Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[JaniKari]

Jos sopimuksessa lukee 4snt/kwh, eikä muita kuluja, niin ei minua asiakkaana kiinnosta mitä myyjä maksaa sähköstä tai siirrosta. Prisma- vertaus ontuu, koska ne yrittävät ottaa katteen jostain muualta kuin jostain yksittäisestä tarjousnimikkeestä.

En usko että teravoima lähtee lentoon, mutta annan sille kuitenkin muutaman prosentin todennäköisyyden.

Oletko nähnyt sopimusta? Ennakko mainoksiin kannattaa suhtauta varauksella tässä tapauksessa lähinnä viihteenä. Joulukuussa kait piti jotain tietoa tulla mutta ei tainnut olla tämän vuoden Joulukuu.

 

[Iså]

En muuten saanut teravoimaa kannattavaksi kuin että saavat siirtohinnat jotenkin neuvoteltua alhaiseksi koska asiakkaat ovat säävarman sähköverkon piirissä akuilla ja verkkoyhtiön ei tarvitse panostaa siihen. Tässä on järkeä jos verkkoyhtiöt eivät ole vielä vetäneet haja-asutusalueelle kaikkia tonttikaapeleita maan sisään

 

[Juzzi]

Väre lähestyi kirjeellä. Tästä lähtien laskuttavat 4.95e/kk pientuotannon ostamisesta jos käyttöpaikkaan ei ole heiltä sähösopimusta.

 

[JaniKari]

En muuten saanut teravoimaa kannattavaksi kuin että saavat siirtohinnat jotenkin neuvoteltua alhaiseksi koska asiakkaat ovat säävarman sähköverkon piirissä akuilla ja verkkoyhtiön ei tarvitse panostaa siihen. Tässä on järkeä jos verkkoyhtiöt eivät ole vielä vetäneet haja-asutusalueelle kaikkia tonttikaapeleita maan sisään

Tämän Teravoima on konkassa hyvin nopeasti jos myyvät 4snt sähköä sisältäen siirtomaksut. Tuo 4snt on omakustannus hinta sille että sähkö käy akussa.

Akut pitäisi hajauttaa jotta niistä olisi mitään apua haja-asutusalueen sähköverkolle. Tämä nostaisi akkujen kustannuksia joten tuskin tästäkään saa mielekästä liiketoimintaa. Epäilen että siirtoyhtiöt edes olisivat kiinnostuneita tälläisesta maksamaan mitään.

 

[zepi]

Olisin äärettömän yllätynyt jos Teravoima ikinä tekisi mitään oikeaa.

 

[JaniKari]

Kyllähän tuo Terravoima sijoittajien rahojen keruu firmalta kuulostaa. Tuolla 4snt hinnalla on saatu kovasti kiinnostuneita ja tällä sitten yritetään saada vivutettua sijoittajilta rahaa.

 

[B12]

Olisin äärettömän yllätynyt jos Teravoima ikinä tekisi mitään oikeaa.

Kyllähän tuo Terravoima sijoittajien rahojen keruu firmalta kuulostaa. Tuolla 4snt hinnalla on saatu kovasti kiinnostuneita ja tällä sitten yritetään saada vivutettua sijoittajilta rahaa.

Vähän sellaiselta startup-pöhinäfirmaltahan tuo vaikuttaa.

 

[Miksuu]

Miten joku voi uskoa täällä et terravoima on ok? Kukaan kulullut koskaan et jos kuulostaa liian hyvältä netissä tai muualla on kusetusta? Eihän tossa tarvee ees tyhmän(kuten mä) miettiä kauvaa ettei oo mahollista

 

[Zacksa]

Miten joku voi uskoa täällä et terravoima on ok? Kukaan kulullut koskaan et jos kuulostaa liian hyvältä netissä tai muualla on kusetusta? Eihän tossa tarvee ees tyhmän(kuten mä) miettiä kauvaa ettei oo mahollista

Jotta tuosta saisi kannattavaa, pitäisi sähkön hinnanvaihtelun olla suurta. Tälläisinä esimerkkikuvan kaltaisina päivinähän tuollainen kauppa kannattaisi(sulakkeet rajoittaa tietysti normaalissa okt paljonko ehtii ostaa ja myydä). Jos eivät saa verkon tasapainottamisen avulla siirtohintaa alas, niin kesäkaudella ei montaa senttiä ole päivän sisäinen vaihtelu, eli ei sähkökauppa tuota mitään.

Edelleen, annan tuolle 5% todennäköisyyden toteutua, mitään ei menetä ilmottautumalla jonoon, ja JOS joskus toimittavat ja asentavat akun tontille mainostamillaan ehdoilla, niin en ole enää carunan asiakas vaan teravoiman, eikä siirtohinta siksi kiinnosta tippaakaan

Ruotsissa kotiakuista on saatu käyttäjille kannattavampia tukemalla. Ehkä suomi menee perässä

 

[Iså]

Kyllä tässä teravoimassa taitaa olla bisnestä takana. Siirtoyhtiöiden hinnastoja kun tutkii niin sähkövarastojen siirtomaksut ovat naurettavan pieniä (0-2c/kwh). Sähkövarastot voivat osallistua hyvin sähkön taajuussäätömarkkinoille ja sieltä saa voittoa 2-20c/kwh (jos luin oikein fingridin taulukoita). Jos päivässä olisi yksi sykli voittoa vaikka 10c/kwh ja akut maksavat 50$\kwh (kuten yrittäjä kommentoi itse) ja teravoima liisaa ne esim 5 vuodeksi niin megawattitunnin akut maksaisivat itsensä takaisin 2-3 vuodessa riippuen asennuksen hinnoista. Omaa rahaa ei tarvitse kuin asennuksiin.

 

[zepi]

Kyllä tässä teravoimassa taitaa olla bisnestä takana. Siirtoyhtiöiden hinnastoja kun tutkii niin sähkövarastojen siirtomaksut ovat naurettavan pieniä (0-2c/kwh). Sähkövarastot voivat osallistua hyvin sähkön taajuussäätömarkkinoille ja sieltä saa voittoa 2-20c/kwh (jos luin oikein fingridin taulukoita). Jos päivässä olisi yksi sykli voittoa vaikka 10c/kwh ja akut maksavat 50$\kwh (kuten yrittäjä kommentoi itse) ja teravoima liisaa ne esim 5 vuodeksi niin megawattitunnin akut maksaisivat itsensä takaisin 2-3 vuodessa riippuen asennuksen hinnoista. Omaa rahaa ei tarvitse kuin asennuksiin.

En vaan käsitä mihin tässä liikeideassa tarvitaan niitä kotitalouksia.

Miksei vaan pistä MWh kokoluokan akustoja teollisuusalueen nurkaan jossa asennus + ylläpito on ziljoona keraa halvempaa ja helpompaa?

 

[Iså]

En vaan käsitä mihin tässä liikeideassa tarvitaan niitä kotitalouksia.

Miksei vaan pistä MWh kokoluokan akustoja teollisuusalueen nurkaan jossa asennus + ylläpito on ziljoona keraa halvempaa ja helpompaa?

Hyvä kysymys. Olisiko vastaus että nämä akkuvarastot näyttävät tulevan aina uusiutuvan energiatuotannon yhteyteen? Ainakin täälläpäin ison rahan akkuvarasto sai jo kaupungin tontin toiminnalleen ja kylkeen olisi tulossa kymmeniä tuhansia paneeleita.
Teravoiman yrittäjän kommentteja kun lukee niin kova pöhinä on nimenomaan kuluttajan aurinkopaneelien ympärillä. Eli olisiko kilpailuetu siinä että kuluttaja on jo maksanut paneelit ja teravoima liisaa niitä käytännössä tarjoamalla 4c/kwh sähköä? Teravoima ei maksa siirtoa juuri ollenkaan koska on sähkövarasto joten kaikki ovat tyytyväisiä?

 

[Hammer Schultz]

En vaan käsitä mihin tässä liikeideassa tarvitaan niitä kotitalouksia.

Saavat 4c tuloja eikä tartte tonttia/rakennuksia akuille vaan kotitaloudet hoitaa.

Tässä voi kyllä olla jotain järkeä.

 

[dot1q]

Akustot tarvitsevat yleensä vakiolämpöistä tilaa. Lisäksi fyysinen hajautus tuo tuotantovarmuutta, ei single point of failurea. Lisäksi kotitaloudet maksavat sähköstä, eikä firma maksa kiinteistöstä vuorkaa tms kulua. Aikalailla win-win tästä tulokulmasta.
Merkittävin kulu olnee tämän hajautuksen asennusten hinta.

 

[Iså]

Ja jos sähkön hinta on vaikka negatiivista kesällä, teravoima myy silti asiakkaalle 4c/kwh. Mutta talvella hinnan ollessa korkea kuluttajalle tulee väkisinkin reilusti voittoa.

 

[elmo]

Hyvä kysymys. Olisiko vastaus että nämä akkuvarastot näyttävät tulevan aina uusiutuvan energiatuotannon yhteyteen? Ainakin täälläpäin ison rahan akkuvarasto sai jo kaupungin tontin toiminnalleen ja kylkeen olisi tulossa kymmeniä tuhansia paneeleita.
Teravoiman yrittäjän kommentteja kun lukee niin kova pöhinä on nimenomaan kuluttajan aurinkopaneelien ympärillä. Eli olisiko kilpailuetu siinä että kuluttaja on jo maksanut paneelit ja teravoima liisaa niitä käytännössä tarjoamalla 4c/kwh sähköä? Teravoima ei maksa siirtoa juuri ollenkaan koska on sähkövarasto joten kaikki ovat tyytyväisiä?

Tuliskohan tässä sitten joku vuosikäyttöraja sähkölle?

Meinaan jos mä saan 4c sopparilla sähköä siirtoineen ostan samantien 65A liittymän(tai niin ison kuin tänne saan) ja haen tuhansilla/kymmenillätuhansilla euroilla louhinta laitteita. 25A liittymällä sain jo vuodessa 80MWh kulutettua vaikka toiminta ei ollut täysillä kuin 9kk. Eli puhuttaisiin aika isoita määristä ja 24/7 kulutuksesta. Tuskin olen ainut ketä houkuttaa hyödyntää jos edullista sähköä tulee tarjolle.

Nyt joutuu säätämään pienellä määrällä ja pörssin hintojen mukaan...

 

[Datura]

Kyllä tässä teravoimassa taitaa olla bisnestä takana. Siirtoyhtiöiden hinnastoja kun tutkii niin sähkövarastojen siirtomaksut ovat naurettavan pieniä (0-2c/kwh).

Laita toki linkkiä pienjännitteiseen (230/400v) sähkövarasto-siirtotuotteeseen, jossa saisi olla liittymän takana muutakin tuotantoa tai kulutusta (eli kuluttaja-asiakas aurinkopaneeleineen), kuin itse sähkövarasto. Toinen asia toki on, että vaikka kWh-perusteinen veloitus verkosta otolle ja verkkoon syöttämiselle olisi 0 senttiä niin satojen tai tuhansien eurojen kuukausimaksut tuo suurellekin volyymille jyvitettynä niitä samoja senttejä per kWh, mitä asiakkaat nytkin maksavat.

akut maksavat 50$\kwh (kuten yrittäjä kommentoi itse)

Jos tuohon hintaan saa asennusvalmiin akkupaketin niin liiketaloudellisesti järkevämpäähän se on myydä akut heti tuplahintaan, kuin odottaa vuosia takaisinmaksua, joka ei välttämättä koskaan toteudu. Pienemmillä riskeillä ja kuluilla enemmän voittoa samassa ajassa...

 

[Hammer Schultz]

Jos tuohon hintaan saa asennusvalmiin akkupaketin niin liiketaloudellisesti järkevämpäähän se on myydä akut heti tuplahintaan, kuin odottaa vuosia takaisinmaksua, joka ei välttämättä koskaan toteudu. Pienemmillä riskeillä ja kuluilla enemmän voittoa samassa ajassa...

Tuohon hintaan ei varmasti saa litiumakkuja ns. paketoituna, jos saisi edes 100e/kwh niin kävisin ostamassa välittömästi 10-20kwh akkuja.

 

[Kipsi]

En vaan käsitä mihin tässä liikeideassa tarvitaan niitä kotitalouksia.

Miksei vaan pistä MWh kokoluokan akustoja teollisuusalueen nurkaan jossa asennus + ylläpito on ziljoona keraa halvempaa ja helpompaa?

Kotitaloudet maksavat 20e/kk (omakotitalo) kuukausimaksua. Jos 100 000 omakotitaloa liittyy tähän, niin se on 24 miljoonaa liikevaihtoa vuodessa.
Eli sen sijaan, että Teravoima maksaisi akkujen säilytyksestä teollisuusalueella tms, niin nyt Teravoimalle maksetaan niiden säilytyksestä.

 

[elmo]

Kotitaloudet maksavat 20e/kk (omakotitalo) kuukausimaksua. Jos 100 000 omakotitaloa liittyy tähän, niin se on 24 miljoonaa liikevaihtoa vuodessa.
Eli sen sijaan, että Teravoima maksaisi akkujen säilytyksestä teollisuusalueella tms, niin nyt Teravoimalle maksetaan niiden säilytyksestä.

Mutta meillä ainakin se liittymän kk maksu on 32€/kk kausisähköllä, yleissähkö taitaa olla jonkun 20€/kk. Eiköhän tuo ole liittymä kohtainen vaikka tällä kylällä olisi 100 heidän omistamaa liittymää niin ne on kuitenkin ympäri pitäjää niin tuskin saa mitään aleja joten liittymien kk maksut syö jo tuon.

Sähkövero on jo 2,8c/kWh. Ja jos hommaan tollasen akuston johonkin 2kW aurinkovoimalan pariksi niin ostan verkosta käytännössä kaiken sähkön. Ihan sama vaikka olis halpaan hintaan niin sähkövero menee siitä kuitenkin.

En näe tuossa mitään järkeä elleivät saa sähköveroa tai liittymien kk maksuja jotenkin neuvoteltua alemmas. Ja/tai tähän pitäisi tulla jotain ehtoja kuinka iso aurinkovoimala pitää olla ja kuinka paljon saa sähköä käyttää.

 

[Hammer Schultz]

En näe tuossa mitään järkeä elleivät saa sähköveroa tai liittymien kk maksuja jotenkin neuvoteltua alemmas. Ja/tai tähän pitäisi tulla jotain ehtoja kuinka iso aurinkovoimala pitää olla ja kuinka paljon saa sähköä käyttää.

Eikö tämä ole jo ns. taklattu tässä keskustelussa? Väitetysti tällaiset toimijat saavat ihan eri hinnat kuin normikuluttaja.

 

[Zacksa]

Mutta meillä ainakin se liittymän kk maksu on 32€/kk kausisähköllä, yleissähkö taitaa olla jonkun 20€/kk. Eiköhän tuo ole liittymä kohtainen vaikka tällä kylällä olisi 100 heidän omistamaa liittymää niin ne on kuitenkin ympäri pitäjää niin tuskin saa mitään aleja joten liittymien kk maksut syö jo tuon.

Sähkövero on jo 2,8c/kWh. Ja jos hommaan tollasen akuston johonkin 2kW aurinkovoimalan pariksi niin ostan verkosta käytännössä kaiken sähkön. Ihan sama vaikka olis halpaan hintaan niin sähkövero menee siitä kuitenkin.

En näe tuossa mitään järkeä elleivät saa sähköveroa tai liittymien kk maksuja jotenkin neuvoteltua alemmas. Ja/tai tähän pitäisi tulla jotain ehtoja kuinka iso aurinkovoimala pitää olla ja kuinka paljon saa sähköä käyttää.

Ei aavistustakaan millaisia sopimuksia nuo sähköverkon vakauttajat saavat siirtoyhtiöiltä, mutta tuskin ainakaan kuluttajahintoja.

Verovelvollisuudestakaan en tiedä miten menee, voisiko olla joku kikkailu tuon alimman kanssa

 

[FireCube]

Mutta meillä ainakin se liittymän kk maksu on 32€/kk kausisähköllä, yleissähkö taitaa olla jonkun 20€/kk. Eiköhän tuo ole liittymä kohtainen vaikka tällä kylällä olisi 100 heidän omistamaa liittymää niin ne on kuitenkin ympäri pitäjää niin tuskin saa mitään aleja joten liittymien kk maksut syö jo tuon.

Sähkövero on jo 2,8c/kWh. Ja jos hommaan tollasen akuston johonkin 2kW aurinkovoimalan pariksi niin ostan verkosta käytännössä kaiken sähkön. Ihan sama vaikka olis halpaan hintaan niin sähkövero menee siitä kuitenkin.

En näe tuossa mitään järkeä elleivät saa sähköveroa tai liittymien kk maksuja jotenkin neuvoteltua alemmas. Ja/tai tähän pitäisi tulla jotain ehtoja kuinka iso aurinkovoimala pitää olla ja kuinka paljon saa sähköä käyttää.

Eiköhän tuo mene sähköveroluokka 2een

 

[elmo]

Eikö tämä ole jo ns. taklattu tässä keskustelussa? Väitetysti tällaiset toimijat saavat ihan eri hinnat kuin normikuluttaja.

Millä muotoa taklattu? Pelkkää spekulaatiota kaikki kommentointi tätä aihetta kohtaan on ollut kun mitään faktaa ei ole. 4c hinnassa ei ole mitään järkeä jos siitä menee 2,8c veroa ellei vaadita asiakkaalta isoa paneelistoa ja sähkönkäyttö rajoituksia.

Ei aavistustakaan millaisia sopimuksia nuo sähköverkon vakauttajat saavat siirtoyhtiöiltä, mutta tuskin ainakaan kuluttajahintoja.

Verovelvollisuudestakaan en tiedä miten menee, voisiko olla joku kikkailu tuon alimman kanssa

Tässä onkin ihan mielenkiintoisia pointteja. Siellä on pakko miettiä jotain tälläisiä porsaan reikiä että edes kehdataan puhua 4c kwh hinnasta. Tyyliin kapasiteetti liikkuisi heidän asiakkaiden välillä verottomasti, mutta silti verkkoyhtiö jotain siitä haluaa tai riippuen toki varmaan siitä mitä he hyötyvät. TVO:llahan on uutisoitu massiivisesta varavoimavajeesta kiitos liian ison ydinvoimalan, mitä tälläinen voisi auttaa paikkaamaan, mutta silloin sen pitäisi olla tyyliin se 100 000 okt:tä.

 

[Datura]

Eiköhän tuo mene sähköveroluokka 2een

Täältä voi lukea sähköverosta, siltä osin kuin sähkö yleisestä jakeluverkosta ladataan varastoon ja sieltä tuupataan takaisin jakeluverkkoon, verottomuutta voi hyödyntää, mutta normaali sähkövero maksetaan siltä osin, kuin pertti peruskäyttäjä ottaa samasta varastosta sähköt kotitalouskäyttöön, ei ole porsaanreikää tuossa.

 

[elmo]

Täältä voi lukea sähköverosta, siltä osin kuin sähkö yleisestä jakeluverkosta ladataan varastoon ja sieltä tuupataan takaisin jakeluverkkoon, verottomuutta voi hyödyntää, mutta normaali sähkövero maksetaan siltä osin, kuin pertti peruskäyttäjä ottaa samasta varastosta sähköt kotitalouskäyttöön, ei ole porsaanreikää tuossa.

Joo onhan se on noin. Tuolla oli joku esimerkki, että firman joku osa ei ole veroluokka 2 alaista niin se pitää mitata erikseen vaikka pääosa olisikin veroluokka 2 ja tästä erikseen erillisestä sitten 1 luokan mukaan verot. Ei eroa mitenkään tästä, vaikka siellä terravoimalla olisi jotain 2 luokan alaista toimintaa mukana...

Homman siis pitää tuottaa reilusti muuten ja olla jotain rajoituksia ja vaatimuksia mitä ei ole jaksettu kertoa ettei pelotella kiinnostuneita heti alussa.

 

[Zacksa]

Täältä voi lukea sähköverosta, siltä osin kuin sähkö yleisestä jakeluverkosta ladataan varastoon ja sieltä tuupataan takaisin jakeluverkkoon, verottomuutta voi hyödyntää, mutta normaali sähkövero maksetaan siltä osin, kuin pertti peruskäyttäjä ottaa samasta varastosta sähköt kotitalouskäyttöön, ei ole porsaanreikää tuossa.

Paneelikäyttäjille lupasivat vuosinetotuksen, eli kesällä ylituotettu sähkö kulutettaisi talvella. Tuosta ei varmaankaan menisi veroa, mutta ei tietysti myöskään sitä 4snt teravoimalle.

 

[Iså]

Laita toki linkkiä pienjännitteiseen (230/400v) sähkövarasto-siirtotuotteeseen, jossa saisi olla liittymän takana muutakin tuotantoa tai kulutusta (eli kuluttaja-asiakas aurinkopaneeleineen), kuin itse sähkövarasto. Toinen asia toki on, että vaikka kWh-perusteinen veloitus verkosta otolle ja verkkoon syöttämiselle olisi 0 senttiä niin satojen tai tuhansien eurojen kuukausimaksut tuo suurellekin volyymille jyvitettynä niitä samoja senttejä per kWh, mitä asiakkaat nytkin maksavat.

Jos tuohon hintaan saa asennusvalmiin akkupaketin niin liiketaloudellisesti järkevämpäähän se on myydä akut heti tuplahintaan, kuin odottaa vuosia takaisinmaksua, joka ei välttämättä koskaan toteudu. Pienemmillä riskeillä ja kuluilla enemmän voittoa samassa ajassa...

Olit oikeassa, että nuo siirtohinnat olivat keskijänniteverkon sähkövarastoille. Pienjännitteelle niitä ei löytynyt.
Samalla kun opiskelin asiaa niin törmäsin Fingridin sivulla aggregointiin, eli Teravoima ei ilmeisesti olekkaan sähkövarasto vaan taseketjun sisällä toimiva aggregaattori (jäätäviä nämä termit ). Itsenäinen aggregointi

https://www.fingrid.fi/contentassets/c59a6b9b7dbe4ea49200652ac3757962/itsenainen-aggregaattori-tietopaketti.pdf

Jos Teravoima tarjoaisi 1 MW kapasiteetin FCR-N taajuusmarkkinalla vuoden 2024 jokaiselle tunnille (25,39 e/MW) niin liikevaihtoa tulisi 8760h x 25,39e = 222 416 e
Kuinka paljon tuohon sitten tarvittaisiin akkuja että noin voisi tarjota?

 

[Persojet]

Olit oikeassa, että nuo siirtohinnat olivat keskijänniteverkon sähkövarastoille. Pienjännitteelle niitä ei löytynyt.
Samalla kun opiskelin asiaa niin törmäsin Fingridin sivulla aggregointiin, eli Teravoima ei ilmeisesti olekkaan sähkövarasto vaan taseketjun sisällä toimiva aggregaattori (jäätäviä nämä termit ). Itsenäinen aggregointi

https://www.fingrid.fi/contentassets/c59a6b9b7dbe4ea49200652ac3757962/itsenainen-aggregaattori-tietopaketti.pdf

Jos Teravoima tarjoaisi 1 MW kapasiteetin FCR-N taajuusmarkkinalla vuoden 2024 jokaiselle tunnille (25,39 e/MW) niin liikevaihtoa tulisi 8760h x 25,39e = 222 416 e
Kuinka paljon tuohon sitten tarvittaisiin akkuja että noin voisi tarjota?

Homma alkaa kusta siinä vaiheessa kun velvoitetaan tuottamaan vaikka sillä 1 MW akustolla, jossa vara on se 1h, yli tunnin pätkä. Käytännössä siis vaatisi melkoisen akustinen, jotta päästään "jatkuvaan" tuottoon. Tai sitten varavoimakone sinne pidempää tuottoa varten. Voisin kuvitella ettei todella lyhytaikaista pieni tehoista oteta noihin FCR-N hommiin.

 

[Zacksa]

Olit oikeassa, että nuo siirtohinnat olivat keskijänniteverkon sähkövarastoille. Pienjännitteelle niitä ei löytynyt.
Samalla kun opiskelin asiaa niin törmäsin Fingridin sivulla aggregointiin, eli Teravoima ei ilmeisesti olekkaan sähkövarasto vaan taseketjun sisällä toimiva aggregaattori (jäätäviä nämä termit ). Itsenäinen aggregointi

https://www.fingrid.fi/contentassets/c59a6b9b7dbe4ea49200652ac3757962/itsenainen-aggregaattori-tietopaketti.pdf

Jos Teravoima tarjoaisi 1 MW kapasiteetin FCR-N taajuusmarkkinalla vuoden 2024 jokaiselle tunnille (25,39 e/MW) niin liikevaihtoa tulisi 8760h x 25,39e = 222 416 e
Kuinka paljon tuohon sitten tarvittaisiin akkuja että noin voisi tarjota?

Ymmärtääkseni asuntojen sulakkeet pullonkaulana eikä akut?

Edit. Siis teholle tarkoitin, ei kapasiteetille.

 

[Pirkka]

Vähän sellaiselta startup-pöhinäfirmaltahan tuo vaikuttaa.

Valitettavasti varteenotettavakin start-up panostaa nettisivuihinkin hieman enemmän kun tämä firma. Paljon lupaavat, mutta faktat uupuu.

 

[Zacksa]

Valitettavasti varteenotettavakin start-up panostaa nettisivuihinkin hieman enemmän kun tämä firma. Paljon lupaavat, mutta faktat uupuu.

Laitoin suoraan viestin pääpöhisijälle, ja vastasi että ensimmäisiä akkuja asennetaan jo.

Voihan olla että kusettaa, mutta jää nähtäväksi

 

[Sete]

Kyllä tuo ihan toimiva yritys voi olla. Eikö nämä kaikki vihreän siirtymän yritykset kuitenkin tukien kanssa pyöri. Taloudellisesti kannattavia niiden ei tarvitse olla.

 

[elmo]

Laitoin suoraan viestin pääpöhisijälle, ja vastasi että ensimmäisiä akkuja asennetaan jo.

Voihan olla että kusettaa, mutta jää nähtäväksi

Ohos. Luulis, että vähän PR:ää olis aiheen tiimoilta tai sitten ei kannata. 4c sähkön hintaa siirtoineen kun alkaa lobbaamaan itsemurhakuutiosta maatilakeskukseen niin siinä on äkkiä lähemmäs miljoona tilausta sisällä ja homma leviänä kuin jokisen eväät...

 

[Zacksa]

Ohos. Luulis, että vähän PR:ää olis aiheen tiimoilta tai sitten ei kannata. 4c sähkön hintaa siirtoineen kun alkaa lobbaamaan itsemurhakuutiosta maatilakeskukseen niin siinä on äkkiä lähemmäs miljoona tilausta sisällä ja homma leviänä kuin jokisen eväät...

Ei sekään hyvä ole että myy enemmän kuin ehtii asentaa. Muutamalla eri foorumilla tuosta on höpötelty, että ehkä siellä on jo vuodeksi eteenpäin tilauskantaa sisällä. Vähän kuin nämä valokuitufirmat, joita kohta 2 vuotta odottanut että vetäisivät kuitua. Kolme eri firmaa jo tarjonnut, kellään ei ole edes rakentamispäätöstä

 

[moelanen]

Näyttäisi Teravoiman takana olevan pitkäaikainen sähköalan toimija Satapirkan Sähkö Oy taloustiedot
Nettisivut kyllä olivat aika viimeistelemättömät.

Edit: lämpöpumput.infon keskusteluketjussa todettiin, että taustalla olisi eri yritys kuin tuo, jolle aputoiminimi on rekisteröity. Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

 

[dot1q]

Oliskohan hyvä tehdä Terravoiman kotiakusta oma säikeensä?

Tänään vihdoinkin jaksoin tarkistaa, mikä on etupihan liiketunnistimen ”vähimmäis lux lukema” jolla paneelit alkavat tuottaa edes 5W per piiri. 250 lux ja 300 lux välillä näyttää olevan lukema. Sen alle kun menee, pysyyään käynnissä, muttei tuoteta.

 

[antti-x]

Oma mutu on että nyt olisi aurinkopaneelijärjestelmät sillä hintatasolla että hinta ei voi radikaalisti laskea hetkeen. 410W paneeleita myydään halvimmillaan 80€ kpl sis alv ja kyseessä on kuitenkin oven kokoiset palikat joissa on pari neliömetriä piikiekkoja, pitkä rakenteellinen käyttöikä+takuu jne. Tuntuu epäloogiselta että niitä voisi tehdä ja toimittaa edes tuohon hintaan kannattavasti.

Tältä pohjalta veikkasin että 4000€ sis alv 9kW laitteista asennustarvikkeineen (paitsi kaapeli joka maksaa pari sataa päälle) alkaa olla hinta johon kannattaa tarttua ja kesällä hinnat varmaan väliäikaisesti vähän nousee. Vai onko vastakkaisia mielipiteitä?

Kun 9kW on noinkin halpa ei pienempi tunnu järkevältä kun asennushintaa ei parin paneelin lisääminen paljoa muuta. Isommassa wattikohtainen hinta laskee entisestään mutta lisäwateissa on aika paljon pörssisähkön hinnan varassa kannattavuus.

9,35 kW Verkkoon kytkettävä Aurinkosähköjärjestelmä

www.thermosun.fi

 

[Anagonda]

No on kyllä halpa setti! 9kwp settiä ei kyllä normi omakotipulliainen tarvitse, mutta tuolla hinnalla ihan sama jos tulee ylituottoa!
Himottais laajentaa omaa 4,4kpw settiä mutta harmillisesti loppu katosta on pitkin päivää puiden varjossa joten tuotto jäisi heikoksi ja takaisinmaksu venähtäis.

 

[elmo]

No on kyllä halpa setti! 9kwp settiä ei kyllä normi omakotipulliainen tarvitse, mutta tuolla hinnalla ihan sama jos tulee ylituottoa!
Himottais laajentaa omaa 4,4kpw settiä mutta harmillisesti loppu katosta on pitkin päivää puiden varjossa joten tuotto jäisi heikoksi ja takaisinmaksu venähtäis.

Microt pelastaa vähän varjostusten kanssa, mutta ei kai nekään autuaaksi tee.

22x 375W talon katolla. Joulukuussa tilattu 12x410W microilla autotallin katolle ja tänään riipasin vielä toiset 12x410W microilla talon päätyyn seinäasennukseen. Reilut 100m L asennuskiskoa mistä askartelen seinätelineet . Nuo on nyt kaikki vähän eri suuntiin kaakko - etelä - lounas sektorilla, eri kallistuskulmissa sekä jotain varoja osuu niin piikki ei välttämättä kovin isoksi kasva, mutta pitäisi koko päivän tuottaa jotain.

Alkaa olla kyllä kiinteät paikat olla sen jälkeen täynnä kun muihin ilman suuntiin ei kauheasti kannata laittaa ja siellä vielä enempi puutta edessä. Maatelineet voisi olla seuraava, mutta eiköhän tällä määrällä selviä

 

[Grez]

Ootko jo (vuositasolla) energiaomavarainen?

 

[elmo]

Ootko jo (vuositasolla) energiaomavarainen?

Normi käytöllä olis varmaan heittämällä kun joku 10 - 15MWh kulutus. Louhinta vehkeet vie sitten ihan mitä vaan maan ja taivaan väliltä riippuen pitääkö niitä kuinka ahkeraan päällä, jotta kaikki "ilmainen" sähkö kelpaa kyllä käyttöön. Silloinkin tosin parempi, että olisi mahdollisimman laaja tuotto eikä mitään kovia piikkejä. Viime vuonna 6MWh tuotosta meni 1,57MWh myyntiin. Toki tähän sitten vaikuttaa, että saa sen kuormankin jakaantumaan tasaisesti eri vaiheille.

e: Näitä ei ole hommattu takaisinmaksu aika excelöitynä ja taloudellinen maksimointi kiikarissa. Ennemmin rakkaudesta lajiin ja harrastuksena. Rapiat pari tonttua siitä, että pääsee puuhastelemaan paneeleja seinään/kattoon ei paha. Harrastaahan jotkut postimerkkejäkin.

 

[Anagonda]

Microt pelastaa vähän varjostusten kanssa, mutta ei kai nekään autuaaksi tee.

22x 375W talon katolla. Joulukuussa tilattu 12x410W microilla autotallin katolle ja tänään riipasin vielä toiset 12x410W microilla talon päätyyn seinäasennukseen. Reilut 100m L asennuskiskoa mistä askartelen seinätelineet . Nuo on nyt kaikki vähän eri suuntiin kaakko - etelä - lounas sektorilla, eri kallistuskulmissa sekä jotain varoja osuu niin piikki ei välttämättä kovin isoksi kasva, mutta pitäisi koko päivän tuottaa jotain.

Alkaa olla kyllä kiinteät paikat olla sen jälkeen täynnä kun muihin ilman suuntiin ei kauheasti kannata laittaa ja siellä vielä enempi puutta edessä. Maatelineet voisi olla seuraava, mutta eiköhän tällä määrällä selviä

Hurja on setuppi!

Tosiaan meillä nykyiset paneelit on mikroissa kiinni. Meille ainoa toimiva kun varjostuksia tosiaan on.
Mikroissa ainoa ikävä puoli on että niihin ei saa akkuja kiinni. Eli siitä tulee entisestään kuluja jos haluaa akuttaa systeemin.

 

[elmo]

Hurja on setuppi!

Tosiaan meillä nykyiset paneelit on mikroissa kiinni. Meille ainoa toimiva kun varjostuksia tosiaan on.
Mikroissa ainoa ikävä puoli on että niihin ei saa akkuja kiinni. Eli siitä tulee entisestään kuluja jos haluaa akuttaa systeemin.

Totakin tässä googlaillut niin ei ne akut microjenkaan kanssa ihan poissuljettu vaihtoehto ole. AC-Coupling tekniikasta kyse, mitä esim Tesla Powerwallit käyttää. Toki kustannukset ihan eri luokkaa kun tun tarjouksen invertterikin taisi tukea akkuja? (e2: ei tukenutkaan, mutta jotkut kiinalaiset invertterit niitä kuitenkin tuki ja hinta ero olematon)

AC Vs DC-coupled Solar Battery Systems- — Clean Energy Reviews

AC-coupling is the preferred battery configuration for larger solar installations with high daytime loads, while DC-coupling works very well for smaller systems. We explain the advantages and disadvantages of each, along with the new generation of high-voltage DC batteries and AC battery systems.

www.cleanenergyreviews.info

Ennen verkkoa välissä siis purkki mikä tunnistaa koska tuottoa on enemmän kuin kulutusta ja ohjaa sen akkuun. Nythän näitä ei taida oikein täällä saada tai jos saa niin hinta jotain hunajaa, mutta jos joskus akkuteknologia halpenee niin uskoisin, että tämä on se tapa mikä lähtee yleistymään vs. invrtterissä kiinni olevat akut. Eli tulevaisuudessa voisi olla optimistinen, että akut saa omaan settiin kines.

e: Tämä myös se tapa millä saadaan hyödynnettyä sähköauton akku kun V2G tekniikka on autossa tuettuna. Mikä ainakin itselle sopisi kuin nenä päähän. 50kWh+ akusto ja arkimatkat sen 10-20km niin potentiaalia olisi hurjasti hyödynnettävissä.

 

[miksu8]

Tänään tuli jo 10% kesän huippuenergioista.

 

[Anagonda]

Totakin tässä googlaillut niin ei ne akut microjenkaan kanssa ihan poissuljettu vaihtoehto ole. AC-Coupling tekniikasta kyse, mitä esim Tesla Powerwallit käyttää. Toki kustannukset ihan eri luokkaa kun tun tarjouksen invertterikin taisi tukea akkuja? (e2: ei tukenutkaan, mutta jotkut kiinalaiset invertterit niitä kuitenkin tuki ja hinta ero olematon)

AC Vs DC-coupled Solar Battery Systems- — Clean Energy Reviews

AC-coupling is the preferred battery configuration for larger solar installations with high daytime loads, while DC-coupling works very well for smaller systems. We explain the advantages and disadvantages of each, along with the new generation of high-voltage DC batteries and AC battery systems.

www.cleanenergyreviews.info

Ennen verkkoa välissä siis purkki mikä tunnistaa koska tuottoa on enemmän kuin kulutusta ja ohjaa sen akkuun. Nythän näitä ei taida oikein täällä saada tai jos saa niin hinta jotain hunajaa, mutta jos joskus akkuteknologia halpenee niin uskoisin, että tämä on se tapa mikä lähtee yleistymään vs. invrtterissä kiinni olevat akut. Eli tulevaisuudessa voisi olla optimistinen, että akut saa omaan settiin kines.

e: Tämä myös se tapa millä saadaan hyödynnettyä sähköauton akku kun V2G tekniikka on autossa tuettuna. Mikä ainakin itselle sopisi kuin nenä päähän. 50kWh+ akusto ja arkimatkat sen 10-20km niin potentiaalia olisi hurjasti hyödynnettävissä.

Ei se tosiaan sitä pois sulje, mutta tästä tulee kuluja invertterin verran.
10kw 400v akkuinvertteri maksaa sen 2-3keur. Siihen sitten akut päälle niin ihan kevyesti ei investointi kannata.

V2G:ta odotellut, mutta ei se tunnu oikein uusiin autoihin tulevan. Ymmärrettävää kun V2G tarkoittaa vain lisää komponentteja (kalliita) autoon. Jos ymmärtänyt oikein niin V2G:ssä se on auton vastuulla tehdä 400-800vdc akusta 230vac sähköä ja tahdistaa se verkkoon. Eli maksaa saman verran kuin toi 10kw akkuinvertteri. Jos ei tule jotain lakia joka pakoittaa tämän niin tuskin vakiovarusteiseksi tulee kovin moneen sähköautoon vielä vuosiin.

 

[Hammer Schultz]

Kertokaas nyt tyhmälle rautalangasta mitkä on mikroinverttereiden edut ja haitat? Ymmärsin että varjostuksien vaikutus saadaan mikroilla minimoitua ja että akkusysteemin rakentaminen vaikeata/kalliimpaa, mitä muuta plussia ja miinuksia?

 

[Grez]

Eli maksaa saman verran kuin toi 10kw akkuinvertteri. Jos ei tule jotain lakia joka pakoittaa tämän niin tuskin vakiovarusteiseksi tulee kovin moneen sähköautoon vielä vuosiin.

Tuskin kuitenkaan ihan saman verran. Kustannus riippunee siitä miten hyvin pystytään hyödyntämään akkulaturin komponentteja.

Sinänsähän V2G tuki ilmeisesti on viime vuoden syyskuussa ollut ainakin Nissan Leaf (ZE1), Mitsubishi Outlander (plug-in), Ford F-150 Ligthning ja Volvo EX90 autoissa. Leafit nyt ei ihan hirveän hintaisia autoja olleet, että jos siihen saivat sen laitettua niin vaikea kuvitella mahdottomaksi muillekaan.

 

[Hammer Schultz]

Tämä toki V2X eikä pelkkä V2G

 

[elmo]

Kertokaas nyt tyhmälle rautalangasta mitkä on mikroinverttereiden edut ja haitat? Ymmärsin että varjostuksien vaikutus saadaan mikroilla minimoitua ja että akkusysteemin rakentaminen vaikeata/kalliimpaa, mitä muuta plussia ja miinuksia?

Eiköhän se suurin etu ole juuri tuossa varjostuksissa ja siinä, että noiden kanssa tulee juuri useampi MPPT jos joku haastavampi profiili. Samoin jää DC vedot aika nolliin (suurinosa paloista tainnut alkaa DC puolelta).

Akkuhommelit on muutenkin promille luokkaa tällä hetkellä ja tulevaisuuteen varautuminen on vähän siinä ja siinä onko mitään järkeä nyky tekniikalla. Kehitys kehittyy aika isoja harppauksia tällä alueella joten ei välttämättä ole paras idea maksaa nyt extra rahaa jostain mitä ehkä ottaa käyttöön 5-10v päästä.

Jos laittaisin suoraan kattoon mikä etelän suuntaan ilman mutoja ja varjoja niin ostaisin varmaan halvimman mahdollisen ison invertterin mikä löytyy. En varmaan maksaisi enää edes Frounius extraa...

Tämä toki V2X eikä pelkkä V2G

Näistä varmaan suurinosa V2L mikä on vähän turha paneeleista puhuttaessa. Tuo taitaa olla täysin yhden suuntainen eli akkua ei saa ladattua tuon kautta mitenkään vaikka sen jotenkin saisi talon verkkoon kines.