Bloomberg: Samsung-pomo varoittaa älypuhelinten hinnannoususta muistitilanteen vuoksi

Juha Kokkonen

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 360
Samsungin globaalista markkinoinnista vastaava johtaja Wonjin Lee on varoittanut Bloombergin haastattelussa, että yritys joutunee nostamaan älypuhelimien ja muiden muistipiirejä käyttävien älylaitteiden hintoja. Hänen mukaansa edessä on yksi ankarimmista uudelleenhinnoittelutilanteista aikoihin, mikä on koko alaa koskeva uusi realiteetti. Lee kertoo yrityksen neuvottelevan alihankintaketjunsa kanssa löytääkseen järkevän ratkaisun tilanteeseen.

Lähde:
 
Samsungin globaalista markkinoinnista vastaava johtaja Wonjin Lee on varoittanut Bloombergin haastattelussa, että yritys joutunee nostamaan älypuhelimien ja muiden muistipiirejä käyttävien älylaitteiden hintoja. Hänen mukaansa edessä on yksi ankarimmista uudelleenhinnoittelutilanteista aikoihin, mikä on koko alaa koskeva uusi realiteetti. Lee kertoo yrityksen neuvottelevan alihankintaketjunsa kanssa löytääkseen järkevän ratkaisun tilanteeseen.

Lähde:

Markkinajohtaja ilmoittaa hinnannostoista, jossain maissa sitä pidetään "kartelli" hintaviestintänä
Järkevä ratkaisu taitaa olla kieroilmaisu sanoille ”vähemmän muistia luureihin”.

Vaikutus varmasti suurin alemmissa hintaluokissa.
Samsungia kritisoitu aiemmin muistin nuukailusta. lisä tinkiminen ei hyvä.
 
Nyt on pakko nostaa puhelimien hintoja. Taitavat nostaa kuluttajatuotteiden hintoja tasolle millä oletettavasti pienempi puhelinmäärä mihin muistipiirit riittävät menee kaupaksi tms.

Samsung Reaps Memory Dividends As Operating Profits Surge By ~3x​

 
Eli ... S26 julkkaria ei kannata varsinaisesti odotella. Nyt vielä olevat S25 varastot on "hintapoikkeama". Saattaa tämä muistihintakupla tehdä koko IT-alalle melkoisen kuplan muutenkin. AI kupla etunenässä.
 
OK, AI-touhu nostaa kuluttajien laitteiden hinnat tappiin. Mutta mitä varten AI-touhu sitten loppupelissä on olemassa? Että kuluttajille saadaan palveluita ja tavaroita kiihtyvällä syklillä? Millä kuluttajat ostavat palveluita tai käyttävät niitä jos ATK alkaa olla sen hintaista ettei siihen ole varaa?

Tai, mul o täs tämmönen hieno uus luuri missä paikallinen AI ja ties mitä kivaa mut nykii ja paukkuu kun ei ole muistia. Ei herran jestas nyt. Vähemmän muistia meinaa että softaa pitäisi rankalla kädellä optimoida ja tehostaa ja muutenkin kiinnittää vähän huomiota mitä kaikkea turhaa kannattaa käliin paketoida mukaan.

Tässä käy kuulkaas niin että massiivinen määrä ihmisiä siirtyy Linuxin ym. muiden Android-vaihtoehto-rommien käyttäjiksi ja siinähän ihmetellään kun massiivisella rahalla tehdyille AI-palveluille ei ole lopulta enää käyttöä kun niitä ei voi hyödyntää romuraudalla. Esim. CoPilot+ Windows PC tai sit vaikkapa vaatimus että tarttee olla tarpeeksi jytky tensor-paketti että joku fiitsöri pelaa. Peleissä raytracingit sun muut heitetään mäkeen kun näytönohjaimiin ei ole varaa massoilla.
 
Vaikka tallennustilan hinta ei ole raketoinut ihan kuten RAMmin, niin Samsung kiittänee itseään, että ei ehtinyt viime vuonna tuoda aloitustilaksi 256Gb:tä. Paljon helpompi pysyä 128Gb:ssä kuin laskea 256->128 ja itselleni ainakin 128Gb riittää mainiosti - 64Gb:n iP mini 12:sta pärjää silläkin ihan hyvin kun välillä kuvia tyhjentelee koneelle.
 
Voiko joku kertoa mihin puhelimessa tarvitaan esim. 16Gt muistia? Noin niinkun normaalissa käytössä.
RAMia ?
AI (esim kamera, kuvaaminen) nettiselain. Sata pienempää sovellusta taustalla, toki muistinvahyyden takia niistä osa voidaan jäädyttää ja tallentaa muistiin. Miten se meni, hyvä alusta käyttää kaiken käyttömuista mitä tarjolla
 
RAMia ?
AI (esim kamera, kuvaaminen) nettiselain. Sata pienempää sovellusta taustalla, toki muistinvahyyden takia niistä osa voidaan jäädyttää ja tallentaa muistiin. Miten se meni, hyvä alusta käyttää kaiken käyttömuista mitä tarjolla
Esim. OnePlus Nord CE5 operoi 8Gt työmuistilla vallan mainiosti. Pelaa tekoäly ja sovellukset taustalla jne.
 
Voiko joku kertoa mihin puhelimessa tarvitaan esim. 16Gt muistia? Noin niinkun normaalissa käytössä.

Lokaalit tekoälyominaisuudet tuota taitaa käyttää lähinnä. Google Pixel puhelimissa missä 8Gt muistia on kevennetyt AI-ominaisuudet (esim puhelun litterointi livenä puuttuu) vaikka itse SOC on identtinen 12/16Gt mallien kanssa.

Myös pelit, jotkut pelithän ovat cross platform mobiilin, konsoleiden ja PC:n kanssa.

Ei tietsarillakaan selain- ja office käytössä tarvitse välttämättä yli 8Gb ramia, joten vastaavassa käytössä ei puhelimellakaan. Puhelut, selain ja pikaviestimet käytössä ei luultavasti "ikinä" 8Gt tule olemaan liian vähän, joskus 15v päästä varmaan vaan ei ole järkeä tehdä noin pientä muistipiiriä ja sitten on kaikki isommalla mustilla
 
Voiko joku kertoa mihin puhelimessa tarvitaan esim. 16Gt muistia? Noin niinkun normaalissa käytössä.

Android on harvinaisen raskas muistin käytön suhteen. Windows-PC:tä (ainakin Win10) voi käyttää vaikka mihin moniajoon 8GB RAM:lla, mutta tavallinen Android kapula 8GB muistilla ei paljoa pysty samaan aikaan pitämään appeja auki.

Toki "normaalissa käytössä" tämä ei välttämättä ole edes tarpeen, eli kun käyttäjä vaihtaa appia, esim. kameran ja webbiselaimen välillä, niin ei haittaa että webbiselain sammutetaan taustalta pois.
 
Toki "normaalissa käytössä" tämä ei välttämättä ole edes tarpeen, eli kun käyttäjä vaihtaa appia, esim. kameran ja webbiselaimen välillä, niin ei haittaa että webbiselain sammutetaan taustalta pois.

He, "normaali" on hmm epänormaalia toiselle. Selaimessa pari välilehtä, joista toinen tahtomatta, ja selain tapetaan joka poistumisen yhteydessä. Sitä mitä jokut tekee tietokoneella.
Osalla pyörii siinä selainpohjaisessa käyttöliittymässä muutakin kuin paikallis lehden teksti uutiset. ja moni "sovellukset" on selainpohjaisia. Hyvä selein toki käyttää RAM muistia jos sitä on, ja jos ei ole niin nuukailee, ja energia syistä jäädyttää välilehtiä jotka pitään käyttämättä, tai muutenkin jos arpoo vähemmän tärkeäksi, jo ihan energian säästösyistä.

Jos kärjistäen sille ei ole ylärajaa kuinka paljon RAMi voi hyödyntää, niin enemmäkin kyse siitä hinta/resurssi/energia optimoinnista, nyt hinta vetää rajusti suuntaan missä vähemällä "pärjää". Osa pärjää hyvin jollain 4Gt RAM tai vähemmälläkin.
 
No pärjää tai ei pärjää mutta tällainen alennustila on aivan hemmetin noloa että lähdetään ihan ryssimään isolla r:llä speksejä menneisyyteen päin sen takia että muutama taho kerää kyseenalaisesta tekniikasta rahat pois ja isoille massoille ei enää osia riitä. Tämä osuu myöhemmin niin pahasti AI-bisneksellä omiin polviin että oksat pois. Kyllä ihmiset tällaiset vedätykset tulevat muistamaan.

Jonkin isomman sota- ja poikkeustilan voisi ymmärtää ettei komponentteja vain ole tarjolla, mutta nyt ei kuulkaas mene oikein.
 
Saa nähä saako enää tonnin pintaan noita 24GB/1TB luureja. Ainaki uusin Redmagic 11 (nestekiertojäähdyllä) näyttäisi olevan tasan 999€. Ihan ok hintalaatu-suhde mielestäni.
 
Viimeksi muokattu:
Puhelimet ovat olleet jo valmiiksi törkeän kalliita, ja nyt hinnat nousevat vielä lisää muistien hintojen nousun takia. Kuluttaja maksaa taas kaiken, vaikka parannukset ovat usein aika pieniä. Tuntuu siltä, että “keskihintainen” puhelin on nykyään jo luksustuote
 
Samsung A56 256 GT muistilla hommattu kesällä eli seuraava luuri noin 4 v. päästä ajankohtainen, josko siihen mennessä tää psykoosi on helpottanut?!
 
RAMia ?
AI (esim kamera, kuvaaminen) nettiselain. Sata pienempää sovellusta taustalla, toki muistinvahyyden takia niistä osa voidaan jäädyttää ja tallentaa muistiin. Miten se meni, hyvä alusta käyttää kaiken käyttömuista mitä tarjolla
Yksi 50 megapikselin RAW-kuva 16-bittisillä värikanavilla vie luokkaa 300 MB. Jos kerrostetaan 10 tällaista, niin päästää 3 gigatavuun. Tekoäly voi toki viedä muistia, mutta perinteinen kuvaaminen ei tarvi isoja RAM-määriä ellei sitten tehdä todella kovan luokan sarjakuvaamista ja pro-tason muistikortti ei pysy mukana. Videonkin osalta RAM on vain työmuisti ja pidemmän päälle muistikortin tallennusnopeus määrää, paljonko pidetään muistissa. Ei ole järkeä kerryttää esim. 20 minuutin videota RAMiin jos muistikortti ei pysy mukana.

Selaaminen voi kuluttaa paljon, jos on paljon tabeja aktiivisena. Kännykässä tuo taustatabien sulkeminen on fksu idea jo ihan senkin takia, että akkukestoa ne syövät vaikka RAM riittäisikin. Joitain vuosia sitten hoardasin PC:llä paljon tabeja selaimeen ja 32 gigaakin riitti moniin satoihin tabeihin. Nyt kun selain sulkee taustatabeja, ei ole mitään ylirajaa tabimäärille, vaikka olisi vähemmän muistia. Ainakin PC:llä kun katsoo tabien muistinkulutusta Firefoxilla, keskikoko on vajaa 100 MB. Aktiiviset tubevideot voivat kuluttaa 600 MB ja chatgpt 350 MB. Kännykällä yleensä tube aukeaa eri appsiin ja toistossa on vain yksi video samaan aikaan (ehkä jollain tehokäyttäjällä pyörii 10 youtube-videota samaan aikaan?). Noista luvuista on vaikea saada mitenkään ynnäämällä 16 gigaakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Yksi 50 megapikselin RAW-kuva 16-bittisillä värikanavilla vie luokkaa 300 MB. Jos kerrostetaan 10 tällaista, niin päästää 3 gigatavuun. Tekoäly voi toki viedä muistia, mutta perinteinen kuvaaminen ei tarvi isoja RAM-määriä ellei sitten tehdä todella kovan luokan sarjakuvaamista ja pro-tason muistikortti ei pysy mukana.
Kyllähän sä tossa jo kuvasit tilanteen missä tarvitaan vähintään se 3,3 gigatavua rammia ihan kamera-appia varten. Onko se sit iso vai pieni määrä on epäselvää, mutta aika paljon kuluu tuohonki. Sit samanaikaisesti vaikka joku softa taustalle mitä varten olet kuvaa ottamassa, ja olisi todella ärsyttävää jos se spontaanisti sammuisi kun käynnistät kameran, niin realistinen minimi lienee jo 8 gigatavun paikkeilla (kamera, os, joku google docs jossa isohko dokkari auki, webbiselain jossa muutama aktiivinen tabi).
 
Kyllähän sä tossa jo kuvasit tilanteen missä tarvitaan vähintään se 3,3 gigatavua rammia ihan kamera-appia varten. Onko se sit iso vai pieni määrä on epäselvää, mutta aika paljon kuluu tuohonki. Sit samanaikaisesti vaikka joku softa taustalle mitä varten olet kuvaa ottamassa, ja olisi todella ärsyttävää jos se spontaanisti sammuisi kun käynnistät kameran, niin realistinen minimi lienee jo 8 gigatavun paikkeilla (kamera, os, joku google docs jossa isohko dokkari auki, webbiselain jossa muutama aktiivinen tabi).
Niinno, tuossa oli kontekstina "Voiko joku kertoa mihin puhelimessa tarvitaan esim. 16Gt muistia?" jos katot vähän ylöspäin. 6-8 gigaa on ihan 200 euron perusmalleissakin jo.
 
Samsung A56 256 GT muistilla hommattu kesällä eli seuraava luuri noin 4 v. päästä ajankohtainen, josko siihen mennessä tää psykoosi on helpottanut?!
S25 512Gt versiolla, veikkailen että kestää myös useamman vuoden. Tässä sentään tuplana edellisen iponelin RAM määrä.
 
Niinno, tuossa oli kontekstina "Voiko joku kertoa mihin puhelimessa tarvitaan esim. 16Gt muistia?" jos katot vähän ylöspäin. 6-8 gigaa on ihan 200 euron perusmalleissakin jo.
Varmaan siihen että voi olla kans joku spotify, youtube ja joku toinen dokkarieditori samanaikaisesti auki noiden aiempien kanssa.
 
Android on harvinaisen raskas muistin käytön suhteen. Windows-PC:tä (ainakin Win10) voi käyttää vaikka mihin moniajoon 8GB RAM:lla, mutta tavallinen Android kapula 8GB muistilla ei paljoa pysty samaan aikaan pitämään appeja auki.

Toki "normaalissa käytössä" tämä ei välttämättä ole edes tarpeen, eli kun käyttäjä vaihtaa appia, esim. kameran ja webbiselaimen välillä, niin ei haittaa että webbiselain sammutetaan taustalta pois.
Vaikea ymmärtää miten jollain perus webbiselaimella ja pikaviestimien edestakaisin venkslaamisesta on saatu niin raskasta, että pitää offloadata dataa käyttömuistista.


Ehkäpä hopeareunus tälle AI-hömpötykselle tulee olemaan että softakehirtäjät joutuu jatkossa kiinnittämään edes jotain huomiota resurssienkäyttöön sen sijaan että tuotantoon pusketaan jatluvasti jotain Vibe-koodattuja MVP-räpellyksiä, luottaen siihen että rautakehitys automaattisesti kompensoi softapuolen oikomiset.

Käytännössähän tuossa maksatetaan tavallaan kehittäjäpuolen kustannukset käymällä härskisti sen loppukäyttäjän kukkarolla.
 
Ainoa muistiongelma "normikäytössä" on ollut edellisessä Sony Xperia 10 IV mallissa, jossa valehtelematta ei pystynyt kuin kikkailemalla käyttämään jotakin sovellusta ja esim. pankkiäppiä vahvaan tunnistautumiseen. Esim. ABC mobiili ja OP sovellus vaativat autentikointivaiheessa nopeaa suoraa kontekstivaihtoa kahden viimeisen sovelluksen välillä tai muuten abc suljettiin taustalla ennen kuin sinne ehti takaisin. Aina ei sekään auttanut.

Yleensä sentään jos sulki sovellukset ja lähti alusta liikkeelle niin tuosta pääsi eteenpäin.
 
Varmaan siihen että voi olla kans joku spotify, youtube ja joku toinen dokkarieditori samanaikaisesti auki noiden aiempien kanssa.
Voi tietenkin olla. Androidissahan käyttis voi valita, sulkeako taustalta, jos ei ole välitön tarve. Ainakin minusta kuulostaa tehokäyttäjältä, jos vaikka kuuntelee musaa spotifystä ja samaan aikaan katsoo esim. äänettömästi videota tubesta. Lienee mahdollista. Näytön voi myös jakaa samaan aikaan varmasti dokumenttieditorin ja tuben kesken, kun kuuntelee spotifyä. Alkaa olla melko extreme-käyttötapaus. Katoin esim. että youtube omassa puhelimessa sanoo keskimääräiseksi käytöksi reilu 300 MB ja maksimiksi reilu 400 MB. Kolme tuon kokoista ohjelmaa mahtuu vielä 6-8 gigan muistiin ellei käyttis rohmua ihan älyttömästi. Android ja selain tabimäärällä ":D" (luokkaa 350 kpl) vaikuttaisi kuluttavan 4 gigaa.
 
Katoin esim. että youtube omassa puhelimessa sanoo keskimääräiseksi käytöksi reilu 300 MB ja maksimiksi reilu 400 MB.
Oliko edes 8k hdr videot päällä, häh? 😄
Hdmi:n kautta 4k resolla toki jotain monikäyttöä lisää ja kyllä sitä aika nopeasti saa sen 16 gigaa rammia käyttöön. Peruskäyttöön riittää varmaan että voi nettiselain, kamera ja verkkopankki olla samanaikaisesti ajossa ja siihen tarvitsee sinun esimerkein jo yli 8 gigaa.
 
Kyllä ne muistien hinnat ennen pitkää tulevat alas, joko AI konesalien kysyntä hiipuu tai valmistusta lisätään.
 
Kyllä ne muistien hinnat ennen pitkää tulevat alas, joko AI konesalien kysyntä hiipuu tai valmistusta lisätään.
Uuden tehtaan rakentaminen voipi olla 3v operaatio. Vanhat tehtaat lienee jo tungettu niin täyteen linjastoja kuin mahtuu kun eioota esim. hbm4:en osalta on myyty viime syksynä.
So we broke ground in Idaho in our ID1 facility three years ago. And that's gonna come online in mid-2027.
But you're not really gonna see real output, meaningful output by the time we get all the qualification done and customers are accepting it and you get the tools, everything up and running until 2028.

Tuollainen 3v+ sytytyslanka ja muistien boom/bust syklit laittaa isoja riskejä niiden syliin jotka lähtevät rakentamaan uusia tehtaita sillä oletuksella että AI boom jatkuu ja jatkuu.
 
Tuollainen 3v+ sytytyslanka ja muistien boom/bust syklit laittaa isoja riskejä niiden syliin jotka lähtevät rakentamaan uusia tehtaita sillä oletuksella että AI boom jatkuu ja jatkuu.
Miksipä se ei jatkuisi? Kyllä tää on niin että subscription ai pc on tulevaisuus ja kaikki muu on mutuilua.
 
Yksi 50 megapikselin RAW-kuva 16-bittisillä värikanavilla vie luokkaa 300 MB. Jos kerrostetaan 10 tällaista, niin päästää 3 gigatavuun. Tekoäly voi toki viedä muistia, mutta perinteinen kuvaaminen ei tarvi isoja RAM-määriä ellei sitten tehdä todella kovan luokan sarjakuvaamista ja pro-tason muistikortti ei pysy mukana. Videonkin osalta RAM on vain työmuisti ja pidemmän päälle muistikortin tallennusnopeus määrää, paljonko pidetään muistissa. Ei ole järkeä kerryttää esim. 20 minuutin videota RAMiin jos muistikortti ei pysy mukana.

Muistikortti, tai siis puhelimissa se sisäinen massamuistin vikkelyys ei kai pelasta, AI juttujen osalta eri ketjuihin kerrottu että käyttömuisti ja sen nopeus on se juttu. Jos se nopeuttaa sitä prosessi energiatehokkaasti niin kai asia mitä osa käyttäjistä arvostaa.

Sekin ilmeisesti vaihtelee että miten esim kamerassa on tehtävät jaettu eri ytimien välillä. Mutta se ei kai mitään poikkeavaa kuvaamisesta jos ottaa päivässä useita kymmenniä kuvia, ja osa niistä suht lyhyellä aika välillä, joku viisi alle minuutissa ei edes kymmenen mikää ihmeellisyys. Ja sitten haluaisi ne kuva heti tarkistaa. Jotkut valmiita maksamaan siitä että heti näkee.

Se kamera ottaa enemmän tai vähemmän ison määrän "näytteitä", ja oloista riippuen niistä sitten nyky termeinä AI avustettuna luodaan se kuva. Käyttäjä haluaa hyviä kuvia ja nopeasti. Alkaa mutina jos kuvan valmistumiseen menee sekunttien sijaan kymmeniä. En tässä väitä sitä kuinka iso rooli on muistilla. Mutta jos muistin hinnannousu nostaa lopputuotteen hintaa viiskymppiä, niin osa on valmis tinkimään, ei se sekuntti olekkaan niin tärkeää.

Android ja selain tabimäärällä ":D" (luokkaa 350 kpl) vaikuttaisi kuluttavan 4 gigaa.
Muisti yhteen, vai RAMia ?
Kyse kai siitä paljonko sitä käyttömuistia on tarjolla, tai siis sen niukkuudesta.
 
Silti, tuntuu kartellilta. Muistipiirit on ehkä yksinkertaisimpia piirejä valmistaa
Kartelillipiirteitä on siinä jos isot toimijat viestivät hinnoittelusta keskenään.

Puolijohde markkinoille jaettu kartellituomioita, muistelen että muistisiru puolellakkin.

Mutta se että hinnat elää kysynnän ja tarjonnan mukaan ei tarkoita automaattisesti kartellia, vaan enemmänkin , päinvastoin, markkinan toimintaa. vaikka hinta heittely ei mikään kartelia sulkea asia olekkaan.

Uutisoinnin mukaan lisäkapasiteetin nykäseminen muualta ei ole mikään nopea juttu, ja isot investoinnit tarvitseen tulevaisuuden näkymää kysynnästä, näinä aikoina vielä poliittiset riskit tarvitsee näkymää sijoittumisesta.

Meneestä tiedetään että lisäkapasiteetistä seuraa hintojen romahdus, mikä siis tekee sen lisäkapasiteetin rakentamisesta kalliimpaa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 642
Viestejä
5 073 748
Jäsenet
81 350
Uusin jäsen
ilkkav

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom