Eduskuntavaalit 2019

[JCSH]

Eiköhän tämäkin vielä nakerra SDP:n kannatusta
SDP, RKP ja vihreät haluavat lopettaa tulevaisuudessa bensiini- ja dieselautojen myynnin - IL selvitti puolueiden kannat yksityisautoiluun

Sanoisin että tuo on puhtaasti kiinni siitä että kuinka nopeasti sähköautojen hinnat tippuu ja että voidaanko niitä valmistaa tarpeeksi ja ympäristön kannalta kestävästi.
Jos tuo toteutuu niin en kyllä näe mitään syytä jatkaa polttomoottoriautojen myyntiä. Ja voi olla että auton valmistajat ehtii ennen lainsäädäntöjä, eli uusia malleja ei vaan enää tule myyntiin.

 

[Baldrick]

Eiköhän tämäkin vielä nakerra SDP:n kannatusta
SDP, RKP ja vihreät haluavat lopettaa tulevaisuudessa bensiini- ja dieselautojen myynnin - IL selvitti puolueiden kannat yksityisautoiluun

Oikeasti kannattaisi vaan kylmästi katkaista riippuvuus noihin roskamaihin. Lisää ydinvoimaa jolla tehdään vetyä aina kulutuksen hiljaisempina hetkinä.

 

[voffer]

Sanoisin että tuo on puhtaasti kiinni siitä että kuinka nopeasti sähköautojen hinnat tippuu ja että voidaanko niitä valmistaa tarpeeksi ja ympäristön kannalta kestävästi.
Jos tuo toteutuu niin en kyllä näe mitään syytä jatkaa polttomoottoriautojen myyntiä. Ja voi olla että auton valmistajat ehtii ennen lainsäädäntöjä, eli uusia malleja ei vaan enää tule myyntiin.

Eiköhän nuo uudet polttomoottoriautot tosiaan katoa käytännössä muutenkin myynnistä tulevina vuosikymmenintä. Uskoisin että vähintään EU:n tasolla tehdään vastaavia päätöksiä, tai päästörajat tai muut vedetään niin alas että autoteollisuudella ei käytännössä ole intressejä jatkaa polttomoottorien valmistusta tavallisia henkilöautoja varten.

 

[Ragnarök-]

Jos suomalaisten autojen keskihinta on se 3.5k euroa niin ei tuo kyllä realistinen vaihtoehto ole. Suurimmalla osalla on siis vanhahko käytetty auto. Vaikka jo nyt olisi mahdollista saada koko autokanta 20k hintaisena sähköautona, ei niihin olisi varaa kuin
pienellä osalla autoja omistavasta kansasta, suurimmalla osalla olisi varaa ostaa sähköauto 5-10 vuoden päästä käytettynä. Ja vielä ei olla edes lähellä sitä tilannetta että uuden sähköauton saisi keskimäärin reilulla 20k:lla. Sitten kun tilanne on tämä, voidaan laskea että siitä 10 vuotta eteenpäin voisi olla realistista puhua polttomoottoriautojen käytön lopettamisesta.

Tämä, ja sitten kun vielä osa sähköautokohkaajista, muistaisi, tai pikemminkin tajuaisi, että ei ne todellakaan ole sillä tasolla, että sillä vekottimella tekisi paljoa mitään muuta kuin perus kauppareissuja. Pelkästään se, ettei voi vetää kärrykuormaa paikasta A paikkaan B ja välillä C ja Z välietapit. Puhumattakaan jos tarvitset isoa vetokykyistä autoa työn puolesta...

 

[voffer]

Jos suomalaisten autojen keskihinta on se 3.5k euroa niin ei tuo kyllä realistinen vaihtoehto ole. Suurimmalla osalla on siis vanhahko käytetty auto. Vaikka jo nyt olisi mahdollista saada koko autokanta 20k hintaisena sähköautona, ei niihin olisi varaa kuin
pienellä osalla autoja omistavasta kansasta, suurimmalla osalla olisi varaa ostaa sähköauto 5-10 vuoden päästä käytettynä. Ja vielä ei olla edes lähellä sitä tilannetta että uuden sähköauton saisi keskimäärin reilulla 20k:lla. Sitten kun tilanne on tämä, voidaan laskea että siitä 10 vuotta eteenpäin voisi olla realistista puhua polttomoottoriautojen käytön lopettamisesta.
Eli sitten kun tilanne on se, että edullisia uusia sähköautoja on tarpeeksi koko autokannan vaihtamiseksi, voidaan harkita uusien polttomoottoriautojen myynnin lopettaminen suomessa, siihen menee vielä pitkä aika.

Ei kai niitä toimivia vanhoja autoja ole kukaan romuttamolle viemässä, eli käytettyjä polttomoottoriautoja varmaan on tarjolla pitkään sen jälkeenkin, kun uusia ei enää valmisteta tai myydä.
Kyllä se uuden auton valmistaminen kuluttaa varmasti helvetisti luonnonvaroja ja tuhoaa ilmastoa verrattuna vanhan muutamassa vuodessa tuuppaamaan pakokaasuun.

 

[JCSH]

Jos suomalaisten autojen keskihinta on se 3.5k euroa niin ei tuo kyllä realistinen vaihtoehto ole. Suurimmalla osalla on siis vanhahko käytetty auto. Vaikka jo nyt olisi mahdollista saada koko autokanta 20k hintaisena sähköautona, ei niihin olisi varaa kuin
pienellä osalla autoja omistavasta kansasta, suurimmalla osalla olisi varaa ostaa sähköauto 5-10 vuoden päästä käytettynä. Ja vielä ei olla edes lähellä sitä tilannetta että uuden sähköauton saisi keskimäärin reilulla 20k:lla. Sitten kun tilanne on tämä, voidaan laskea että siitä 10 vuotta eteenpäin voisi olla realistista puhua polttomoottoriautojen käytön lopettamisesta.
Eli sitten kun tilanne on se, että edullisia uusia sähköautoja on tarpeeksi koko autokannan vaihtamiseksi, voidaan harkita uusien polttomoottoriautojen myynnin lopettaminen suomessa, siihen menee vielä pitkä aika.

Siis tuossa puhtaan uusien autojen myynnistä, ei käytettyjen.

 

[JCSH]

Tämä, ja sitten kun vielä osa sähköautokohkaajista, muistaisi, tai pikemminkin tajuaisi, että ei ne todellakaan ole sillä tasolla, että sillä vekottimella tekisi paljoa mitään muuta kuin perus kauppareissuja. Pelkästään se, ettei voi vetää kärrykuormaa paikasta A paikkaan B ja välillä C ja Z välietapit. Puhumattakaan jos tarvitset isoa vetokykyistä autoa työn puolesta...

Siis eihän niillä muita teknisiä esteitä ole kuin hinta.

 

[JCSH]

10 vuotta vanha 200k ajettu polttomoottoriauto vielä toimii ja sen huoltaminen on suht järkevissä hinnoissa. Samanikäisen sähköauton
kennosto on kaukana siitä mitä sillä pystyi ajamaan uutena (puhutaan siis sähköautosta korvaajana, ei "ajan 100km viikossa" tyylisenä vehkeenä) ja kennoston vaihto on erittäin kallista.

No niin no, 90% alkuperäisestä kantamasta. Ainakin kilometrien osalta.

 

[Ragnarök-]

Siis eihän niillä muita teknisiä esteitä ole kuin hinta.

Näytä minulle sähköauto jonka perseessä on vetokoukku ja sillä saa vetää muutakin kuin about pelkkää tyhjää kärryä? Tesla Model X joo, sillä sai vetää jo jotain, mutta eipä noilla muilla paljoa vedetä yhtään mitään, ei kestä ne sähkömoottorit. Sama homma lähestulkoon kaikkien hybridien kanssa.

 

[Baldrick]

Näytä minulle sähköauto jonka perseessä on vetokoukku ja sillä saa vetää muutakin kuin about pelkkää tyhjää kärryä? Tesla Model X joo, sillä sai vetää jo jotain, mutta eipä noilla muilla paljoa vedetä yhtään mitään, ei kestä ne sähkömoottorit. Sama homma lähestulkoon kaikkien hybridien kanssa.

Meinaat ettei peräkärryjä enää vedetä, jos vaihdetaan sähköautoihin Markkinat usein vastaa kysyntään.

 

[Ragnarök-]

Meinaat ettei peräkärryjä enää vedetä, jos vaihdetaan sähköautoihin Markkinat usein vastaa kysyntään.

Markkinat vastaa toki kysyntään, mutta kuinka nopeasti? Ei tällä hetkellä oikein vakuuta nämä sähköautot, näin ihmisen näkökulmasta joka näkee autolle monta käyttötarkoitusta, etenkin kun ammatteja on monia, puhumattakaan harrastuksista jne.

Tuossa eräskin kirvesmies viikonloppuna totesi samaa, että vielä on vähän lastenkengissä nämä sähköautot, jos siis oikeasti tarvisi jotain niillä tehdäkin kuin siirtyä toimistolta kotia kymmenisen kilometriä.

 

[JCSH]

Näytä minulle sähköauto jonka perseessä on vetokoukku ja sillä saa vetää muutakin kuin about pelkkää tyhjää kärryä? Tesla Model X joo, sillä sai vetää jo jotain, mutta eipä noilla muilla paljoa vedetä yhtään mitään, ei kestä ne sähkömoottorit. Sama homma lähestulkoon kaikkien hybridien kanssa.

No juurikin Tesla X on esimerkki siitä että vetäminen toimii. Sähkömoottorissa ei ole mitään mikä estäisi vetämisen verrattuna polttomoottoriin. Oikeastaan se solveltuu siihen käsittääkseni erittäin hyvin koska niissä on paljon vääntöä.
Valtaosa sähköautojen valmistajista ei vaan vielä ole vaivautunut tekemään tuota vetotukea koska harva nykyisistä sähköautoista on sellaisia että niillä vedettäisiin kärryä.

 

[baggio]

Kyllä se uuden auton valmistaminen kuluttaa varmasti helvetisti luonnonvaroja ja tuhoaa ilmastoa verrattuna vanhan muutamassa vuodessa tuuppaamaan pakokaasuun.

Uuden auton valmistus tuottaa noin 10 tonnin päästöt. Joidenkin lähteiden mukaan vähän vähemmän. Pikkuautolla, esim. 10v ikäinen Opel Corsa (139 g/km) voisi päästellä samalla budjetilla 75 000 kilsaa, tai 15 vuotta vanhalla 1.8 Toyota Avensiksella (170 g/km) 60 000 kilsaa.

Ilman muuta Suomen on oltava muiden pohjoismaiden kanssa tavoittelemassa polttomoottoriautojen myynnin kieltoa. Vaikka Ruotsissakin poliittinen tahtotila siihen on jo valtiovallan toimesta ilmaistu, käytäntö on sitten eri asia, koska tällä hetkellä EU:n säännöt tekevät tuosta hyvin vaikeaa.

 

[JCSH]

Kyllä kyllä, mutta kun uusien lopetus valmistetaan, ei enää tule lisää polttomoottori autoja käytettyjen autojen kauppaan. Tämä tarkoittaa sitä että tietyn ajan kuluttua ei ole enää saatavilla käytettyjä polttomoottoriautoja vaan ainoa vaihtoehto on joko uusi tai käytetty sähköauto.

Niin ja mikä ongelma tämä on jos sähköautojen lähtöhinnat saadaan tippumaan?

 

[Riihitonttu]

No sanotaan nyt, että minkään muun merkittävän puolueen varapuheenjohtajiksi ei ole valittu kerralla mitään hakkaraiseen ja huhtasaareen verrattavaa "talenttia". Toinen sentään kai tajuttiin potkaista pihalle mutta nähdäkseni se pahempi sai jäädä ja vielä valittiin puolueen presidenttiehdokkaaksi. Suoraan sanoen en tajua, mitä tuossa naisessa nähdään.

No vihreissä on ollut vaikka minkälaista tampiota erilaisissa luottamustehtävissä varsinkin itse Caruna Pekka, lentokone seisojaa unohtamatta. SDP:ssä tämä Marin, sekä Feld-Ranta ja joskus oli nykyinen Vantaan kaupunginjohtaja Rirva Viljanen, joiden takia ei voi äänestää SDP:tä. Puhumattakaan muista puolueista, kyllä niissä on ollut vaikka minkälaisia tyyppeja, jotkut ovat vain niin yksisilmäisiä, että keskittyvät vain yhden puolueen arvostelemiseen. Kun on seurannut politiikkojen toilailua 50-vuotta niin mikään ei enää yllätä. Väinö Leskisen ja Ahti Karjalaisen Neuvostoliiton reissuilta paluut jne.

 

[Riihitonttu]

Niin. Kristillisdemokraatit eivät kerro eivätkä kiistä yhteyttä Agenda Europeen ja heidän riveissään on niitä kiihkouskovaisia kuten Aito Avioliitto, TV7 ja Oikeamedia.

Niikko eduskunnassa paasasi tasa-arvoisen avioliiton eduskuntakeskustelussa, että avioliitto 5000 vuotta vanhaa... Jösses...

Kristillisdemokraattien yhteys Agenda Europeen nyt kiistaton fakta

En jaksa ateistina katsella TV7, en ole kohde ryhmää, uskonnolliset ohjelmat eivät kiinnosta pätkääkään, mutta suotakoon uskovaisille omat kanavansa. Pienempi paha tuo on kuin mitä erään toisen uskonnon edustajat tekevät, saarnaavat ja julkaisevat.

 

[Lallijuoppo]

Eiköhän nuo uudet polttomoottoriautot tosiaan katoa käytännössä muutenkin myynnistä tulevina vuosikymmenintä. Uskoisin että vähintään EU:n tasolla tehdään vastaavia päätöksiä, tai päästörajat tai muut vedetään niin alas että autoteollisuudella ei käytännössä ole intressejä jatkaa polttomoottorien valmistusta tavallisia henkilöautoja varten.

Jos asia tapahtuu itsestään ja muiden päätöksillä, niin miksi suomalaiset poliitikot ovat puhumassa läpiä päähänsä?

Ihan yhtä järkevää olisi, jos vaikka kokoomus linjaisi, että PC:t tullaan kieltämään vuoteen 2030 mennessä, koska ne kuluttavat liikaa sähköä. Tulevaisuus on kevyiden älylaitteiden.

Mitä tuollaiset linjaukset jollekin poliitikolle kuuluvat, kyllä markkinat sen huolehtivat.

 

[JCSH]

Mistä tämä tieto, kun asiantuntijoiden mukaan vielä ei ole saatavilla tarpeeksi tietoa. Jenkeissä tehdyissä tutkimuksissa suomen oloja vastaavissa osavaltioissa eliniän keskiarvo oli 8-9 vuotta (kapasiteetti oli laskennut yli 1/3).
Tämä siis perus nissanin (johon perus pertillä voisi olla varaa) kennosto.

Esim:
Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles, according to latest data
Toki tuo perustuu vain reiluun 300 autoon ja on "crowd sourcetettu" mutta jotain suuntaa tuo kuitenkin antaa. Teslahan on itse sanonut että firman sisäisissä testeissä akut olivat vielä 500 000 mailin jälkeen 80%:ssa ja tuo tilasto tukee sitä.

Nissaneissa oli paskat akut, tuo taitaa olla tiedostettu asia. Kyse kuitenkin on siitä että missä ollaan about 10 vuoden kuluttua jolloin sanoisin että suuntaa kannatta katsoa noista nykyisistä high-end autoista koska niiden teknologia tulee halpenemaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja veikkaan että ne halvimmat autot vuonna 2030 ovat akkuteknologialtaan, ja muutenkin, vähintään tuossa Teslan nykytasolla.

 

[jaakko-seppo]

Omaa ajatusmaailmaa lähinnä on liberaalipuolue, mutta on noillakin aikamoisia lapsuksia vaaliohjelmissa yms. Pitäis esim. saada reseptivapaat lääkkeet k-marketteihin, missä ei ole mitään järkeä. Onhan tuokin tapa kasvattaa terveydenhuollon kustannuksia kun tulee ylimääräisiä lääkehaitoista koituvia kuluja.

 

[Riihitonttu]

Jep. Oma mielikuvani on että Lauran päätavoite on kristinuskon (erittäin vanhoillisen version) levittäminen ja tällä hetkellä persut on hänelle paras väylä ja maahanmuuttokriittisyys on ovi tähän väylään.
Nämä vanhoilliset fundamentalisti kristityt kuitenkin näkevät Islamin selkeänä uhkana ja vihollisena ja tätä voi hyvin soveltaa maahanmuutto kriittisyydessä kun isoon ääneen puhuu länsimaisista kristillisistä arvoista.
Maallistuneemmat kristityt katsovat että hesuksen rakkaus yltää myös heihin ja kirkkokunnat esim. jemmailevat häädöt saaneita mamuja.
TV7 esim. on erittäin islam kriittinen ja täysin läpät silmillä pro Israel (jesse palaa sinne ja tulee maailmanloppu jota innolla odotetaan).
Kristillis demokraatit ovat liian "pehmeitä" ja uskon että myös Laura on heidän mielestään liian radikaali, siksi persut, siellä tuskin tarvitsee ryhmän sisällä väitellä uskontoon liittyvistä kysymyksistä niinkuin varmaan KD:ssa joutuisi.
Räsänen joka homoliittojen ja aborttikeskustelun aikana näyttäytyi ns. uskovaisten puhemiehenä on kuitenkin monta pykälää kevyempi uskovainen kuin Laura ja henkilönä ei lähellekkään yhtä epämiellyttävän oloinen, vaikka monessa asiassa olen ihan eri mieltä kuin Päivi.
Niikko kuuluu varmaan samaan kategoriaan kuin Laura kun puhutaan hihhulius asteesta uskonnon suhteen, mutta ei kuitenkaan kokonaisuutena luo samanlaista hyvin epämiellyttävää kuvaa itsestään.
Niikko vaikuttaa enemmänkin vähän hönöltä koijarilta, Laura taas juonittelevalta/manipuloivalta ämmältä.

Miksi ei saisi olla islamkriittinen, melko yksisilmäistä, että haukutaan ja arvostellaan kristiuskoa ja sen joidenkin kannattajien islamkriittisyyttä, mutta tuntuu, että islamia ei saa kritisoida. Kun on saanut tiedostusvälineistä seurata millaista vihapuhetta, vähemmistöjen ja muiden uskontojen kannattajien sortoa harjoitetaan eräissä maissa, miksi punavihervassareille ja kiihkofeministeille tuo yksi uskonto on niin rakas. Kaikkia uskontoja ja aatteita saa ja pitää arvostella

 

[Plebsant]

Omaa ajatusmaailmaa lähinnä on liberaalipuolue, mutta on noillakin aikamoisia lapsuksia vaaliohjelmissa yms. Pitäis esim. saada reseptivapaat lääkkeet k-marketteihin, missä ei ole mitään järkeä. Onhan tuokin tapa kasvattaa terveydenhuollon kustannuksia kun tulee ylimääräisiä lääkehaitoista koituvia kuluja.

Saa sitä vedettyä burana-överit ihan apteekin tuotteillakin tai nousut apteekin yskänlääkkeellä. Tämän takia ehdotettiin vain reseptivapaita lääkkeitä.

 

[ttjm]

Saa sitä vedettyä burana-överit ihan apteekin tuotteillakin tai nousut apteekin yskänlääkkeellä. Tämän takia ehdotettiin vain reseptivapaita lääkkeitä.

Onhan näitä ollut vähän kaikenlaisia. Muistan yhden tapauksen, jossa nuori naishenkilö kertoi naamakirjassa saaneensa maksavaurion, kun veti D-vitamiinia "hieman" yli suositusten.
Kaikkia ei vaan pysty pelastamaan itseltään...

 

[Plebsant]

Onhan näitä ollut vähän kaikenlaisia. Muistan yhden tapauksen, jossa nuori naishenkilö kertoi naamakirjassa saaneensa maksavaurion, kun veti D-vitamiinia "hieman" yli suositusten.
Kaikkia ei vaan pysty pelastamaan itseltään...

Valitettavasti ei, mutta en näe sitä syynä pitää kipulääkkeitä yms. apteekkarien monopoleissa. D-vitamiiniahan saa jo nyt kaupan hyllystä ja muita ravintolisiä ja luontaistuotteita.

 

[Riihitonttu]

Tuossa vaikuttanee se, että persujen kannattajat ovat keskimääräistä kiihkomielisempiä. Näkyy myös netin keskustelupalstoilla, eli juuri persujen kannattajat toitottavat poliittista kantaansa joka paikassa enemmän kuin muut yhteensä. Tämä ei kuitenkaan mene yksi-yhteen-relaatiolla puolueiden kannatuksen kanssa, mutta selkeästi persujen kannattajilla sanottavaa on.

Täysin väärin, olen saanut aivan päinvastaisen kuvan tämänkin foorumin keskusteluista. Nimenomaan persujen vastustajat ovat koko ajan vihamielisiä, natsittelua ja rasimia herjat lentävät, ja muuita ala-arvoisia herjoja, yleensä persujen kannatajat ovat niitä kaikkein asiallisimpia. Mistään asiasta ei voi keskustella, etteikö sinne tule joku persujen vihaaja haukkumaan persuja tai Halla-ahoa. Pahimpia ovt nämämä suvaitsevaisina esiintyvät suvaitsemattomat vihreät ja vassarit. Jopa Pekka Haavistokin koetti hillitä pahimpien omiensa ylilyöntejä, Lii taitaa vain yllyttää.

 

[ttjm]

Valitettavasti ei, mutta en näe sitä syynä pitää kipulääkkeitä yms. apteekkarien monopoleissa. D-vitamiiniahan saa jo nyt kaupan hyllystä ja muita ravintolisiä ja luontaistuotteita.

Joo, siis oli myös mun pointti, että noita reseptivapaita voisi ihan hyvin tuoda prismaan.

 

[ttjm]

Täysin väärin, olen saanut aivan päinvastaisen kuvan tämänkin foorumin keskusteluista. Nimenomaan persujen vastustajat ovat koko ajan vihamielisiä, natsittelua ja rasimia herjat lentävät, ja muuita ala-arvoisia herjoja, yleensä persujen kannatajat ovat niitä kaikkein asiallisimpia. Mistään asiasta ei voi keskustella, etteikö sinne tule joku persujen vihaaja haukkumaan persuja tai Halla-ahoa. Pahimpia ovt nämämä suvaitsevaisina esiintyvät suvaitsemattomat vihreät ja vassarit. Jopa Pekka Haavistokin koetti hillitä pahimpien omiensa ylilyöntejä, Lii taitaa vain yllyttää.

Laitas nyt kuule vähän esimerkkejä.
Persukannattajia on joo asiallisiakin, mutta ne asiallisetkin pystyy myöntämään, että siinä puolueessa on jopa ehdokkaina aikamoista porukkaa. Kyllä täälläkin on aika usein kovat defenssit päällä, jos persuja menee arvostelemaan. Sitten on useasti persuvihaaja tai kannattaa lasten raiskaamista.

E: Minkä muun puolueen arvostelemisesta saa samanlaista palautetta?

 

[Riihitonttu]

Totta, persut näkyy vähemmän politiikan etusivuilla mutta paljon netin keskustelupalstoilla - persuihin on usein liittynyt jonkinlainen voittohypetys vaalien alla, ja se vetää kyllä mukaansa niitä joille itse politiikka ei oikein aukene. On mukava olla voittajien joukossa.

Mistäköhän johtuu, että persut näkyvät paljon netissä, siitä pitävät persujen vastustajat huolen, se mollaamisen määrä ja raivoaminen ei ole ihan tervettä. Enpä usko voittohypetykseen Suomessa, jos sellaista olisi persut saisivat yli 25% äänistä.

No Sauli hypetys oli melkein yhtä kovaat kuin Putinin hypetys Venäjällä ja molemmat saivat yli 60% äänistä, ekalla kierroksella.

 

[Riihitonttu]

Jos nyt ei persukannattajat lähtis tälle salaliittolinjalle, kun olivat samasta asiasta huutelemassa fillarin takapyörän tapauksesta.
Alkaa olemaan poliittinen keskustelukulttuuri aika perseestä, jos aina mennään tällaiseen.

Lähinnä noita salaliittoteorioita viljelevät persujen vastustajat, mikä tahansa typeryys kelpaa, kunhan pääsee haukkumaan persuja.

 

[ttjm]

Lähinnä noita salaliittoteorioita viljelevät persujen vastustajat, mikä tahansa typeryys kelpaa, kunhan pääsee haukkumaan persuja.

Ei tää oo todellista...

 

[Riihitonttu]

Omaa ajatusmaailmaa lähinnä on liberaalipuolue, mutta on noillakin aikamoisia lapsuksia vaaliohjelmissa yms. Pitäis esim. saada reseptivapaat lääkkeet k-marketteihin, missä ei ole mitään järkeä. Onhan tuokin tapa kasvattaa terveydenhuollon kustannuksia kun tulee ylimääräisiä lääkehaitoista koituvia kuluja.

Miten se eroaa, ostetaanko resptivapaat lääkkeet apteekista vai marketista, voiko apteekki kieltäyttyä myymästä resptivapaita lääkkeitä tavalliselle asiakkaalle? Kyllä se raha kelpaa samalla lailla apteekkarille kuin marketin pitäjälle.

 

[Matolaatikko]

Siinä oma eduskunta.

 

[Zefram Cochrane]

Ilman muuta Suomen on oltava muiden pohjoismaiden kanssa tavoittelemassa polttomoottoriautojen myynnin kieltoa. Vaikka Ruotsissakin poliittinen tahtotila siihen on jo valtiovallan toimesta ilmaistu, käytäntö on sitten eri asia, koska tällä hetkellä EU:n säännöt tekevät tuosta hyvin vaikeaa.

Tuo kielto blokkaisi myös biodiesel-, biokaasuautot tai sähköhybridiautot. Ei jatkoon.

Jäljelle jäisi vain täyssäköautot ja vetyautot polttokennolla.

 

[Zefram Cochrane]

Siinä oma eduskunta.

Sinähän hirvea sosialisti olet! Siellä on jopa kaksi demaria.

Minulla vain yksi demari.

 

[vemkki]

Miten se eroaa, ostetaanko resptivapaat lääkkeet apteekista vai marketista, voiko apteekki kieltäyttyä myymästä resptivapaita lääkkeitä tavalliselle asiakkaalle? Kyllä se raha kelpaa samalla lailla apteekkarille kuin marketin pitäjälle.

Apteekissa on joku neuvomassa niiden reseptivapaiden lääkkeiden valinnassa. Marketissa ei.

 

[ttjm]

Apteekissa on joku neuvomassa niiden reseptivapaiden lääkkeiden valinnassa. Marketissa ei.

Tää on nyt vähän sama perustelu, kuin joku Alkon neuvova myyjä. Harvemmin multa on mitään kyselty apteekissa, jos haen jotain peruskipulääkkeitä tai vastaavaa.

 

[jipsu]

Sanoisin että ehkä vähän munaa ja kanaa. Persut ja persujen kannatus (2011, 2015 ja

Spoileri

ennennäkemätön äänivyöry 2019

) aiheuttaa Rennietä valmistavan Bayerin osakkeen kovaa kurssinousua ja tämä toki ruokkii vastapuolta eli persuja heittämään bensaa liekkeihin entistä enemmän. Ei se me vastaan kaikki muu ole tyhjiössä syntynyt vaan vuosikausia (nyt sitä mielestäni ei enää ole erityisemmin) jatkunut median parku persuista on sitä ruokkinut ansiokkaasti. 2011 oli näitä äänekkäästi suomesta kovasti pois muuttavia luusereita (toki 2015 myös) esillä niin mediassa kuin somessakin, somehan tässä on entistä isompaa roolia ottanut jossa vastakkainasettelua on hyvä paisuttaa. Media tässä toki on alullesaattajana ollut niin vähän turha esittää mitään kauhisteluja ilmapiirin huonontumisena tai toimittajien halveksunnasta yleensäkin. Halla-ahoa vastaan käyty ristiretki asiaa myös auttanut uskoakseni erittäin paljon. Voisi sanoa että äänekkäät jeesustelijat ja persut yleisesti tässä toisiaan ovat viime vuodet ruokkineet, mediaa on mielestäni jo aika väsynyttä enää syytellä mistään persuvihoista. Persuja ei mielestäni kohdella yhtään sen epäreilummin mediassa kuin muitakaan puolueita. J Ha puolestaan jauhottanut vuosien saatossa jokaisen joka yrittänyt lässyttää ja enää siihen ei enää joko "maalituksen pelossa" viitsitä tai ovat ymmärtäneet Mestarin viisauden eivätkä enää liikaa viitsi kyseenalaistaa,

 

[Zefram Cochrane]

Apteekissa on joku neuvomassa niiden reseptivapaiden lääkkeiden valinnassa. Marketissa ei.

Jos tiedosta on kiinni, niin pianko marketti siihen appin keksii.

 

[vemkki]

Tää on nyt vähän sama perustelu, kuin joku Alkon neuvova myyjä. Harvemmin multa on mitään kyselty apteekissa, jos haen jotain peruskipulääkkeitä tai vastaavaa.

Toki, mutta ainakaan itse en ole aina suoraan varma, että mitä kannattaisi ostaa, jos on tietty vaiva. Apteekissa osataan neuvoa sen sijaan, että joutuisin itse viettämään 5-10 minuuttia hyllyjen välissä paketteja lukien ja pähkäillen, että mikä olisi sopiva tuote. Olen jopa joskus lähtenyt apteekista tyhjin käsin, kun farmaseutti sanoi, ettei kannata omassa tilanteessani ostaa tiettyä tuotetta.

Rinnastus Alkon myyjään on aika naurettavaa, koska siinä kyse on makuasioista, eikä alkoholimyyjän suosituksilla voi perustella Alkon monopolia.

 

[ttjm]

Toki, mutta ainakaan itse en ole aina suoraan varma, että mitä kannattaisi ostaa, jos on tietty vaiva. Apteekissa osataan neuvoa sen sijaan, että joutuisin itse viettämään 5-10 minuuttia hyllyjen välissä paketteja lukien ja pähkäillen, että mikä olisi sopiva tuote. Olen jopa joskus lähtenyt apteekista tyhjin käsin, kun farmaseutti sanoi, ettei kannata omassa tilanteessani ostaa tiettyä tuotetta.

Rinnastus Alkon myyjään on aika naurettavaa, koska siinä kyse on makuasioista, eikä alkoholimyyjän suosituksilla voi perustella Alkon monopolia.

Kyllähän tuon muutoksen jälkeenkin ne buranat voi silti ostaa apteekistakin. Tuskin ne mihinkään sieltäkään katoaisivat. Voivat sitten vaikka laittaa sen asiantuntemuksen katteeseen.

P.S. Oon varmaan vängännyt netissä liian kauan, kun oon kuullut tuonkin perusteen Alkon olemassaololle

 

[Lallijuoppo]

Toki, mutta ainakaan itse en ole aina suoraan varma, että mitä kannattaisi ostaa, jos on tietty vaiva. Apteekissa osataan neuvoa sen sijaan, että joutuisin itse viettämään 5-10 minuuttia hyllyjen välissä paketteja lukien ja pähkäillen, että mikä olisi sopiva tuote. Olen jopa joskus lähtenyt apteekista tyhjin käsin, kun farmaseutti sanoi, ettei kannata omassa tilanteessani ostaa tiettyä tuotetta.

Rinnastus Alkon myyjään on aika naurettavaa, koska siinä kyse on makuasioista, eikä alkoholimyyjän suosituksilla voi perustella Alkon monopolia.

Jos mennään tuolle linjalle, niin millä pätevyydellä joku farmaseutti hoitaa lääkärin työtä ja neuvoo vaivaan hoitoa?

Itse en ole koskaan tarvinnut apteekista muuta apua kuin että mistä tämä tuote löytyy. Tiedot mitä tarvitaan, on hommattu ihan muuta kautta. Eikä ikinä apteekissa ole kyseenalaistettu mun ostoksiani tyyliin, että aika paljon kipulääkkeitä kai tiedät, että tätä annosta ei saisi ylittää.

 

[vemkki]

Itse en ole koskaan tarvinnut apteekista muuta apua kuin että mistä tämä tuote löytyy. Tiedot mitä tarvitaan, on hommattu ihan muuta kautta. Eikä ikinä apteekissa ole kyseenalaistettu mun ostoksiani tyyliin, että aika paljon kipulääkkeitä kai tiedät, että tätä annosta ei saisi ylittää.

Tämän ketjun perusteella apteekista ei tarvitse ostaa muuta kuin Buranaa. Itse olen kyllä nähnyt siellä muitakin tuotteita.

Tuossa omassa tapauksessani oli kyse rautavalmisteista, joita ei kuulemma kannata alkaa napsia, jos tutkimuksissa ei ole todettu anemiaa.

 

[Lallijuoppo]

Tämän ketjun perusteella apteekista ei tarvitse ostaa muuta kuin Buranaa. Itse olen kyllä nähnyt siellä muitakin tuotteita.

Tuossa omassa tapauksessani oli kyse rautavalmisteista, joita ei kuulemma kannata alkaa napsia, jos tutkimuksissa ei ole todettu anemiaa.

Niin, Suomessa tuo virallinen lääketiede tuntuu olevan joissain asioissa sen verran vanhanaikainen, että jos on kaikenlaisia vaivoja, niin apua pitää osata etsia muualta kuin lähimmästä terveyskeskuksesta.

Käsittääkseni rautavarannon vähyys ei näy jossain perinteisessä verikokeessa ja kaiketikin virallisesti se on ihan huuhaata. Virallinen tarkoittaa tässä yhteydessä terveyskeskuksia ja sairaaloita. Yksityisiltä saa kyllä tutkimuspaketit.

Todellakin, ensin kannattaisi löytää se lääkäri, joka asiasta jotain tietää ja maksaa ne tutkimukset. Tilaa korjataan kaiketikin sen verran rajusti, että joku satunnainen eka käsiin osunut rautavalmiste ei auta yhtään.

Vaikkapa tässä Mehiläisen tiedote.
Raudanpuute ja ferritiini | Mehiläinen

 

[systeemi]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä on IOtechin äänestys jakauma. Olisko äänestykselle aihetta?

 

[ttjm]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä on IOtechin äänestys jakauma. Olisko äänestykselle aihetta?

Vaalipäivänä vois olla ihan hauska. Tuloksetkin sitten samaan aikaan auki, kun ekat tulokset tulee vaaleissa

 

[kekkeruusi]

Muille kuin persuille maahanmuuton vastustaminen kuvaa ihan riittävästi persujen olemassaolon tarkoitusta. Vain persuista nähdään tärkeäksi tähdentää ulospäin, ettei tämä suinkaan koske aivan kaikkea maahanmuuttoa.

Koska se on valheellinen näkemys.

 

[kekkeruusi]

Laitas nyt kuule vähän esimerkkejä.
Persukannattajia on joo asiallisiakin, mutta ne asiallisetkin pystyy myöntämään, että siinä puolueessa on jopa ehdokkaina aikamoista porukkaa. Kyllä täälläkin on aika usein kovat defenssit päällä, jos persuja menee arvostelemaan. Sitten on useasti persuvihaaja tai kannattaa lasten raiskaamista.

E: Minkä muun puolueen arvostelemisesta saa samanlaista palautetta?

Mitä muuta puoluetta arvostellaan samalla lailla ja laajuudella? Ei mitään.

Minkä muun puolueen arvostelemista ei saa arvostella ja antaa palautetta? Ei minkään.

 

[kekkeruusi]

Apteekissa on joku neuvomassa niiden reseptivapaiden lääkkeiden valinnassa. Marketissa ei.

Ja apteekissakin voi olla ottamatta mitään neuvoja. Eli mitään pakkoa neuvonnassa ei ole, joten argumenttisi on tyhjänpäiväinen.

 

[jipsu]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mikä on IOtechin äänestys jakauma. Olisko äänestykselle aihetta?

Mutulla heittäisin että kok/ps radikaalisti suurimmat. Vaikea uskoa että demari/keskusta olisi kovin suuressa huudossa.

 

[kekkeruusi]

Vaalipäivänä vois olla ihan hauska. Tuloksetkin sitten samaan aikaan auki, kun ekat tulokset tulee vaaleissa

Nimenomaan. "Mitä puoluetta äänestit?"

 

[ttjm]

Mitä muuta puoluetta arvostellaan samalla lailla ja laajuudella? Ei mitään.

Tai sitten vaan perukannattajilla on tämä kuva. Aika sekopäistä väittää, ettei esim. joku kepu olisi saanut kuraa niskaansa tämän hallituskauden aikana. Täällä nyt ei kuitenkaan ole oikein kukaan valkoisena ritarina puolustamassa jokaista kepulaisen aivopierua ja selittelemässä sitä paremmin päin.

Mun pointti on, että osalla persukannattajilla (huom! not all) on vähän sama meininki, kun pahimmilla Applen fanipojilla, kun on ihan pakko puolustaa sitä omaa "joukkuetta" joka tilanteessa