DAC / AMP -yleisketju

Se, että jos (ihan vain esimerkkinä) sinä et kuule/osaa kuunnella jotain, ei tarkoita etteikö joku muu ihan täysjärkinenkin ihminen voisi kuulla niitä.

Mutta nämä ovat kyllä aina aika erikoisia keskusteluja. Eipä kai monissa muissa keskustelunaiheissa isolla osalla ihmisiä ole erityistä tarvetta tulla kertomaan kaikille ja kehuskelemaan, että minäpäs en osaakaan jotain (tai esim. kuule) kovin hyvin. 🤣
Tottakai täysjärkinen ihminen voi kuulla niitä. Ihminen voi hyvinkin vakuuttavasti kuulla asioita joita uskoo kuulevansa. ABX testit toistuvasti osoittavat muuta.

Ja jälkimmäisessä on kyse tuosta samasta asiasta. Fysiikan lakien mukaan tehdyillä laskuilla voidaan osoittaa että kaikki erot ovat kuulokynnyksen ulkopuolella jopa nuorille koirille. Abx- testit toistuvasti osoittavat että eroja ei sitten olekkaan kun ei tiedä mitä kuuntelee.

Missä tahansa muussa asiassa toi olisi aika selkeästi uskonto, ihan kuten homeopatiat sun muut. Mutta hifissä (aivan kuten homeopatiassakin, tai astrologiassa) se onkin osoitettava vastapuolen vajavaisuutena (vaikka huono kuulo) jos ei kohtaa toisen subjektiivista kokemusta samalla tavalla.

Sitten on vielä nämä aivan jäätävän hintaiset hifilaitteet joita joku "Pena" kasailee autotallissaan. Ne on niin pirskatin huonosti tehty joko tahallaan tai osaamattomuuttaan, että tottakai niissä on oma saundinsa- ja päästää jossain lehden testissä savut pihalle.
Tai maineikkaat hifimerkit jotka tekevät todella viimeisen päälle överiksi kaiken (paitsi ne oikeasti teknistä osaamista vaativat osat kuten vaikka cd-soittimen lukupää), mutta todellinen hyöty on nolla. Hintaa sillä toki saadaan. Satkun Sony antaa tasan saman digisignaalin kun joku viiden tonnin Lyngdorf, paitsi se Sony sitten lukee paremmin myös huonompikuntoiset levyt.

Minä taas käsitän "hifin" niin että mahdollisimman pitkään mahdollisimman vähän muuttuu. Se on mitattavissa, laskettavissa sekä kuunneltavissa esimerkiksi ABX testeillä. Kaikki noi kolme menetelmää ovat kertoneet että neutraali signaalitie on aika triviaalia tehdä nykyisin siihen kajariin ja huoneeseen asti.
Erikseen on sitten jotkut paneelikajarit tms. spesiaalikeissit joissa impedanssi vaikkapa heiluu kun heinämies. Silloin normivahvari toki voi tehdä myös jänniä juttuja. Mutta se ei ole sen vahvarin vika, vaan se että sitä ei ole rakennettu tuohon tarkoitukseen.

Ja se että joku muusikko tykkää vaihdella kaapeleita ei taas todista mitään muuta kuin että joku muusikko tykkää vaihdella kaapeleita. Taisi muuten olla David Gilmour, joka on/on ollut vannoutunut ATC aktiivikajareiden fani, ja tosiaan kotistudiossa kaapeloi todella kalliilla piuhoilla. Kitarassa sitten on emg:n aktiivit. En tiedä että onko testaillut että mistä 9V patterista niistä mikeistä lähtee paras saundi.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös vahvistimien tuottama virtamäärä ole tehojen ohella se mikä "ottaa elementin haltuun" eli liikauttaa sekä pysäyttää elementin. Tarkempi basson toisto, tulee napakkuutta ja iskua.

Kalliimmissa Stereo vahvistimissa voi olla virtalähde selkeesti jytympi mitä saman "tehoisissa" kotiteatterivahvareissa, vaikka AVRssä on yhtä sun toista mikä syö virtaa ja Stereovahvari ajaa vain kahta kanavaa.
Tuon bassoon liittyvän määritelmän voin vahvistaa ja onhan se nopeampi, kun varsinainen näkyvä liike jää pois. Stereovahvistin jossa molemmille kanaville oma virransyöttö. 250W per kanava riittää hyvin, mutta saman valmistajan edullisemmalla toteutuksella oleva 120W kanavateho ei saanut bassoa heräämään kunnolla.
 
Viimeksi muokattu:
On ollut mielessä kysellä hififoorumilta mitä jengi on tehnyt noille talon sähkövedoille, tulee meinaan itelle aika herkästi maalenkkihurinaa. Jos voisi esim. sulaketaulua tms. sähkövetoja eristää kohtuu hinnalla ja jos moinen vaikuttaa niin ilman muuta.
Aikoinani kun asuin kehitysmaassa mulla oli ongelmia kun huono sähköverkko rikko koneen komponentteja. Ratkaisin ongelman laadukkaalla UPS’llä joka eristi koneen täysin asunnon sähköverkosta. Vois varmaan toimia tommosen maadoitusongelman kanssa.
 
Aikoinani kun asuin kehitysmaassa mulla oli ongelmia kun huono sähköverkko rikko koneen komponentteja. Ratkaisin ongelman laadukkaalla UPS’llä joka eristi koneen täysin asunnon sähköverkosta. Vois varmaan toimia tommosen maadoitusongelman kanssa.
Joo jotain tuollaisia ihmisillä onkin, ovat vaan pirun kalliita muistaakseni.

Tuo ei ole siis mitään käärmeöljyilyä vaan häiriöiden poistoa (jos on ollakseen), kun joku kohta keksii että kuralätäkön kauttakin toimii ihan hyvin eikä 99,99% ihmisistä / eläimistä sitä kuule :D
 
Joo jotain tuollaisia ihmisillä onkin, ovat vaan pirun kalliita muistaakseni.
No ei se halpaa ollut silloinkaan, tosin tarpeena oli myös pitää kone ja näyttö käynnissä tunteja vaikka sähköt oli poikki kun Israel pommitti voimaloita.

Mut tosta on jo kolmekymmentä vuotta, luulis tommosen olevan nykyään enemmän arkipäivää. Mulla oli siinä useampi rekan akku, Suomessa katkokset ovat niin harvinaisia että se osuus olisi ihan turha.
 
No ei se halpaa ollut silloinkaan, tosin tarpeena oli myös pitää kone ja näyttö käynnissä tunteja vaikka sähköt oli poikki kun Israel pommitti voimaloita.

Mut tosta on jo kolmekymmentä vuotta, luulis tommosen olevan nykyään enemmän arkipäivää. Mulla oli siinä useampi rekan akku, Suomessa katkokset ovat niin harvinaisia että se osuus olisi ihan turha.

Onhan noita myynnissä halukkaille.

Virtasuodin:


Jännitteentasaajat Thomannin valikoimasta:


Sitten on ne UPS vehkeet, kuten APC Smart-UPS.

Pistää nuo kaikki laitetyypit peräkkäin, niin ei jää enää sähköistä äänenlaadut kiinni kovallakaan High End miehellä.

Kaikenlaisia sähkösuodattimia oli myynnissä hifisteille jo ainakin ysärillä. Jossain Hifi-lehden haastattelussa joku highend-tyyppi kehui silloin miten välttämätön se on, kun äänenlaatu menee ihan pilalle jos joku vaikka saman sähköverkonmuuntajan alueella hitsaa jotain ja miten se oli mullistanut omien vehkeiden äänenlaadun.

Tuollaisen UPS laitteen eron UPSittomaan hifiin huomaa varmaan kuurokin sähkökatkon sattuessa kohdalle. Myös DA-muunnin ja äänilähde hyötyy siinä tapauksessa ainakin niiden kytkemisestä UPS:in perään.
 
Bensakäyttöistä aggregaattia harvemmin tarvii, mutta jos maalenkkihurinat saa jollain vekottimella haltuun niin kyllä siinä High End miehen lisäksi Temu-HiFistiäkin hymyilyttää.

Todella tarkanmarkan veitikkahan kuuntelee korvalappustereoista pörinää niin kuulo tavallaan karaistuu siihen taustameluun eikä ole haitaksi kun on aika kuunnella musiikkia :eek:

…no onneksi nuo yleensä ratkeaa oikeanlaisilla johdoilla tai töpselijumpalla.
 
Mikä vahvari sulla, ku noi korkea dampperi joku d luokan kenties ? ja onko kuin paksut kaapelit . Tuntuuko et musa kuulosta kliiniseltä kuivakka

pästäänki siitä tähän keskusteluuun kaiutinkaapeleista, kokeile 6.0mm letkuja :p
Taitaa olla AB, perus Hegel tyyliä damping factor. Hyvä dynamiikka, kaikki kuulostaa helvetin hyvältä, jos vain laatu on.

Tuossa on nuo aikanaan tingatut piuhat eli ilmaiset, muita en ole koittanut, meinaa pölyä olla refleksiputkessa.

IMG20260309224850.jpg
 
Tottakai täysjärkinen ihminen voi kuulla niitä. Ihminen voi hyvinkin vakuuttavasti kuulla asioita joita uskoo kuulevansa. ABX testit toistuvasti osoittavat muuta.

Ja jälkimmäisessä on kyse tuosta samasta asiasta. Fysiikan lakien mukaan tehdyillä laskuilla voidaan osoittaa että kaikki erot ovat kuulokynnyksen ulkopuolella jopa nuorille koirille. Abx- testit toistuvasti osoittavat että eroja ei sitten olekkaan kun ei tiedä mitä kuuntelee.
Tämähän on tämä mantra, jolla sitä (omaa?) tuohikorvaisuutta aina perustellaan, mutta toki on huomioitava tietysti myös se, että silloin jätetään huomioimatta kaikki ne abx-testit, joissa eroja on havaittu.

Mutta joo, siitä tuohikorvaisuudesta sen verran, että AudioScienceReview'ssa oli joskus juttu siitä, miten harva ihminen ihan oikeasti pystyy kuulemaan niitä eroja. Todella harvahan siihen oikeasti kykenee. Osa ei kuule ja osa ei edes osaa kuunnella niitä. Ne, jotka eivät niitä kuule, voivat sitten leikkiä ettei kukaan muukaan kuule.

Ja sama väittely sen kuin vain jatkuu ja jatkuu vuosikymmenestä toiseen yhä samoilla vanhoilla argumenteilla. 🤣

Ja muistutetaan nyt vielä siitäkin, että vastasit sellaiseen keskusteluun, joka lähti siitä kun kirjoitin, että "Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun..."
 
Ja muistutetaan nyt vielä siitäkin, että vastasit sellaiseen keskusteluun, joka lähti siitä kun kirjoitin, että "Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun..."
Täytyy sen verran kommentoida, että tämä ja keskustelu muutenkin vaikuttaa hitusen omahyväiseltä gate keeppaus kommentilta.

Mutta perspektiiviä audio säätämisen prioriteetteihin kannattaa mielestäni hakea vaikka Darkon videosta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ParmEmXq05U
 
Täytyy sen verran kommentoida, että tämä ja keskustelu muutenkin vaikuttaa hitusen omahyväiseltä gate keeppaus kommentilta.

Ikävää, jos mitään muuta keskustelusta ei saanut irti, mutta tunnustan kyllä senkin, että audioalalla yli 30 vuotta työskennelleenä nuo samat sopivasti valitut argumenttimantrat on kuultu jo todella moneen kertaan, joten vähän ne tietysti alkavat jo kyllästyttää. Etenkin, kun aika pitkällehän se usein paistaa, että ei niillä vasta-argumentoijilla taida kuitenkaan pahemmin olla omakohtaista kokemusta todella suorituskykyisten laitteistojen kanssa työskentelystä.
 
Ja muistutetaan nyt vielä siitäkin, että vastasit sellaiseen keskusteluun, joka lähti siitä kun kirjoitin, että "Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun..."
Jos kaiutinkaapeleissa on kuultava ero, se ero on myös mitattavissa. Tässä nyt pitää muistaa että vaikka DAC:n tai CD-pyörittimen, tai kaiutinkaapelit voi oikeasti tehdä niin että ne eivät pistä vääristymätöntä ääntä eteenpäin. Mutta se vaatii yritystä tai tunarointia. Tai tahallista tunarointia jotta saadaan myydä esoteerisia laitteita hifihomeopaateille.

Mitä taas abx-testeihin tulee, niin mitattavasti samanlaisilla osasilla ne ovat toistuvasti feilanneet, tai sitten saatu tosiaan että 10 vastausta ja Hermanni sai 7/10 oikein. Tilastollisesti ei merkittävä ellei toistuvasti päädytä tuohon.

Äänisignaalin lukeminen, ja sen kuljettaminen kajareille, on nykyisin aika triviaalia tekniikkaa.
 
Ja niinhän on toki tehtykin.

Toki netissä on myös loputtomia keskusteluja ja väittelyitä siitä, mitkä niistä kaikista mittauksista on tehty oikein ja mitkä ihan väärin. 😉

Vaihtovirtahan se siellä kaiutinkaapelissa kulkee. Tottelee samaa perus sähköfysiikkaa se kuin mikä tahansa muu sähköjohto.

Alkaa olemaan melkoista homeopaattista hömppää se kun kuullaan jotain eroja äänesssä kun on hopeakaapelit vs. hitusen paksummat kuparikaapelit, jotka johtaa sähköä yhtä hyvin sillä poikkipinta-alalla.

Jos mittauksissa saadaan jotain eroa, niin se on sitten kokonaan toinen asia ylittääkö ne erot sitten ihmisen kuulo- ja havaintokynnyksen. Esimerkiksi häviöllisesti pakattu ääni poikkeaa paljon siitä alkuperäisestä pakkaamattomasta kun äänenkäsittelyohjelmalla sen erotuksen kaivaa esiin. Silti tahtoo olla mahdoton rasti riittävällä bittivirralla pakattuna niitä erottaa toisistaan.
 
Vaihtovirtahan se siellä kaiutinkaapelissa kulkee. Tottelee samaa perus sähköfysiikkaa se kuin mikä tahansa muu sähköjohto.

No, ääni nyt tuskin on ihan pelkkää sähköä. 🤣
Onhan niitä mittauksia kyllä ihan joka lähtöön, mutta jos on jo päättänyt, mitä mieltä asiasta on, niin ei kai niitä sitten halua edes lukea.

Alkaa olemaan melkoista homeopaattista hömppää se kun kuullaan jotain eroja äänesssä kun on hopeakaapelit vs. hitusen paksummat kuparikaapelit, jotka johtaa sähköä yhtä hyvin sillä poikkipinta-alalla.

Tämän toki keksit taas ihan omasta hatustasi - tai ainakaan minä en ole mitään sellaista väittänyt. Se toki kertoo ihan riittåävästi argumentointisi riittävyydestä. Anteeksi tottakai, mutta niinhän se nyt vain on. Eli tarkastele ensn itse, missä sitä homeopatiaa oikeasti luuraa, ennen kuin alat puhua siitä laajemmalle ihmisjoukolle. 😉

Jos mittauksissa saadaan jotain eroa, niin se on sitten kokonaan toinen asia ylittääkö ne erot sitten ihmisen kuulo- ja havaintokynnyksen. Esimerkiksi häviöllisesti pakattu ääni poikkeaa paljon siitä alkuperäisestä pakkaamattomasta kun äänenkäsittelyohjelmalla sen erotuksen kaivaa esiin. Silti tahtoo olla mahdoton rasti riittävällä bittivirralla pakattuna niitä erottaa toisistaan.
Tämä on taas sitä pelkkää hömppäargumentoitia, jossa vaihdetaan puheenaihe ihan johonkin toiseen, jos kuvitellaan että siitä olisi jotain hyötyä omille jutuille.... 🙄
 
Näitä "30 vuotta alalla" tyyppejä aina välillä ilmaantuu näihin keskusteluihin ja jostain syystä kaikilla tuntuu olevan sama, jollain tasolla ylimielinen ja muiden mielipiteitä vähättelevä asenne.

Näistä voisi asiallisestikkin keskustella, mutta harvoinpa se tuntuu onnistuvan.
 
Näitä "30 vuotta alalla" tyyppejä aina välillä ilmaantuu näihin keskusteluihin ja jostain syystä kaikilla tuntuu olevan sama, jollain tasolla ylimielinen ja muiden mielipiteitä vähättelevä asenne.

Jännä juttu... se "ylimielisyys" tuntuu olevan aina sillä "toisella puolella".

Näistä voisi asiallisestikkin keskustella, mutta harvoinpa se tuntuu onnistuvan.
Tämä lienee ainoa asia, josta voimme olla samaa mieltä. 🤣
 
No siellä kaapelissa, oli se sitten virtajohto tai kajarikaapeli ei kulje ääntä, vaan niissä menee sähköä. Optisessa kaapelissa sitten ei kulje ääni eikä musiikki, vaan valo.
Väitätkö siis Herran edessä, että esim. jollain 20 metrin, muutaman euron Temun kaiutinkaapelilla ei ole mitään mitattavaa, tai kuultavissa olevaa eroa johonkin paljon kalliimpaan metrin mittaiseen laatukaapeliin verrattuna??? 😮

Muistutan yhä, että alunperin kirjoitin, jotta "Jos missään kautinkaapeleissa ei havaitse (kuule/osaa kuunnella)) eroja, niin silloin kannattaisi jo vahvasti harkita koko hifitoimittajan uran vaihtamista johonkin muuhun"

Kyllä se "pelkkä sähkökin" äänen vaikuttaa, vaikka pelkkä sähkö siellä piuhassa kulkisikin. 🙄
 
Väitätkö siis Herran edessä, että esim. jollain 20 metrin, muutaman euron Temun kaiutinkaapelilla ei ole mitään mitattavaa, tai kuultavissa olevaa eroa johonkin paljon kalliimpaan metrin mittaiseen laatukaapeliin verrattuna??? 😮
En. Väitän että kaapelissa menee sähköä, ei ääntä.

Kaapelin paksuus ja materiaali sitten määrittelee sen miten se sähkö siinä kulkee. Ei sen hinta eikä ostopaikka. Kumikaapelissa sähkö kulkee aika heikosti vaikka olisi hifileima ja iso hintalappu.
 
En. Väitän että kaapelissa menee sähköä, ei ääntä.

Kaapelin paksuus ja materiaali sitten määrittelee sen miten se sähkö siinä kulkee. Ei sen hinta eikä ostopaikka. Kumikaapelissa sähkö kulkee aika heikosti vaikka olisi hifileima ja iso hintalappu.
Siis vänkkäsit ihan turhaan siitä, että eri kaiutinkaapeleissa ei ole kuultavia eroja.... Kiitos nyt tästäkin. 😵‍💫
 
Siis vänkkäsit ihan turhaan siitä, että eri kaiutinkaapeleissa ei ole kuultavia eroja.... Kiitos nyt tästäkin. 😵‍💫
On. Jos oisit alunperin täsmentänyt että tarkoitit että kumikaapelin kyllä erottaa 4mm2 kuparikaapelista. Niin joo, erottaa. Mutta sillä että onko se esimerkiksi 4mm2 kuparikaapeli biltemasta, ikeasta tai Supermegahifiliikkeestä 1000x hintalapulla, niin sama tuote se on viemään sähköä siihen että se sähkö liikuttaa kajarielementtejä. Ääntä se ei silti vie.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 596
Viestejä
5 150 922
Jäsenet
82 182
Uusin jäsen
hh7

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom