Cyberpunk 2077

[JormaM]

En kiinnittänyt mitään huomiota Cyberpunkin markkinointiin, toki tiesin sen olevan ikuisuusprojekti (ja ikuisuusprojektit aina pettävät), mutta mitään hypetrailereita en kattonut. Ei pitänyt edes ostaa sitä julkaisussa koska ei niin kauheasti kiinnostanut, ja Witcher kolmosta en ole edes pelannut koska Withcer 2 oli mielestäni aivan ylikehuttu ja tylsä peli. Päätin kuitenkin ostaa koska kiva kerrankin hypätä jonkun hypepelin matkaan ja katsoa sitä omasta perspektiivistä, viimesin AAA-peli muutenkin minkä olen ostanut julkaisussa tais olla Fallout 4.
Pidin silti Cyberpunkista, koska se oli hyvä peli openworld toiminnaksi enkä kyllä mitenkään koe että mua kusetettiin ja tätä pitäisi hävetä. (Vaikka RPG-pelinä olikin pettymys eikä sitä mitä toivoin)

 

[Walde]

En kiinnittänyt mitään huomiota Cyberpunkin markkinointiin, toki tiesin sen olevan ikuisuusprojekti (ja ikuisuusprojektit aina pettävät), mutta mitään hypetrailereita en kattonut. Ei pitänyt edes ostaa sitä julkaisussa koska ei niin kauheasti kiinnostanut, ja Witcher kolmosta en ole edes pelannut koska Withcer 2 oli mielestäni aivan ylikehuttu ja tylsä peli. Päätin kuitenkin ostaa koska kiva kerrankin hypätä jonkun hypepelin matkaan ja katsoa sitä omasta perspektiivistä, viimesin AAA-peli muutenkin minkä olen ostanut julkaisussa tais olla Fallout 4.
Pidin silti Cyberpunkista, koska se oli hyvä peli openworld toiminnaksi enkä kyllä mitenkään koe että mua kusetettiin ja tätä pitäisi hävetä. (Vaikka RPG-pelinä olikin pettymys eikä sitä mitä toivoin)

Koska sinä et saanut sähköpostia nigerialaiselta prinssiltä, ja vaikka olisit muutenkin liian älykäs tullaksesi huijatuksi, ei se tarkoita ettei viestien lähettäjää pidä rankaista.

 

[Paapaa]

jota myytiin petollisesti

Niin, mikä on markkinointia/myyntiä? Pelin mainokset, joissa animaatioita? Pelivideot messuilta beta-versiosta? Devaajan kommentti potentiaalisista ominaisuuksista? Tämä tietenkin pitää suhteuttaa siihen että saako studio muuttaa peliään kesken kehityksen? Oliko Steamin Pre-Order sivulla jotain harhaanjohtavaa kun teit tilausta? (Mitä?) Luitko koko sopparin kun maksoit pre-order-tilauksen?

Musta oleellista on 14pv palautusoikeus jos ostettu tuote ei miellytä ja vastaa mielikuvia. Se on ihan riittävä ase harhaanjohtavaa markkinointia vastaan. Mutta itse hyväksyn täysin sen, että pelin potentiaalisista ominaisuuksista kerrotaan julkisuuteen vaikka ne päätetään jättää pelistä pois. Pelaaja saa rahansa takaisin jos tuote ei miellytä. Se on tärkeää ja se myös toimii käytännössä. (Ja toimii myös kun ostaa pre-orderista).

Bottom line: Kukaan ei menetä rahaa siksi, että CDPR kuvaili peliä erilaiseksi kuin mitä se oli julkaisussa.

 

[SatanTwister]

Niin, mikä on markkinointia/myyntiä? Pelin mainokset, joissa animaatioita? Pelivideot messuilta beta-versiosta? Devaajan kommentti potentiaalisista ominaisuuksista? Tämä tietenkin pitää suhteuttaa siihen että saako studio muuttaa peliään kesken kehityksen? Oliko Steamin Pre-Order sivulla jotain harhaanjohtavaa kun teit tilausta? (Mitä?) Luitko koko sopparin kun maksoit pre-order-tilauksen?

Musta oleellista on 14pv palautusoikeus jos ostettu tuote ei miellytä ja vastaa mielikuvia. Se on ihan riittävä ase harhaanjohtavaa markkinointia vastaan. Mutta itse hyväksyn täysin sen, että pelin potentiaalisista ominaisuuksista kerrotaan julkisuuteen vaikka ne päätetään jättää pelistä pois. Pelaaja saa rahansa takaisin jos tuote ei miellytä. Se on tärkeää ja se myös toimii käytännössä. (Ja toimii myös kun ostaa pre-orderista).

Bottom line: Kukaan ei menetä rahaa siksi, että CDPR kuvaili peliä erilaiseksi kuin mitä se oli julkaisussa.

Joo mutta on se silti perseestä että luvataan jotain muuta kuin toimitetaan. Siksi tuollainen mainostaminen täytyisi lopettaa koska siitä ei ole hyötyä kenellekkään (paitsi niille jotka pääsevät rangaistuksetta tietysti)

 

[Walde]

Niin, mikä on markkinointia/myyntiä? Pelin mainokset, joissa animaatioita? Pelivideot messuilta beta-versiosta? Devaajan kommentti potentiaalisista ominaisuuksista? Tämä tietenkin pitää suhteuttaa siihen että saako studio muuttaa peliään kesken kehityksen? Oliko Steamin Pre-Order sivulla jotain harhaanjohtavaa kun teit tilausta? (Mitä?) Luitko koko sopparin kun maksoit pre-order-tilauksen?

Musta oleellista on 14pv palautusoikeus jos ostettu tuote ei miellytä ja vastaa mielikuvia. Se on ihan riittävä ase harhaanjohtavaa markkinointia vastaan. Mutta itse hyväksyn täysin sen, että pelin potentiaalisista ominaisuuksista kerrotaan julkisuuteen vaikka ne päätetään jättää pelistä pois. Pelaaja saa rahansa takaisin jos tuote ei miellytä. Se on tärkeää ja se myös toimii käytännössä. (Ja toimii myös kun ostaa pre-orderista).

Bottom line: Kukaan ei menetä rahaa siksi, että CDPR kuvaili peliä erilaiseksi kuin mitä se oli julkaisussa.

Aivan älytöntä ajatella että kusettaminen on OK, koska kaupat voi myöhemmin purkaa.

 

[tenux]

Steamin palautus on alle 2h pelattuna peliä.
Tässä vaiheessa olin itse jäänyt jumiin tutoriaaliin on, koska hiiren napit ei toimineet ja niitä ei voinu bindata, eikä tainnut pystyä laittaan eri nappia. Sain sen lopulta toimiin puukottamalla Logitech configin XML filua

 

[Paapaa]

Aivan älytöntä ajatella että kusettaminen on OK, koska kaupat voi myöhemmin purkaa.

Onko "ei OK" sama kuin "laitonta"? Onko "kusettaminen" sama kuin "pelinkehityssuunnitelmien muuttaminen"? Ja mikä edes lasketaan markkinoinniksi pelinkehityksessä. Saako studio kertoa sillä hetkellä tapahtuvasta kehityksestä ja muuttaa jatkossa suunnitelmiaan? Johtiko Subnautican kehittäjät kaikkia siihen asti pelin tilanneita harhaan kun päättivät kirjoittaa pelin juonen uusiksi (The Future of Below Zero’s Story - Subnautica).

Mun mielestäni eivät johtaneet vaan tekivät muutokset jotka katsoi parhaaksi, kuten varmaan myös CDPR (eivät enää lykänneet peliä kun aika alkoi loppua taas kesken). Mun mielestä pelistudiolla on kehitysvaiheessa kaikki valta pistää projekti uusiksi tai muuttaa ajateltua tuotetta vaikka kehityksestä olisikin kerrottu. Studio vastaa kehitysvaiheessa juridisesti lähinnä omistajalle, jolla voi olla omia toiveita.

Tuo voi olla susta "ei OK" ja harmittaa, mutta silti täysin laillista ja kuluttajalla on hyvät mahdollisuudet silti purkaa kaupat tuollaisessa tilanteessa. Jaloilla voi aina äänestää jos firman viestintä ei miellytä. Mä en näe oikein mitään perusteita lähteä kriminalisoimaan firman viestintää pelin kehitysvaiheessa koskien pelin suunnitelmia. Jos näin tehdään, niin lopputulos on tietenkin se, että pelistä ei uskalleta kertoa oikein mitään ennen julkaisua joukkokanteen pelossa. Ei siinä olisi järkeä.

Musta harhaanjohtavuus alkaa siinä kun sä Steamissä katsot tilaussivua tai virallista mainosta pelistä, ja siinä annetaan pelistä väitteitä jotka ovat selkeitä ja yksikäsitteisiä valheita.

 

[Paapaa]

Joo mutta on se silti perseestä että luvataan jotain muuta kuin toimitetaan. Siksi tuollainen mainostaminen täytyisi lopettaa koska siitä ei ole hyötyä kenellekkään (paitsi niille jotka pääsevät rangaistuksetta tietysti)

Joo, firman kannalta tuollaisessa markkinoinnissa ei ole juuri järkeä, sen verran niitä pelihousuja on tuon takia revitty ja julistettu pyhää sotaa CDPR:n suuntaan. Saman osoitti myös No Man's Sky.

 

[JormaM]

Tässä tosian 2h on aika lyhyt aika palautusta ajatellen, mulla meni enemmän kuin tuo että pääsen vapaaseen maailmaan, missä vasta näkyy että kuinka hyvin peli toimii omalla kokoonpanolla. Sitä ennen ollaan niin ahtaassa putkessa että peli toimii varman heikollakin koneella.

 

[SatanTwister]

Joo, firman kannalta tuollaisessa markkinoinnissa ei ole juuri järkeä, sen verran niitä pelihousuja on tuon takia revitty ja julistettu pyhää sotaa CDPR:n suuntaan. Saman osoitti myös No Man's Sky.

No Man's Sky on mielestäni vielä suurempi kusetus. Cyberpunkissa sentään on jotain pelattavaa vaikka se bugista onkin No Man's Skyssa ei juuri ollut mitään joten ei voinut olla bugejakaan.

Samaan listaan voi laittaa Fallout76 ja Sea of Thieves. Tosin Fallout76 oli buginen paska vaikka siinä ei edes ollut mitään contenttia eli on ihan omalla levelillään.

 

[Walde]

Onko "ei OK" sama kuin "laitonta"? Onko "kusettaminen" sama kuin "pelinkehityssuunnitelmien muuttaminen"? Ja mikä edes lasketaan markkinoinniksi pelinkehityksessä. Saako studio kertoa sillä hetkellä tapahtuvasta kehityksestä ja muuttaa jatkossa suunnitelmiaan? Johtiko Subnautican kehittäjät kaikkia siihen asti pelin tilanneita harhaan kun päättivät kirjoittaa pelin juonen uusiksi (The Future of Below Zero’s Story - Subnautica).

Mun mielestäni eivät johtaneet vaan tekivät muutokset jotka katsoi parhaaksi, kuten varmaan myös CDPR (eivät enää lykänneet peliä kun aika alkoi loppua taas kesken). Mun mielestä pelistudiolla on kehitysvaiheessa kaikki valta pistää projekti uusiksi tai muuttaa ajateltua tuotetta vaikka kehityksestä olisikin kerrottu. Studio vastaa kehitysvaiheessa juridisesti lähinnä omistajalle, jolla voi olla omia toiveita.

Tuo voi olla susta "ei OK" ja harmittaa, mutta silti täysin laillista ja kuluttajalla on hyvät mahdollisuudet silti purkaa kaupat tuollaisessa tilanteessa. Jaloilla voi aina äänestää jos firman viestintä ei miellytä. Mä en näe oikein mitään perusteita lähteä kriminalisoimaan firman viestintää pelin kehitysvaiheessa koskien pelin suunnitelmia. Jos näin tehdään, niin lopputulos on tietenkin se, että pelistä ei uskalleta kertoa oikein mitään ennen julkaisua joukkokanteen pelossa. Ei siinä olisi järkeä.

Musta harhaanjohtavuus alkaa siinä kun sä Steamissä katsot tilaussivua tai virallista mainosta pelistä, ja siinä annetaan pelistä väitteitä jotka ovat selkeitä ja yksikäsitteisiä valheita.

Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.

 

[Paapaa]

Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu?

Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan silmälasien kanssa ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.

Ei, ei ole epäreilua. Ei ole laitonta. Enkä näe mitään syytä kriminalisoida kehittäjän vuonna 2021 antamaa haastattelua sen hetkisestä kehitystyöstä.

 

[SatanTwister]

Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.

Mikä mielukuvamarkkinoinnissa ei ole harhaanjohtavaa? Mielikuvamarkkinointi on kuitenkin ihan sallittua ja laillista koska sitä joka paikassa harrastetaan. Missä menee raja jolloin se on kusetusta?

 

[The Nameless One]

Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.

Mikä pois jätetty asia pelissä muutti sinun mielestä ferrarin tähän ruosteiseen polkupyörään

 

[Walde]

Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.

Ei, ei ole epäreilua. Ei ole laitonta. Enkä näe mitään syytä kriminalisoida kehittäjän vuonna 2021 antamaa haastattelua sen hetkisestä kehitystyöstä.

Miksi kehittäjä kertoo että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä? Miksi luvata jotain minkä olemassaolosta ei ole siinä vaiheessa täyttä varmuutta?

 

[SatanTwister]

Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan silmälasien kanssa ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.

Ei, ei ole epäreilua. Ei ole laitonta. Enkä näe mitään syytä kriminalisoida kehittäjän vuonna 2021 antamaa haastattelua sen hetkisestä kehitystyöstä.

CDPR skenaariossa ei vain koskaan selvästi kerrottu että näin ei nyt ole. Tuo on se suurin syy miksi laineet lyö niin korkealle.

 

[The Nameless One]

Miksi kehittäjä kertoo että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä? Miksi luvata jotain minkä olemassaolosta ei ole siinä vaiheessa täyttä varmuutta?

Itse en muista nähneeni tämmöistä lupausta joten missä se annettiin ja koska

 

[Paapaa]

Miksi kehittäjä kertoo että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä? Miksi luvata jotain minkä olemassaolosta ei ole siinä vaiheessa täyttä varmuutta?

Koska lehti kysyi asiaa kehittäjältä ja tuo oli sillä hetkellä totuus. Tuolla hetkellä autossa oli toimiva silmäohjaus ja tuolla hetkellä sitä myös kehitettiin. Mistään ei ole täyttä varmuutta loppupeleissä, joten se vaihtoehto on olla kertomatta mitään jos tuollainen kehityksen kuvaaminen kriminalisoidaan. Uusi omistaja voi keskeyttää XXX-mallin kehityksen koska oikeasti asiakkaat tarvitsevat Ferrari-rekkaa. Silloin KAIKKI spekulaatiot tai "lupaukset" menevät metsään. Se kuluttajan oikeus on tietenkin perua kaupat. Uskon, että tämä on myös kerrottu sopparissa kun tilausta tehdään.

Olisi kiva nähdä se Steamin pre-order-sivu CP:n osalta lisenssiehtoineen. Mitä siellä luvattiin sellaista, mitä CDPR ei toimittanut. Missä johdettiin harhaan?

 

[Walde]

Itse en muista nähneeni tämmöistä lupausta joten missä se annettiin ja koska

Tuo liittyi Paapan esittämään hypoteettiseen autoon.

Koska lehti kysyi asiaa kehittäjältä ja tuo oli sillä hetkellä totuus. Tuolla hetkellä autossa oli toimiva silmäohjaus ja tuolla hetkellä sitä myös kehitettiin. Mistään ei ole täyttä varmuutta loppupeleissä, joten se vaihtoehto on olla kertomatta mitään jos tuollainen kehityksen kuvaaminen kriminalisoidaan. Uusi omistaja voi keskeyttää XXX-mallin kehityksen koska oikeasti asiakkaat tarvitsevat Ferrari-rekkaa. Silloin KAIKKI spekulaatiot tai "lupaukset" menevät metsään. Se kuluttajan oikeus on tietenkin perua kaupat. Uskon, että tämä on myös kerrottu sopparissa kun tilausta tehdään.

Olisi kiva nähdä se Steamin pre-order-sivu CP:n osalta lisenssiehtoineen. Mitä siellä luvattiin sellaista, mitä CDPR ei toimittanut. Missä johdettiin harhaan?

Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?

 

[The Nameless One]

Tuo liittyi Paapan esittämään hypoteettiseen autoon.

Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?

Entäs jos vain puhuttaisiin asiat asioina eikä kierrellä ja kaarrella niin ei tule monta sivua turhaa jaarittelua

 

[JohnSnot]

Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.

Nyt vasta meneekin mutkat suoriksi. Nyt puhutaan 40-50€ pelistä, josta saa vieläpä rahat takaisin, jos peli ei toimi tai se ei miellytä. Toisin kuin niiltä nigerialaisprinsseiltä, joihin tätä huijausta vertasit. Muutenkin porukka tuntuu kippaavan iloisesti kaikki vuosien takaiset promovideot, forumeiden spekulaatiot, omat mielikuvat, mainosmiesten sivulauseissa mainitut heitot ja sen oikean markkinoinnin (pelikotelo, Steam-sivu, jne.) samaan keitokseen. Vilkaisepa tuosta Ferrari-mainos ja mieti sitten myydäänkö tuossa autoa vai mielikuvaa autosta. Se on ihan satavarma, että kun ostat Suomessa Ferrarin, niin ei Mannerheimintiellä soi viulu tai pääsisit vähän kisailemaan leikin varjolla jonkun valokuvamallin kanssa. Siellähän poljet kaasua sohjossa ja pujottelet ratikoiden välissä, kun ei uskalla lyödä autoa parkkiin kaiken maailman renkaanpotkijoiden pelossa. Nämä analogiat johonkin fyysiseen tuotteeseen nyt on muutenkin ihan haitarista.

Eniten tässä kaikessa hämmästyttää se, miten jotkut jaksaa käyttää niin paljon aikaa johonkin, mistä ei selvästikään pidä. Rahat takaisin ja seuraavan pelin pariin, ei se sen kummallisempaa ole.

 

[Paapaa]

Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?

Ennakkotilaavat siis. Ja jos ennakkotilausmateriaalissa (== sopimuksessa) ei luvata silmäohjausta ja siitä on mainittu ainoastaan tuotteen kehittäjän haastattelussa, niin tietenkin kaikki OK. Jos tuote ei miellytä, niin 14pv palautusoikeus toimii.

 

[tenux]

Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä, 2020 ostin yhen toisenkin täysihintaisen pelin pre-orderina jota pelasin just 3h, josta puolet idlasin, että saa riittää, no ei onnistunut palautus,.. enkä alkanut jauhaan sen kummemmin.
Siirryin vain seuraavaan peliin, on tuo mokoma vielä koneella.

Steam Support :: How To Request A Refund

support.steampowered.com

Mullekkin jäi vain mielikuva kun pre-orderia tein cp77, että laatu peliyhtiö, ja lupasivat että tulee next gen jumalrope, jossa voit tehdä mitä vaan ja pelimaailma on täynnä kaikkea hienoa ja viimeisteltyä.
No eipä ollu, mutta ei tuo nyt huonokaan ole, enkä aio tuota palauttaa, bugit kun saisivat korjattua niin olen tyytyväinen, mutta yhtiönä omassa päässä cd projekt sai kyllä kolauksen.

 

[Paapaa]

Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä

No jos ei 2h kokeilu palautusoikeudella riitä, niin helvetti: sitten et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.

 

[TheMeII]

No jos ei 2h kokeilu palautusoikeudella riitä, niin helvetti: sitten et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.

toi on hankalaa siksi että kuten esimerkiksi tämän pelin tapauksessa tuo eka 2h menee hahmonluontiin ja "tutoriaaliin" joka on hyvin rajattu ja viilattu. Jos ongelmat alkavat myöhemmin niin tilanne on yleisesti ostajan kannalta hankala. Jos taas ongelmat ovat tapeeksi laaja-alaisia niin saattaa tulla sitten yleinen palautusoikeus kuten nyt tuli ainakin konsoleille (en ole seurannut miten steamissa tai gogissa).

 

[Paapaa]

toi on hankalaa siksi että kuten esimerkiksi tämän pelin tapauksessa tuo eka 2h menee hahmonluontiin ja "tutoriaaliin" joka on hyvin rajattu ja viilattu. Jos ongelmat alkavat myöhemmin niin tilanne on yleisesti ostajan kannalta hankala. Jos taas ongelmat ovat tapeeksi laaja-alaisia niin saattaa tulla sitten yleinen palautusoikeus kuten nyt tuli ainakin konsoleille (en ole seurannut miten steamissa tai gogissa).

Kuten jo miljoona kertaa todettu: jos on pakko saada bugiton peli, jota ei kuitenkaan voi 2h aikana pelata läpi ja testata läpikotaisin, niin tässä ratkaisu:

Et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.

 

[tenux]

Joo niiinhän tuo menee, no olen ostanut tässä 1-2v aikana paljon alesta todella hyviä pelejä, mukavaa kun saa täysin patsatun pelin ja ehtiny lukea reviewit yms. Ja tälläkin hetkellä ilmainen epicin peli menossa, tai itse asiassa 2, tomb raider (steamista keväältä) ihan lopuillaan ja metroa aloitellu. Kun taas nuo täysi-hintaiset pelit ollu vähän niin ja näin.

Pitäs vaan malttaa odottaa ja lukea previewit ja muutamat patsit

 

[Paapaa]

Pitäs vaan malttaa odottaa ja lukea previewit ja muutamat patsit

Näin se on. Vaikka kuinka toivoisi muuta, niin softa ei ole lähes ikinä valmista julkaisussa ja siksi sitä ei kannata heti hankkia jos haluaa ns. virheettömän kokemuksen. Tämä pätee paitsi uusiin peleihin, yhtä lailla myös uusiin käyttöjärjestelmien tai ammattisoftien "isoihin" versioihin jne. Työkäyttöön ei tuollaista kannata ikinä päivittää, jos oma toimeentulo on kiinni softan toimivuudesta. Ensin pitää testata tai kerätä kokemuksia muilta.

Mä odottelen ainakin 1.1 tai 1.2 patchejä ennen kuin harkitsen CP2077:n ostamista. Kyllä tässä muuta pelattavaa ja tehtävää piisaa sitä odotellessa. Antaa muiden testailla ja ostan pelin sitten kun se on hiukan valmiimpi

 

[TheMeII]

Kuten jo miljoona kertaa todettu: jos on pakko saada bugiton peli, jota ei kuitenkaan voi 2h aikana pelata läpi ja testata läpikotaisin, niin tässä ratkaisu:

Mitä mulle hajoat. sanoin vain että peleissä on myös bugeja jotka esiintyy eri ihmisille eri tasoisina ja ilmenevät eri paikoissa. Osa näistä on enemmän tai vähemmän game breaking niin ei se oo hauskaa huomata että aloittamasi polku on rikki ja ainoa keino edetä on aloittaa peli alusta tai palata 30 tuntia vanhaan saveen jos semmoinen on.

Olen ostanut "Pre-Orderina" tasan kolme "peliä" ja ne on kaikki wowin lisäreitä.

 

[Walde]

Ennakkotilaavat siis. Ja jos ennakkotilausmateriaalissa (== sopimuksessa) ei luvata silmäohjausta ja siitä on mainittu ainoastaan tuotteen kehittäjän haastattelussa, niin tietenkin kaikki OK. Jos tuote ei miellytä, niin 14pv palautusoikeus toimii.

No huhhuh, sanomisilla ja demoilla ei siis ole mitään painoarvoa? On kyllä melkoinen kuluttajavastainen näkökulma.

 

[Jakarizz]

Se on nyt tullut selväksi että kaikki ennakkotilaajat olivat idiootteja ja kuvittelivat saavansa edes jokseenkin toimivan pelin ja ne ominaisuudet pelissä käyttöön mistä mainostettiin viimeisen parin vuoden aikana. Ilmeisesti on kuitenkin ok, että kehittäjällä ja/tai julkaisijalla ei ole minkäänlaista vastuuta markkinoinnista ja mainostamisesta vaan voi halutessaan heittää kaiken roskiin ennen julkaisua mitä on maailmalle esitelty (jos edes mitään valmista koskaan on ollutkaan puuttuvien asioiden kohdalla joita on demottu/näytetty). Sieltä olisi voinut tulla pelkästään "peli" jossa pääsee vain katsomaan kuinka Cyberpunk 2077-logo pyörii 3D-mallinnettuna RTX-efektit päällä. Tämä on toki ok, koska olisimme voineet pyytää rahat vain takaisin koska meillä on siihen oikeus ja unohtaa koko homma ja nokka kohti seuraavaa pettymystä? Konsolipuolella olikin vähän vaikeampi homma, eikä refundit tuosta noin vaan suoraan aluksi onnistunutkaan, vaikka peli oli suorastaan pelikelvoton...

Jos sama kerta toimii pelialalla, niin miksei samaa toimintamallia käytettäisi muuallakin? Mitä arvoa on ylipäänsä sitten millään mainostamisella?

Fiksut toki odottaa, että pelit korjataan ja ostavat sitten GOTY:n kympillä joulualesta viiden vuoden kuluttua.

Early access-pelit ovat asia erikseen (kuten täällä aiemmin mainittu Subnautica - Below Zero). Siinä vähän sitoutuu siihen, että jos niihin sijoittaa niin peli/projekti voi muuttua matkan varrella useastikin ja jotain luvattuja ominaisuuksia joudutaan karsimaan/muuttamaan, saatika että peli koskaan pääsee julkaisukuntoon asti. Tällöin on turha kitistä kun silloin juuri maksaa, että pääsee testaamaan peliä sen kehitysvaiheessa. Ei toki tälläkään puolella paljoa kehittäjien/julkaisijoiden päätä silitellä, jos lopputulos on shaissea tai ei perustella pelillisä muutoksia ENNEN varsinaista julkaisua.

 

[Pakastu]

Itsekkin ostin 10v sitten skyrimin julkaisussa täydellä hinnalla hypen takia ja petyin. Kaikilla tulee nämä oppimis tilanteet eteen elämässä jossain vaiheessa.
Tämä keskustelun relevanssisuus on aika mitätöntä, kun joukko keskusteluissa ihmisillä on lyhyt muisti ja kaikki tulevat puhumaan pelistä miten se pelaa juuri sillä hetkellä ja huono launchi on vain hassu tapaus historiassa jolle kaikki voi nauraa.

 

[Sampsa Kopteeni]

Jos näin tehdään, niin lopputulos on tietenkin se, että pelistä ei uskalleta kertoa oikein mitään ennen julkaisua joukkokanteen pelossa. Ei siinä olisi järkeä.

Jos päätetään alkaa etupeltoon mainostamaan pelin ominaisuuksia, joita ei olla vielä prooffattu, niin eihän siinä mitään joukkokanteen pelkoa ole, kunhan muistaa myös oikaista ajoissa ja yhtä näkyvästi, jos etukäteen hehkutettu ominaisuus päätetään jättää leikkauspöydälle.

 

[Paapaa]

Se on nyt tullut selväksi että kaikki ennakkotilaajat olivat idiootteja...

Ei idiootteja, mutta varmaan hyväuskoisia tai kokemattomia. Ja musta ei voi rinnastaa mainostamista esim. devaajien haastatteluihin. Mainos on CDPR:n tai kuluttajille kohdistama maksettu "tietoisku", jossa kerrotaan pelistä ja samalla tarjotaan mahdollisuus ostaa se. Jos tällaisessa on selkeästi valehdeltu pre-order-vaiheessa, niin musta on ihan validia kritisoida. Onko näin? Onko jotain lähdettä tällaiseen valheelliseen mainokseen, jossa selvästi luvataan pelissä olevan asia, jota ei toimitettu? Se, että demossa vain näkyy jotain jota ei pelissä näy ei ole tällainen asia. Lisäksi on listattu ominaisuuksia joita on myöhemmissä haastatteluissa (kauan ennen julkaisua) peruttu. Tämäkin on täysin OK. Se, että lehti haastattelee devaajaa ei mun mielestäni täytä mitenkään mainoksen määritelmää.

Katsoin yhden satunnaisen haastattelun, jonka pohjalta väitettiin CDPR:n rikkoneen lupauksia. Devaaja käytti käännöksessä usein ilmaisua "We want it to...". Ei siis luvata mitään, vaan kerrotaan tavoitteesta jonne halutaan päästä. Joku on saattanut tuollaisenkin tulkita lupaukseksi joka sitten rikotaan.

Iso osa kritiikistä on koskenut jotain alpha-versioiden demopätkiä ja devaajien haastatteluja. Ei CDPR:n CP2077-mainoksia tai Steamin Pre-Order -sivun tietoja. Korjaa, jos olen väärässä. Oikeastaan noita lupauksia ja rikkomuksia pitäisi käydä läpi yksitellen kunnon lähteiden kanssa, jotta oikeasti nähdään mitä sanottiin, mitä luvattiin vai luvattiinko mitään.

Se, että 8v aikana kehittäjät kertovat kulloisistakin suunnitelmista, jotka sitten kariutuvat on ihan normaalia softakehitystä, missä mä en näe mitään erityistä ongelmaa. Niiden perusteella ei kenenkään kannata ostopäätöstään tehdä eikä toisaalta haastaa studiota oikeuteenkaan.

 

[R2zapiN]

Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä, 2020 ostin yhen toisenkin täysihintaisen pelin pre-orderina jota pelasin just 3h, josta puolet idlasin, että saa riittää, no ei onnistunut palautus,.. enkä alkanut jauhaan sen kummemmin.
Siirryin vain seuraavaan peliin, on tuo mokoma vielä koneella.

Steam Support :: How To Request A Refund

support.steampowered.com

Mullekkin jäi vain mielikuva kun pre-orderia tein cp77, että laatu peliyhtiö, ja lupasivat että tulee next gen jumalrope, jossa voit tehdä mitä vaan ja pelimaailma on täynnä kaikkea hienoa ja viimeisteltyä.
No eipä ollu, mutta ei tuo nyt huonokaan ole, enkä aio tuota palauttaa, bugit kun saisivat korjattua niin olen tyytyväinen, mutta yhtiönä omassa päässä cd projekt sai kyllä kolauksen.

Steamissa tosiaan on melko lyhyt tuo 2 tunnin raja, mutta jos haluaa lisäturvaa itselleen, voi kokeilla vaikkapa GOG-kauppaa, joka tarjoaa muhkean 30pv palautusajan, ja vielä niin että peli voi olla läpi pelattu. Tuolla toki on suppeampi valikoima Steamiin verrattuna.

 

[tenux]

Steamissa tosiaan on melko lyhyt tuo 2 tunnin raja, mutta jos haluaa lisäturvaa itselleen, voi kokeilla vaikkapa GOG-kauppaa, joka tarjoaa muhkean 30pv palautusajan, ja vielä niin että peli voi olla läpi pelattu. Tuolla toki on suppeampi valikoima Steamiin verrattuna.

Joo ois pitänyt tuota harkita, ei ole gogia asennettuna.
Sais steamissa olla ainakin 5h tai enemmän.
Yritin tässä palata pelaan nuo loput sideguestit, mutta ei, ei pysty enää pelaan tätä.

 

[Sampsa Kopteeni]

Ei idiootteja, mutta varmaan hyväuskoisia tai kokemattomia. Ja musta ei voi rinnastaa mainostamista esim. devaajien haastatteluihin. Mainos on CDPR:n tai kuluttajille kohdistama maksettu "tietoisku", jossa kerrotaan pelistä ja samalla tarjotaan mahdollisuus ostaa se. Jos tällaisessa on selkeästi valehdeltu pre-order-vaiheessa, niin musta on ihan validia kritisoida. Onko näin? Onko jotain lähdettä tällaiseen valheelliseen mainokseen, jossa selvästi luvataan pelissä olevan asia, jota ei toimitettu? Se, että demossa vain näkyy jotain jota ei pelissä näy ei ole tällainen asia. Lisäksi on listattu ominaisuuksia joita on myöhemmissä haastatteluissa (kauan ennen julkaisua) peruttu. Tämäkin on täysin OK. Se, että lehti haastattelee devaajaa ei mun mielestäni täytä mitenkään mainoksen määritelmää.

Katsoin yhden satunnaisen haastattelun, jonka pohjalta väitettiin CDPR:n rikkoneen lupauksia. Devaaja käytti käännöksessä usein ilmaisua "We want it to...". Ei siis luvata mitään, vaan kerrotaan tavoitteesta jonne halutaan päästä. Joku on saattanut tuollaisenkin tulkita lupaukseksi joka sitten rikotaan.

Iso osa kritiikistä on koskenut jotain alpha-versioiden demopätkiä ja devaajien haastatteluja. Ei CDPR:n CP2077-mainoksia tai Steamin Pre-Order -sivun tietoja. Korjaa, jos olen väärässä. Oikeastaan noita lupauksia ja rikkomuksia pitäisi käydä läpi yksitellen kunnon lähteiden kanssa, jotta oikeasti nähdään mitä sanottiin, mitä luvattiin vai luvattiinko mitään.

Se, että 8v aikana kehittäjät kertovat kulloisistakin suunnitelmista, jotka sitten kariutuvat on ihan normaalia softakehitystä, missä mä en näe mitään erityistä ongelmaa. Niiden perusteella ei kenenkään kannata ostopäätöstään tehdä eikä toisaalta haastaa studiota oikeuteenkaan.

Harmi, ettei ne julkassu tota work in progress -versiota kesältä 2018.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[The Nameless One]

Harmi, ettei ne julkassu tota work in progress -versiota kesältä 2018.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitäs trailerissä oli semmosta mitä julkaistussa pelissä ei ollut ?

 

[Sampsa Kopteeni]

Mitäs trailerissä oli semmosta mitä julkaistussa pelissä ei ollut ?

Mikä traileri? Toi on 48 minuuttia gameplayta. Harmi, että sen jälkeen devaajat käyttivät taiteellista vapauttaan ja julkaistu peli oli sitten mitä oli.

 

[Walde]

Vertailkaapas vaikka ihan näin alkuun tätä PS4 Gameplay Traileria siihen, miten peli oikeasti pyörii current-gen konsoleilla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[The Nameless One]

Vertailkaapas vaikka ihan näin alkuun tätä PS4 Gameplay Traileria siihen, miten peli oikeasti pyörii current-gen konsoleilla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En pysty sanomaan mitään muista kuin PC versiota kun se on minkä omistan ja tämä on myös eri video mistä aluksi puhuttiin

 

[JormaM]

Mitäs trailerissä oli semmosta mitä julkaistussa pelissä ei ollut ?

Mietin samaa. Ihan samaltahan tuo näyttää. Ihmisiä vähän enemmän kadulla ja alussa on jotain kolmannesta perspektiivistä kuvattuja cutscenejä, joita valmiissa pelissä ei onneksi ole, vaan kokoajan hahmon näkökulmasta kaikki.

 

[JormaM]

Vertailkaapas vaikka ihan näin alkuun tätä PS4 Gameplay Traileria siihen, miten peli oikeasti pyörii current-gen konsoleilla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Toi kyllä menee jo törkeän puolelle ja jopa valheeksi ottaa PC-versiosta kuvaa ja väittää sen olevan konsolitraileri.

 

[The Nameless One]

Toi kyllä menee jo törkeän puolelle ja jopa valheeksi ottaa PC-versiosta kuvaa ja väittää sen olevan konsolitraileri.

Olisiko se Sonyn syy sitten jos käyttivät sitä materiaalia ?

 

[Walde]

Olisiko se Sonyn syy sitten jos käyttivät sitä materiaalia ?

Sonyn vika jos CDPR toimittaa heille materiaalin? Pimittiväthän he myös current-gen konsolien performanssia arvostelijoilta päivää ennen julkaisua asti. Sony ei varmasti poistanut peliä kepein perustein PS-kaupastaan.

 

[The Nameless One]

Sonyn vika jos CDPR toimittaa heille materiaalin? Pimittiväthän he myös current-gen konsolien performanssia arvostelijoilta päivää ennen julkaisua asti. Sony ei varmasti poistanut peliä kepein perustein PS-kaupastaan.

Niin ennen sitä Sony ei varmaan ollut itse testannut peliä ja nähnyt minkälainen se on

 

[Tenitsi]

En ole tätä keskustelua kovin tiiviisti seurannut, mutta melkoista joukkohysteriaa seota ja suuttua, kun ostetussa pelissä on bugeja ja ei ole ihan sitä mitä alunperin piti/odotti. Eikös nuo kuitenkin tarjonneet täyttä korvausta jos asiakas ei ole tyytyväinen?

Itsellä on joulukuun puolessa välissä ostettu PS4-versio kelmuissa odottamassa, että saan joskus PS5:en. Mikään kiire pelata ei ole, jos vaikka sit kesällä olis pelattavassa kunnossa kun uus konsoli on tulilla.

Jaksuhalit kaikille mielensä pahoittaneille!

 

[pomk]

Johtiko Subnautican kehittäjät kaikkia siihen asti pelin tilanneita harhaan kun päättivät kirjoittaa pelin juonen uusiksi (The Future of Below Zero’s Story - Subnautica).

Tälläisen julkaisun kun vaan olisi nähnyt CDPR:ltä, hyvissä ajoin ennen julkaisua, niin mitään ongelmaa ei olisi. Avoimesti kertoisi että konsolijulkaisu ei ole pelattavassa kunnossa ja että peliä muutettiin radikaalisti verrattuna aiemmin esiteltyyn visioon pelistä. Genrekin vaihtui kesken kaiken syvällisestä RPG:stä semilineaariseksi pumpum action peliksi.

Edit: tuli luettua vähän laajemminkin noita subnautican pre order ihmisille suunnattuja julkaisuja ja on kyllä esimerkillistä toimintaa pelinkehittäjän puolelta! Ihailtavan avoimesti keskustellaan tukijoiden kanssa pelin haasteista ja jopa kysytään ajoittain suoraa palautetta. Aika groteskia verrata tuota toimintaa millään tasolla CDPR:n sekoiluun, jossa pelkästään nostatetaan hypeä ja kerätään rahaa eikä anneta mitään realistista kuvaa pelin tilasta saatika kehityssuunnasta. Tukijoiden mielipidettäkin kysyttiin muutoksen alaisiin asioihin vaatimattomat nolla kertaa.

 

[The Nameless One]

Tälläisen julkaisun kun vaan olisi nähnyt CDPR:ltä, hyvissä ajoin ennen julkaisua, niin mitään ongelmaa ei olisi. Avoimesti kertoisi että konsolijulkaisu ei ole pelattavassa kunnossa ja että peliä muutettiin radikaalisti verrattuna aiemmin esiteltyyn visioon pelistä. Genrekin vaihtui kesken kaiken syvällisestä RPG:stä semilineaariseksi pumpum action peliksi.

Edit: tuli luettua vähän laajemminkin noita subnautican pre order ihmisille suunnattuja julkaisuja ja on kyllä esimerkillistä toimintaa pelinkehittäjän puolelta! Ihailtavan avoimesti keskustellaan tukijoiden kanssa pelin haasteista ja jopa kysytään ajoittain suoraa palautetta. Aika groteskia verrata tuota toimintaa millään tasolla CDPR:n sekoiluun, jossa pelkästään nostatetaan hypeä ja kerätään rahaa eikä anneta mitään realistista kuvaa pelin tilasta saatika kehityssuunnasta. Tukijoiden mielipidettäkin kysyttiin muutoksen alaisiin asioihin vaatimattomat nolla kertaa.

Olikohan joillakin ihmisillä odotukset nyt aivan liian kovat kun kyllä tuo oma PC peli näyttää just samalta mitä se 2018 julkaistu gameplay oli

 

[JormaM]

Olisiko se Sonyn syy sitten jos käyttivät sitä materiaalia ?

Niin ennen sitä Sony ei varmaan ollut itse testannut peliä ja nähnyt minkälainen se on

Vaikka CDPR vastaa itse trailereistaan, on kyllä Sonyn testauksessakin ollut puutteita/puhdasta ahneutta että päästävät läpi. Se "laadunvarmennus" on kuitenkin osa sitä mitä ne tekevät ja ottavat siivun rahaa, ja pitävät kuluttajilleen brändiään yllä. Niillä (Sony/Nintendo, MS en tiedä) on periaatteessa tiukat kriteerit että mitä hyväksytään, esim S tason bugeja (pelin pysäyttävä) ei saa olla yhtään, A-tason (tilttauksia/softlockauksia jotka hoituu pelkällä resetillä jne.) pari, pienempiä grafiikkabugeja sit enemmän, mutta jos joku peli pääsee tästä läpi isommilla määrillä niin ne ovat tehneet sen laiskuuttaan, tai tässä tapauksessa ahneuttaan siksi että eivät halua että vuoden suurinta julkaisua ei julkaista heidän koneelleen samaan aikaan kuin muille vaan tulkoot missä kunnossa tahansa, kunhan tulee myös omalle koneelle samaan aikaan.