AMD Radeon RX 5700 -ketju (Navi 10)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Corex sanoi:
Oliskohan Fury Nanon päivityksessä 5700XT:hen mitään tolkkua? Vähän lisäpotkua kaipais peleihin mutta Radeon VII on turhan jyrkästi hinnoiteltu. Yritin kaivella uusia revikoita mutta Furyt on tippunut jo taulukoista pois. Nanon sai aikoinaan 399€ hintaan joten 5700XT 450€ olisi aika lähellä. Techpowerupin talukoista Vega 64 on 85% 5700XT:stä (4k) ja vanhoissa revikoissa Fury X taas on on 79% Vega 64:stä. Alkaahan tässä olemaan jo vähän eroa tulemaan about samassa hintaluokassa.

Tuo blower tuuletin vaan ahdistaa, ei nuo föönit oikein kiinnosta ja customeiden tulosta ei tietoa ja hinta tietenkin alkaa vähintään vitosella.
Napsauta laajentaaksesi...

Meikä aika samassa tilanteessa. Kolme vuotta ja puoli vuotta sitten ostetusta Jimmssin 399€ Nanosta rupeaa loppumaan puhti kesken vaikka pelikäytössä kitkutteleekin 1GHz taajuudella.

Pohdin kovasti pitäisikö joku toivottavasti tulevaisuudessa tuleva Sapphiren custom 5700xt ostaa. Hankala päätös kyllä. :confused::confused:
 
Vähän testiä vesiblokin esiversiolla. 2.1Ghz kelloilla.

vesilla.PNG
 
Eli aikalailla tasoissa kellotetun 2070 superin kanssa. Minimit paremmat avg hieman pienempi.

Aikalailla saman verran kellottuu kuin NVidian kortti...
 
pentozal sanoi:
Sitten vaan odotellaan muitten valmistajien versioita, kiitos :tup:
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se siitä valmistajasta ole kiinni, jopa pcie3:n hyödyt ovat näyttiksillä edelleen minimaalisia, koska pelit eivät yksinkertaisesti tarvitse sitä kaistaa niin paljoa
 
Onko näistä tullut vielä tietoa että onko board layout kohtalaisen normaali että meneekö jo ostetut aftermarket coolerit vielä kiinni? Vähän vituttaa jos vuoden vanha accelero extreme iv ei menekään enää kiinni tuohon, koska nyt on palava tarve saada all AMD setti alle.
 
Onko jossain arvostelussa testattu meneekö noihin heittämällä Morpheus Core tai Arctic Cooling Accelero jäähyt? Tekis mieli testata toi 5700XT Morpheuksen kera. Kortti kuitenkin kuluttaa sen 50-80W vähemmän kuin Vega 64 niin olis varmasti tosi hiljainen ja bueno.
 
tonkar sanoi:
Onko jossain arvostelussa testattu meneekö noihin heittämällä Morpheus Core tai Arctic Cooling Accelero jäähyt? Tekis mieli testata toi 5700XT Morpheuksen kera. Kortti kuitenkin kuluttaa sen 50-80W vähemmän kuin Vega 64 niin olis varmasti tosi hiljainen ja bueno.
Napsauta laajentaaksesi...

Yksi arvostelu testasi heittämällä 290X:n jäähyn kiinni, joten oletettavasti reiät on ainakin samoilla kohdilla.
 
hese_e sanoi:
Yksi arvostelu testasi heittämällä 290X:n jäähyn kiinni, joten oletettavasti reiät on ainakin samoilla kohdilla.
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt löydä sitä twiittiä, mutta muistaakseni siinä sanottiin, että meni "melkein" (almost) heittämällä vanhaan korttiin. Mitä ikinä "melkein" tarkoittaakaan tässä yhteydessä.

Käynyt itselläkin mielessä kustomijäähyn asentaminen, mutta taidan odottaa kuukauden valmiita paketteja (jos pystyy).
 
Ei mahoton ollut enään hinnan pudotuksen jälkeen, sitten vain odottamaan blokkia (5700xt tulemaan):
Q-48Xx5qw2FgM_dFMVKqTTkO86XooZ2AIni3NWYr2A8.png


Mitä tuossa vastaan tullut niin RX 5700 aika karsittu malli (en ota ulkoisia olemuksia huomioon), powerlimitti 20% vs 50%, virransyötöstä yksi VRM poistettu ja softalla blokattu kellotuksia
 
Viimeksi muokattu:
Migi06 sanoi:
Mitä tuossa vastaan tullut niin RX 5700 aika karsittu malli (en ota ulkoisia olemuksia huomioon), powerlimitti 20% vs 50%, virransyötöstä yksi VRM poistettu ja softalla blokattu kellotuksia
Napsauta laajentaaksesi...

Sen tarkemmin tutustumatta niin tästähän tulee vanhat hyvät Ati:n 9800 ajat mieleen, josko ne sais avattua kikkailemalla. Taitaa tosin nykyään olla paremmin estetty moinen.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Level1tech Wendell ja EposVox demoavat tässä Radeon Image Sharpeningia. Vaikuttaa erittäin lupaavalta!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Videon ensimmäiset 15 minuuttia keskitytään 5700-sarjan streamaus -ominaisuuksiin, mikäli joku on siitä kiinnostunut. TLDR; Kortti on tähän käyttöön erittäin tehokas, mutta softa on tällä hetkellä buginen.
 
Leopardi sanoi:
Google Translate

Alivoltituksella kellottuu paremmin ja vie vähemmän sähköä
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossahan ei tapahdu muuta kuin että alivoltittamalla ei lämmöt törmää templimittiin ja kortti ei throttllaa niin paljoa. Sama taphtui noilla Vega korteilla. Bios ei anna nostaa tuulettimen kierroksia riettyä rajaa ylemmäksi ja temp limitin tullessa vastaan alkaa kellot putoamaan. Saman vaikutuksen saisi nostamalla manuaalisesti tuulettimen kierroksia ilman alivoltitusta. Noi vakio kuulerit on vaan niin äänekkäitä että pää hajoaa eikä ole siten vaihtoehto.

Oma Vega 64 kellottuu 1700Mhz jos pitää tuulettimen 100%. Vakio tuuletin profiililla ei ylikellotuksista ole hyötyä kun temp limitti paukkuu vastaan. Alivoltittamalla tuota templimittiä pystyy välttämään ja siihen sen alivoltituksen vaikutus perustuu.

Vedellä nämä uudet kortit kulkevat suhteessa varmaan yhtä hyvin kuin noi Vegatkin. Ilmeiseti ei näissä uusissakaan korteissa voi templimittiä nostaa?
 
miilvi sanoi:
Tuossahan ei tapahdu muuta kuin että alivoltittamalla ei lämmöt törmää templimittiin ja kortti ei throttllaa niin paljoa. Sama taphtui noilla Vega korteilla. Bios ei anna nostaa tuulettimen kierroksia riettyä rajaa ylemmäksi ja temp limitin tullessa vastaan alkaa kellot putoamaan. Saman vaikutuksen saisi nostamalla manuaalisesti tuulettimen kierroksia ilman alivoltitusta. Noi vakio kuulerit on vaan niin äänekkäitä että pää hajoaa eikä ole siten vaihtoehto.

Oma Vega 64 kellottuu 1700Mhz jos pitää tuulettimen 100%. Vakio tuuletin profiililla ei ylikellotuksista ole hyötyä kun temp limitti paukkuu vastaan. Alivoltittamalla tuota templimittiä pystyy välttämään ja siihen sen alivoltituksen vaikutus perustuu.

Vedellä nämä uudet kortit kulkevat suhteessa varmaan yhtä hyvin kuin noi Vegatkin. Ilmeiseti ei näissä uusissakaan korteissa voi templimittiä nostaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Voisi siis luulla että paremmilla jäähyillä olevat mallit tulee ihan mukavasti korkeammilla kelloilla
 
Leopardi sanoi:
Voisi siis luulla että paremmilla jäähyillä olevat mallit tulee ihan mukavasti korkeammilla kelloilla
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu miten se valmistajan sen biosin säätää. Ei ne custom Vegatkaan paljon paremmin kulkeneet vakiona koska vaativat aika paljon virtaa ja sitä myöten tuottivat paljon lämpöä. Näissää 5000 sarjan korteissa tuota lämpökuormaa pitäisi olla paljon vähemmän joten pitäisi jäähyissä olevan myös enemmän varaa pitää lämmöt kurissa. Veikkaan että tulee kortteja missä boostailee yli 2000Mhz ihan vakionakin ja ylläpidetyt kellot pyorivät yli 1900Mhz lukemissa. Varmaankin aika reippaasti paremmin kulkevat customit mitä nämä blower mallit.
 
Minkälaiset komponentit näissä refumalleissa on yleensä muuten? Itsellä on aftermarket jäähy niin blowerilla ei sinänsä ole mitään väliä mutta sillä on jos vrm ja kaikista muista komponenteista on säästelty mahdollisimman paljon.
 
@TuBBe Tässä 5700 XT:n teardown Techjeesuksen tekemänä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Puhui mm. aftermarket jäähyjen asentamisesta ja semmosesta, muttei ihan tarkkaan jokaista komponenttia käynyt läpi. Mm. semmonen kaveri ku Buildzoid saattaa lähiaikoina käydä tarkemmin läpi osa osalta.
 
AMD Refut yleisesti olleet todella hyviä, 5700 omaa micron muistit ja 5700XT samsung. Joku laittanut 290 coolerin näihin :)

AMD Radeon RX 5700 Review
AMD Radeon RX 5700 XT Review
front.jpg

front.jpg

Edit, Ettei keskustelu mene sekaisin, niin vastasin ylempiin posteihin komponentti/PCB:stä...

Kuulostaa kivalta blokkia odotellessa (5700XT):
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Migi06 sanoi:
AMD Refut yleisesti olleet todella hyviä, 5700 omaa micron muistit ja 5700XT samsung. Joku laittanut 290 coolerin näihin :)

AMD Radeon RX 5700 Review
AMD Radeon RX 5700 XT Review
front.jpg

front.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
En kyllä muista milloin AMD:n refu olisi ollut oikeasti hyvä kokonaisuutena. Fury X ehkä jäätävällä aio ratkaisullaan, tosin siinäkin oli pumppu äänekäs.

Jossei ole hätähousu niin kannattaa todellakin odotella custom mallit. Tai jos laittaa suoraan vesille niin sittenhän se on ihan sama ja refu pcb tarpeen.
 
Mistä Suomen niemeltä saa edullisimmin ja nopeiten 5700 XT:n? Yrittänyt katsella 1080ti tai 2070 kortteja käytettynä mutta ei tunnu järkevää löytyvän tai sitten hinta vain on kova. Tuo 5700xt ilmeisesti noiden kanssa aika lailla saman tehoinen? Uusi kortti tosiaan tarpeen eGPU:n kaveriksi ja budjettiin istuisi tuollainen n. 400€ kortti.
 
Navin (5700(xt)) striimauslaatu rautapakkurilla täyttä torttua, harmi.

AMD ei pysty vieläkään kilpailemaan nvencin kanssa, varsinkin uusimman "RTX-nVencin" joka vastaa laadullisesti x264 mediumia/slowia.

Eli jos joku meinas hankkia tätä striimaamiseen: ei kannata

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuli sitten tilatua MSI:n XT Verkkokaupasta ja EK Vector sille. Toivottavasti blokki tulee viimeistään 30.7, mikä on nyt arvio.
 
Navi ja RDNA vaikuttaa erittäin lupaavalta.
Näemmä virrankulutus aika sama kuin Nvidian korteilla ja samoissa fps:t pyörii. Alivoltituksella refunkin saa hiljaiseksi, kuten Vegat. Customeita odotellessa.
Tulihan sieltä se "jopa/lähes" Radeon VII, 2080 / 1080ti / 2070+super, järkevämmällä hinnalla kuten optimistisimmillaan ajattelin.
Kunhan customien hinnat ok, on kilpailu tasaväkistä jos ihmiset vain ostavat välillä punaista leiriä. Toki Nvidialla on selvä etumatka markkinaosuudessa ja mainonnassa.
Silti tupladiileihin on hyvät mahdollisuudet. Zen2 + Navi. :tup: Tätä varmasti Intel ja Nvidia miettivät.
 
Mitkäs valmistajat hyväksyy jäähyn vaihdon takuuta rikkomatta?

Kaapissa lojuu Accelero Xtreme IV, ja refut vaikuttaa muutoin laadukkailta.
 
Verkkokaupasta lähti 5700 xt tilaukseen. Eiköhän tuolla pari vuotta Full HD:na taas pelaile. Ehkä käytettynä olisi saanut paremman kortin mutta on nyt ainakin takuu kunnossa.
 
Mahtaisiko r9 290 vesiblokki mennä tuohon 5700XT:hän?
Olen harkinnut kyseistä korttia 2x290:ten (H2O) tilalle, mutta jos nykyisen kortin blokki sopii tuohon niin tilaan kortin saman tien

Edit
Näyttää olevan ihan erilainen pcb, ainoastaan ytimen ympärillä olevat 4 reikää ovat vastaavat
 
Viimeksi muokattu:
Kapteeni_kuolio sanoi:
Navin (5700(xt)) striimauslaatu rautapakkurilla täyttä torttua, harmi.

AMD ei pysty vieläkään kilpailemaan nvencin kanssa, varsinkin uusimman "RTX-nVencin" joka vastaa laadullisesti x264 mediumia/slowia.

Eli jos joku meinas hankkia tätä striimaamiseen: ei kannata

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...


Voi olla toki ettei Navin parannukset ole vielä realisoituneet ajuritasolle. Mutta en toisaalta pidättäisi hengitystä että paranisi tuosta. Tuota relivee käyttäny jonkii verran itte ja siinä vaiheessa kun amd tuon reliven lisäsi ja se 3rd party play.tv yhteistyö lopetettiin niin laatu droppasi pahasti eikä ole siitä parantunut tässä vuosien varrella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuossa videossa recording tehty 30 megalla/60fps/1440p ja chatissä punaisella tekstit täysin lukukelvottomia. Tämä ominaisuus tuli kun luopuivat play.tv clientista ja esittelivät tuon oman relive paskeensa.
 
JiiPee sanoi:
Voi olla toki ettei Navin parannukset ole vielä realisoituneet ajuritasolle. Mutta en toisaalta pidättäisi hengitystä että paranisi tuosta. Tuota relivee käyttäny jonkii verran itte ja siinä vaiheessa kun amd tuon reliven lisäsi ja se 3rd party play.tv yhteistyö lopetettiin niin laatu droppasi pahasti eikä ole siitä parantunut tässä vuosien varrella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuossa videossa recording tehty 30 megalla/60fps/1440p ja chatissä punaisella tekstit täysin lukukelvottomia. Tämä ominaisuus tuli kun luopuivat play.tv clientista ja esittelivät tuon oman relive paskeensa.
Napsauta laajentaaksesi...


Sehän tässä surullista on että toi AMD:n rautapakkuri mikä navista löytyy on muuten hyvä, mutta softatukea ei ole. Ja nimenomaan siksi että AMD ei sitä tarjoa. AMD ei ole viiteen-kuuteen vuoteen "nakannut paskaakaan", siinä missä NVIDIA on taas tehnyt hyvinkin läheistä yhteistyötä esim OBS:n kanssa. Community ja devit kyllä tasaisesti pyytää AMD:tä osallistumaan, mutta ilmeisesti sama kun seinälle puhuisi.

Lopputulema sitten toi mitä eposvox tolla videolla käy läpi, jossain 10min kohdalla alkaa melko tuskastunut tilitys :btooth:

Sääli, mutta tosiaan merkkejä paremmasta ei oo näköpiirissä, ja "yhden koneen striimaajien" on parempi pysyä NVIDIAn leirissä (koska rtx nvenc).
 
realistic sanoi:
Mitkäs valmistajat hyväksyy jäähyn vaihdon takuuta rikkomatta?

Kaapissa lojuu Accelero Xtreme IV, ja refut vaikuttaa muutoin laadukkailta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näissä kannattaa huomioida se, että Suomessa asiakaspalautukset hoidetaan sen liikkeen kanssa, mistä laite on ostettu. Eli jäähyn vaihdon pitää sopia myös heillekin.

Kannattaa mieluummin kysyä asiaa esim. Jimmsiltä kuin random ihmisiltä foorumilla...
 
realistic sanoi:
Mitkäs valmistajat hyväksyy jäähyn vaihdon takuuta rikkomatta?

Kaapissa lojuu Accelero Xtreme IV, ja refut vaikuttaa muutoin laadukkailta.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin tuolla jäähyllä saisit sen ainakin kulkemaan. Powerlimitti tulee vastaan ja kulkuja olisi varmaan enemmänkin :D

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Vedellä ja jollain powerlimit modilla 2,1+ Ghz ei pitäisi olla ongelma.
 
miilvi sanoi:
Hyvin tuolla jäähyllä saisit sen ainakin kulkemaan. Powerlimitti tulee vastaan ja kulkuja olisi varmaan enemmänkin :D

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Vedellä ja jollain powerlimit modilla 2,1+ Ghz ei pitäisi olla ongelma.
Napsauta laajentaaksesi...


Kulkuja näyttäisi olevan todella paljon. Tuo kortti tulee kyllä ostettua itekkin. Saas nähä miten vedellä kellottuu :drool:
 
Hyvältä näyttää tuo sharpening vain 1-2% performance hitillä. Yksi syy lisää ostaa 5700 XT kunhan custom kortit saapuu :tup: Voi pudotella resoluutiota ja silti näyttää lähes yhtä hyvältä mitä natiivi ja paljon paremmalla ruudun päivitysnopeudella. Nvidian DLSS näyttää aika turhalta tämän rinnalta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
miilvi sanoi:
Hyvin tuolla jäähyllä saisit sen ainakin kulkemaan. Powerlimitti tulee vastaan ja kulkuja olisi varmaan enemmänkin :D

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Vedellä ja jollain powerlimit modilla 2,1+ Ghz ei pitäisi olla ongelma.
Napsauta laajentaaksesi...

Osaako joku Suomentaa tuota yhtään vammaiselle? Itseltä löytyy sama jäähy jo nurkista:drool:, niin se on joko tuo tai sitten eisbeariin jos joskus saa vesiblokin, tosin aika 50/50 onko ne AIO gpuvesijäähyt edes niin paljon parempia.
 
Sori jos offtopic. Tuli vaan mieleen kun nuo R9-290 jäähyt sopivat näihin kortteihin, Niin sattuisiko tuo corsair HG10 (R9-290) tarkotetuille myös soveltua tuolle kortille?
 
Katoton sanoi:
Sori jos offtopic. Tuli vaan mieleen kun nuo R9-290 jäähyt sopivat näihin kortteihin, Niin sattuisiko tuo corsair HG10 (R9-290) tarkotetuille myös soveltua tuolle kortille?
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän tuo offtopiccia ole kun RX 5700:sta on kyse :) Sanoisin, ettei tuota voi oikein sanoa varmaksi kokeilematta. Komponentit näyttäisi PCB:llä olevan hieman eri järjestyksessä, mutta paha sanoa tulisiko tossa HG10:ssä mikään tielle. Mitään erityisen korkeaa komponenttia ei Navin piirilevyllä taida olla.
 
Toista päivää tässä Asusin 5700 XT:tä pyörittelen. FurMarkilla kun ajaa lämmöt tappiin, niin hämmentävän kuumanahan tämä käy, mutta kuitenkin toimii. Lämmöt luokkaa mitä täälläkin on todettu: AMD Radeon RX 5700 XT Review

Niin ja Samsung 32" C32HG70 ei nyt oikein tykkää mennä Freesync 2 HDR tilaan syystä tai toisesta 5700 XT:n kanssa. Näyttö toimii kyllä ja Vega 64:n kanssa ei ollut mitään ongelmaa. Ilmeisesti pari pientä bugia vielä softassa... :-)
 
Aluksi ajattelin laittaa tuon XT:n kakkoskoneeseen EK:n blokkia odottamaan, mutta sain sitten sopimaan kakkos-PCIe paikkaan 4790k:n kaveriksi. Kellottelut aloitan vasta kun jäähdytys kunnossa. Mutta kyllähän tuo R9 290X:n voittaa.
I scored 19 006 in Fire Strike
 
Katoton sanoi:
Sori jos offtopic. Tuli vaan mieleen kun nuo R9-290 jäähyt sopivat näihin kortteihin, Niin sattuisiko tuo corsair HG10 (R9-290) tarkotetuille myös soveltua tuolle kortille?
Napsauta laajentaaksesi...

Sopiiko suoraan, että myös muistit ja
VVS sanoi:
Toista päivää tässä Asusin 5700 XT:tä pyörittelen. FurMarkilla kun ajaa lämmöt tappiin, niin hämmentävän kuumanahan tämä käy, mutta kuitenkin toimii. Lämmöt luokkaa mitä täälläkin on todettu: AMD Radeon RX 5700 XT Review

Niin ja Samsung 32" C32HG70 ei nyt oikein tykkää mennä Freesync 2 HDR tilaan syystä tai toisesta 5700 XT:n kanssa. Näyttö toimii kyllä ja Vega 64:n kanssa ei ollut mitään ongelmaa. Ilmeisesti pari pientä bugia vielä softassa... :)
Napsauta laajentaaksesi...

Furmarkilla saa kortin kun kortin kuumaksi. Varmaan ihan eri lämmöt peleissä?
 
Nyt on jo powertable modit tehty navillekkin...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Dimmu sanoi:
Furmarkilla saa kortin kun kortin kuumaksi. Varmaan ihan eri lämmöt peleissä?
Napsauta laajentaaksesi...

Juu onhan ne lämmöt tietenkin eri peleissä. En ole tosin kummemmin tarkkaillut. Varmaankin samaa luokkaa kuin testeissä on mitattu.
 
bahis sanoi:
Nyt on jo powertable modit tehty navillekkin...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Tää pisti miettimään, että miten lähelle perus 5700 pääsee oikeasti tota XT:tä kun molemmista otetaan kaikki irti.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 193
Viestejä
5 051 436
Jäsenet
81 111
Uusin jäsen
Parmesaani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom