• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Charlie Kirk - salamurhattu amerikkalainen konservatiivinen poliittinen aktivisti ja mediapersoona. Turning Point USA:n perustaja

Edelleen kysyisin että minkälaiset todisteet sinulle tästä riittäisi kun viranomaisten toimesta on jo vahvistettu?
Nyt tuli riittävät todisteet. Vaikkakin lakimiehen todisteiden väärentäminen oikeuteen ei tällä hetkellä toisi linnaa, koska se todennäköisesti armahdetaan, niin presidentti ei voi vaikuttaa lupaan toimia lakimiehenä. Sitä kukaan tuskin haluaa riskeerata hallinnon takia. Eli oli trans. Mutta sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä. Sillä se on auttanut viranomaisia toiminnassa, eikä tiennyt asiasta.

Mitä taas tulee poliittiseen kantaan, niin aika hankala tuosta saada edes vasemmistolaista. Kirjoituksetkin näyttää olleen meemejä vain, ainakin suurelta osin. Väki voi sitten koittaa spinnata, mikä niistä ei ole meemi.

Tämmöinen kirjoitus tuli vastaan, ja tukee aika paljon sitä, että hän ei ollut mitenkään poliittisesti suuntautunut. Ampuja vain vihasi Kirkiä.
Trump and company portray the alleged Utah shooter as left-wing and liberals portray him as right-wing. The federal conclusion will inevitably be that he was a so-called Nihilist Violent Extremist (NVE)

“I think the main thing that’s caused so much confusion is that he was always generally apolitical for the most part,” the friend told me. “That's the big thing, he just never really talked politics which is why it's so frustrating.”

“Obviously he's okay with gay and trans people having a right to exist, but also believes in the Second Amendment,”

The phrase inscribed on one of the bullet casings from the shooting — “Hey fascist, catch!” — though widely reported to mean he was a man of the left, is in fact a reference to the Helldivers 2 game. Three arrows initially believed by federal agents to be a reference to Antifa are also a reference to Helldivers.
Private Discord messages shared with me by a friend of Robinson’s confirm that Robinson wasn’t some political martyr. A search for posts of Robinson’s containing keywords like “Biden” and “Trump” turned up just one hit each. The Trump post was a passing reference to the 2019 impeachment inquiry. The Biden one came on the day of the 2020 election, where he provided an update to another friend asking about the status of the vote count.

Ei vaikuta miltään poliittisesti vasemmistoradikaalilta, ja tutkinnankin mukaan taisi olla fiksautunut Kirkiin. Sekopää, mikä sekopää ja tulee saamaan ansaitsemansa tuomion.
 
hän ei ollut mitenkään poliittisesti suuntautunut. Ampuja vain vihasi Kirkiä.
No Kirkin ampuessaan oli poliittinen koska mitä ilmeisimmin vihasi hänen poliittisia näkemyksiään. Robinsonin olisi ilmeisesti pitänyt olla pidätettäessä turripuvussa ja demokraattien/jonkin antifapoppoon jäsenkortti taskussa jotta tekonsa voisi katsoa poliittisesti motivoituneeksi.
Ei vaikuta miltään poliittisesti vasemmistoradikaalilta, ja tutkinnankin mukaan taisi olla fiksautunut Kirkiin. Sekopää, mikä sekopää ja tulee saamaan ansaitsemansa tuomion.
Mistä se fiksoituminen johtui ellei Kirkin poliittisista kannoista? Ehkä myös Kirk on mielestäsi vasemmistolainen tai ei lainkaan poliittinen ja Robinson sai vaan päähänpiston että ammunpa Kirkin kun ei tykännyt naamasta tai jotain. Ei todellakaan ollut mikään random sekopää vaan imenyt näkemyksensä (ok tappaa erimielinen) (ääri)vassarileiristä.
 
No Kirkin ampuessaan oli poliittinen koska mitä ilmeisimmin vihasi hänen poliittisia näkemyksiään. Robinsonin olisi ilmeisesti pitänyt olla pidätettäessä turripuvussa ja demokraattien/jonkin antifapoppoon jäsenkortti taskussa jotta tekonsa voisi katsoa poliittisesti motivoituneeksi.

Mistä se fiksoituminen johtui ellei Kirkin poliittisista kannoista? Ehkä myös Kirk on mielestäsi vasemmistolainen tai ei lainkaan poliittinen ja Robinson sai vaan päähänpiston että ammunpa Kirkin kun ei tykännyt naamasta tai jotain. Ei todellakaan ollut mikään random sekopää vaan imenyt näkemyksensä (ok tappaa erimielinen) (ääri)vassarileiristä.
Kirk on poliittinen toimija. Hänen koko julkinen elämä perustuu politiikkaan. Mutta ilmeisesti sinun mielestä vain vasemmistolainen voi vihata Kirkiä? Kyllä niitä oikeistolaisiakin on, jotka ei hänestä pidä. Yhtenä esimerkkinä esim Laura Loomer. Pidän häntä oikeistolaisena, ja todellä ääri sellaisena.

Kuitenkin ampujan poliittisesta suuntautumisesta ei ole juurikaan viitteitä. Kuten tuossa linkkauksessa, jossa haastateltiin hänen kanssaan samassa ryhmässä chattaillutta tyyppiä, tulee esiin.

Oliko sulla jotain todisteita tuosta, että oli imenyt sen tappamisnäkemyksen vassareilta?

edit: Mitä nyt nopeasti vilkaissut, niin oli sanonut puolisolleen, että jotkut asiat ei ole "neuvoteltavissa", ja tuo on sitten ollut se syy. Mikä se oikeasti on, ei taida olla tiedossa.
 
Kuitenkin ampujan poliittisesta suuntautumisesta ei ole juurikaan viitteitä.

Minusta tämä on trollausta väittää ihan selkeitä valheita kun ties kuinka moneen kertaan on linkattu useita lähteitä.


"The mother of Charlie Kirk’s killer, Tyler Robinson, opened up about her son’s personal life and revealed that he became more political over the last year or so and had started to lean more to the left. Robinson’s mother told investigators that he had begun dating his roommate, “a biological male who was transitioning genders,” according to court documents filed today, CNN reported."
 
Kirk on poliittinen toimija. Hänen koko julkinen elämä perustuu politiikkaan. Mutta ilmeisesti sinun mielestä vain vasemmistolainen voi vihata Kirkiä? Kyllä niitä oikeistolaisiakin on, jotka ei hänestä pidä. Yhtenä esimerkkinä esim Laura Loomer. Pidän häntä oikeistolaisena, ja todellä ääri sellaisena.

Kuitenkin ampujan poliittisesta suuntautumisesta ei ole juurikaan viitteitä. Kuten tuossa linkkauksessa, jossa haastateltiin hänen kanssaan samassa ryhmässä chattaillutta tyyppiä, tulee esiin.

Oliko sulla jotain todisteita tuosta, että oli imenyt sen tappamisnäkemyksen vassareilta?

edit: Mitä nyt nopeasti vilkaissut, niin oli sanonut puolisolleen, että jotkut asiat ei ole "neuvoteltavissa", ja tuo on sitten ollut se syy. Mikä se oikeasti on, ei taida olla tiedossa.

Joten tässä on nyt vähän ristiinpuhumista.

Tuo Kirkin ampuminen oli todennäköisesti poliittisesti motivoitunut teko. Eli hän valikoitui kohteeksi, koska hän puski tietynlaista poliittista agendaa.
Mutta tuo ei tarkoita, että se ampuja sitten tippuisi johonkin tiettyyn aatteelliseen blokkiin, ei ainakaan tuossa tuossa jenkkien binäärisessä poliittisessa maailmassa.

Eli ampujan motiivit olivat todennäköisesti poliittiset, mutta tuo ei tarkoita, että hän olisi vasemmistolainen. Tai oikeistolainen. Voi olla, että häntä ei erityisemmin kiinnostanut politiikka laajemmalla skaalalla, tai että olisi mitenkään identifoitunut tai kuulunut Jenkkien oikeistoon tai vasemmistoon.

Nykyään kun, etenkin Jenkeissä, tuo politiikka on yleisen keskustelun tasolla niin polarisoitunut kahteen leiriin, unohtuu usein se, että löytyy aika hemmetisti väkeä, jotka eivät kuulu kumpaankaan noista leireistä, mutta voi olla silti tietyissä asioissa erittäin poliittisesti motivoitunut.
 
Minusta tämä on trollausta väittää ihan selkeitä valheita kun ties kuinka moneen kertaan on linkattu useita lähteitä.


"The mother of Charlie Kirk’s killer, Tyler Robinson, opened up about her son’s personal life and revealed that he became more political over the last year or so and had started to lean more to the left. Robinson’s mother told investigators that he had begun dating his roommate, “a biological male who was transitioning genders,” according to court documents filed today, CNN reported."
Ja kuitenkin kaveri sanoo, ettei ollut poliittinen henkilö ja perhe ei oikeasti tuntenut häntä.


Yesterday, FBI Director Kash Patel said in an interview that Robinson “subscribed to left-wing ideology,” citing his family’s remarks to investigators. But those close to Robinson say there was a lot his family didn’t know about him.

“Their ideas are based on someone they didn't fully understand,” the childhood friend told me. Though the family was generally supportive of Robinson (a claim corroborated by his mother’s Facebook account, brimming with praise for Tyler) they didn’t seem to know about his relationship with a transgender person named Lance, the friend said.

When I asked if his family would have been accepting, the friend replied: “I don't think even Tyler knew the answer to that question, which is why he kept it so low key between themselves.”
Toki MAGA väellä on tunnetusti erilainen käsitys, kuka on vasemmistoa. Äärioikealta kaikki näyttää vassarilta, jopa keskustalainen tai moderaatti oikeistolainen.
 
Joten tässä on nyt vähän ristiinpuhumista.

Tuo Kirkin ampuminen oli todennäköisesti poliittisesti motivoitunut teko. Eli hän valikoitui kohteeksi, koska hän puski tietynlaista poliittista agendaa.
Mutta tuo ei tarkoita, että se ampuja sitten tippuisi johonkin tiettyyn aatteelliseen blokkiin, ei ainakaan tuossa tuossa jenkkien binäärisessä poliittisessa maailmassa.

Eli ampujan motiivit olivat todennäköisesti poliittiset, mutta tuo ei tarkoita, että hän olisi vasemmistolainen. Tai oikeistolainen. Voi olla, että häntä ei erityisemmin kiinnostanut politiikka laajemmalla skaalalla, tai että olisi mitenkään identifoitunut tai kuulunut Jenkkien oikeistoon tai vasemmistoon.

Nykyään kun, etenkin Jenkeissä, tuo politiikka on yleisen keskustelun tasolla niin polarisoitunut kahteen leiriin, unohtuu usein se, että löytyy aika hemmetisti väkeä, jotka eivät kuulu kumpaankaan noista leireistä, mutta voi olla silti tietyissä asioissa erittäin poliittisesti motivoitunut.
Näinpä. Aika vähän tuon julkinen puoli kertoo mitään sen poliittisesta suuntauksesta. Yleensä tuo on näillä tullut hyvin nopeasti esiin.
Väite, että on imenyt vasemmistoleiristä jotain murha-aatetta on kyllä aika paksu. Mutta tarkoituksen mukainen MAGAlle.

Mutta kuten muualla sanoin, olisipa samanlainen into kaikkeen poliittiseen väkivaltaan. Oli tekijä ja uhri kuka tahansa.
 
Kokoajanhan vassarit huutaa naama punaisena natsit pitää tappaa. Sitten yllätys kun näin käy. Vitun tappajat.
Osa tekee tätä. Sitä on ihan molemmilla puolilla. Tilastollisesti kuitenkin jenkeissä oikeiston tekemä poliittinen väkivalta on yleisempää.

Eroa tulee siihen suhtautumisessa. Kun Minnesotassa tapettiin yksi demari miehensä kanssa, ja haavoitettiin toista vakavasti, ei tuo kiinnostanut oikeistoa. Ei monilta tullut edes viestiä, jossa poliittinen väkivalta tuomittaisiin. Tässä tapauksessa en tiedä yhtään merkittävää vasemmistolaista vaikuttajaa tai poliitikkoa, kuka tuota ei olisi tuominnut.
 
Nyt ne viranomaisten tiedot onkin sitten ihan luotettavia? Siis samat tilastot joihin tämä tapaus vailla mitään epäilystä tullaan kirjaamaan vasemmistolaisena.
Tää ei paljoa liikauta, vaikka se sinne menisi. Ei näitä vassareiden tekemiä tässä viime vuosina kovin montaa ole. Se kuuluuko vassarilokeroon, on sitten kysymysmerkki. Meillä kun on viitteitä aika monesta eri näkökulmasta. Toki sä haluat hyväksyä vain MAGA näkemyksen, mutta siinä taitaa kaikki Trumpia kannattamattomat henkilöt olla vassareita.

Trumpin ampuja yritettiin leimata vassariksi, Minnesotan tappaja yritettiin laittaa vasemmiston piiriin. Pelosin yrittäjä taidettiin kanssa, koska kyllähän homon pitää olla vassari, vaikka ei edes ollut homo.

edit: Sen myönnän, että viitteitä ei ole äärioikeistosta. Vanhemmat sanoo vassari, mutta keverit sanoo, ettei ollut poliittinen.
 
Nyt ne viranomaisten tiedot onkin sitten ihan luotettavia? Siis samat tilastot joihin tämä tapaus vailla mitään epäilystä tullaan kirjaamaan vasemmistolaisena.
Tämä toinen Trumpin hallinto johon tuo epäluotettavuus tietenkin liittyy (potkuja jaettu kun ei ole tullut oikean näköistä tilastoa jne.) ei toki niitä tilastoja ole ehtinyt tässä laatia ainakaan pitkältä ajalta jos ollenkaan julkaisuaikataulusta riippuen, joten totta kai niitä aiempia voi joku pitää luotettavana samalla kun ei luota tähän nykyhallintoon jonka epäluotettavuudelle niitä hyviä perusteita kyllä löytyy.
 
Tämmöinen kirjoitus tuli vastaan, ja tukee aika paljon sitä, että hän ei ollut mitenkään poliittisesti suuntautunut. Ampuja vain vihasi Kirkiä.
Tuommoinen ei todista yhtään mitään, en puhu itsekään politiikkaa kuin harvan kaverini kanssa. Sen sijaan annetut kuvat todistaa, että ymmärtää ja seuraa politiikkaa, koska selittää järjestelmän toimintaa kavereilleen. Päälle vielä kaverin mahdollinen motiivi yrittää valehdella ampujaa pois vasemmistosta.
A search for posts of Robinson’s containing keywords like “Biden” and “Trump”
Heikkoa suoritusta, vasemmalla puhutaan usein pilkkanimillä. Puhunhan jopa itsekin oranssista miehestä.
“Obviously he's okay with gay and trans people having a right to exist, but also believes in the Second Amendment,” the friend said, referring to the right to bear arms.
Tästähän se kaverin poliittinen kanta alkaa jo paljastuakin, "right to exist" on vasemmistokuplan kieltä ja päälle vielä "but also believes in the Second Amendment", mitä ihmettä tuokin on tarkoittavinaan, suurin osa demokraateista ei halua kieltää edes käsiaseita, vain jossain aivan äärivasemmiston pienessä osassa ollaan kieltämässä kaikki. Toisen pykälän kannattaminen ei ole mikään oikeiston asia.

Muistutuksena mikä kerho poisti somensa ampumisen jälkeen ja on nyt ilmeisesti myös tutkittavana:
1758105953036.png

G0-8zoHXsAAk17O.jpeg


“The last message is religious in nature which just goes to show the apolitical nature of the server, we all have pretty differing views on politics,” the friend said of the discord post. “We all just exist as friends and just play stuff.”
Sieltähän se varmistus tulikin millä aloitin viestini. Näköjään vielä uskovaisiakin serverillä.

Mites ne muut serverit, joilla ollut?
 
Kirkin trans poikaystävä on Jordan Peterson fani.

Nauratti kun vasemmisto ei nostanut noita viestejä esiin, koska oli kiire kieltää transsina oleminen, joka varmistettiin samalla tilillä. Nyt kun sitä ei voi kieltää viesti löytyikin äkkiä.
 
Hopeareunus tässä tragediassa on, että tapaus varmasti avasi monen silmät demokraattien (ja mediansa) tekopyhyydelle (näennäisesti tuomitaan teko mutta heti sivulauseessa todetaan Kirkin olevan vihapuhuja tms ts. implikoidaan että hänen olisi pitänyt olla harjoittamatta sananvapauttaan) ja äärivasemmiston kuvottaville piirteille (kuolemalle ilkkuminen somessa ym). Tuskin republikaanien kannatus ainakaan laski tämän murhan seurauksena..
 
Lainaan ketjua mutta en puhu kenestäkään yksilöstä koska se voi olla laitonta ennenkuin painan lähetä.

Jos poliittinen vaikuttaja kokee toisen ihmisen aiheuttaman tragedian hyötyy vastapuoli, neutraalit, epäpoliittiset ja sometrollit näin:
-
-
Sekä tärkeimpänä
-

Oma puoli hyötyy:
- uhrista ei ikinä saa puhua pahaa
- tragediasta saa puhtia rahan- ja jäsenkeräyksiin
- omia poliittisia linjoja voi ajaa kovemmin
- kaikkia oman puolen pahoja tekoja lähitulevaisuudessa voi perustella sillä että noi aloitti
- sympatiapisteet esim vaaleissa
- ilmaista ruutuaikaa
- voi korostaa poliisin ja viranomaisten tehokkuutta
- voi kollektiivisesti syyttää valitsemaansa suurta joukkoa

Toisena pointtina, hypoteettisesti. Jos tutkisin korkean profiilin rikosta, varsinkin maassa jossa on valamiesjärjestelmä, pyrkisin tekemään tutkinnan oikein, pätevillä henkilöillä ja hutkimatta. Valamiesjärjestelmässä on se bugi että korkean profiilin jutuissa valamiesten neutraalius on helppo tuhota ja hyvän asianajajan kohtuullisen helppo argumentoida tämä. Syyllisen ja syyttömän lisäksi on mahdollista jäädä ilman tulosta

Kolmanneksi jos suurellakin nettivaikuttajalla on yllättävän nopea nousu ja huomattavasti suurempi vaikutus kuin muilla vastaavan tilaajamäärän vaikuttajilla voisin joissain olosuhteissa epäillä astroturffausta (tämä oli oikea termi?). Tunnetusti venäläisvaikuttajat ovat maksaneet somepersoonille ja DNC antanut ohjeita

Neljäs hypoteettinen pointti voisi olla että henkilö jonka mielestä Biden on korruptoituneempi kuin Trump, Pelosin hakkaajan takuut olisi hauska maksaa, George Floyd kuoli yliannostukseen, Suomi on erittäin venäjämielinen, Zele on vastuussa miljoonasta kuolemasta, junapuukotuksen uhri valikoitui _pelkästään_ ihonvärin takia on joko trolli tai aika kujalla
 
Kirkin trans poikaystävä on Jordan Peterson fani.

Ei lgbtq vähemmistöön kuuluminen tarkoita että olisi hyvis taikka älykäs. Peterssonin seuraaminen tosin ei tee ketään pahikseksi, mutta onhan seksuaali/sukupuolivähemmistöjä persuissa, magassa ja jopa äärioikeistossa. Ei vähemmistöön kuuluminen tee ketään vassariksikaan.
 
Ei lgbtq vähemmistöön kuuluminen tarkoita että olisi hyvis taikka älykäs. Peterssonin seuraaminen tosin ei tee ketään pahikseksi, mutta onhan seksuaali/sukupuolivähemmistöjä persuissa, magassa ja jopa äärioikeistossa. Ei vähemmistöön kuuluminen tee ketään vassariksikaan.
Tietenkin. Tuskin kovin vassari on, jos Petersonia fanittaa.
 
Ei lgbtq vähemmistöön kuuluminen tarkoita että olisi hyvis taikka älykäs. Peterssonin seuraaminen tosin ei tee ketään pahikseksi, mutta onhan seksuaali/sukupuolivähemmistöjä persuissa, magassa ja jopa äärioikeistossa. Ei vähemmistöön kuuluminen tee ketään vassariksikaan.

Ei tee, mutta sen sijaan näihin liittyvä ideologia on sitä samaa vasemmistoideologiaa ja siihen kuuluu myös että jos et halua että lapsillesi opetetaan kouluissa transaatteita kuinka kuka vaan voi olla mitä vaan ja et halua että lapsiesi edessä on transtanssiesityksiä jne. niin se katsotaan transvihaksi ja motiivi tappamiselle näyttää nyt olevan että Tyler katsoi Kirkin olevan täynnä vihaa.
 
Viimeksi muokattu:
Hopeareunus tässä tragediassa on, että tapaus varmasti avasi monen silmät demokraattien (ja mediansa) tekopyhyydelle (näennäisesti tuomitaan teko mutta heti sivulauseessa todetaan Kirkin olevan vihapuhuja tms ts. implikoidaan että hänen olisi pitänyt olla harjoittamatta sananvapauttaan) ja äärivasemmiston kuvottaville piirteille (kuolemalle ilkkuminen somessa ym). Tuskin republikaanien kannatus ainakaan laski tämän murhan seurauksena..
Melkoiseksi on mennytkin tuo ilkkuminen näiltä oman elämänsä Che Quevaroilta. Jopa julkisuuden henkilötkin lähteneet mukaan ja pelistudioiden työntekijätkin joko omalla tai firman some tilillä postailleet. Melkoseksi on vasemmisto piirit mennyt kun perheellisen normi miehen kuolemalle ilkutaan ja viljellään ajatusta että väkivalta on ok jos et satu olemaan samaa mieltä.
 
Ei tee, mutta sen sijaan näihin liittyvä ideologia on sitä samaa vasemmistoideologiaa ja siihen kuuluu myös että jos et halua että lapsillesi opetetaan kouluissa transaatteita kuinka kuka vaan voi olla mitä vaan ja et halua että lapsiesi edessä on transtanssiesityksiä jne. niin se katsotaan transvihaksi ja motiivi tappamiselle näyttää nyt olevan että Tyler katsoi Kirkin olevan täynnä vihaa.
Tyler oli itse samanlainen kuin nuo vihaajat. Pahuus saa valtaa, toiset käy transujen kimppuun ja toiset Kirkin kaltaisten vihapuhujien. Sekaisin molemmat.
 
Kirkin ampujalle syyttäjä vaatii kuolemantuomiota. Hyvä. Yksi asioista joista Yhdysvalloissa pidän, aina ei voi luistella irti teoistaan ja tekijä olla pelkkä uhri vaan joutuu oikeasti maksamaan. Järjestelmä sinänsä ei kyllä vaikuta kovin toimivalta ja on kallis mutta parempi että on edes oikea mahdollisuus tuonkin murhaajan saada piikki suoneen, vai onko se sähkötuoli tuolla, en tiedä.

Näkee vasemmistokin että heillä ei tosiaan ole oikeutta määritellä asioita mieleisekseen ja murhata miten huvittaa. Vaikka toisin luulevat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 207
Viestejä
4 925 356
Jäsenet
79 331
Uusin jäsen
vitakka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom