosissaan, joita ruotsalaiset ansiokkaasti panivat täytäntöön.

jos tunnustusten linjalle lähdetään ja otetaan kokonaiskuvat huomioon, niin voidaan varmaan myös sopia, ettei siellä ruotsidemokraattienkaan leirissä mitään hakaristilippuja heilutella. tai kun on arvioitu että jopa ~neljännes äänestysikäisistä ruotsalaisista voisi ruotsidemokraatteja äänestää, niin aika paksua alkaa heittelemään tuollaista natsimustamaalausta. mutta mikäs siinä, kun ei muutoin pysty argumentoimaan niin lokaaminen on aina kovin helppo ratkaisu!

 

[ttjm]

jos tunnustusten linjalle lähdetään ja otetaan kokonaiskuvat huomioon, niin voidaan varmaan myös sopia, ettei siellä ruotsidemokraattienkaan leirissä mitään hakaristilippuja heilutella. tai kun on arvioitu että jopa ~neljännes äänestysikäisistä ruotsalaisista voisi ruotsidemokraatteja äänestää, niin aika paksua alkaa heittelemään tuollaista natsimustamaalausta. mutta mikäs siinä, kun ei muutoin pysty argumentoimaan niin lokaaminen on aina kovin helppo ratkaisu!

Ruotsidemokraatit ovat siitä mielenkiintoinen puolue, että juuret ovat ihan oikeasti uusnatsismissa. Ovat kuitenkin nykyään aika erilainen puolue, mitä vuosia sitten. Sitten taas Suomessa persuilla on juuret vennamolaisuudessa, mutta vasta lähimenneisyydessä on alkanut myös olla näitä uusnatsien kanssa marssijoita yms.
Jotenkin toivoisin persujen ottavan todella tiukan linjan näissä asioissa. Niillä olisi kuitenkin hyvät mahdollisuudet käydä järkevää keskustelua esim. siitä maahanmuutosta, mutta se tietynlainen porukka puolueen sisällä karkoittaa äänestäjiä.

E: toivon siis persujen ottavan vähän Ruotsista mallia

 

[Awelonian]

Eiköhän tässä käy samalla tavalla, kuten kävi Suomen pressavaaleissa. Jokainen puolue mielestään "saavutti voiton" kun Niinistö valittiin toiselle kaudelle, koska juuri sitä he oikeastaan olivat toivonneetkin. Eli jokainen Ruotsin suurista puoleista julistaudu "voittajaksi" ja sama meno jatkuu, kuten tähänkin asti.

 

[Baldrick]

jos tällaiselle lokalinjalle lähdetään ja aletaan yleistelemään, niin totta tosiaan, toisin kuin ruotsidemokraatit, niin ruotsin sosiaalidemokraatithan ovat kirjaimellisesti marssineet aikoinaan niiden oikeiden natsien kanssa rinta rinnan - tai siis, virallisesti toki "puolueettomia" oltu, mutta tehty kyllä hyvin kauppaa natsien kanssa ja Svenska Järn kätevästi jeesaillut vaikkapa malmikuljetuksilla natsien varustautumista ja kolmannen valtakunnan ylläpitoa..

Natsien kanssa kaveeraminen on jees, koska joskus vuosikymmeniä sitten jonkun muun puolueen edustaja on toiminut samoin Kuinka tyhmänä pidät ihmisiä?

 

[zZzz]

Natsien kanssa kaveeraminen on jees, koska joskus vuosikymmeniä sitten jonkun muun puolueen edustaja on toiminut samoin Kuinka tyhmänä pidät ihmisiä?

kuka tässä on sanonut että natsien kanssa kaveeraaminen olisi jees? itse postasin tänne tyhmän kirjoituksen ruotsin sosiaalidemokraattien synkästä menneisyydestä vain osoittaakseni sen että aina kun tarpeeksi kaivellaan niin törkyä ja lokaa saadaan heitettyä kenen tahansa päälle. ruotsin sosdemarien musta historia on tasan tarkkaan yhtä relevanttia kuin jonkun satunnaisen ruotsidemokraattihihhulin esiintyminen jossain natsiyhteyksissä. mitä tyhmiin ihmisiin tulee, niin eiköhän jokaisella ole oma mielipide asiasta - paitsi niillä, jotka luokittelevat massana kuorossa "tyhmiksi" sellaiset joita valtaeliitti moisiksi väittää valtamedian voimin.

 

[ttjm]

itse postasin tänne tyhmän kirjoituksen ruotsin sosiaalidemokraattien synkästä menneisyydestä vain osoittaakseni sen että aina kun tarpeeksi kaivellaan niin törkyä ja lokaa saadaan heitettyä kenen tahansa päälle. ruotsin sosdemarien musta historia on tasan tarkkaan yhtä relevanttia kuin jonkun satunnaisen ruotsidemokraattihihhulin esiintyminen jossain natsiyhteyksissä.

Tämä nyt on aikalailla kirjaesimerkki whataboutismista

Ja ei joku 30-luvulla tapahtunut juttu nyt ole ihan yhtä relevanttia, kun valintaan väkeä tänä päivänä.

 

[zZzz]

Tämä nyt on aikalailla kirjaesimerkki whataboutismista

Ja ei joku 30-luvulla tapahtunut juttu nyt ole ihan yhtä relevanttia, kun valintaan väkeä tänä päivänä.

niin kuinka moni oikeasti relevantti ruotsidemokraattiehdokas nyt sitten pitääkään hakaristinauhaa hihassaan ja harrastaa kainalotuuletusta? sopii linkata niitä lähteitä tähän, kiitos.

 

[shams]

Banaanitasavallassa taas normimeininki:

Yle seuraa Ruotsin vaaleja hetki hetkeltä: Ruotsidemokraattien vaalityöntekijöitä on uhkailtu
Vakava tilanne Göteborgissa: Ruotsidemokraattien äänestysliput kaksi tuntia kateissa

 

[petepas]

Ruotsindemokraateja ei sitten äänestetä, KUULITTEKO?

Vakava tilanne Göteborgissa: Ruotsidemokraattien äänestysliput kaksi tuntia kateissa

"Vakava tilanne Göteborgissa: Ruotsidemokraatteja ei voinut äänestää kahteen tuntiin

Ruotsin pääministeri jyrähti äänestämisen jälkeen Ruotsidemokraateille

01:18 / 01:18














Julkaistu: 9.9. 16:51

• Jaa2
• Twiittaa
• Sähköposti

Ruotsissa on käytössä puoluekohtaiset vaalilipukkeet, joten tapaus oli vakava.
GÖTEBORGISSA Annedalsskolanin äänestyspisteellä sattui tänään vakava tilanne. Ensimmäiseen kahteen tuntiin ruotsidemokraattien äänestäminen oli lähestulkoon mahdotonta, koska puolueen vaalilaput puuttuivat äänestyspisteeltä, uutisoi SVT.

– Tämä on erittäin huomionarvoista. Vaaliviranomaiset ovat vastuussa siitä, että kaikki menee oikein. Emme tiedä, onko kyse tietoisesta sabotaasista vai virheestä. Mutta tämä on mutkikasta, sanoi Jörgen Fogelklou, Göteborgin ruotsidemokraattien puheenjohtaja SVT:lle.

Lue lisää: IS seuraa Ruotsin vaalipäivää hetki hetkeltä tässä artikkelissa

Keltaiset laput ovat parlamenttivaaleja, valkoiset kunnallisvaaleja ja siniset maakäräjävaaleja varten.(KUVA: Antti Aimo-Koivisto / Lehtikuva)

Äänestyspisteellä ruotsalaiset ottavat suuresta äänestyslipputelineestä haluamansa puolueen lipukkeen, tekevät siihen merkintänsä, laittavan lipukkeen vaalikirjekuoreen ja palauttavat vaalityöntekijälle. Koska samalla äänestetään paitsi eduskunta- myös kunnallis- ja maakäräjävaaleissa, äänestäjät täyttävät tänään kolme lipuketta.

Annedalsskolanin äänestyspisteellä ruotsidemokraattien lipukkeet laitettiin paikoilleen vasta kaksi tuntia vaalien alkamisesta, kun yleisradioyhtiö SVT:n uutistoimituksesta soitettiin paikan päälle.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Göteborgin kaupungin vaalipäällikkö Bill Werngren pahoittelee tilannetta ja kertoo, että kaikki vaalityöntekijät ovat saaneet tarkan koulutuksen.

– Joko toimipisteellä on tehty virhe tai ne on varastettu, eikä sitä huomattu kuin nyt, sanoo hän SVT:lle.

Vielä ei tiedetä, johtaako lappujen puuttuminen jatkotoimenpiteisiin.

• Katso alta tunnelmat lauantai-illalta: näistä asetelmista Ruotsi lähti tärkeään vaalipäivään

Viime hetken tunnelmia Ruotsin vaaleista

Vaalisalaisuus nostattaa kysymyksiä

Kaikilla vaalipaikoilla pitää olla vaalilappuja jokaiselle puolueelle, jotka ovat edellisissä tai sitä edellisissä parlamenttivaaleissa saaneet koko maan äänistä yli prosentin ja lisäksi tyhjiä lipukkeita, joille voi kirjoittaa haluamansa puolueen nimen. Sen lisäksi pienemmät puolueet voivat itse omakustanteisesti painaa lomakkeita ja viedä niitä äänestyspaikalle.

Puolueet jakavat usein lipukkeita myös etukäteen osana vaalityötään. Muun muassa pieni äärioikeistolaisen Alternativ för Sverige -puolue on kertonut vapaaehtoistensa jakavan puolueen vaalilipukkeita äänestyspaikoilla.

Kaikki näkevät, mitkä laput kukin valitsee. (KUVA: Ints Kalnins / Reuters)

Järjestelmää on arvosteltu paljon vaalisalaisuuden repeilemisestä, sillä kaikki näkevät, minkä lapun kukin valitsee. Moni viekin vaalikoppiin useamman lapun, etteivät muut saa tietää, mille puolueelle aikovat äänensä antaa.

Ruotsissa on käytössä listavaalit. Äänestäjä voi rastia lipukkeessa olevalta listalta tahtomansa henkilön nimen tai palauttaa lapun ilman rastia, jolloin äänestäjän katsotaan kannattavan puolueen asettamaa ehdokasjärjestystä.

 

[ttjm]

niin kuinka moni oikeasti relevantti ruotsidemokraattiehdokas nyt sitten pitääkään hakaristinauhaa hihassaan ja harrastaa kainalotuuletusta? sopii linkata niitä lähteitä tähän, kiitos.

En ole näin väittänytkään. Lähinnä otin tuosta relevanttiudesta kiinni. Jos joku nyt tekee jotain, se on paljon merkitsevämpää kuin jonkun jo kuolleen ihmisen tekemiset 30-luvulla. Tämä oli se pointti.

 

[zZzz]

En ole näin väittänytkään. Lähinnä otin tuosta relevanttiudesta kiinni. Jos joku nyt tekee jotain, se on paljon merkitsevämpää kuin jonkun jo kuolleen ihmisen tekemiset 30-luvulla. Tämä oli se pointti.

ja sulta meni ilmeisesti tyystin mun pointtini sitten ohi tuossa postauksessa. lokaa ja paskaa on aina helppo heittää, mutta kun pitäisi osoittaa se törky millään muotoa relevantiksi niin huutelijat häviää. eli edelleenkään ei ole osoitettu tuota ruotsidemarien puolueen ja sen ehdokkaiden ajankohtaista natsiyhteyshommelia yhtään mitenkään konkreettisen relevantiksi, verrattuna vaikkapa tuohon ruotsin sosdemarien natsiyhteyshistoriaan.

 

[Cereal killah]

Mitä enemmän näitä juttuja lukee niin sitä enemmän kuulostaa joltain Zimbabwen vaaleilta.

 

[ttjm]

ja sulta meni ilmeisesti tyystin mun pointtini sitten ohi tuossa postauksessa. lokaa ja paskaa on aina helppo heittää, mutta kun pitäisi osoittaa se törky millään muotoa relevantiksi niin huutelijat häviää. eli edelleenkään ei ole osoitettu tuota ruotsidemarien puolueen ja sen ehdokkaiden ajankohtaista natsiyhteyshommelia yhtään mitenkään konkreettisen relevantiksi, verrattuna vaikkapa tuohon ruotsin sosdemarien natsiyhteyshistoriaan.

Niin eli ollaan samaa mieltä, että jo kuolleiden kaivelu ei ole relevanttia?
Mikäli joku nykyinen poliitikko omaa natsimenneisyyden (tai jotain muuta lokaa), niin se on relevanttia.

 

[zZzz]

Niin eli ollaan samaa mieltä, että jo kuolleiden kaivelu ei ole relevanttia?
Mikäli joku nykyinen poliitikko omaa natsimenneisyyden (tai jotain muuta lokaa), niin se on relevanttia.

ei, vaan kyse on siitä, että pitääkö tuollaiset natsiyhteysväitteet ylipäätään paikkaansa vaiko ei. eli mitenkä on, pitävätkö? jos pitävät, niin alahan kaivella sitä lähdettä ja linkkiä. jos eivät, niin tuo (nykyisten) ruotsidemarien laajamittaisempi syyttely on tismalleen yhtä epärelevanttia ja perseestä olevaa touhua kuin ruotsin sosdemarien jahtaaminen heidän menneisyydellään olisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis hetkinen, äänestäjä ottaa kaikkien silmien edessä haluamansa puoleen lippulappusen, ja menee sitten sen kanssa koppiin laittamaan ruksin haluamalleen ehdokkaalle? Mihin niitä koppeja edes tarvitaan, jos vaalisalaisuus on tätä luokkaa...? Samahan se olisi sitten pistää se ruksikin siihen lippulappuseen julkisesti...

 

[ttjm]

Niin eli ollaan samaa mieltä, että jo kuolleiden kaivelu ei ole relevanttia?
Mikäli joku nykyinen poliitikko omaa natsimenneisyyden (tai jotain muuta lokaa), niin se on relevanttia.

Niin tästä nyt olettaisin meidän olevan samaa mieltä, eikö?

ei, vaan kyse on siitä, että pitääkö tuollaiset natsiyhteysväitteet ylipäätään paikkaansa vaiko ei. eli mitenkä on, pitävätkö? jos pitävät, niin alahan kaivella sitä lähdettä ja linkkiä. jos eivät, niin tuo (nykyisten) ruotsidemarien laajamittaisempi syyttely on tismalleen yhtä epärelevanttia ja perseestä olevaa touhua kuin ruotsin sosdemarien jahtaaminen heidän menneisyydellään olisi.

En ole mitään yhteyksiä väittänyt sulle, niin miksi mun pitäisi jotain linkitellä?
Ruotsidemokraateilla on ihan myönnetystikin uusnatsimenneisyys, mutta ovat pyrkineet siitä eroon tässä jo vuosia. En ole kuullut mistään nykyisien ehdokkaiden natsikytköksistä.

 

[Lallijuoppo]

ei, vaan kyse on siitä, että pitääkö tuollaiset natsiyhteysväitteet ylipäätään paikkaansa vaiko ei. eli mitenkä on, pitävätkö? jos pitävät, niin alahan kaivella sitä lähdettä ja linkkiä. jos eivät, niin tuo (nykyisten) ruotsidemarien laajamittaisempi syyttely on tismalleen yhtä epärelevanttia ja perseestä olevaa touhua kuin ruotsin sosdemarien jahtaaminen heidän menneisyydellään olisi.

Sitten on vielä se, että jostain syystä kommunismimenneisyys on ihan ok. Suomessakin on aivan ok, että ollaan kaveerattu jonkun DDR:n kanssa. Ihan samalla tavalla spitaalista senkin pitäisi olla kuin, että joku natsien kanssa kaveeraus. Sitten vielä maailmasta ei löydy ainuttakaan natsivaltiota, kyllä se jäin natsi-Saksaan. Siitä huolimatta sitä vastaan taistelu on muka paljon tärkeämpää kuin äärivasemmiston, joka jatkaa jatkuvaa myyräntyötään Suomessakin. Niitä on pirusti enemmän kuin jotain natseja eikä natseiksi syytetyt yleensä edes ole natseja.

 

[zZzz]

Niin tästä nyt olettaisin meidän olevan samaa mieltä, eikö?

kuinka jäykästä ratakiskosta täällä oikein tarvitsee pointtejaan nykyään selitellä?

En ole mitään yhteyksiä väittänyt sulle, niin miksi mun pitäisi jotain linkitellä?
Ruotsidemokraateilla on ihan myönnetystikin uusnatsimenneisyys, mutta ovat pyrkineet siitä eroon tässä jo vuosia. En ole kuullut mistään nykyisien ehdokkaiden natsikytköksistä.

ahaa. eli nyt viimeinkin myönnät siis, että olet väittänyt vastoin todellista tietoasi väitteen A olevan relevantimpi kuin väitteen B joka, vaikka faktaa onkin, on epärelevanttia (ja jonka itsekin olen siis auliisti myöntänyt, koska kuuluu pointtiini)? vielä kun pystyisit myöntämään edes itsellesi (jos et enää julkisesti kehtaa tähän vastata), että totuusarvoltaan kyseenalaisen väitteen epärelevanttiuden osoittaminen oli oikeasti se allekirjoittaneen pointti; ei yhtään mikään muu.

edit & tldr: ihan varmuuden varoiksi ja selkeydeksi

ttjm: "väite A on relevantimpi kuin väite B - vaikka en minä kyllä edes tiedä pitääkö väite A paikkaansa." ja minä yrittämässä selittää miksi on tärkeää keskustella vain oikeasti relevanteiksi tiedetyistä faktoista lokaamisen ja huutelemisen sijaan.

 

[ttjm]

ahaa. eli nyt viimeinkin myönnät siis, että olet väittänyt vastoin todellista tietoasi väitteen A olevan relevantimpi kuin väitteen B joka, vaikka faktaa onkin, on epärelevanttia (ja jonka itsekin olen siis auliisti myöntänyt, koska kuuluu pointtiini)? vielä kun pystyisit myöntämään edes itsellesi (jos et enää julkisesti kehtaa tähän vastata), että totuusarvoltaan kyseenalaisen väitteen epärelevanttiuden osoittaminen oli oikeasti se allekirjoittaneen pointti; ei yhtään mikään muu.

Siis mitä helvettiä?

En ole tuollaista väittänyt enkä todellakaan mitään sellaista sulle myöntänyt. Lues nyt ihan rauhassa vielä kertaalleen mitä oon sulle kirjoittanut. Äläkä viitsi noita naamapalmuja, kun ihan asioista tässä keskustellaan.

Tässä vielä tiivistettynä se mun pointti:
Jonkun ehdolla olevan natsimenneisyys olisi relevantti näissä vaaleissa, kun taas joku 30-luvun tapahtumat eivät oikein.
En ole siis sanonut kenelläkään ehdolla olevalla olevan näitä yhteyksiä.

Äläkä viitsi laittaa sanoja toisten suuhun, kun et ilmeisesti ymmärtänyt mitä sulle yritin selittää:

edit: ihan varmuuden varoiksi ja selkeydeksi

ttjm: "väite A on relevantimpi kuin väite B - vaikka en minä kyllä edes tiedä pitääkö väite A paikkaansa."

Ei, ei ja ei.

E:

Tässä nyt ei olla edes mistään eri mieltä. Sä nyt vaan tajusit mun pointin väärin. Jos oli paskasti selostettu alkuun, niin "my bad".
Lähtee vähän riidanhaluiseksi tämä, niin jätetään juttu mun puolesta tähän.

 

[Jurppii]

Siis hetkinen, äänestäjä ottaa kaikkien silmien edessä haluamansa puoleen lippulappusen, ja menee sitten sen kanssa koppiin laittamaan ruksin haluamalleen ehdokkaalle? Mihin niitä koppeja edes tarvitaan, jos vaalisalaisuus on tätä luokkaa...? Samahan se olisi sitten pistää se ruksikin siihen lippulappuseen julkisesti...

Eikö se ole listavaali eli lapulla ei edes ole muuta merkitystä kuin puolueen nimi? Käsittääkseni saa kuitenkin ottaa tyhjänkin lapun ja kirjoittaa puolueen siihen.

 

[Cereal killah]

Eikö se ole listavaali eli lapulla ei edes ole muuta merkitystä kuin puolueen nimi? Käsittääkseni saa kuitenkin ottaa tyhjänkin lapun ja kirjoittaa puolueen siihen.

Kyllähän tuo vahvasti ohjaa sellaiseen "ollaan kaikki yhdessä suvaitsevaisia ja avoimia, niin avoimia että äänestysliputkin on avoimia"- meininkiin...mikä varmaan toimi ihan hyvin jossain edellisen vuosisadan lintukodossa.

 

[Jurppii]

Kyllähän tuo vahvasti ohjaa sellaiseen "ollaan kaikki yhdessä suvaitsevaisia ja avoimia, niin avoimia että äänestysliputkin on avoimia"- meininkiin...mikä varmaan toimi ihan hyvin jossain edellisen vuosisadan lintukodossa.

Ja johtaa myös siihen, että puoleet postittelevat valmiita äänestyslappujaan ihmisille ennakkoon.

 

[ttjm]

Tuossa on muuten kyselyjen kaaviota. Mukava sitten illalla verrata miten lähelle on osuttu viimeisimmässä mittauksessa.

Spoileri: Kaavio

Wikipediasta nappasin

 

[ATE]

SD:lle mahdollisesti tulee jättijytky jos osa pelännyt myöntää rehellisesti kantaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö se ole listavaali eli lapulla ei edes ole muuta merkitystä kuin puolueen nimi? Käsittääkseni saa kuitenkin ottaa tyhjänkin lapun ja kirjoittaa puolueen siihen.

Ruotsissa on käytössä ns. "puoliavoin listavaali". Ehdokasta saa "ehdottaa" tai jättää tyhjäksi eli hyväksyä listan sellaisenaan...

Listavaali – Wikipedia

Ruotsin sekamalli
Ruotsissa oli käytössä ennen vuotta 1997 suljettu listavaali, josta on siirretty puoliavoimeen listavaaliin. Ruotsissa ehdokkaat valitaan puolueen asettamassa järjestyksessä, paitsi jos joku saa 5 % (8 % 1.1.2011 saakka) puolueensa äänistä vaalipiirissä, hänet valitaan ensin.lähde? Ruotsissa ehdokkaan äänestäminen ei ole pakollista, joten muutos ei ole juurikaan vaikuttanut vaalitulokseen.

Suomessakin on käytössä listavaali, mutta avoin sellainen eli ehdokasta pitää äänestää ja sillä on hieman suurempi merkitys kuin Ruotsissa. Kuitenkin Suomessakin ääni menee ensisijaisesti puolueelle ja vasta toissijaisesti ehdokkaalle... Jossei sun äänestämä ehdokas pääse läpi niin sitten ääni menee kuitenkin jonkun toisen ehdokkaan hyväksi samassa puolueessa.

 

[zZzz]

Siis mitä helvettiä?

En ole tuollaista väittänyt enkä todellakaan mitään sellaista sulle myöntänyt. Lues nyt ihan rauhassa vielä kertaalleen mitä oon sulle kirjoittanut. Äläkä viitsi noita naamapalmuja, kun ihan asioista tässä keskustellaan.

otetaanpas nyt sitten ratakisko esille.

tähän mennessä tapahtunutta:

1. henkilö X esittää ketjussa ruotsidemarit natsien rivissä marssivina hitlerin perillisinä.

2. mielestäni moinen on (etenkin ilman lähteitä) silkkaa epärelevanttia mustamaalausta, ja vetäisen (faktan, vaikkakin historiallisen) esiin ruotsin sosdemarien omaa natsiyhteistyömenneisyyttä, siis niiden ihan aikuisten oikeasti natsien ja suoraan itsensä Hitlerin kanssa. tein tämän heittoni vain ja ainoastaan vertaukseksi, että miten yhtä epämääräisiä ja epärelevantteja natsiheittoja voi esittää ruotsin sosdemareistakin ja loppujen lopuksi varmasti ~kaikkien puolueiden sisällä on törkyisiä salaisuuksia/asioita

3. noh, tästä sitten seuraa herran ttjm huutelua että ei, kyllä tuo ruotsidemarien natsiyhteysväite on relevanttia!

4. pyydän häntä esittämään todisteet väitteen relevanttiudesta; jotta väite olisi millään muotoa relevantti, sen pitäisi myös ylipäätään pitää paikkaansa, eli että natseilu on jollain lailla merkittävää toimintaa nykyisessä ruotsidemaripuolueessa tai edes sen merkittävien poliitikkojen/johtoportaan keskuudessa

5. ..näitä todisteita ei sitten ole (eikä taida myöskään tulla)

6. yritän nyt sitten ilmaista uudelleen, että aivan, tasan yhtä epärelevanttia on huudella jonkun satunnaisen ruotsidemarin tai parinkin mahdollisista natsiyhteyksistä kuin ruotsin sosdemarien natsihistoriasta

7. ???

8. joudun kirjoittamaan muun muassa tämänkin viestin. oikeasti, melkein hävettää. haluan pyytää kaikilta lukijoiltani, tukijoiltani sekä myös vihamiehiltäni syvästi anteeksi. lupaan yrittää parantaa tapani ja vähentää foorumiväittelyitä. menee hyvä elämä näissäkin hukkaan.

Tässä vielä tiivistettynä se mun pointti:
Jonkun ehdolla olevan natsimenneisyys olisi relevantti näissä vaaleissa, kun taas joku 30-luvun tapahtumat eivät oikein.
En ole siis sanonut kenelläkään ehdolla olevalla olevan näitä yhteyksiä.

niin, olisi kyllä, jos pitäisi paikkaansa relevantilla tavalla. koska ei pidä (tai iske ne todisteet), niin se on tasan tarkkaan vähintään yhtä epärelevanttia kuin tuo historia.

Äläkä viitsi laittaa sanoja toisten suuhun, kun et ilmeisesti ymmärtänyt mitä sulle yritin selittää:



Ei, ei ja ei.

niin, ehkäpä meiltä on sitten mennyt kummaltakin toistemme pointit huomaamatta ja olemme tulkinneet toisiamme väärin

anteeksi, että minulle tuli mieleen ajatus Sinusta henkilönä, jonka mielestä väite "Jimmie Åkesson on marsilainen!" on relevantimpi kuin väite "ruotsin sosiaalidemokraateilla on myös omaa, synkkää natsihistoriaa" - vain, koska se esitetään nykyisestä poliitikosta ja vaikka et tietäisi sen paikkaansa pitävyyttä. et ole tällainen ihminen. anteeksi vielä kerran.

---

mutta joo, tämä olkoon osaltani tässä. en aio enempää jatkaa saati selitellä kantojani, sen sijaan varaudun signatureni päivittämiseen tarvittaessa. vielä kerran, kiitos ja anteeksi.

 

[Cereal killah]

SD:lle mahdollisesti tulee jättijytky jos osa pelännyt myöntää rehellisesti kantaansa.

Riippuu vähän että miten paljon niiden äänestyslippuja on tuhottu ja piilotettu.

 

[ttjm]

3. noh, tästä sitten seuraa herran ttjm huutelua että ei, kyllä tuo ruotsidemarien natsiyhteysväite on relevanttia!

Tässä ilmeisesti meni vikaan. Näin en ole esittänyt.
Mutta kuten sanoit antaa tämän nyt olla kun ei olla ilmeisesti mistään edes eri mieltä.

 

[Baldrick]

kuka tässä on sanonut että natsien kanssa kaveeraaminen olisi jees? itse postasin tänne tyhmän kirjoituksen ruotsin sosiaalidemokraattien synkästä menneisyydestä vain osoittaakseni sen että aina kun tarpeeksi kaivellaan niin törkyä ja lokaa saadaan heitettyä kenen tahansa päälle. ruotsin sosdemarien musta historia on tasan tarkkaan yhtä relevanttia kuin jonkun satunnaisen ruotsidemokraattihihhulin esiintyminen jossain natsiyhteyksissä. mitä tyhmiin ihmisiin tulee, niin eiköhän jokaisella ole oma mielipide asiasta - paitsi niillä, jotka luokittelevat massana kuorossa "tyhmiksi" sellaiset joita valtaeliitti moisiksi väittää valtamedian voimin.

Ei sitä hirveästi tarvitse kaivella, kun mielenosoituksissa kulkevat rinta rinnan. Sen sijaan jonkin kaksi sukupolvea sitten tapahtuneen vertaaminen tämän hetken kaveeramiseen on jo naurettavan typerää.

 

[marinthes]

Eiköhän jätetä tuo väittely tosiaan nyt taka-alalle ja keskitytä olennaiseen. Menee muuten koko ketju pilalle. 21:00 Suomen aikaankos niitä ensimmäisiä tuloksia alkoi tulla. On kyllä jänniittävää seurata, että minkälainen jytky sieltä on SD:lle tulossa.

 

[ttjm]

Itse veikkaan SD:lle 23%. Se on vähän yli galluppien, mutta jos Suomesta voi verrata, niin ehkä populistinen puolue pärjää galluppeja paremmin.
SDP saattaisi olla jossain samoissa lukemissa ja muista en ole oikein edes perillä. Nämä kaksi taitavat kuitenkin kilpailla suurimman puolueen paikasta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Mielenkiintoista nähdä, mikä onkaan lopulta medel-svenssonien tahtotila. En kyllä pysty veikkaamaan yhtään.

 

[Mestaritonttu]

Banaanitasavallassa taas normimeininki:

Yle seuraa Ruotsin vaaleja hetki hetkeltä: Ruotsidemokraattien vaalityöntekijöitä on uhkailtu
Vakava tilanne Göteborgissa: Ruotsidemokraattien äänestysliput kaksi tuntia kateissa

Koko juttu uhkailusta:

Raskaana olevaa ruotsidemokraattien poliitikkoa uhkailtiin äänestyspaikalla – ”Hän sanoi, että tappaisi meidät”

Julkaistu: 9.9. 18:16 , Päivitetty: 9.9. 18:41

Raskaana olevan ruotsidemokraattien Orpanan henkeä uhattiin kesken vaalityön.

Kahta ruotsidemokraattien poliitikkoa on uhkailtu Nynäshamnissa äänestyspaikalla. Poliitikot jakoivat ruotsidemokraattien äänestyslappuja vaalihuoneiston luona, kun kaksi nuorta tulivat ja uhkasivat tappaa heidät.

Toinen poliitikoista, ruotsidemokraattien Nynäshamnin puheenjohtaja Emilia Orpana kertoo tilanteen olleen hyvin uhkaava.

– Hän sanoi, että hän potkisi kollegaani päähän ja tappaisi meidät.

– Olen raskaana ja olin huolissani, että hän löisi minua vatsaan. Se oli uhkaava tilanne, ja olin valtavan peloissani, kertoi Orpana Aftonbladetille.

Samat tekijät uhkasivat myös yhtä äänestäjää. Poliisi vahvistaa tilanteen ja tutkii sitä laittomana uhkauksena.

Kokoomuspoliitikkoa nimiteltiin Lundissa
Kokoomuksen Ann Heberlein kertoi Aftonbladetille, että häntä haukuttiin muun muassa fasistiksi ja uhkailtiin vaalihuoneistolla Lundissa.

– Hän sanoi, että olen hyvyyttä vastaan ja että koko Ruotsi vihaa minua, Heberlein sanoi Aftonbladetille.

Heberlein kertoo yrittäneensä keskustella noin 30-vuotiaan miehen kanssa, mutta keskustelu johti vain huoritteluun. Heberlein soitti miehelleen, joka tuli paikan päälle polkupyörällä ja soitti poliisit paikalle, jolloin tekijä poistui paikalta.

Lentäviä maitopurkkeja Karlskogassa
Karlskogassa nuoret pojat heittivät pieniä maitopurkkeja vaalipaikalle jonottaneiden päälle ja katosivat polkupyörillä paikan päältä. Poliisi sai pojat kiinni eikä tutki tapausta rikoksena.

Poliisin vaaliyksikön tiedottaja Katarina Friskman kertoo ruotsalaiselle tietotoimisto TT:lle, että vaalipäivä on edennyt kokonaisuudessaan rauhallisesti.

– Joitain yksittäisiä laittomia uhkauksia on raportoitu vaalihuoneistoilla, mutta sellaiset tapaukset hoidetaan paikallisesti eikä ole tapauksia, joissa poliisin kansallisen vaaliyksikön olisi pitänyt ryhtyä toimenpiteisiin, kommentoi Friskman.

 

[oppilas84]

Taitaa olla teknisiä ongelmia.

 

[sono-thermism]

Vaaliseuranta "Verkkomedia Perussuomalaiset" kanavalla:



Vaaliseuranta "AV-Radio 2018" kanavalla (en tiedä yhtään mikä kanava tämä on, satuin vaan löytämään jonku random suomalaisen vaaliseurannan):

 

[Euphemos]

Tuossa Guardianin seuranta: Sweden election: voters go to polls amid far-right fears – live

So, the national psycho-drama will heat up in about 20 minutes.

 

[Myrkky]

Mitä enemmän näitä juttuja lukee niin sitä enemmän kuulostaa joltain Zimbabwen vaaleilta.

No äläs, ehdin nukahtaa välillä niin ei tässä ehtinyt oikein mistään mitään lukea. No huomennahan se on virallista, tulokset siis.

Hyvä silti että asia herättää huomiota.

 

[ttjm]

YLE:n lähetys alkoi juuri.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hah hah tuota Tukholman SD:n haastattelua, sekä haastattelija että haastateltava puhuvat huonoa suomea ja selittävät jotain itsestäänselvyyksiä...

 

[Korppikuningas]

Heh, katon yle areenaa ja Jussi Halla-Ahon haastattelu tuli ni alko kuva ja ääni pätkimään.
Muilla sama?

 

[marinthes]

Täsmälleen Sama. Sen verran kerkesin Ylen vittuilusta huolimatta saada kiinni, että Ihan niinkuin Halla-Aho olisi katsonut skreenille ja sanonut, että huh huh. 26% nyt SD:lle.

 

[Herra Joku]

Tuskin SD pääsee hallitukseen muuten kuin ykkössijalta, kuitenkin tiukentaa varmasti uuden hallituksen politiikkaa jotta vuotoa populistinatsien puolueeseen ei tapahtuisi yhtään enempää.

 

[Holotna]

Heh, katon yle areenaa ja Jussi Halla-Ahon haastattelu tuli ni alko kuva ja ääni pätkimään.
Muilla sama?

Yle kyllä toimittaa ammattimaisesti jälleen kerran. Ihan sattumalta ainoastaan SDn valvojaisista kuva ja ääni tulee kuin kuun pimeältä puolelta.
Sekin kertoo jotakin että juontajaämmä ei pahoittele kuten yleensä tapana on huonoa yhteyttä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Yle kyllä toimittaa ammattimaisesti jälleen kerran. Ihan sattumalta ainoastaan SDn valvojaisista kuva ja ääni tulee kuin kuun pimeältä puolelta.
Sekin kertoo jotakin että juontajaämmä ei pahoittele kuten yleensä tapana on huonoa yhteyttä.

Kuunatsien syy selvästi.