Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Ingn]

Katsoin tuolta Nordnetin tapahtuma historiasta, niin tänä vuonna "myynti" tapahtumia on 1023e edestä (rahastot jokainen oli miinuksella, kun vaihdoin toiseen rahastoon).
Pitääkö nyt jotain tehdä, kun se 1000e raja ylittyi?

 

[pierutynnyri]

Katsoin tuolta Nordnetin tapahtuma historiasta, niin tänä vuonna "myynti" tapahtumia on 1023e edestä (rahastot jokainen oli miinuksella, kun vaihdoin toiseen rahastoon).
Pitääkö nyt jotain tehdä, kun se 1000e raja ylittyi?

Ei tarvitse jos ei tullut voittoa.

 

[kilroy1]

Edit, poistoon.

 

[Galaxy]

Katsoin tuolta Nordnetin tapahtuma historiasta, niin tänä vuonna "myynti" tapahtumia on 1023e edestä (rahastot jokainen oli miinuksella, kun vaihdoin toiseen rahastoon).
Pitääkö nyt jotain tehdä, kun se 1000e raja ylittyi?

Katsot kuinka paljon olet tehnyt tappiota noilla myynneillä. Sanotaan vaikka että 200€. Jos sulla ei ole pääomatuloja niin kannattaa myydä jotain voitolla olevaa että teet tuon 200€ voittoa eli päädyt suunnilleen nollatulokseen.

 

[pierutynnyri]

Katsot kuinka paljon olet tehnyt tappiota noilla myynneillä. Sanotaan vaikka että 200€. Jos sulla ei ole pääomatuloja niin kannattaa myydä jotain voitolla olevaa että teet tuon 200€ voittoa eli päädyt suunnilleen nollatulokseen.

5v aikaa tehdä voitollinen myynti, ettei mene tappiolla myynti hukkaan.

 

[B12]

Eikös nämä löyty kätevimmin esim Nordnetin 9A-raportista, kun laittaa sopivan aikavälin ja katsoo ollaanko voitolla vai tappiolla?

 

[Jirza]

Joo, miksei uskaltaisi? Koronadipistä tuli ainakin ostettua kohtalaisesti.

Riippuu ihmisestä. Itse en uskaltanut. Aloitin toki sijoittamisen vasta loppuvuonna 2019, joten koronadippi oli ensimmäinen dippi sijoitusurallani. Pakko myöntää, että olin silloin aika paniikissa, ja olin lähes valmis lopettamaan koko homman, mutta onneksi kokeneemmat osasivat rauhotella ja siitäkin dipistä sitten selvittiin.

 

[kilroy1]

Riippuu ihmisestä. Itse en uskaltanut. Aloitin toki sijoittamisen vasta loppuvuonna 2019, joten koronadippi oli ensimmäinen dippi sijoitusurallani. Pakko myöntää, että olin silloin aika paniikissa, ja olin lähes valmis lopettamaan koko homman, mutta onneksi kokeneemmat osasivat rauhotella ja siitäkin dipistä sitten selvittiin.

Itsellä oli ok käteiskassa ennen dippiä, odotin laskun olevan pidempi ja syvempi joten ennenkuin huomasinkaan oltiin takaisin lähtö tasolla.. sen oppi että dipeissä tasainen ostaminen antaa usein parhaan lopputuloksen. Harva meistä on ajoituksen kanssa mikään mestari..

 

[Jees]

Nimenomaan haluan painottaa tätä: ”Eihän noita usein ole, mutta kun on ollut ennenkin, aina se on mahdollista.” – se ei kuitenkaan ole kovin todennäköistä.

Minäpä sanon taas kerran, että näillä nykyisillä (jenkkien) arvostustasoilla on korkea todennäköisyys lähiaikoina tulevalle yli 10v huonolle jaksolle indekseille. Lisäksi jenkkien etumatka Kiinaan ja Koreaan kapenee koko ajan, joten pysyvämpikin heikennys on mahdollinen.

Kannattaa muistaa kuinka Japani oli 1980 luvulla kaikki kaikessa ja sen luultiin vallottavan suunnilleen koko maailmantalouden. Nikkei saavutti huipun noin 1990 jonka se ylitti juuri äskettäin 35v myöhemmin.

 

[perato]

Minäpä sanon taas kerran, että näillä nykyisillä (jenkkien) arvostustasoilla on korkea todennäköisyys lähiaikoina tulevalle yli 10v huonolle jaksolle indekseille. Lisäksi jenkkien etumatka Kiinaan ja Koreaan kapenee koko ajan, joten pysyvämpikin heikennys on mahdollinen.

Kannattaa muistaa kuinka Japani oli 1980 luvulla kaikki kaikessa ja sen luultiin vallottavan suunnilleen koko maailmantalouden. Nikkei saavutti huipun noin 1990 jonka se ylitti juuri äskettäin 35v myöhemmin.

Tämä on hyvä tosiaan muistaa, että menne ei ole tae tulevasta, USA ei ole aina ollut maailman talouden veturi eikä tule sitä maailman loppuun asti olemaan, eri asia riittääkö täällä ihmisten elinikä todistamaan sitä laskua. Toisaalta tuohon Japani-vertaukseen hyvä huomata, että Japanin väkiluku ei esim. ole 1990-luvulta kasvanut vaan oikeastaan nykypäivänä jopa pienempi. Jenkeissä samassa ajassa 100 miljoonaa ihmistä lisää ja varmaan laittomat päälle. Toki tota maahanmuuttoa siellä nyt suitsitaan, että voihan se ajaa siihen, että talouskasvukin sitä mukaa hyytyy jos väestönkasvukin tipahtaa, mutta nämä nyt tämmösiä ison suunnan spekulaatioita joihin kenelläkään tuskin on satavarmoja vastauksia. 90-luvulla Japanin väkiluku oli puolet USAsta, nyt kolmasosa.

 

[Juzzi77]

Uskaltaako sellaisessa ostopaikassa sitten tehdä oston? Ja kuinka kauan sitä ostopaikkaa pitää odottaa rahat tilillä inflaation niitä syödessä? Kuinka paljon menettää, kun sitä käteistä ei ole sijoitettu?

Sainoisin että uskaltaa, mutta tietysti mitään ei voi sanoa ihan 100% varmaksi ja erilaisiin skenaarioihin kannattaa varautua. Yleensä noista dipeistä on noustu takaisin dippiä edeltävälle tasolle jonkin ajan kuluessa. Kuinka kauan pitää odottaa, no siihen ei varmaan kukaan osaa antaa oikeaa vastausta niinkuin ei myöskään siihen että kuinka paljon tuottoja menettää jos pitää rahoja korkosijoituksissa tai esim 2,5% säästötilillä. Eikä se inflaatio paljon mitään rahoille tee vielä vuodessakaan.

En ole kyllä tällä saitilla lukenut edes jälkikäteen mitään hehkutuksia siitä, että olisi painettu käteispositio sijoituksiin tämän vuoden huhtikuussa.

No ehkä kaikilla ei ole tapana hehkuttaa omia onnistumisiaan.
Ainakin SXR8 kohdalla kuukausisäästöpäivä osui kivasti juurikin tuohon dippiin. Siinä oli loistava tilaisuus kasvattaa kuukausisäästösummaa väliaikaisesti. Jälkiviisaus on tietenkin suurta tyhmyyttä.

 

[B12]

No ehkä kaikilla ei ole tapana hehkuttaa omia onnistumisiaan.
Ainakin SXR8 kohdalla kuukausisäästöpäivä osui kivasti juurikin tuohon dippiin. Siinä oli loistava tilaisuus kasvattaa kuukausisäästösummaa väliaikaisesti. Jälkiviisaus on tietenkin suurta tyhmyyttä.

Tuo huhtikuun "liberation" oli niin hurja juttu, että maailmantalous laitetaan kerralla nurinniskoin, niin harva siinä ehkä haistoi nopean nousun takaisin. TACO tuli käsitteenä vasta sen jälkeen. Itse en ainakaan uskaltanut hamuta silloin, koska Trumpin nykypoltiikka oli vähän hämärän peitossa.

 

[varakreivi de Valmont]

Tämä on hyvä tosiaan muistaa, että menne ei ole tae tulevasta, USA ei ole aina ollut maailman talouden veturi eikä tule sitä maailman loppuun asti olemaan, eri asia riittääkö täällä ihmisten elinikä todistamaan sitä laskua. Toisaalta tuohon Japani-vertaukseen hyvä huomata, että Japanin väkiluku ei esim. ole 1990-luvulta kasvanut vaan oikeastaan nykypäivänä jopa pienempi. Jenkeissä samassa ajassa 100 miljoonaa ihmistä lisää ja varmaan laittomat päälle. Toki tota maahanmuuttoa siellä nyt suitsitaan, että voihan se ajaa siihen, että talouskasvukin sitä mukaa hyytyy jos väestönkasvukin tipahtaa, mutta nämä nyt tämmösiä ison suunnan spekulaatioita joihin kenelläkään tuskin on satavarmoja vastauksia. 90-luvulla Japanin väkiluku oli puolet USAsta, nyt kolmasosa.

Vielä terveellä tasolla olevan väestöpyramidin lisäksi yhdysvaltalaisyritysten hallussa on murskaava enemmistö uusista teknologioista, näkyvimmin tekoäly, jonka oletetaan olevan mittasuhteiltaan vähintään teollisen vallankumouksen tasoinen mullistus.

Maailman osakemarkkinat eivät siksi minusta millään tavalla yliarvioi Yhdysvaltain painoarvoa tällä hetkellä. Kyllin pitkällä aikajänteellä kaikki imperiumit totta kai sortuvat, mutta vaikea olisi tässä kohtaa arvata kuka koppaa kruunun seuraavaksi ja milloin tai onko se enää edes ihmisäly. AGI on jo sen tason musta joutsen, että kaikki ennustaminen ja varautuminen voi olla turhaa.

 

[Joku_242]

Se, että S&P 500 tuottaisi huonommin esim. seuraavat 10 vuotta ei välttämättä tarkoita mitään rommausta, vaan voi yksinkertaisesti käydä niin että se nousee hitaammin kuin nyt sijoittajien vähälle huomiolle jäänyt muu maailma, ja arvostuskertoimet palaavat pikkuhiljaa normaalimmaksi.

 

[Johan_V]

Vielä terveellä tasolla olevan väestöpyramidin lisäksi yhdysvaltalaisyritysten hallussa on murskaava enemmistö uusista teknologioista, näkyvimmin tekoäly, jonka oletetaan olevan mittasuhteiltaan vähintään teollisen vallankumouksen tasoinen mullistus.

Jenkeillä ei ole enää varsinaista etumatkaa yhtään missään. Tekoälyssä on kyse siitä kenellä on eniten laskentatehoa käytössä, ja Kiina on nyt aika hyvin ottanut jenkit kiinni kehittämällä malleja jotka toimivat tehokkaammin pienemmillä resursseilla. Muutenkin tekoälyn (==kielimallit) kehitys on hidastunut ja on merkkejä siitä että eksponentiaalinen kasvu ei jatku ikuisesti.
Nyt myös ensimmäistä kertaa jenkkien historiassa istuva presidentti on aloittanut avoimen hyökkäyksen yliopistoja ja tutkijoita vastaan. Sen vaikutukset tulevat näkymään vuosikymmeniä jenkkien teknologian kehityksessä.

 

[Ingn]

Kävin katsomassa 9A raportista aikavälillä 1.12024 - 7.12.2025

Voitot yhteensä: 38,69e
Tappiot yhteensä: -17,05e
Voitot/Tappiot valitut: 22,65e

 

[Jees]

Vielä yksi huomioitava asia jenkeissä on, että siellä velkaa on valtiolla todella paljon. Toki sieto parempi dollarin aseman vuoksi, mutta rajansa silläkin kusetuksella on ja se raja lähestyy kuten esimerkiksi kullan hinta kertoo. Ja kun taloutta on velanotolla öljytty kymmeniä vuosia niin se lopetus ei käy kovin kivuttomasti kuten täällä kotimaassa voidaan todeta. Siinä kun tuppaa tulemaan negatiivinen kierre talouteen joka vähentää lisää verotuloja.

Jenkkien velka per bkt on huomattavasti kriisikotimaatamme korkeampi. Ja negatiivisa vaikutuksia tulee jo jos velanoton vauhtia himmataan bkt:n kasvun tasalle.

 

[Count0]

Kaipa ihminen on perusvaroivainen olento jolle on helpompi uskoa johonkin negatiivisen skenaarion toteutumiseen. Arvaamalla oikein seitsemän seuraavasta kahdesta rommauksesta jää ainakin markkinatuotosta jälkeen. Yksi tärkeä jatkopohdinta on, että jos maalla x menee huonosti syistä a, b ja c, voi se silti pärjätä paremmin suhteessa verrokeihin. Makrotalouden arvaaminen on luultavasti kaikista vaikeinta, mutta näkisin, että jenkkien mittarit on tässä kuitenkin paremmalla tolalla kuin millään muulla.

Samoin on tärkeää erottaa maan ja sen yritysten kohtalo. Esimerkiksi suomella ei mene järin hyvin, mutta suomessa pääkonttoriaan pitävät firmat ovat maksaneet hyvää osinkoa ainakin toistaiseksi. Voi olla että USA:n valtion vaikutusvalta maailmalla pienenee ainakin tämän hallinnon aikana, mutta toisaalta taas megateknojen vaikutusvalta edelleen kasvaa. Vähän näyttää siltäkin, että häntä heilutaa koiraa jossain kyberfeodalismissa jossa maailman rikkain mies osti itsensä hallintoon.

 

[tuoppi´]

Jenkeillä ei ole enää varsinaista etumatkaa yhtään missään. Tekoälyssä on kyse siitä kenellä on eniten laskentatehoa käytössä, ja Kiina on nyt aika hyvin ottanut jenkit kiinni kehittämällä malleja jotka toimivat tehokkaammin pienemmillä resursseilla. Muutenkin tekoälyn (==kielimallit) kehitys on hidastunut ja on merkkejä siitä että eksponentiaalinen kasvu ei jatku ikuisesti.

Kiinalla se suurin jarru on kuitenkin kommunismi ja valtiovetoisuus. Se ei oikein ole toimiva lähtökohta innovaatioille ja kehitykselle kun valtio määrää ja rajoittaa, eikä mikään ole lopulta sun omaa. Jack Ma hyvä esimerkki siitä mitä Kiinassa käy innovaattoreille.

Vaikka jenkkilässäkin on paljon vikaa, niin on se silti yhä se vähiten huono paikka yrittää ja kehittää. Ne yrittäjät, keksijät ja rahat menee lopulta sinne missä niillä on paras paikka tuottaa ja menestyä.

 

[tuoppi´]

Riippuu ihmisestä. Itse en uskaltanut. Aloitin toki sijoittamisen vasta loppuvuonna 2019, joten koronadippi oli ensimmäinen dippi sijoitusurallani. Pakko myöntää, että olin silloin aika paniikissa, ja olin lähes valmis lopettamaan koko homman, mutta onneksi kokeneemmat osasivat rauhotella ja siitäkin dipistä sitten selvittiin.

Tuo koronadippi nyt oli vielä helppo selvitä kun siitä noustiin niin nopeasti.

Se on huomattavasti vaikeampi paikka monelle selvitä kun tuleekin sellainen useita vuosia kestävä laskumarkkina. Siinä monella jää helposti homma kesken kun kuukausisäästät 5 vuotta putkeen ja salkun arvo vaan laskee. Sitten siihen perään vielä se, että kun vihdoin markkinat on lähtenyt takaisin nousuun ja oot just just päässyt omilleen niin alkaakin uusi laskumarkkina. Vähän noin kävi kun dotcom kupla puhkesi ja seuraavana oli 2007-2009 finanssikriisi

Pitkällä tähtäimellä toki kuukausisäästäminen indekseihin kannattaa, mutta kovasti se vaatii henkistä kanttia kun sijoitusten arvo vaan laskee ja laskee. Sitä ei kukaan tiedä milloin seuraava tuollainen isompi laskumarkkina tulee, mutta eiköhän se ole lähempänä eikä kauempana. Ja hankalan asiasta tekee se, että vaikka oltaisiin lähellä romahdusta, niin indeksit voi hyvin tuplata, tai enemmän, ennen sitä.

 

[Tuomi0]

Tuo koronadippi nyt oli vielä helppo selvitä kun siitä noustiin niin nopeasti.

Se on huomattavasti vaikeampi paikka monelle selvitä kun tuleekin sellainen useita vuosia kestävä laskumarkkina. Siinä monella jää helposti homma kesken kun kuukausisäästät 5 vuotta putkeen ja salkun arvo vaan laskee. Sitten siihen perään vielä se, että kun vihdoin markkinat on lähtenyt takaisin nousuun ja oot just just päässyt omilleen niin alkaakin uusi laskumarkkina. Vähän noin kävi kun dotcom kupla puhkesi ja seuraavana oli 2007-2009 finanssikriisi

Uskoa koettelee lisää se pohjien etsiminen, -25% ja härkäansa edessä, no selviät siitä ja eikun toiseen. Monikohan selvisi dotcomista likvidoimatta viimeistään 2008, veikkaan että ainoastaan ne jotka eivät tienneet koko salkkunsa olemassaolosta jäivät.

Kun 30 vuotisten lainojen vs SPX suhde jää alle oliko se 200pv keskiarvon niin silloin pitäisi rotatoida bondeihin (ja salkku on silloin jo luokkaa -20%). Edessä on silloin todella rankkoja vuosia osakemarkkinoilla ja säästää ihan helvetisti dippiä odotella se rauhassa. Koronadipeistä ym. selviää oikein hyvin holdaten. Kunnon taantumista ei tulla ylös mitenkään nopeasti, siinä ehtii ihmetellä.