• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sukupolvien välinen epätasa-arvo Suomessa

Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
863
Mediassa on viimeisen vuoden aikana hiljalleen alettu heräämään ja kyseenalaistamaan 25 % eläkemaksutaakan reiluutta nuorempia sukupolvia kohtaan. Laajamittaista keskustelua aiheesta ei ole kuitenkaan herännyt valtamediassa.

Omat havainnot eläkeläisten ja eläkeikää lähestyvien kanssa käytyjen keskustelujen pohjalta ovat osoittaneet, että he eivät ole tietoisia eläkejärjestelmän nuorempia sukupolvia kohtaan säädetyistä epäreiluista ikä- ja maksusäännöistä. Hyvin vahvana on edelleen käsitys, että "minä olen omat eläkkeeni maksanut ja ansainnut".

Totuus on se, että eläkeläiset ovat varakkain ikäryhmä Suomessa.
kuva-1.png


Silti heille otetaan 25 % tulonsiirto jokaisesta Suomessa maksetusta palkasta. He ovat itse maksaneet huomattavan paljon pienempiä eläkemaksuja työelämänsä aikana, mikä on mahdollistanut heille varallisuuden kerryttämisen.

Viime vuosien aikana he ovat myös voittaneet inflaatiosuojattujen etujensa ansiosta siinä, missä työikäisten palkankorotukset ovat olleet inflaatiota pienempiä.

img_1_1760680332712.jpg



Sen lisäksi julkistalouden menoista yhä kasvava osuus käytetään heille tarjottavien palveluiden rahoittamiseksi sen kustannuksella, että muualta kuten nuorisopsykiatriasta tehdään leikkauksia.

verkkosivunkuva (2).png


Sille emme kansakuntana voi mitään, että ikäluokat ovat pienempiä kuin ennen, mutta jos nuorempien lamaantunut usko tulevaisuuteen halutaan saada paremmaksi ja sitä myötä myös parannettua syntyvyyttä, on asialle tehtävä jotain.

Paras keino olisi lisätä vanhempien ikäluokkien tietoisuutta näistä asioista, jotta heiltä voisi hellitä sympatiaa omia lapsia tai lapsenlapsia kohtaan. Niin kauan kun uskomus omista itse maksetuista eläkkeistä elää vahvana, ei puolueet uskalla puuttua vanhempien suurempien ikäluokkien etuihin pelätessään heidän kostoa äänestyskopissa.

Hydraulic press channelin yrittäjä sanoitti asiaa hienosti 23 minuuttia - ajankohtaisohjelmassa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=HVt_28L-E2o&t=45s
 
Lauri sanoo videolla, että nykyeläkeläisten eläkkeitä ei voi leikata koska näille ihmisille on luvattu joskus kymmeniä vuosia sitten että he tulee saamaan tälläsen ja tälläsen eläkkeen. Siihen kajoominen olisi omaisuuden suojan rikkomista.

Sitten kuitenkin nuori kaveri, joka ei oo vielä syntynytkään kun nuo lupaukset on annettu, joutuu maksamaan koko työuransa yli 25 pinnaa palkastaan eläkekassaan ja paskimaan hommia 75 vuotiaaksi(?), jotta pyramidihuijauksen lupaukset saatais täytettyä. Tämä kaveri itse saa eläköidyttään paljon vähemmän rahaa kun mitä laittoi pyramidihuijaukseen. Tääkö sitten ei ole omaisuuden suojan rikkomista?
 
Lauri sanoo videolla, että nykyeläkeläisten eläkkeitä ei voi leikata koska näille ihmisille on luvattu joskus kymmeniä vuosia sitten että he tulee saamaan tälläsen ja tälläsen eläkkeen. Siihen kajoominen olisi omaisuuden suojan rikkomista.

Sitten kuitenkin nuori kaveri, joka ei oo vielä syntynytkään kun nuo lupaukset on annettu, joutuu maksamaan koko työuransa yli 25 pinnaa palkastaan eläkekassaan ja paskimaan hommia 75 vuotiaaksi(?), jotta pyramidihuijauksen lupaukset saatais täytettyä. Tämä kaveri itse saa eläköidyttään paljon vähemmän rahaa kun mitä laittoi pyramidihuijaukseen. Tääkö sitten ei ole omaisuuden suojan rikkomista?
Raada raada, sitä kirkkaamman kruunun saat!
 
Nythän juuri uutisoitiin, että eläkkeiden indeksikorotuksiin on tulossa tolkku.

Kyseessä on tosin lähinnä laastarihoito eikä mikään kovin radikaali ja nopea ratkaisu...


Mutta sitä mä funtsin, että yksi kikka millä eläkeläiset voitaisiin saada "innostumaan" eläkkeiden leikkaamisesta olisi se, että luvattaisiin vastaavasti panostaa terveyspalveluihin. Käytännössä kaikki eläkeläiset niitä palveluja kuitenkin tarvitsee tai vähintäänkin voivat odottaa tarvitsevansa. Muukin osa kansasta tietysti.
 
Olen päivittäin eläkeläisten tai sitä ikää lähestyvien kanssa tekemisissä. Kyllä ne ovat ihan täysin tietoisia tästä mikäli ovat päässeet kansakoulua pidemmälle.

Sama ongelma on myös yleisesti Euroopassa ja USA:ssa.

Ongelmana myös varallisuuden jakautuminen ja sen kerryttämisen mahdollisuudet. Vanhemmat ikäpolvet nauttivat historiallisen korkeasta tulonsiirrosta siitäkin huolimatta, että ne pääsivät nauttimaan globalisaation alkuvaiheen talouskasvusta. Tilanteen vakavuus vaihtelee hieman eri asteilla eri maissa mutta trendi pitkälti sama.
 
Viimeksi muokattu:
Lauri sanoo videolla, että nykyeläkeläisten eläkkeitä ei voi leikata koska näille ihmisille on luvattu joskus kymmeniä vuosia sitten että he tulee saamaan tälläsen ja tälläsen eläkkeen. Siihen kajoominen olisi omaisuuden suojan rikkomista.
voihan sitä eläkettä verottaa vaikka 100% veroasteella yli XXXX€ menevästä osuudesta. Tuo ei mielestni ole ongelma.
 
Hyvä keskustelun avaus.

Onhan tuosta ollut puhetta. Fiksumpi sitä olisi, että jokainen maksaisi oikeasti itselleen sen eläkkeen johonkin rahastoon ja sitä saisi alkaa nostamaan kun eläkkeelle jää. Toki joku takuueläke sitten heille ketkä eivät töitä voi tehdä tai eläke jäisi liian pieneksi.
Tästähän on ollut puhetta ihan fiksuimmiltakin ihmisiltä ja harmittaa ettei tälläistä saada julkisuuteen paremmin. Yliheitto tietenkin veisi aikaa, vaivaa ja rahaa, mutta mikäli ikinä mitään ei tehdä tästä syystä niin turma tulee. Suomesta pitäisi niin monta erillaista tulonsiirtoa tuhota, jotta saataisiin perus verotus pienemmäksi, mutta tuskimpa sitäkään koskaan saadaan aikaiseksi. Ei ainakaan ennen konkurssia.
 
Eipä hätää, pian tullaan ulkopuolelta sanomaan, mikä on Suomessa sopiva eläketaso ja eläköitymisikä.

Kreikassa vanhat valtapuolueet järkkäsivät varsinkin julkisen sektorin työntekijöille messevät eläkkeet. Eläkettä sai nostaa 14 kuukaudelta vuodessa, minkä lisäksi pätkähti vielä joulu-ja pääsiäisrahat normaalin vuosieläkkeen päälle. Äänestäjät olivat tyytyväisiä sosiaalidemokratiaan (TM).

Sitten tuli troikka joka vaati eläkkeitä leikattavaksi 40%.

 
Lauri sanoo videolla, että nykyeläkeläisten eläkkeitä ei voi leikata koska näille ihmisille on luvattu joskus kymmeniä vuosia sitten että he tulee saamaan tälläsen ja tälläsen eläkkeen. Siihen kajoominen olisi omaisuuden suojan rikkomista.

Tämä omaisuuden suojaan vetoaminen on yksi niistä väitteistä, joka on mielestäni melko helppo kaataa. Periaatteellisella tasolla, se noin 3/4 eläkkeistä, joka tulee suoraan nykyisten nettoveronmaksajien taskusta, ei voi olla eläkeläisten omaisuutta millään älyllisesti rehellisellä perustelulla. Lupauksista taas, aivan samalla (huuhaa) logiikalla voidaan väittää, että joskus aiemmin on "luvattu" että työttömyysturvan taso on X, eikä työttömyysturvaa siksi voi leikata koska omaisuuden suoja.

Toinen säännöllisesti viljelty puolitotuus, jolla eläkkeisiin kajoamista vastustetaan, on nostaa keskustelun kärkeen eläkeläisten pahnanpohjimmaiset. Eli joku "raskaita pätkätöitä tehnyt pienituloinen yksinhuoltaja, joka saa nyt minimieläkettä", ja yrittää tehdä näistä koko eläkkeensaajapopulaatiota edustava esimerkki.

Nykyiset eläkeläiset eivät siis mielestäni saisi olla mikään pyhä lehmä, kun mietitään miten julkinen talous saadaan paremmalle uralle. Etenkään koska viime vuosikymmenten reaalinen julkisen sektorin menojen kasvu suhteessa BKT:hen korreloi melko suoraan vanhusväestön kasvun kanssa. Vähän kärjistettynä kaikki muu julkisen talouden pelastaminen on turhaa puuhastelua, ellei vanhenevan väestön aiheuttamaan kulujen kasvuun voida puuttua.

Aivan ensimmänen asia, joka pitäisi tehdä on laittaa kaikille myös nykyisille eläkkeille euromääräinen katto, ja sen alapuolelle leikkuri, joka leikkaa myös katon alle jääviä eläkkeitä korkeammasta päästä. En toki oleta että näin tulee tapahtumaan, koska eläkeläiset ovat määrällisesti ja aktiivisina äänestäjinä isoille puolueille aivan liian tärkeä kannatuksen tukipilari.
 
Kaikkia eläkkeitä tulisi voida porrastaa varallisuuden mukaan. Porrastuksesta voisi jättää pois lähinnä kohtuuhintaisen asunto-omaisuuden ettei porukka alkaisi sitten ostelemaan kultaisia vessanpönttöjä.
 
Kaikkia eläkkeitä tulisi voida porrastaa varallisuuden mukaan. Porrastuksesta voisi jättää pois lähinnä kohtuuhintaisen asunto-omaisuuden ettei porukka alkaisi sitten ostelemaan kultaisia vessanpönttöjä.
Keskimääräinen eläke Suomessa on 1800-1900 eur/kk vuoden 2022 tilastojen mukaan. Eläkehän Suomessa muodostuu kahdesta asiasta, eli työeläkkeestä joka on kertynyt työelämän aikana sekä pienituloisimmille lisänä maksettavasta kansaneläkkeestä. Jos nauttii pelkkää kansaneläkettä, melko huonosti on mennyt elämässä noin yleisestikin, tarkoittaen että tulot ovat olleet läpi elämän todella pienet. Kansaneläke maksetaan verotuloista.

Työeläke sensijaan on se mielenkiintoinen. Tämähän perustuu vain ja ainoastaan jonkinlaiseen ansiotyöhön, eli yrittäjätuloihin tai palkkaan. Osa suomalaisista saavat työeläkkeenä jopa 4000-5000 euron kuukausieläkettä, jotkut jopa enemmänkin. Kuten moni asia yhteiskunnassa, myös eläke voi toimia eriarvoisuutta lisäävänä toimena, ja itse puuttuisin juuri tähän kohtaan: kun on lähes koko työuransa ajan tienannut suuria summia rahaa, tulisi silloin osa jättää ns. sukanvarteen tuloistansa esim. juuri vanhuuden varalle, eikä pitää automaationa sitä että valtio elättää suurilla summilla hautaan asti.

Itse en siis pidä keskimääräistä eläkettä kovinkaan ongelmallisena, vaan päinvastoin vakautta lisäävänä asiana. Ongelman muodostavat jättieläkkeitä nauttivat.

Se on totta kuten aloituspostauksessakin sanottiin, meitä on odottamassa erittäin suuri eläkepommi joskus 2040-2060- luvuilla, vaikka nyt osa asiantuntijoista sanookin että rahastot tämän kestävät. Saattaisivathan ne kestääkin, jos maailma jatkaisi tasaista ja ongelmatonta elämistä. Mutta jatkuvasti tulee jotain sellaista, johon on valtion tasolla puskettava miljarditolkulla rahaa ( taudit, sodat, vuosikymmeniä eteenpäin ajatellen ilmastonmuutoksen seurauksetkin tulevat erittäin konkreettisiksi ja mitähän vielä ).

Sehän oli Sipilän hallitus joka osana ns. kiky- sopparia siirti suuremman osan työeläkemaksuista työntekijöiden kontolle, ja vastaavasti työnantajan maksuja alennettiin. Toinen eläkkeisiin vaikuttava uudistus tuolta ajalta oli eläkeiän nostot ja elinajanodotteeseen sitominen.

Vertailuksi, Amerikassa eläkemaksut ovat käsittääkseni siirretty kokonaan työntekijän maksettavaksi jo 1980- luvulla, ja koska monella on tehnyt tiukkaa jo töitä tehdessä nyt 2030- luvulla tulee jenkkilään eläkevöityvien sukupolvi joista osa ei tule saamaan ollenkaan eläkettä. Lukumäärää en lähde arvailemaan, mutta kuulema kyseessä on "huomattava" määrä eläkeläisiä. Tuohon verrattuna Suomessa asia on hoidettu paremmin, mutta järjestelmä on etenkin eriarvoistavuuden takia erittäin kallis.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
294 537
Viestejä
5 034 767
Jäsenet
80 710
Uusin jäsen
Peep0

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom