Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[evo201]

Sanotaan nyt vaikka näin että jos on ostanut esim. Nokiaa alle 4€ hintaan ja nyt myy sitten päälle 10€ hintaan tulee siitä ainakin buustia salkkuun. Kunhan onnistuu päättämään mitä ottaa sen "Suomen valtionosakkeen" tilalle.

Toki henkilö joka osaa veikata koska AI kupla puhkeaa ja siihen saakka panttaa (ehkä jopa ostaa lisää) osakkeitaan kyseisiltä yhtiöiltä saa sen parhaan potin...

Eli uskot että jatkossa vaaditaan ajoitusta ja osakepoimintaa indeksisijoittamisen sijaan?
Tämä on lähinnä se mitä itsekin pohdin, mutta mihin perustuen olisi mielenkiintoista kuulla näkemyksiä.
Jos taas 5-6% tuotto-odotus indekseille inflaation jälkeen on edelleen realistinen, on nykyiset kurssit auttaneet monen fire hankkeita huikeasti.

 

[Zigh]

En ymmärrä miksi ei toimisi. Siellä indeksissä ne voittajayhtiöt aina on, joista käytännössä koko indeksin tuotto tulee.

 

[evo201]

En ymmärrä miksi ei toimisi. Siellä indeksissä ne voittajayhtiöt aina on, joista käytännössä koko indeksin

Ajatukset liittyy siihen että indekseissä on vain pörssilistatut kohteet, ei yksityistä sijoitusmarkkinaa. Tuottavuuskasvu, työttömyys, inflaatio jne. saattaa johtaa vaihtoehtoisiin kulkuihin joissa voitot eivät päädy pörssiomistajille (ja siten valtaosalle säästähistä) ja inflaatio syö näiden reaalituoton. Melkoisia dystopioita kyllä, mutta poikkeuksellinen on murroskin.
Suuret instituutiot toki ennustaa n. 5% tuottoja pääindekseille tulevaisuuteen, joka lienee jonkinlainen konsensus.

 

[finWeazel]

Onnistuuko pörssi-indekseihin perustuva FIRE enää nyt AI-vallankumouksen kynnyksellä? Vai irtautuuko kehitys amatöörisijoittajan saavutettavissa olevista markkinoista eikä ostovoima säily tulevaisuudessa?

Eiköhän tuo onnistu. AI firmat listautunevat pörssiin. Vahvasti näyttää siltä, että ennen vuoden loppua on spacex(xai), openai, anthropic ja muutama muu listautuneet. AI jätit kuten google, microsoft, amazon, meta, tesla, nvidia, amd, broadcom, marvell jne. ovat jo listautuneet.

Toki parhaat voitot on saanut jos oli ennen pörssilistautumista liikenteessä, mutta se on oma taiteenlajinsa minkä pariin pääsee suomessa esim. lifeline venturesin kautta. Jos maha kestää niin riskialtein ja todennäköisesti paras kasvu löytyy startupeista joiden tekeminen ja skaalaaminen AI:n aikakaudella on helpompaa kuin koskaan ennen.

 

[evo201]

Vahvasti näyttää siltä, että ennen vuoden loppua on spacex(xai), openai, anthropic ja muutama muu listautuneet. AI jätit kuten google, microsoft, amazon, meta, tesla, nvidia, amd, broadcom, marvell jne. ovat jo listautuneet.

Lähdetkö itse mukaan näihin listautumisiin muuten kuin indeksin mukana?

 

[finWeazel]

Lähdetkö itse mukaan näihin listautumisiin muuten kuin indeksin mukana?

Muutaman indeksin mukana. Jos olisin FIRE-polun alkuvaiheessa ottaisin enemmän riskiä. FIREä viettäessä ennemmin minimoi poikkimenemisen riskiä kuin maksimivoiton hakemista. Jossain kohtaa tulee upea paikka shorteilla tehdä rahaa, mutta pysyn tästä myös kaukana, puolijohteet on parhaimmillaankin syklisiä, jossain kohtaa konesalien rakentaminen hidastuu erittäin merkittävästi,... Alkaa menemään niin paljon sijoitusaiheeksi että en availe omia ajatuksia aiheesta enempää.

 

[evo201]

Muutaman indeksin mukana. Jos olisin FIRE-polun alkuvaiheessa ottaisin enemmän riskiä. FIREä viettäessä ennemmin minimoi poikkimenemisen riskiä kuin maksimivoiton hakemista. Jossain kohtaa tulee upea paikka shorteilla tehdä rahaa, mutta pysyn tästä myös kaukana, puolijohteet on parhaimmillaankin syklisiä, jossain kohtaa konesalien rakentaminen hidastuu erittäin merkittävästi,... Alkaa menemään niin paljon sijoitusaiheeksi että en availe omia ajatuksia aiheesta enempää.

Itse olen vielä töissä, mut aika lähellä päätöstä olisko tää jo tässä.

 

[mailman]

Onnistuuko pörssi-indekseihin perustuva FIRE enää nyt AI-vallankumouksen kynnyksellä? Vai irtautuuko kehitys amatöörisijoittajan saavutettavissa olevista markkinoista eikä ostovoima säily tulevaisuudessa?

Miksei onnistuisi?
Toki kenelläkään ei sitä kristallipalloa vieläkään ole, ja historia ei ole tae huomisesta.
Ja mitä siis tarkalleen ottaen tarkoitat "pörssi-indekseihin perustuva fire"llä?

 

[Vipu]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

 

[Tonnin Seteli]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Eiköhän noiden konservatiivisten minimilukujen taustalla ole heittelyä oleellisemmin sellainen keskeinen periaate, että reaalinen tuotto tulevaisuudessa pitäisi myös turvata, ei pelkästään nimellinen. Toisin sanoen jos nyt tarvitsee vuodessa X euroa, ei 15 vuoden päästä pärjää samalla X eurolla vaan pitäisi saada nX euroa. Pääoman pysyminen vakiona ei siis riittäisi vaan sen pitäisi edelleen keskimäärin ja realistisesti hieman kasvaa varhaisen eläköitymisen jälkeenkin. Toki tämä palaa niihin dippeihin, joilla voi väärällä hetkellä kaivaa liian ison kuopan vaikka pystyisikin joustamaan.

Kovin ajankohtaisen osuvana en pidä muutosta ajattelussa löysäranteisempaan sijoitusfilosofiaan juuri nyt maailman muututtua entistä oudommaksi ja arvaamattomammaksi.

 

[finWeazel]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Riskinpuolelle menee jos on paljon vuosia jäljellä tai yllätysmenoja takavasemmalta. Ei kai se kun numerot exceliin ja kokeilee miten käy oikeilla salkun tuotoilla ja inflaatio myös huomioon ottaen. Kannattaa kokeilla myös seuraavan 5v ajalle osuva paha karhumarkkina excelissä.

 

[evo201]

Ja mitä siis tarkalleen ottaen tarkoitat "pörssi-indekseihin perustuva fire"llä?

Sitä että sijoitukset on käytännössä ETF-indeksirahastoja eli listattuja yhtiöitä. Vastakohta olisi se että merkittävä osa olisi jotain näiden kanssa vähemmän korreloivia kohteita.

 

[finWeazel]

Sitä että sijoitukset on käytännössä ETF-indeksirahastoja eli listattuja yhtiöitä. Vastakohta olisi se että merkittävä osa olisi jotain näiden kanssa vähemmän korreloivia kohteita.

Kyllähän tuollaisiakin instrumentteja on, pitää tosin olla enempi rahaa että pääsee hyviin kiinni kera pätevän hajautuksen. Ei oikein toimi FIRE pohjana kun epälikvidejä, myynti exittejä odotellessa erittäin vaikeaa. Voi kestää 10v+ sijoituksesta tuottoon. Fireen tarvittavalla rahamäärällä pääsee kyllä kiinni. Toinen mitä vois vois miettiä lifeline ventures

Ruotsinpörssistä wallenit ja eq.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=1vyJlNqMGgE

 

[evo201]

Kyllähän tuollaisiakin instrumentteja on, pitää tosin olla enempi rahaa että pääsee hyviin kiinni kera pätevän hajautuksen. Ei oikein toimi FIRE pohjana kun epälikvidejä, myynti exittejä odotellessa erittäin vaikeaa. Voi kestää 10v+ sijoituksesta tuottoon. Fireen tarvittavalla rahamäärällä pääsee kyllä kiinni. Toinen mitä vois vois miettiä lifeline ventures

Ruotsinpörssistä wallenit ja eq.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=1vyJlNqMGgE

Yhteen pohjoismaiseen VC rahastoon olen lähtenytkin. Ongelmahan tässä on Suomessa asuvalle tallaajalle se, että vaikka näihin "ammattimaisten sijoittajien" rahastoihin pääsee kinuamalla n. 100k€ sijoituksella, tarjonta on tosi paikallista. Jonkinlainen globaalisti hajautettu PE/VC salkku olisi kiinnostava, mutta vaikea toteuttaa jos pitoa alle 8 numeroa.

 

[zepi]

Muutamana päivänä nyt on näkyny paljon keskustelua miten se perus 4% nosto ja 25x vuosikulutus on aivan liian korservatiivinen melkein jokaiselle.
On ollut puhetta että esim. 5% ja 20x olisi ihan hyvin riittävä jos vähän joustaa kulutusta dipeissä.

Mitä mieltä täällä ollaan tuollasesta? Tuo 20x olisi jo todella lähellä omaa fire numeroa.

Oleellista varmaan selvittää itselle se oma riskitaso + se, että mitä voi tehdä jos homma alkaa kusta?

Jos sulla on hirveän lean fire ja et ole joku huippukirurgi jolle löytyy välittömästi 5-numeroisella kk-liksalla duuni vaikka ikää olisi 60v, niin on huono homma jos laskelma kusee.

Jos taas fire on kaukana leanista ja voit vain ”downsizettää” kattohuoneisto Eirassa + kelomökki Levillä elämästä muotoon ”kolmio Töölössä + kerrostalo-osake Leviltä” ja vapauttaa puoli milliä tilkitsemään synkkää osakesalkkukehitystä, niin antaa mennä.