Eduskuntavaalit 2019

[Zacksa]

Vähän tuli oksennusta suuhun kun koitin tuota ylen bottia melkoinen kysymysasettelu, ja mainosvideot päälle...

 

[ttjm]

Tuossa vaalibotissa lähinnä vitutti tuo "hello! fellow kids" -tyyli...

Sopivimmat puolueet oli Piraatit, Liberaalit Sitoutumaton(?)

Sopivimmat ehdokkaat olikin sitten kepusta, vasemmistoliitosta, demareista ja vihreistä.

Mitä vittua

E: on kyllä aikamoista nuorten aliarviointia muutenkin tuo paske.

"Hei täs olis sulle pari meemii ja ehdokkaiden lempiruuat lol"

 

[tpu]

Typeriä kysymyksiä: "Poliitikon velvollisuus on ajaa ennen kaikkea omien äänestäjiensä etuja"

Suomessa on vaalisalaisuus, joten kukaan poliitikko ei edes voi tietää, ketkä ovat hänen äänestäjiään.

 

[TSN]

Vaalibotissahan taitaa olla samat kysymykset ja vastausdata käytössä kuin Ylen "oikeassakin" vaalikoneessa. Vain kysymysasettelu on joissakin tapauksissa erilainen. Kiinnostaisi tietää onko tuloksissa paljonkin eroa eri koneiden välillä.

 

[Jurppii]

Metsään voisi myös mainita sen kuinka paljon metsäteollisuus tuottaa rahaa ja työpaikkoja. Tyyliin "jos metsien hakkuita vähennetään 30%, jää työttömiksi 4000 ihmistä ja valtion tulot pienenevät 1,1 miljardia euroa. Vähennetäänkö hakkuita tästä huolimatta?"

Eikö siinä kuitenkin ollut myös maininnat siitä, miten tuotteet ovat tärkeä vientituote ja ala on suuri työllistäjä? Ne vaan jäi tuosta kriittisestä lainauksesta pois.

 

[brainsurgery]

Eikö siinä kuitenkin ollut myös maininnat siitä, miten tuotteet ovat tärkeä vientituote ja ala on suuri työllistäjä? Ne vaan jäi tuosta kriittisestä lainauksesta pois.

Oli mutta ilman mitään lukuja mistä saisi käsitystä suuruusluokasta.

Hakkuiden määrä oli toki muistettu laittaa mutta ei taas sitten sitä, miten paljon metsää kasvaa tilalle.

 

[Jurppii]

Oli mutta ilman mitään lukuja mistä saisi käsitystä suuruusluokasta.

Hakkuiden määrä oli toki muistettu laittaa mutta ei taas sitten sitä, miten paljon metsää kasvaa tilalle.

Joo mutta eipä nuo hakkuuluvutkaan mulle (tai varmaan kenellekään nuorelle) mitään konkreettista kertoneet tilanteesta. "Nyt ollaan 72 ja tavoite on 80".

Kummelin Spiidi ja Saku kysyis "Onks se paljon vai vähä?"

 

[Dzekoo]

Kuinka moni puoluieista on jo muukalaisvastainen??

 

[brainsurgery]

Joo mutta eipä nuo hakkuuluvutkaan mulle (tai varmaan kenellekään nuorelle) mitään konkreettista kertoneet tilanteesta. "Nyt ollaan 72 ja tavoite on 80".

Kummelin Spiidi ja Saku kysyis "Onks se paljon vai vähä?"

No sehän se pointti tässä vähän olikin. Tuosta saa kuvan että hakataan 72 yksikköä mutta tilalle ei kasva mitään.

 

[Jurppii]

No sehän se pointti tässä vähän olikin. Tuosta saa kuvan että hakataan 72 yksikköä mutta tilalle ei kasva mitään.

Eiks se oo silloin tasaisen ympäripyöreä kysymyksenasettelu kun ei saa mitään konreettista käsitystä väitettyjen haittojen eikä hyötyjen suuruudesta? Ihan tuollaisia tunnekysymyksiä nuo muutenkin tapaa olla, joissa kysytään että uhrataanko rahaa vai luontoa eikä sen tarkemmin selvennetä, paljonko kumpaakin ja onko ne edes toisensa poissulkevat vaihtoehdot.

 

[ttjm]

No sehän se pointti tässä vähän olikin. Tuosta saa kuvan että hakataan 72 yksikköä mutta tilalle ei kasva mitään.

En sitten tiedä kuinka "keijoja" nykynuoret on, mutta näin ainakin maalla kasvaneena mulle oli jo hieman ennen äänestysikää selvää, että puita istutetaan myös lisää

 

[brainsurgery]

En sitten tiedä kuinka "keijoja" nykynuoret on, mutta näin ainakin maalla kasvaneena mulle oli jo hieman ennen äänestysikää selvää, että puita istutetaan myös lisää

Suurin osa aikuisistakin on ihan vitun tyhmiä niin tuskin noi penskat sen viisaampia on.

 

[Dzekoo]

En sitten tiedä kuinka "keijoja" nykynuoret on, mutta näin ainakin maalla kasvaneena mulle oli jo hieman ennen äänestysikää selvää, että puita istutetaan myös lisää

Nykynuoriso olemme oikeen keijoja!? Missä liikunta,harrastukset ym`??

 

[Dzekoo]

Kai se on melkeen ihan sama ketä sinne äänestää..sama härdelli jatkuu kuolemaan saakka.

 

[Jage]

Normityyli jossa vanhemmat tuputtaa omilta vanhemmiltaan opittuja tuputuksia vasta loistomeininkiä onkin. Kuinka paljon voi olettaa äänestäjän käyttävän omaa päätään jos koko suku äänestä keskustaa?

Siis nyt vertaat kotona saatua kasvatusta täysin ulkopuolisen tahon kasvattamiseen, etkä näe siinä mitään ongelmaa?

 

[Jurppii]

Siis nyt vertaat kotona saatua kasvatusta täysin ulkopuolisen tahon kasvattamiseen, etkä näe siinä mitään ongelmaa?

Jos kyse on poliittisen maailmankatsomuksen siirtämisestä niin aika se ja sama.

 

[Jage]

Jos kyse on poliittisen maailmankatsomuksen siirtämisestä niin aika se ja sama.

Niinkö on asian laita? Ajattele asiaa poliittisesti päinvastaisesti ja tule sitten sanomaan vakavalla naamalla että "aika se ja sama".

 

[Jage]

En sitten tiedä kuinka "keijoja" nykynuoret on, mutta näin ainakin maalla kasvaneena mulle oli jo hieman ennen äänestysikää selvää, että puita istutetaan myös lisää

Aika paljon luulet liikoja nykynuorisosta, jonka taidot esimerkiksi keittiössä loppuu perunoiden keittämiseen. Arvaa vaan onko siinä somea selaavassa päässä tuollaista sinällään yksinkertaista asiaa puiden kasvattamisesta mielessä.

 

[Jurppii]

Niinkö on asian laita? Ajattele asiaa poliittisesti päinvastaisesti ja tule sitten sanomaan vakavalla naamalla että "aika se ja sama".

Mitä tarkoitat poliittisesti päinvastaisesti?

 

[Jage]

Mitä tarkoitat poliittisesti päinvastaisesti?

Jos sinulle lyödään video eteen jossa todetaan vaikkapa seuraavaa:

"Suomessa on X määrä köyhiä, jotka ovat pudonneet yhteiskunnan ulkopuolelle. Joka tapauksessa Suomessa muiden maiden kansalaiset voivat saada vastikkeetonta rahallista avustusta sillä että tulevat valtion rajalle pyytäen turvapaikkaa. Näetkö tässä ongelmaa että muiden maiden kansalaisia autetaan rahallisesti samalla kun syntyperäiset suomalaiset näkevät nälkää kadulla?"

Ymmärrän että esimerkki on huono, mutta en keksinyt mitään nokkelampaa tähän hätään. Käytännössä kuitenkin tiedät mitä tarkoitan poliittisesti päinvastaisella.

Mitäpä luulet että tuohon kysymykseen vastattaisiin?

 

[Jurppii]

Jos sinulle lyödään video eteen jossa todetaan vaikkapa seuraavaa:

"Suomessa on X määrä köyhiä, jotka ovat pudonneet yhteiskunnan ulkopuolelle. Joka tapauksessa Suomessa muiden maiden kansalaiset voivat saada vastikkeetonta rahallista avustusta sillä että tulevat valtion rajalle pyytäen turvapaikkaa. Näetkö tässä ongelmaa että muiden maiden kansalaisia autetaan rahallisesti samalla kun syntyperäiset suomalaiset näkevät nälkää kadulla?"

Ymmärrän että esimerkki on huono, mutta en keksinyt mitään nokkelampaa tähän hätään. Käytännössä kuitenkin tiedät mitä tarkoitan poliittisesti päinvastaisella.

Mitäpä luulet että tuohon kysymykseen vastattaisiin?

Niin, mun pointti oli se, että nuorten "aivopesu" johonkin poliittiseen aatteeseen on ihan yhtä perseestä, tuli se mistä vaan ja miten päin vaan. Oli sitten omaa äänestyskäytöstään siirtämässä vaalikoneen laatija tai nuoren vanhempi.

Tai sitten ymmärsin pointtisi vääri ja et tarkoittanut, että on jotenkin paljon enemmän ok kasvattaa kotona "oikein" äänestäviä. Ei sillä, että se pitkälle kantaisi...

 

[Jage]

Niin, mun pointti oli se, että nuorten "aivopesu" johonkin poliittiseen aatteeseen on ihan yhtä perseestä, tuli se mistä vaan ja miten päin vaan. Oli sitten omaa äänestyskäytöstään siirtämässä vaalikoneen laatija tai nuoren vanhempi.

Tai sitten ymmärsin pointtisi vääri ja et tarkoittanut, että on jotenkin paljon enemmän ok kasvattaa kotona "oikein" äänestäviä. Ei sillä, että se pitkälle kantaisi...

Asia ymmärretty. Tosin ajattelisin asiaa näin, että Ylen kaltaisen tahon vastuulla ei ole kasvattaa nuorta tiettyyn poliittiseen suuntaan. Vanhempiaan harvempi voi valita, mutta se ei ole mitenkään toimiva tekosyy Ylen kaltaiselle taholle (Kyllähän kotonakin kasvatetaan tietyllä tavalla).

Virallisen tahon kuuluisi enemmänkin kannustaa omaan ajatteluun sen sijaan että syötettäisiin ajatukset sinällään faktoihin perustuen.

 

[ikuhappy]

Niin, mun pointti oli se, että nuorten "aivopesu" johonkin poliittiseen aatteeseen on ihan yhtä perseestä, tuli se mistä vaan ja miten päin vaan. Oli sitten omaa äänestyskäytöstään siirtämässä vaalikoneen laatija tai nuoren vanhempi.

Tai sitten ymmärsin pointtisi vääri ja et tarkoittanut, että on jotenkin paljon enemmän ok kasvattaa kotona "oikein" äänestäviä. Ei sillä, että se pitkälle kantaisi...

Mediassa vaikutetaan tuhansiin lapsiin, kotona keskimäärin alle kahteen. Näin ollen median (/koulujärjestelmän tms.) harjoittama asennekasvatus/propaganda/aivopesu on paljon vaarallisempaa.

 

[Plebsant]

Mediassa vaikutetaan tuhansiin lapsiin, kotona keskimäärin alle kahteen. Näin ollen median (/koulujärjestelmän tms.) harjoittama asennekasvatus/propaganda/aivopesu on paljon vaarallisempaa.

Eli lapset tästä edes kotikouluun niin ei tule vahingossakaan mitään vääriä asenteita koulusta.

 

[namlepo]

Sähköautoissa on melkeen normaali auton painon verran akkuja. Ja ne kierrätetään kuulemma aurinko kennojen akuiksi. Ei tää nyt oikeen vaikuta mua. Mutta sähköautot vaan kaikille. Jos joku kriisi tulee nii voihan ne sitten työntää käyntiin kun virta loppuu.

 

[ttjm]

Sähköautoissa on melkeen normaali auton painon verran akkuja. Ja ne kierrätetään kuulemma aurinko kennojen akuiksi. Ei tää nyt oikeen vaikuta mua. Mutta sähköautot vaan kaikille. Jos joku kriisi tulee nii voihan ne sitten työntää käyntiin kun virta loppuu.

Vittu nyt vasta tajusin minkä takia sun viestit kuulostaa niin tutuilta

Dracula = Alucard

E: sori OT

 

[Dzekoo]

Sähköautoahan ollaan itekin hommaamassa..

 

[ATE]

Niin sen metsäkysymyksen olisi voinut esittää esim. näin:

Vs.

Metsät on tärkeä osa ilmastonmuutoksen torjumista, koska ne kasvaessaan poistaa ilmakehästä hiilidioksidia.

Suomessa metsät kasvavat noin 110 miljoonaa kuutiometriä vuodessa. Metsiä hakataan Suomessa vuosittain noin 72 miljoonaa kuutiometriä, koska
metsäteollisuuden tuotteet on kuumaa kamaa maailmalla

Sen lisäksi metsäteollisuus on tärkeä työllistäjä.

Nykyisen valtiovallan tavoitteena on 80 miljoonan kuutiometrin hakkuut.

Metsien hakkuita on mahdollista kasvattaa maltillisesti kunhan huolehditaan että myös vuosittainen kasvu nousee.



Täysin samaa mieltä
jne.

 

[Zezekärppänen]

Niin sen metsäkysymyksen olisi voinut esittää esim. näin:

Vs.

Metsät on tärkeä osa ilmastonmuutoksen torjumista, koska ne kasvaessaan poistaa ilmakehästä hiilidioksidia.

Suomessa metsät kasvavat noin 110 miljoonaa kuutiometriä vuodessa. Metsiä hakataan Suomessa vuosittain noin 72 miljoonaa kuutiometriä, koska
metsäteollisuuden tuotteet on kuumaa kamaa maailmalla

Sen lisäksi metsäteollisuus on tärkeä työllistäjä.

Nykyisen valtiovallan tavoitteena on 80 miljoonan kuutiometrin hakkuut.

Metsien hakkuita on mahdollista kasvattaa maltillisesti kunhan huolehditaan että myös vuosittainen kasvu nousee.



Täysin samaa mieltä
jne.

Jep, olihan tuo selvää johdattelua ja ihan käsittämätön rimanalitus yleltä. Ottaa taas vähän enemmän päähän maksaa yleveroa!

 

[Ylimaisteri]

Ei helvetti tuota Ylen vaalikonetta. Tuokin kysymys "Perinteisinä pidetyt arvot ovat hyvän elämän perusta."
Jos tuossa tarkoitetaan niinsanotttuja "normaaleja" periteitä niin ok, mutta jos sillä taas mennään sinne uskonnolliseen körttiläiseen suuntaan "homot helvettiin" ja niin pois päin niin sitten se taas on ihan paskaa.

Samoin tuo että kaikki maahanmuuttajat niputetaan yhdeksi joukoksi on asia mikä vituttaa itseäni ja rankasti. Sillä on nimittäin vähän väliä tuleeko tänne 100 kanadalaista tai saksalaista, vai 100 henkilöä Lähi-Idästä tai Somaliasta.
Mutta vasemmistohan mielellään niputtaa kaikki samaan joukkoon oman agendansa puolesta.

Vastasin huvikseni kaikkiin kysymyksiin, persujahan tuo ehdottaa ylläripylläri. Koskaan en ole eduskuntavaaleissa äänestänyt, enkä taida nytkään.
Viher-vasemmisto-akselilla olevat saavat kiittää minua äänestämättömyydestäni.

 

[D`Walker]

Ei se äänestämättä jättämisellä ainakaan muutu, tuleeko tänne niitä saksalaisia vai edelleen moniosaajia kehitysmaista. Ei se nyt niin vaivalloista ole käydä ennakkoon äänestämässä vaikka kauppareissun yhteydessä. Jokainen toki omalla tyylillään.

 

[kekkeruusi]

Ei helvetti tuota Ylen vaalikonetta. Tuokin kysymys "Perinteisinä pidetyt arvot ovat hyvän elämän perusta."
Jos tuossa tarkoitetaan niinsanotttuja "normaaleja" periteitä niin ok, mutta jos sillä taas mennään sinne uskonnolliseen körttiläiseen suuntaan "homot helvettiin" ja niin pois päin niin sitten se taas on ihan paskaa.

Samoin tuo että kaikki maahanmuuttajat niputetaan yhdeksi joukoksi on asia mikä vituttaa itseäni ja rankasti. Sillä on nimittäin vähän väliä tuleeko tänne 100 kanadalaista tai saksalaista, vai 100 henkilöä Lähi-Idästä tai Somaliasta.
Mutta vasemmistohan mielellään niputtaa kaikki samaan joukkoon oman agendansa puolesta.

Vastasin huvikseni kaikkiin kysymyksiin, persujahan tuo ehdottaa ylläripylläri. Koskaan en ole eduskuntavaaleissa äänestänyt, enkä taida nytkään.
Viher-vasemmisto-akselilla olevat saavat kiittää minua äänestämättömyydestäni.

Eihän noilla vaalikoneilla ole muuta tarjota kuin yksinkertaistuksia ja tyhjänpäiväisyyksiä. Pahimmillaan tahallisesti vääristeltyjä tuloksia.

Eduskuntavaali on puoluevaali. Puolueiden näkemykset löytyy puolueiden nettisivuilta. Mitään "koneita" ei tarvita, puolueita on eduskunnassa alle kymmenen ja yleensä pari uutta yrittäjää per vaali. Kannattaa käyttää se sama aika, jonka käyttäisi vaalikoneeseen vastaamiseen, siihen että ottaa itse selvää mitä ne puolueet ajavat.

 

[Griffin]

Eihän noilla vaalikoneilla ole muuta tarjota kuin yksinkertaistuksia ja tyhjänpäiväisyyksiä. Pahimmillaan tahallisesti vääristeltyjä tuloksia.

Eduskuntavaali on puoluevaali. Puolueiden näkemykset löytyy puolueiden nettisivuilta. Mitään "koneita" ei tarvita, puolueita on eduskunnassa alle kymmenen ja yleensä pari uutta yrittäjää per vaali. Kannattaa käyttää se sama aika, jonka käyttäisi vaalikoneeseen vastaamiseen, siihen että ottaa itse selvää mitä ne puolueet ajavat.

Juurikin tasan noin. Vaalikoneille ei pidä antaa minkäänlaista arvoa. Kyllä ihminen yleensä itse tietää, mitä haluaa ja mitä pitää olennaisena. Vaikka voisi ajatella kuinka, että vituttaa koko touhu ja ei se yksi ääni merkitse mitään, niin silti kannattaa ehdottomasti käydä äänestämässä, jos aikoo Suomessa asua ja / tai jos tuntee, että kaikki ei nyt ole täysin kohdallaan.

Parastahan olisi, jos olisi seurannut sen verran noiden toimintaa, että pystyisi muodostamaan mielipiteen sen perusteella, mitä mikin puolue on ajanut yli puoli vuotta sitten (Kun ei ole ollut vaaleja tulossa ihan heti). Vaalien alla käytännössä valehdellaan ja kerrotaan osatotuuksia todella usein.

Ja vaalit eivät ole minkäänlainen "kilpailu", sille ei kannata antaa juurikaan mitään arvoa, jos oma edustaja ei ole "voittaja", kun nämä ovat kuitenkin puoluevaalit. Sillekään ei kannata hukata huolta, jos se puolue, jonka on eniten siedettäväksi havainnut sattuu olemaan pienempi, sillä hyvin moni muukin voi olla samaa mieltä ja vaalien idea on se, että jos on tyritty oikein urakalla, niin valta voi vaihtua.

Gallupeille ei siis kannata antaa mitään mahdollisuutta vaikuttaa omaan äänestykseen, sillä kyse on vain ja ainoastaan siitä omasta äänestä ja jos antaa gallupin vaikuttaa, niin silloin joutuu käytännössä kusetetuksi.

 

[Ylimaisteri]

Nuo gallupit ja valtamedian uutiset kyllä aika hyvin ohjaavat äänestämään sinne tiettyyn suuntaan. Minkä ei siis pitäisi olla noin.
Hieman sapettaa tuo mielipideohjailu sinne ainoaan oikeaan suuntaan, mikä on vasemmalla.
Ja tuo ilmastonmuutoksesta lässyttäminen nykyään jokapaikassa.

Kai sitä voisi äänestää sitä puoluetta joka sopii omaan näkemykseen, mutta tuloksena on silti pannukakku.

 

[Griffin]

Selkeästi yritetään kiinnittää ihmisten huomio vain ilmastoon, jotta ihmiset eivät tajuaisi ajatella muita asioita. Tuota ilmastohömppää suolletaan esim radiossa jatkuvalla syötöllä.

Toimii todennäköisesti melkohyvin, kun monet ihmiset on meko helppoja harhautettavia tuonkaltaisilla menetelmillä.
--------
Tuohan alkoi jo sillä, että ensin väitettiin, että nyt tulee "ilmastovaalit" ja ko teemaa tuputettiin jokatuutista.

Homma kuitenkin otti ja kosahti pahasti, kun Oulun raiskausrinkikatastrofi alkoi paljastua.
Nyt kun se on saatu häivytettyä otsikoista, niin ihmiset yritetään taas ohjata uudestaan ilmastospammilla äänestämään "oikein".

Tulevan eduskunnan aikana ilmastollehan ei tapahdu käytännössä mitään, mutta jos nykypolitiikkaa jatketaan taas eduskunnan ajan niin Suomen ja suomalaisten olot synkkenevät muuten huomattavasti, jos samanlaista typerää mamulinjaa jatketaan.

Muutenkaan Suomen eduskunta ei voi asialle oikein mitään.

 

[baggio]

Yle oli tehnyt noston ehdokkaiden vastauksista vaalikoneessaan liittyen perhevapaiden uudistamiseen. Näyttäisi siltä, että siinä missä kepun vastustuksen takia kokoomus ei saanut naisia töihin, punavihreällä hallituspohjalla olisi yhtenäisempi tahtotila.

Perhevapaiden uudistus yskii, mutta on harhaa syyttää siitä vain miehiä: "Mielelläni päästäisin puolison töihin ja hoitaisin lapsia kotona"

 

[jipsu]

Yle oli tehnyt noston ehdokkaiden vastauksista vaalikoneessaan liittyen perhevapaiden uudistamiseen. Näyttäisi siltä, että siinä missä kepun vastustuksen takia kokoomus ei saanut naisia töihin, punavihreällä hallituspohjalla olisi yhtenäisempi tahtotila.

Perhevapaiden uudistus yskii, mutta on harhaa syyttää siitä vain miehiä: "Mielelläni päästäisin puolison töihin ja hoitaisin lapsia kotona"

En kyllä ymmärrä tässä aiheessa tätä "pitää perheen sisällä itse päättää" argumenttia. Fakta on että miehet tienaavat enemmän eli se on hyvä tekosyy sille että ei voi jäädä kotiin. En mitenkään erityisemmin aiheeseen ole perehtynyt että olisiko se mahdollista seuraavalla hallituksella että 50-50 menisivät vapaat. Sinänsä toki ihan tota että valtion ei tulisi määrätä perheen sisäisiä valintoja, mutta toisaalta valtio kyllä puutuu ja määrää niin paljon kaikkea mahdollista mitä yksilön elämään tulee että tämä lopulta hyvin pientä siinä asiassa.

Aihe on sinänsä kyllä hyvin mielenkiintoinen että minkä vuoksi KD; PS, SIN, KESK ja KOK haluavat pitää tämän "perheen sisäisenä" asiana, samalla kun vasemmistopuolueet (pl. RKP, miksi?) haluaisivat tämän tasaantuvan.

Itse henk. kohtaisesti pitäisin kyllä täydet vapaat oli se sitten laissa miten vain määritelty. Kuitenkin tämä on niitä harvoja asioita joissa "tasa-arvoa" voi oikeasti kehittää, eli että mies maksaa työnantajalle yhtä paljon kuin nainen.

 

[pelittäjä]

En kyllä ymmärrä tässä aiheessa tätä "pitää perheen sisällä itse päättää" argumenttia. Fakta on että miehet tienaavat enemmän eli se on hyvä tekosyy sille että ei voi jäädä kotiin. En mitenkään erityisemmin aiheeseen ole perehtynyt että olisiko se mahdollista seuraavalla hallituksella että 50-50 menisivät vapaat. Sinänsä toki ihan tota että valtion ei tulisi määrätä perheen sisäisiä valintoja, mutta toisaalta valtio kyllä puutuu ja määrää niin paljon kaikkea mahdollista mitä yksilön elämään tulee että tämä lopulta hyvin pientä siinä asiassa.

Aihe on sinänsä kyllä hyvin mielenkiintoinen että minkä vuoksi KD; PS, SIN, KESK ja KOK haluavat pitää tämän "perheen sisäisenä" asiana, samalla kun vasemmistopuolueet (pl. RKP, miksi?) haluaisivat tämän tasaantuvan.

Itse henk. kohtaisesti pitäisin kyllä täydet vapaat oli se sitten laissa miten vain määritelty. Kuitenkin tämä on niitä harvoja asioita joissa "tasa-arvoa" voi oikeasti kehittää, eli että mies maksaa työnantajalle yhtä paljon kuin nainen.

Eihän tuossa perhevapaauudistuksessa ole muuta taustalla kuin se että halutaan että jatkossa naiset ei olisi poissa työelämästä maksimimäärää vaan entistä vähemmän. Mielestäni tuo on jokaisen perheen oma asia miten vapaat haluaa jakaa eikä valtion tulisi puuttua asiaan.

 

[brainsurgery]

Meillä tuo 50-50 vapaiden toteutuminen olisi johtanut siihen, että lapset olisivat vain menneet sitten nuorempina päiväkotiin. Mahtaakohan @jipsu :lla olla lapsia kun mainitsi että "Itse henk. kohtaisesti pitäisin kyllä täydet vapaat oli se sitten laissa miten vain määritelty."

Itsestäni ei vain ole siihen, että keksisin tuollaiselle 0-3 vuotiaalle jatkuvasti tekemistä, ettei se mene pitkin seiniä ja tuhoa koko kämppää.

Tästä taas tuli mieleen, että Helsingissä on ~200 paikkaa auki varhaiskasvatuksen opettajaksi päiväkoteihin ja tähän vielä lisäksi puuttuvat lastenhoitajat, joita on varmasti vielä enemmän. Olisikohan syytä ratkaista tuo päiväkotien resurssipula ensin ennen kuin vaaditaan lapsia aiemmin päiväkoteihin? Tuon resurssipulan huomaa ihan konkreettisesti meidänkin lapsen päiväkodissa ja tekee lasten arjesta välillä todella ikävää.

 

[Jurppii]

Perhevapaiden jakaminen on tuollainen välillinen tasa-arvon ongelma. Itse kyllä arvostan vapaita oman lapsen kanssa ihan täysimääräisesti mutta en hetkeäkään epäile, ettei joissain perheissä akka, ukko, ukon työnantaja tai palkkaero sanele, miten mennään. Itku alkaa yleensä vasta sitten kun naisten palkkausta karsastetaan pitkien vapaiden vuoksi tai "muijja vei lapset" ja sossut vaan tuki sitä kun oli helposti osoittaa, miten miehestä "vaan ei ollut siihen".

Tärkeintä olisi kuitenkin jakaa ne työnantajille kohdistuvat kustannukset ja antaa perheyksiköiden säätää sitten omat kuvionsa kuten omalla harkinnallaa päättävät mutta riskit tiedostaen. Pitäisi myös varmistaa, että isäkin saa halutessaan ne vapaat pitää ilman, että työnantajan puolelta voidaan painostaa.

 

[Zacksa]

Meillä tuo 50-50 vapaiden toteutuminen olisi johtanut siihen, että lapset olisivat vain menneet sitten nuorempina päiväkotiin. Mahtaakohan @jipsu :lla olla lapsia kun mainitsi että "Itse henk. kohtaisesti pitäisin kyllä täydet vapaat oli se sitten laissa miten vain määritelty."

Itsestäni ei vain ole siihen, että keksisin tuollaiselle 0-3 vuotiaalle jatkuvasti tekemistä, ettei se mene pitkin seiniä ja tuhoa koko kämppää.

Tästä taas tuli mieleen, että Helsingissä on ~200 paikkaa auki varhaiskasvatuksen opettajaksi päiväkoteihin ja tähän vielä lisäksi puuttuvat lastenhoitajat, joita on varmasti vielä enemmän. Olisikohan syytä ratkaista tuo päiväkotien resurssipula ensin ennen kuin vaaditaan lapsia aiemmin päiväkoteihin? Tuon resurssipulan huomaa ihan konkreettisesti meidänkin lapsen päiväkodissa ja tekee lasten arjesta välillä todella ikävää.

Imetyksessä me ei myöskään oikein pärjätä naisille. Synnytyksestä toipumiseenkin saattaa mennä huonolla tuurilla pitkähkö aika.
Toki sitten vähän vanhempana (~1v) voisi jotain vapaita pitääkin. Niillä nurkilla lapsi aloittaa kuitenkin usein sen päivähoidon.

Täytyy kyllä sanoa, että vaikka taaperon kanssa onkin usein hauska puuhastella, niin se on huomattavasti rankempaa keksiä se 14 tuntia päivässä mieluista tekemistä muksulle, kuin olla töissä välillä.

 

[Jurppii]

Imetyksessä me ei myöskään oikein pärjätä naisille. Synnytyksestä toipumiseenkin saattaa mennä huonolla tuurilla pitkähkö aika.
Toki sitten vähän vanhempana (~1v) voisi jotain vapaita pitääkin. Niillä nurkilla lapsi aloittaa kuitenkin usein sen päivähoidon.

Täytyy kyllä sanoa, että vaikka taaperon kanssa onkin usein hauska puuhastella, niin se on huomattavasti rankempaa keksiä se 14 tuntia päivässä mieluista tekemistä muksulle, kuin olla töissä välillä.

No äitiysvapaa on äitiysvapaa ja siihen ei kai olla miestä jakamaan ajamassa.

 

[Zacksa]

No äitiysvapaa on äitiysvapaa ja siihen ei kai olla miestä jakamaan ajamassa.

Äitiysvapaa on 4kk, ja jos on hankala loppuraskaus, niin sen voi aloittaa 2kk ennen syntymää. Eli eikös lapsi ole nuorimmillaan 2kk ikäinen kun vanhempainvapaalle voi jäädäkin isä, äidin sijaan?

 

[Jurppii]

Äitiysvapaa on 4kk, ja jos on hankala loppuraskaus, niin sen voi aloittaa 2kk ennen syntymää. Eli eikös lapsi ole nuorimmillaan 2kk ikäinen kun vanhempainvapaalle voi jäädäkin isä, äidin sijaan?

Käsittääkseni ainakin 3kk.

 

[brainsurgery]

Meillä mentiin about vuoden ikään molemmissa tapauksissa pääasiassa rintaruokinnalla niin noi kuulostaa vähän sellaisilta best case scenarioilta.

 

[Zacksa]

Käsittääkseni ainakin 3kk.

Eka tieto jonka löysin:
Kesto 105 päivää(ma-la, arkipyhiä ei lasketa)
Voi aloittaa 50pv ennen laskettua aikaa. Tuosta jää siis 55pv, ellei raskaus veny, jolloin jää vähemmän.

 

[Jurppii]

Eka tieto jonka löysin:
Kesto 105 päivää(ma-la, arkipyhiä ei lasketa)
Voi aloittaa 50pv ennen laskettua aikaa. Tuosta jää siis 55pv, ellei raskaus veny, jolloin jää vähemmän.

Ok. Mielestäni jos terveydellisistä syistä paluu töihin ei onnistu, pitäisi voida myöntää ihan reilusti sairauslomaa eikä pakottaa käyttämään vanhempainvapaita sairastamiseen tai toipumiseen. Etenkin kun se voi tehdä siitä lapsenhoidosta todella vaikeaa.

Meillä mentiin about vuoden ikään molemmissa tapauksissa pääasiassa rintaruokinnalla niin noi kuulostaa vähän sellaisilta best case scenarioilta.

Tai worst? Osassa perhettä ei ole tissejä tai niistä ei tule maitoa

 

[brainsurgery]

Tasa-arvokysymykset on hieman haastavia ratkaista niin kauan kun sukupuolen perusteella joutuu 6-12kk pakkotöihin.

 

[Jurppii]

Tasa-arvokysymykset on hieman haastavia ratkaista niin kauan kun sukupuolen perusteella joutuu 6-12kk pakkotöihin.

Jos nyt ihan suurennuslasilla niin kutsuisin tuota whataboutismiksi mutta olen kyllä sen suhteen samaa mieltä

Mitään ei voida koskaan ratkaista jos on joku muu ratkaisematon ongelma, jota osoitetaan.

 

[Zacksa]

Ok. Mielestäni jos terveydellisistä syistä paluu töihin ei onnistu, pitäisi voida myöntää ihan reilusti sairauslomaa eikä pakottaa käyttämään vanhempainvapaita sairastamiseen tai toipumiseen. Etenkin kun se voi tehdä siitä lapsenhoidosta todella vaikeaa.

Olen aivan samaa mieltä. Ja kun meillä kuitenkin on ongelmana se, ettei kantaväestö lisäänny, niin kaikki pienikin apu olisi valtiovallan taholta paikallaan. Jos siis uskoo siihen että meillä kasarin lapsilla on eläkkeitä olemassa...

Pienyritykselle voi olla kuolinisku, jos on vaikka kaksi palkollista naisia ja molemmat jää äitiyslomalle.

Lähisukulainen työllisti aikanaan kolme työntekijää, joista kaksi jäi äitiysvapaalle. Johti siihen että joutui tekemään itse 14h päiviä, jotta ei olisi tarvinnut laittaa sitä kolmattakin pihalle ja firmaa pakettiin.