Epävirallinen Jimm's PC-Store -ketju

[Heletee]

Ja sieltä uusi raikas näkökulma keskusteluun, kiitos, jo oli aikakin

oleppa hyvä, turha tuosta en enään jauhaa..

 

[keppijeesus]

Ihan yhtälailla on oikeus sanoa boikottavansa jimmsiä, kun se että ilmoitat sieltä ostaneesi jotain. Täys provohan se on joka tapauksessa. Se että esim. täällä ollaan kriittisempiä jimmsiä kohtaan kun esim. facebookin ryhmissä ei poista sananvapautta.

Henkilökohtaisesti en välitä kuka ostaa mitä ja mistä tai mitä boikotoi. Kaikilla on oma oikeus oman arvomaailman mukaisesti. Moralisointi puoleen ja toiseen on enemmän se mikä rassaa.

Toki kaikki tekevät kuten haluavat eikä siinä mitään väärää ole. Ei se väärin tietenkään ole jimmsiltä ostaa eikä kiellettyä. Täällä halutaan kuitenkin tiedottaa tapahtuneesta ja suositella muita puljuja foorumin entisen yhteistyökumppanin sijaan, joka jätti useimmille paskasen maun toiminnallaan ja kusisilla vastineilla, jonka vuoksi boikottia suositellaan.

Harvemmin täällä kuitenkaan on näitä tyhjästä tulevia ”minä boikotoin” verrattuna näihin todennäkösesti suoraan trollitarkoituksessa/provotarkoituksessa ”jimms ei tehnyt mitään väärin mitenkään piste” ja ”no mutta whatabouttia firma x y kaikki tekee niin” johon porukka sitten korjailevat ja perustelevat, levittääkseen faktaa jos tietämättömiäkin tänne tulee. Toki hyvin todennäköistä, että kyseiset kommentoijat eivät tiedä, mutta itse ainakin epäilen.

Ei ole kerrottu etteikö esim. Verkkokauppa.com olisi myynyt jotain joka olisi päätynyt Venäjälle. Mutta DJI toimitti venäjälle droneja myös hyökkäyssodan alkamisen jälkeen, koska pakotteet ei koske kiinaa. Taisi se tosin toimittaa myös ukrainaankin. Että varmaan tuo Jimms dronelähetys oli vain pisara meressä. Joku trokari halusi vain myydä ne venäjällä joko sotakäyttöön tai yksityiskäyttöön, koska uskoakseni venäjällä siviilitkin käyttää droneja??

Jos vain jaksat etsiä uutisen niin eiköhän siellä lue miten verkkiksessä tästä hommasta kieltäydyttiin. Kuitenkin customloopeistaan ja komponenttimyynneistään tunnettu jimms myykin reilut 3200 dronea lyhkäseen aikaan.
Eihän dji nyt liity tähän? Ja meinaakko ihan tosissaan et kaveri koitti useemmasta puljusta just hyökkäyssodan aikaan kun droneja etenkin tarvitaan päättäisi et rupeenpa tässä trokailemaan droneja siviileille? Voisit myös selata sivunpari tai lukea edes vastauksia, niin tiedät mitä pisarallas saa aikaan.

Hieman turha tuosta jauhaa. valta osa ostaa sieltä mistä parhaiten saa. se nyt on fakta et jimssin tietävyys mitä myy on ihan muuta luokkaa kuin esim. verkkokauppa.comin.

Edelleenkään jimssi ei ole mitää väärää tehnyt. bisnestä se vaan on. eikä suoraan jimssi ole venäjälle myynyt, vaan ostaja välitti sinne.

Tässäkin tätä esimerkkiä. Toki ”mitään väärää” on myös sellaista nollainputtia ilman argumentointia (joohbsns). Pelkällä oikein ja väärin semmonen loputon looppi miten ihmiset itse näkevät eri asioita. Suosittelen kans lukea edes pari sivua tai edes kommentti johon vastasit. Mutta kertauksena ja korjauksena: jimms lähetti suoraan venäjälle dronet, mutta pakotteiden jälkeen osoite vaihtui turkkiin, vaikkakin ostaja oli sama ja dronet eivät päätyneet määränpäähänsä.

 

[Cuthalu]

On oikeesti kalliimpaa kuin muualla.Eiköhän suurin osa näistä ns uusista julkaisuista ole mennyt tämän foorumin käyttäjille tai vähänkin tekniikkaa seuraaville.Porukka on vaan hiljaa et mistä tilaa.Ja joo halvemmalla saa esim litkut mut ei jaksa venailla viikkoja kun jimmz saa tavaran saa kahden päivän sisällä jos kamat on varastossa.Kuitenkin suurin osa esim prossun tilaajissa käy tällä foorumilla päivittäin.Tuskin foorumin ulkopuolisista tilaajista ainakaan edes puolet tiedä drone hommista.Ainakaan täällä meidän naapurin kaveri ei muuta paikkaa tiedä kuin Jimmz.

Tavaraa voi tilata pakottavassa tarveessa muualtakin kuin Suomesta. Saksassa muutenkin yleensä vähän halvempaa ja tarttee odottaa ehkä päivä tai kaksi enemmän kuin Suomesta tilatessa, ei todellakaan puhuta mistään viikoista.

 

[Xtremerr]

Toki kaikki tekevät kuten haluavat eikä siinä mitään väärää ole. Ei se väärin tietenkään ole jimmsiltä ostaa eikä kiellettyä. Täällä halutaan kuitenkin tiedottaa tapahtuneesta ja suositella muita puljuja foorumin entisen yhteistyökumppanin sijaan, joka jätti useimmille paskasen maun toiminnallaan ja kusisilla vastineilla, jonka vuoksi boikottia suositellaan.

Harvemmin täällä kuitenkaan on näitä tyhjästä tulevia ”minä boikotoin” verrattuna näihin todennäkösesti suoraan trollitarkoituksessa/provotarkoituksessa ”jimms ei tehnyt mitään väärin mitenkään piste” ja ”no mutta whatabouttia firma x y kaikki tekee niin” johon porukka sitten korjailevat ja perustelevat, levittääkseen faktaa jos tietämättömiäkin tänne tulee. Toki hyvin todennäköistä, että kyseiset kommentoijat eivät tiedä, mutta itse ainakin epäilen.


Jos vain jaksat etsiä uutisen niin eiköhän siellä lue miten verkkiksessä tästä hommasta kieltäydyttiin. Kuitenkin customloopeistaan ja komponenttimyynneistään tunnettu jimms myykin reilut 3200 dronea lyhkäseen aikaan.
Eihän dji nyt liity tähän? Ja meinaakko ihan tosissaan et kaveri koitti useemmasta puljusta just hyökkäyssodan aikaan kun droneja etenkin tarvitaan päättäisi et rupeenpa tässä trokailemaan droneja siviileille? Voisit myös selata sivunpari tai lukea edes vastauksia, niin tiedät mitä pisarallas saa aikaan.



Tässäkin tätä esimerkkiä. Toki ”mitään väärää” on myös sellaista nollainputtia ilman argumentointia (joohbsns). Pelkällä oikein ja väärin semmonen loputon looppi miten ihmiset itse näkevät eri asioita. Suosittelen kans lukea edes pari sivua tai edes kommentti johon vastasit. Mutta kertauksena ja korjauksena: jimms lähetti suoraan venäjälle dronet, mutta pakotteiden jälkeen osoite vaihtui turkkiin, vaikkakin ostaja oli sama ja dronet eivät päätyneet määränpäähänsä.

Ei ole kuin Verkkokaupan oma sana että ei me mitään ole koskaan myyty Venäjälle. Harvemmin yritys asiakkaista juoruaa.

Vuosi sodan alkamisen jälkeen pelkästään Kiina oli vienyt 13 miljoonalla dollarilla droneja Venäjälle. Ja varmasti sen jälkeen vielä. Jimmsin trokarille myymät dronet on tässä vain pisara meressä. Ne on ehkä riittäneet pariksi kuukaudeksi jos ylipäätään ovat päätyneet tappokoneiksi.

Mutta nuo dronekaupat on tosiaan Jimmsin osalta vanhoja asioita eikä siinä ole epäilty tämän yrityksen osalta minkäänlaista rikosta ja kun yrityskin tajusi lopettaa myynnin jo 2022.

Mutta kannattaisi keskittyä nykytilanteeseen etenkin kun Trump laittoi rahahanat kiinni. Joku Jimmsin boikotointi ei auta pätkääkään Ukrainaa, mutta on sellaisia tekoja jotka auttaa vaikka onkin pieniä. Niitä en tässä erittele kun menee muuten liikaa offtopicin puolelle.

 

[Taneli-]

@Xtremerr

Se mitä Kiina on tehnyt tai mitä joku Yhdysvaltojen presidentti tekee 2025 ei liity mitenkään sotarikoksien mahdollistamiseen mitä Jimm's on tehnyt 2022. Verkkokauppa kieltäytyi moisesta kaupasta eikä "ostokiima" sokaissut kuten Jimm's:n ja kyllä. Siitä on ihan tutkittua faktaa koska tulli ja poliisi noita tutkivat ja aivan varmasti myös yhtiön sisällä tuollaiseen "tarjoukseen" kiinnitetään huomiota. Joten turha yrittää valkopestä tapausta jonkun toisen maan toiminnalla tai vuosien jälkeen tapahtuvilla asioilla mitä joku presidentti jossain toisella puolella maapalloa tekee.

Se että joku muu taho on ehkä jossainpäin maailmaa tehnyt jotain pahempaa ei liity oikeasti asiaan yhtään. Onhan se ikävää jos Talibanit riehuvat ja naisten asema on surkea tai jos Gazassa soditaan.. ..mutta se ei muuta faktaa siitä että sotarikosta autetaan tekemään, siivileitä murhataan ja hyökkävää Venäjää tuetaan kun mennään myymään suurta määrää droneja rahan kiilto silmissä välittämättä veren määrästä ja viattomien lasten hädästä kun heidän isänsä kuolevat rintamalla ja siviileitä tapetaan silmittömästi Ukrainan kaduilla...

 

[Griffin]

@Xtremerr

Se mitä Kiina on tehnyt tai mitä joku Yhdysvaltojen presidentti tekee 2025 ei liity mitenkään sotarikoksien mahdollistamiseen mitä Jimm's on tehnyt 2022. Verkkokauppa kieltäytyi moisesta kaupasta eikä "ostokiima" sokaissut kuten Jimm's:n ja kyllä. Siitä on ihan tutkittua faktaa koska tulli ja poliisi noita tutkivat ja aivan varmasti myös yhtiön sisällä tuollaiseen "tarjoukseen" kiinnitetään huomiota. Joten turha yrittää valkopestä tapausta jonkun toisen maan toiminnalla tai vuosien jälkeen tapahtuvilla asioilla mitä joku presidentti jossain toisella puolella maapalloa tekee.

Se että joku muu taho on ehkä jossainpäin maailmaa tehnyt jotain pahempaa ei liity oikeasti asiaan yhtään. Onhan se ikävää jos Talibanit riehuvat ja naisten asema on surkea tai jos Gazassa soditaan.. ..mutta se ei muuta faktaa siitä että sotarikosta autetaan tekemään, siivileitä murhataan ja hyökkävää Venäjää tuetaan kun mennään myymään suurta määrää droneja rahan kiilto silmissä välittämättä veren määrästä ja viattomien lasten hädästä kun heidän isänsä kuolevat rintamalla ja siviileitä tapetaan silmittömästi Ukrainan kaduilla...

... Ja totesivat Jimmsille, jotta homma on OK. Silti kaupat lopetettiin vähäsen myöhemmin.

 

[Sampsa]

... Ja totesivat Jimmsille, jotta homma on OK. Silti kaupat lopetettiin vähäsen myöhemmin.

Muutama kuukausi viimeksi tässä samassa ketjussa, täysin samasta aiheesta sinulle kerrottiin, kaupat eivät olleet ok, vaan Tullin mukaan kyseessä oli osa rikoskokonaisuutta, jota on tutkittu törkeänä säännöstelyrikoksena ja puolustustarvikkeiden maastavientirikoksena.

Sopivasti unohdit vuodatuksestasi mm faktan, jotta Jimms selvitti Suomen viranomaisten kanssa Luminorin kohdetta ja viranomaiset ilmoittivat Jimmsille, jotta kaupat Luminorin kanssa on ok. Siitä huolimatta kaupat lopetettiin hieman myöhemmin Jimmsin toimesta ja vielä myöhemmin tuli sitten Luminorin oikeudellinen tutkinta (joka taitaa edelleen olla kesken).

Sinulta puolestaan unohtui, että kaupat eivät olleet ok, vaan Tullin mukaan kyseessä oli osa rikoskokonaisuutta, jota on tutkittu törkeänä säännöstelyrikoksena ja puolustustarvikkeiden maastavientirikoksena

Tulli paljasti yli kolmen miljoonan euron rikoskokonaisuuden EU-pakotteiden kiertämisessä

-

tulli.fi

Tällä hetkellä tiedossa ei ole tarkemmin, mitä on selvitetty ja kommunikoitu, kenen toimesta ja millä aikajänteellä, joten lopputulos on arvailua ja spekulointia nykyisten ja entisten asiakkaiden toimesta keskustelufoorumilla.

Näyttää olevan nyt tahallista keskustelun häiriköintiä, provosoimista, flametusta ja trollausta.

 

[AMH69]

Tavaraa voi tilata pakottavassa tarveessa muualtakin kuin Suomesta. Saksassa muutenkin yleensä vähän halvempaa ja tarttee odottaa ehkä päivä tai kaksi enemmän kuin Suomesta tilatessa, ei todellakaan puhuta mistään viikoista.

Kunhan ensin etsii ne liikkeet Teutoniasta mitkä suostuu postittamaan suoraan suomeen ilman mailbox.de yms.kikkailuja, poislukien Amazon.de. Alkaa olemaan melko harvassa puljut (ATK) Teutoniassa, jotka suoraan postittavat suomeen.

 

[TdR]

Jimm’s on täysin uniikki toimija suomalaisten atk-liikkeiden keskuudessa. On julkinen salaisuus, että Jimm’siä ei koskaan suljettu yhteistyökumppanuuden ulkopuolelle. Näkyvyyttä eivät toki saaneet, mutta siitä huolimatta olivat tukemassa kotimaista tietokonekulttuuria aivan kuten ennenkin.

Jimm’s on aina maksanut aneita suomalaisen tietokonekulttuurin puolesta ja maksaa tulevaisuudessakin. Lainakone härdelli mitä ne vuodessa pyörittää mitataan varmasti sadoissa tuhansissa. Ei ne huutele tästä tai yritä ratsastaa hyväntekijän maineella. Homma on mielestäni hoidettu yllättävänkin nöyrällä profiililla. Siitä työstä voivat mielestäni aina olla ylpeitä!

Ei tarvitse olla iso tai kuuluista saadakseen Jimmsiltä yhteistyöapua. Jimm’s rooli on ollut tarjolla kaikille halukkaille, mutta joko kellään ei ole resursseja tai sitten mielenkiintoa alkaa maksamaan aneita kotimaisen tietokonekulttuurin puolesta.

Syyllisyyden kollektiivisuus on mielenkiintoinen konsepti. Onko syyllisyys ikään kuin tauti, joka tarttuu heti kaikkiin yli 60:een samassa organisaatiossa olevaan? Muuttuuko LAN yhteistyötä tekevä henkilö tai asiakasta tiskillä palveleva pahaksi, jos heidän kollegansa tekee jotain moraalisesti väärää? Yrityspuolen myyntitykki myy bonukset silmissä sellaisen määrän tavaraa, että kohta alkaa muutkin heräämään, että kaikki ei nyt varmaan mennyt ihan OK. Onko ”dronekauppias” siellä enää edes töissä? Ainakin työilmapiirin voisi kuvitella muuttuneen kylmäksi.

Keskimmäisen lapseni haave oli pitkään päästä Jimmsiin töihin. Suunta muuttui viime vuonna ja taitaa kaveri päätyä putkimieheksi. Odotan silti, että ensi elokuussa Jimmsillä on piste Assemblyillä. Se on aina ollut lasten ja monen muunkin suosikki. Viime vuosi oli aika laimea, koska Verkkokaupan korvaava oli kohtuullisen köyhä. Suurimmassa lanitapahtumassa ei ollut edes yhtä pöytäkonetta esillä / myynnissä. ”-Joo, katso sieltä verkkosivuilta.”

On jokaisen oma valinta jos haluaa boikotoida jotain. Se kertoo siitä, että ihmisillä on voimakas moraalinen kompassi oikeasta ja väärästä. Eikä sitä voi pitää pahana asiana. Omassa vaakakupissa Jimmsin yhteisön puolesta tekemä työ painaa huomattavasti paljon enemmän kuin ”dronekauppiaan” sekoilut. On helppoa vihata, riidellä ja rikkoa asioita, mutta se ei tee maailmasta parempaa paikkaa.

 

[Sallys]

Jimm’s on täysin uniikki toimija suomalaisten atk-liikkeiden keskuudessa. On julkinen salaisuus, että Jimm’siä ei koskaan suljettu yhteistyökumppanuuden ulkopuolelle. Näkyvyyttä eivät toki saaneet, mutta siitä huolimatta olivat tukemassa kotimaista tietokonekulttuuria aivan kuten ennenkin.

Jimm’s on aina maksanut aneita suomalaisen tietokonekulttuurin puolesta ja maksaa tulevaisuudessakin. Lainakone härdelli mitä ne vuodessa pyörittää mitataan varmasti sadoissa tuhansissa. Ei ne huutele tästä tai yritä ratsastaa hyväntekijän maineella. Homma on mielestäni hoidettu yllättävänkin nöyrällä profiililla. Siitä työstä voivat mielestäni aina olla ylpeitä!

Ei tarvitse olla iso tai kuuluista saadakseen Jimmsiltä yhteistyöapua. Jimm’s rooli on ollut tarjolla kaikille halukkaille, mutta joko kellään ei ole resursseja tai sitten mielenkiintoa alkaa maksamaan aneita kotimaisen tietokonekulttuurin puolesta.

Syyllisyyden kollektiivisuus on mielenkiintoinen konsepti. Onko syyllisyys ikään kuin tauti, joka tarttuu heti kaikkiin yli 60:een samassa organisaatiossa olevaan? Muuttuuko LAN yhteistyötä tekevä henkilö tai asiakasta tiskillä palveleva pahaksi, jos heidän kollegansa tekee jotain moraalisesti väärää? Yrityspuolen myyntitykki myy bonukset silmissä sellaisen määrän tavaraa, että kohta alkaa muutkin heräämään, että kaikki ei nyt varmaan mennyt ihan OK. Onko ”dronekauppias” siellä enää edes töissä? Ainakin työilmapiirin voisi kuvitella muuttuneen kylmäksi.

Keskimmäisen lapseni haave oli pitkään päästä Jimmsiin töihin. Suunta muuttui viime vuonna ja taitaa kaveri päätyä putkimieheksi. Odotan silti, että ensi elokuussa Jimmsillä on piste Assemblyillä. Se on aina ollut lasten ja monen muunkin suosikki. Viime vuosi oli aika laimea, koska Verkkokaupan korvaava oli kohtuullisen köyhä. Suurimmassa lanitapahtumassa ei ollut edes yhtä pöytäkonetta esillä / myynnissä. ”-Joo, katso sieltä verkkosivuilta.”

On jokaisen oma valinta jos haluaa boikotoida jotain. Se kertoo siitä, että ihmisillä on voimakas moraalinen kompassi oikeasta ja väärästä. Eikä sitä voi pitää pahana asiana. Omassa vaakakupissa Jimmsin yhteisön puolesta tekemä työ painaa huomattavasti paljon enemmän kuin ”dronekauppiaan” sekoilut. On helppoa vihata, riidellä ja rikkoa asioita, mutta se ei tee maailmasta parempaa paikkaa.

On aina surullista huomata, että keskuudesaamme on henkilöitä joille sotakaluston myyminen ryssille, eli Suomen ainoalle viholliselle, on olan kohautuksella sivuutettava homma, koska poika haluaa mennä Jimzzille töihin ja Assemblyllä oli tietokonepiste.

 

[Sampsa]

Se ei nyt tähän keskusteluun hirveästi tuo lisäarvoa, että kukin kertoo omalta kohdaltaan omista arvoistaan ja näkemyksistään puolesta tai vastaan tai arvostelee muiden tekemisiä. Menee juupas eipäs väittelyksi.

Joten josko jatkossa keskitytään tässä ketjussa yritykseen liittyviin asioihin ja jokainen tekee itse niin kuin parhaaksi näkee ja kokee.

 

[Xtremerr]

Jimm’s on täysin uniikki toimija suomalaisten atk-liikkeiden keskuudessa. On julkinen salaisuus, että Jimm’siä ei koskaan suljettu yhteistyökumppanuuden ulkopuolelle. Näkyvyyttä eivät toki saaneet, mutta siitä huolimatta olivat tukemassa kotimaista tietokonekulttuuria aivan kuten ennenkin.

Jimm’s on aina maksanut aneita suomalaisen tietokonekulttuurin puolesta ja maksaa tulevaisuudessakin. Lainakone härdelli mitä ne vuodessa pyörittää mitataan varmasti sadoissa tuhansissa. Ei ne huutele tästä tai yritä ratsastaa hyväntekijän maineella. Homma on mielestäni hoidettu yllättävänkin nöyrällä profiililla. Siitä työstä voivat mielestäni aina olla ylpeitä!

Ei tarvitse olla iso tai kuuluista saadakseen Jimmsiltä yhteistyöapua. Jimm’s rooli on ollut tarjolla kaikille halukkaille, mutta joko kellään ei ole resursseja tai sitten mielenkiintoa alkaa maksamaan aneita kotimaisen tietokonekulttuurin puolesta.

Syyllisyyden kollektiivisuus on mielenkiintoinen konsepti. Onko syyllisyys ikään kuin tauti, joka tarttuu heti kaikkiin yli 60:een samassa organisaatiossa olevaan? Muuttuuko LAN yhteistyötä tekevä henkilö tai asiakasta tiskillä palveleva pahaksi, jos heidän kollegansa tekee jotain moraalisesti väärää? Yrityspuolen myyntitykki myy bonukset silmissä sellaisen määrän tavaraa, että kohta alkaa muutkin heräämään, että kaikki ei nyt varmaan mennyt ihan OK. Onko ”dronekauppias” siellä enää edes töissä? Ainakin työilmapiirin voisi kuvitella muuttuneen kylmäksi.

Keskimmäisen lapseni haave oli pitkään päästä Jimmsiin töihin. Suunta muuttui viime vuonna ja taitaa kaveri päätyä putkimieheksi. Odotan silti, että ensi elokuussa Jimmsillä on piste Assemblyillä. Se on aina ollut lasten ja monen muunkin suosikki. Viime vuosi oli aika laimea, koska Verkkokaupan korvaava oli kohtuullisen köyhä. Suurimmassa lanitapahtumassa ei ollut edes yhtä pöytäkonetta esillä / myynnissä. ”-Joo, katso sieltä verkkosivuilta.”

On jokaisen oma valinta jos haluaa boikotoida jotain. Se kertoo siitä, että ihmisillä on voimakas moraalinen kompassi oikeasta ja väärästä. Eikä sitä voi pitää pahana asiana. Omassa vaakakupissa Jimmsin yhteisön puolesta tekemä työ painaa huomattavasti paljon enemmän kuin ”dronekauppiaan” sekoilut. On helppoa vihata, riidellä ja rikkoa asioita, mutta se ei tee maailmasta parempaa paikkaa.

Oikeassa olet, muut yritykset ei joko halua tai kykene toimittamaan samaa määrää lainalaitteita kuin Jimms.

Pitkän ajan hyväntekeväisyys työ antaa anteeksi ainakin osan muutamien henkilöiden dronetöhöilyistä..

Mutta kukaan ei kiellä Jimmsin tai esim. Teboilin boikotoimista. Molemmilla kuitenkin kauppa käy ja täälläpäin ainakin Teboililla jonoa monesti..

Ne muutamat kerrat jotka olen tilannut Jimmmsiltä on kokemukset olleet hyviä.

 

[Herbert]

Mutuilen omiani ja varmaan saan paskaa niskaan tästäkin. Mutta kun 9070/XT tilauksien seurantaa katsoo niin hyvin näyttää boikotti pitävän. Myöskin, aika moni Torissa olevissa (trokari) korteista on Jimm's:n toimittamia. Jotkut sentään tilaa Jimm's:ltä vaan omaan käyttöön...

 

[Taneli-]

Itse ainakin tilasin Datatronicilta. Vaikka epäilemättä kopteri kaupasta olisi (ehkä) saanut halvemmalla mutta ihan periaatteesta maksan mieluummin sen 781€ sinne kuin 721€ Jimm's:lle.

 

[Jamboa]

Kuuluuko nykyään tapoihin et jos kopterikaupan tiskille menee niin kuuluis tiedustella et onko droneja saatavilla vai onko kaikki myyty venäläisille

veikkaan kyllä et tiskillä olis huumori vähissä jos jokaikinen äijä tulis aina samalla sivaltamaan

Jos jotain voi päätellä myyjistä, niin siellä on henkilökunta vaihtunut. Ei siis näkynyt yhtään tuttua kasvoa aiemmilta vuosilta, joten jotain on tapahtunut. Lieköhän vanhat jermut kyllästyneet kopterikommentteihin?

Itse ainakin tilasin Datatronicilta. Vaikka epäilemättä kopteri kaupasta olisi (ehkä) saanut halvemmalla mutta ihan periaatteesta maksan mieluummin sen 781€ sinne kuin 721€ Jimm's:lle.

Mikäli datatroniciin uskominen, niin msrp kortit myydään tappiolla ja voitto otetaan muista. Eli periaatteessa msrp hintaan hirveä ostoryntäys on vain yksi strategia omanlaisensa isku kopterikauppaa vastaan. Mutta ei se sillon toimi, kun ihmiset ostaa hinnasta ja paikasta huolimatta

 

[Raxama]

Jos jotain voi päätellä myyjistä, niin siellä on henkilökunta vaihtunut. Ei siis näkynyt yhtään tuttua kasvoa aiemmilta vuosilta, joten jotain on tapahtunut. Lieköhän vanhat jermut kyllästyneet kopterikommentteihin?


Mikäli datatroniciin uskominen, niin msrp kortit myydään tappiolla ja voitto otetaan muista. Eli periaatteessa msrp hintaan hirveä ostoryntäys on vain yksi strategia omanlaisensa isku kopterikauppaa vastaan. Mutta ei se sillon toimi, kun ihmiset ostaa hinnasta ja paikasta huolimatta

Mahdollisesti. Eihän se välttämättä niitten vika oo, eiköhän se yritysmyynti istuskele jossain nurkassa koneella niin kuittailu noille myymälän puolella pyöriville on vähän nollatouhua ja varmasti käy vanhaks niillekkin nopeasti. Sama homma kun kaupan kassalla kuullut vakioletkautukset.

Mun on vaikea uskoa et noita OVH korttejakaan myytäis tappiolla. Eihän siinä olis mitään järkeä, siinä vaiheessa parempi ratkasu olis olla myymättä julkasussa ja sit myöhemmin lisäillä listoille kun tappiota ei tarvi tehä. Nollakatteen ymmärrän, mut eiköhän noi AMD:lta tai joltakulta kickbackia saa sen verran et pääsevät ainakin omilleen. Etenkin kun noitten näyttisten kyljessä ei mee usein yhtikäs mitään kun on sellasta f5 kisailua et ei siinä paljoa virtalähteitä tai muuta valkkailla kun vasta jälkikäteen, ja nekin todnäk ostetaan sieltä mistä halvin.

 

[jarskii-]

Kehnon tekee sekin, että tietojen mukaan droneja pyrittiin ostaa muualtakin (verkkokauppa, en muista suoriltaan mikä toinen firma), mutta kieltäytyivät juurikin venäjäkytkösten/epäilyjen takia. Tietojen mukaan jimmsissä tiedettiin ostavan firman venäjäkytkökset entuudestaan, mutta myivät silti. Jimmsin ei muutenkaan tiedetty tekevän miljoonakauppaa Venäjänkin puolella ennen -22, kuten muiden lueteltujen firmojen. Jimmsihän myi droneja suoraan Venäjälle, hyökkäyssodan alettua Turkin kautta firmalle, jonka venäjäkytkökset olivat tiedossa.

Olenko ollut väärässä siis että jimms olisi myynnyt tuotteet luminorille ja toimittanut ne sinne joka sitten on hoitanut ne eteenpäin? Koska jos jimms olisi toimittanut tuotteet itse venäjälle niin syytettyjen penkillä olisi ollut myös jimmsin henkilökuntaa

 

[Charun]

Olenko ollut väärässä siis että jimms olisi myynnyt tuotteet luminorille ja toimittanut ne sinne joka sitten on hoitanut ne eteenpäin? Koska jos jimms olisi toimittanut tuotteet itse venäjälle niin syytettyjen penkillä olisi ollut myös jimmsin henkilökuntaa

Toimitti tuotteet Turkkiin, mutta Venäjän kautta. Eivät saaneet viranomaiset lopullista tietoa minne kopterit päätyivät (eivät Turkista, eivätkä vähemmän yllättäen Venäjältäkään), niin eivät voineet nostaa syytettä.

 

[jarskii-]

Toimitti tuotteet Turkkiin, mutta Venäjän kautta. Eivät saaneet viranomaiset lopullista tietoa minne kopterit päätyivät (eivät Turkista, eivätkä vähemmän yllättäen Venäjältäkään), niin eivät voineet nostaa syytettä.

Luminor oli syytettyjen penkillä mutta oikeus ei saanut tarpeellista näyttöä että dronet olisivat päätyneet venäjälle. Jos jimms olisi lähettänyt tuotteet suoraan venäjälle/turkkiin niin sillon myös he olisivat syytettyjen penkillä. Olen toki voinut olla väärässä tuosta toimitusketjusta miten on menny

 

[CaseAce]

Luminor oli syytettyjen penkillä mutta oikeus ei saanut tarpeellista näyttöä että dronet olisivat päätyneet venäjälle. Jos jimms olisi lähettänyt tuotteet suoraan venäjälle/turkkiin niin sillon myös he olisivat syytettyjen penkillä. Olen toki voinut olla väärässä tuosta toimitusketjusta miten on menny

Tuossa sivulla 4 olevassa viestissä tämä on aika hyvin selitetty:

Epävirallinen Jimm's PC-Store -ketju

- Jimm's on tiennyt kohdemaan vaihtuneen, eli ei mene Venäjälle vaan Nato maahan, äkkinäinen ei näe ongelmaa toimittaa droneja Nato maahan. - Eikös ostaneen yrityksen tj on tuomittu pakotteiden kierrosta sen jälkeen kun Jimm's lopetti kaupanteon? Jos tuo tapahtui ennen kun Jimm's aloitti...

bbs.io-tech.fi

 

[Xtremerr]

Itse ainakin tilasin Datatronicilta. Vaikka epäilemättä kopteri kaupasta olisi (ehkä) saanut halvemmalla mutta ihan periaatteesta maksan mieluummin sen 781€ sinne kuin 721€ Jimm's:lle.

Ymmärrettävää, että etenkin nykyisen taloustilanteen vuoksi tilataan sieltä mistä halvimmalla saa. Onhan tuo 60 euron hintaero jo nähtävä. Ja aina kilpailutuksissakin otetaan yleensä se halvin.

Varmaan Jimmsillä paremmat mahdollisuudet saada noita kortteja, koska on vähän isompi yritys kuin esim Datatronic, esimerkiksi liikevaihtoon verrattuna, Jimms: 60,9 miljoonaa ja Datatronic 9,8 miljoonaa. Mutta Datatronicikin alkanut kilpailemaan hinnoissa ja ainakin osa halvempia kuin Jimmsillä, joskin kaikkia tuotteita ei sieltä saa..

 

[Sampsa]

Olenko ollut väärässä siis että jimms olisi myynnyt tuotteet luminorille ja toimittanut ne sinne joka sitten on hoitanut ne eteenpäin? Koska jos jimms olisi toimittanut tuotteet itse venäjälle niin syytettyjen penkillä olisi ollut myös jimmsin henkilökuntaa

Toimitti tuotteet Turkkiin, mutta Venäjän kautta. Eivät saaneet viranomaiset lopullista tietoa minne kopterit päätyivät (eivät Turkista, eivätkä vähemmän yllättäen Venäjältäkään), niin eivät voineet nostaa syytettä.

Luminor oli syytettyjen penkillä mutta oikeus ei saanut tarpeellista näyttöä että dronet olisivat päätyneet venäjälle. Jos jimms olisi lähettänyt tuotteet suoraan venäjälle/turkkiin niin sillon myös he olisivat syytettyjen penkillä. Olen toki voinut olla väärässä tuosta toimitusketjusta miten on menny

Tuossa sivulla 4 olevassa viestissä tämä on aika hyvin selitetty:

Epävirallinen Jimm's PC-Store -ketju

- Jimm's on tiennyt kohdemaan vaihtuneen, eli ei mene Venäjälle vaan Nato maahan, äkkinäinen ei näe ongelmaa toimittaa droneja Nato maahan. - Eikös ostaneen yrityksen tj on tuomittu pakotteiden kierrosta sen jälkeen kun Jimm's lopetti kaupanteon? Jos tuo tapahtui ennen kun Jimm's aloitti...

bbs.io-tech.fi

Tullin ja laskujen mukaan tavaraa on myyty ennen sotaa venäläiselle Lidar Groupille, sodan alettua laskuihin yritykseksi on vaihdettu turkkilainen Onbiron.

Vastaanottajaksi on siis ilmoitettu turkkilainen yritys, mutta määrämaaksi Venäjä.

Mitä tarkoittaa määrämaa?

"Viennin määrämaalla tarkoitetaan vientiajankohtana viimeisintä tiedossa olevaa jäsenmaata, jonne tavara on tarkoitettu vietäväksi Suomesta"

Nuo Viennin saateasiakirjat varmasti vielä avaisivat asiaa paremmin suuntaan tai toiseen, mutta niitä ei ole nähty, vaan nämä tiedot ovat siis alkuperäisestä Iltalehden uutisoinnista.

 

[Deus Vult]

Taida olla kenellekään epäselvää minne dronet oikeasti päätyi mutta jos denialismi asian suhteen helpottaa vähän uunituoreen näytönohjaimen hankintaa näyttää monelta moraalit kaikkoavan.

 

[Trespasser]

Eihän liikevaihto merkitse mitään.

Tässä itekseni mietin, että jos muutakin kikkailua ja muunneltua totuutta harrastavat, niin saakohan tota tulosta "pienennettyä" jollain konsernilainoilla/niiden takaisinmaksuilla tai muulla emoyhtiön ja tytäryhtiön välisellä rahansiirtokikkailuilla? Eikö esim. McDonalds ollut tunnettu siitä, että olivat tappiollisia lähes koko historiansa ajan suomessa ainakin vuoteen 2008 asti ja emoyhtiön "lainarahan turvin" pysyi pystyssä? En kyllä tiedä minkä takia moista tekisivät kun en mikään kirjanpitäjä tai vastaava ole.

 

[Pizzan ystävä]

En kyllä tiedä minkä takia moista tekisivät kun en mikään kirjanpitäjä tai vastaava ole.

Välttää yhteisöveron.

 

[Vixa]

Kyllä sitä voittoa näyttäisi olevan ihan hyvin verojen jälkeenkin, tohon nettotulokseen siitä vaan vähennetään melkein koko summa "extraordinary expenses". Ei mitään hajua mitä nuo käytännössä on.

 

[Charun]

Kyllä sitä voittoa näyttäisi olevan ihan hyvin verojen jälkeenkin, tohon nettotulokseen siitä vaan vähennetään melkein koko summa "extraordinary expenses". Ei mitään hajua mitä nuo käytännössä on.

Voitelurahat tullimiehille..?

 

[Trespasser]

Kyllä sitä voittoa näyttäisi olevan ihan hyvin verojen jälkeenkin, tohon nettotulokseen siitä vaan vähennetään melkein koko summa "extraordinary expenses". Ei mitään hajua mitä nuo käytännössä on.

Vahvistuu vaan oma olo, että kikkaillaan lainoilla.

"Extraordinary items are gains or losses in a company's financial statements that are infrequent and unusual. An item is deemed extraordinary if it is not part of a company’s ordinary, day-to-day operations but that had a material financial impact on the company.
...
Examples of extraordinary items include damage from natural disasters such as earthquakes and hurricanes, gains or losses from the early repayment of debt, and write-offs of intangible assets.
"

 

[perato]

Maksetaan firman sisäiset lainat äkkiä pois ylöspäin, että alafirma voidaan ajaa konkurssiin?

 

[Sampsa]

Maksetaan firman sisäiset lainat äkkiä pois ylöspäin, että alafirma voidaan ajaa konkurssiin?

Miksi se konkurssiin oltaisiin ajamassa? Eiköhän emoyhtiö ole vain siirtänyt voitot eli tasamiljoonat itselleen.

 

[perato]

Miksi se konkurssiin oltaisiin ajamassa? Eiköhän emoyhtiö ole vain siirtänyt voitot eli tasamiljoonat itselleen.

Jos ei ole enää riittävän kannattavaa toimintaa. Mutuheitto.

 

[Mika__]

Tai riskienhallintaa, emo vie kolikotkin sivukiskasta jos kopterikauppa poikii kustannuksia ja osa voitoista katsotaan kuuuluvan valtiolle rikoshyötynä joskus myöhemmin., mutta aika normimenoa, että sivukiska pidetään köyhänä.

 

[swaggins]

Miksi se konkurssiin oltaisiin ajamassa? Eiköhän emoyhtiö ole vain siirtänyt voitot eli tasamiljoonat itselleen.

Firma menee konkurssiin koska muutama techiläinen boikotoi sitä! Take that Putin!

 

[Sampsa]

Jos ei ole enää riittävän kannattavaa toimintaa. Mutuheitto.

Josko lopetettaisiin mutuheitot ja keskusteltaisiin asiapohjalta, kiitos.

 

[perato]

Josko lopetettaisiin mutuheitot ja keskusteltaisiin asiapohjalta, kiitos.

No nyt on vähän random linjaus, arvata ei saa eikä ihmetellä. Vois varmaan tolla linjauksella koko YKn vetää sileäksi. Olihan siel kuitenkin kysymysmerkki perässä ettei sitä nyt minää faktana esittänyt. Toinen ihmettelee nii heitän arvailuja.

 

[jarskii-]

Maksetaan firman sisäiset lainat äkkiä pois ylöspäin, että alafirma voidaan ajaa konkurssiin?

Ihan normaali verosuunnittelua tuo sisäiset lainat on ja sitä käytetään niin kauan kun lainsäädännöllisesti sen porsaanreikiä ei tukita. Ei noista liikevaihdoista ja liikevoitoista voi lopulta edes mitään varmaa antaa yrityksen kannattavuudesta etenkään sellaisien kohdalla jossa omistussuhteet on rajoja ylittäviä

 

[Deus Vult]

Hauska miten vahva tuo kuva Jimm'sin Suomalaisuudesta vieläkin on vaikka koko osakekanta on ollut jo pitkään Saksassa. Nostettava hattua yrityksille/organisaatioille jotka eivät edelleen hyväksy yhteistyötä heidän kanssaan, moukkamainen veto tuo Assemblyn pakitus asian suhteen.

 

[kortistomies]

Mutuilen omiani ja varmaan saan paskaa niskaan tästäkin. Mutta kun 9070/XT tilauksien seurantaa katsoo niin hyvin näyttää boikotti pitävän. Myöskin, aika moni Torissa olevissa (trokari) korteista on Jimm's:n toimittamia. Jotkut sentään tilaa Jimm's:ltä vaan omaan käyttöön...

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä. Se että sata henkilöä joltain foorumilta boikotoi firmaa ei oikeassa elämässä näy yhtään missään. On nettimaailma missä voi esittää niitä mielipiteitään ja uhoilla kovaan ääneen ja sitten on se oikea maailma missä ihmiset menee aina sieltä mistä aita on matalin. Eli se jolla on halvimmat hinnat ja pystyy myös toimittamaan tavaraa.

 

[hsalonen]

Se on vaan helppoa uhata boikotilla ja paukuttaa henkseleitä, kun ei ole oikeasti ostamassa mitään. Sitten, kun tulee esim. näytönohjain tarjoukseen ja sitä on saatavilla, niin se oma moraali testataan. Minulle on aivan sama, oliko se boikotti 2 viikkoa vai 6kk, kun se kuitenkin petti joillakin henkilöillä, heti kun tilaisuus tuli.

On nettimaailma missä voi esittää niitä mielipiteitään ja uhoilla kovaan ääneen ja sitten on se oikea maailma missä ihmiset menee aina sieltä mistä aita on matalin. Eli se jolla on halvimmat hinnat ja pystyy myös toimittamaan tavaraa.

Onneksi en tunne pelkästään tällaisia ihmisiä.

 

[Deus Vult]

Monelle varmasti ei ole kyseessä edes mikään "boikotti" vaan yksinkertaisesti Suomalaisuus menee maanpetturuuden ylitse eikä havitella voittoa oman kansan uhalla.
Sitten on näitä jotka tajuaa ryssien rahoittamisen uhkan mutta pitää kuitenkin turpansa kiinni jos oma heikkous ottaa vallan ja uusi lelu on saatava, sekä niitä jotka osti tavaraa tai ei mutta trollaa internetissä ryssien puolella for the lulz.

Onneksi voin myös sanoa että ei lähipiiristäni löydy yhtäkään jälkimmäistä, kun tarkistin oman sähköpostin niin on tilailu Jimm'sistä loppunut kuin seinään 2023 jälkeen.

Sen verran monen örkin olen nähnyt tuollaisen dronen räjäyttävän kappaleiksi että Jimm's otti selvästi kantansa sotaan kun ei tukenut Ukrainaa millään tapaa kun jäi kiinni.

 

[Coax]

Tulipa tuossa jokunen aika sitten keskusteltua erään kyseiseen yritykseen liittyvän tahon kanssa ja viimevuoden tapahtumia arvuutellessa kävi ilmi että ainakin hallituksen puheenjohtaja mennee vaihtoon. Olisiko edellisen aikana tehty sitten ennätystulos tai ehkä ei mutta saksalaiseen yritykseen saksalainen pj kuulemma. Ehkäpä tämän uuden pj:n aikana saavat viestitettyä sidosryhmilleen, tai jopa julkistavan sen jonakin syksynä valmistuvan vastuullisuusstrategiansa?

Suomessa on 5,5 miljoonaa ihmistä. Se että sata henkilöä joltain foorumilta boikotoi firmaa ei oikeassa elämässä näy yhtään missään.

Onneksi suurin osa 5,5 miljoonasta suomalaisesta eivät edes tiedä koko yritystä, vaan kyseessä suht kapealle alalle keskittynyt kauppa. Samalla sen kapean alan suomalainen ykkösfoorumi kyseessä josta ei näytä löytyvän suuremmin tukea kyseiselle yritykselle, ihan foorumin ylläpitoa myöten.

 

[kortistomies]

Tulipa tuossa jokunen aika sitten keskusteltua erään kyseiseen yritykseen liittyvän tahon kanssa ja viimevuoden tapahtumia arvuutellessa kävi ilmi että ainakin hallituksen puheenjohtaja mennee vaihtoon. Olisiko edellisen aikana tehty sitten ennätystulos tai ehkä ei mutta saksalaiseen yritykseen saksalainen pj kuulemma. Ehkäpä tämän uuden pj:n aikana saavat viestitettyä sidosryhmilleen, tai jopa julkistavan sen jonakin syksynä valmistuvan vastuullisuusstrategiansa?


Onneksi suurin osa 5,5 miljoonasta suomalaisesta eivät edes tiedä koko yritystä, vaan kyseessä suht kapealle alalle keskittynyt kauppa. Samalla sen kapean alan suomalainen ykkösfoorumi kyseessä josta ei näytä löytyvän suuremmin tukea kyseiselle yritykselle, ihan foorumin ylläpitoa myöten.

Ykkösfoorumin boikotit ei kyllä näy yhtään missään, mutta aina voi uskoa olevansa isompi kuin mitä oikeasti on.

 

[Fortucry]

Ykkösfoorumin boikotit ei kyllä näy yhtään missään, mutta aina voi uskoa olevansa isompi kuin mitä oikeasti on.

Olet liittynyt kuukausi sitten ja Datatronic jo haukuttu maan rakoon sekä peloiteltu tuhansien asiakkaiden menetyksellä. Sen sijaan Jimmsillä kaikki hyvin ja boikotit ei tunnu missään jne. Jep jep.

 

[CaseAce]

Ykkösfoorumin boikotit ei kyllä näy yhtään missään, mutta aina voi uskoa olevansa isompi kuin mitä oikeasti on.

Lähtisin arvioimaan foorumin voimaa vaikka joulun hyväntekeväisyyskeräyksen kautta. Pienistä summista per nenä kasvaa äkkiä iso potti. Ei kannata aliarvioida, tää business on kuitenkin hyvin pienen piirin puuhastelua.

 

[Deus Vult]

Ykkösfoorumin boikotit ei kyllä näy yhtään missään, mutta aina voi uskoa olevansa isompi kuin mitä oikeasti on.

Da, da veli.

 

[Sampsa]

Ykkösfoorumin boikotit ei kyllä näy yhtään missään, mutta aina voi uskoa olevansa isompi kuin mitä oikeasti on.

Jokainen tehköön omalla kohdallaan niin kuin parhaaksi näkee. Tämän sivuston tai foorumin kohdalta on ilmoitettu markkinointiyhteistyön katkaisemisesta, mitään boikottia ei ole olemassa.

 

[masax]

Monelle varmasti ei ole kyseessä edes mikään "boikotti" vaan yksinkertaisesti Suomalaisuus menee maanpetturuuden ylitse eikä havitella voittoa oman kansan uhalla.
Sitten on näitä jotka tajuaa ryssien rahoittamisen uhkan mutta pitää kuitenkin turpansa kiinni jos oma heikkous ottaa vallan ja uusi lelu on saatava, sekä niitä jotka osti tavaraa tai ei mutta trollaa internetissä ryssien puolella for the lulz.

Onneksi voin myös sanoa että ei lähipiiristäni löydy yhtäkään jälkimmäistä, kun tarkistin oman sähköpostin niin on tilailu Jimm'sistä loppunut kuin seinään 2023 jälkeen.

Sen verran monen örkin olen nähnyt tuollaisen dronen räjäyttävän kappaleiksi että Jimm's otti selvästi kantansa sotaan kun ei tukenut Ukrainaa millään tapaa kun jäi kiinni.

Ei kai se jimms paljon muuta kantaa ottanut kuin sen, että ei voisi vähempää kiinnostaa Ukrainat kun myyntihuuma. Ja en ole itsekään ostanut jimmsistä yhtään mitään sitten syksyn 2022. Kerran oli pakko asioida kun sieltä ostettu seasonic piti laittaa takuuseen.

 

[Reco]

Tulipa tuossa jokunen aika sitten keskusteltua erään kyseiseen yritykseen liittyvän tahon kanssa ja viimevuoden tapahtumia arvuutellessa kävi ilmi että ainakin hallituksen puheenjohtaja mennee vaihtoon. Olisiko edellisen aikana tehty sitten ennätystulos tai ehkä ei mutta saksalaiseen yritykseen saksalainen pj kuulemma. Ehkäpä tämän uuden pj:n aikana saavat viestitettyä sidosryhmilleen, tai jopa julkistavan sen jonakin syksynä valmistuvan vastuullisuusstrategiansa?

Näyttää menneen vaihtoon Jimm's PC-Store - yritystiedot, taloustiedot | Finder

 

[Juusto]

Jimm'sin 2023 tilinpäätöksestä muuten löytyy seuraava maininta:

3. TILIKAUDEN JÄLKEISET OLEELLISET TAPAHTUMAT
Tilikauden jälkeen yhtiö on joutunut mediakohun keskelle. Tämän tilanteen mahdollisia pitkäaikaisia vaikutuksia liiketoimintaan on hankala arvioida tässä kohtaa. Yhtiön hallitus ja johto seuraavat tarkasti tilanteen kehittymistä ja päivittävät arviotaan sen vaikutuksista tilanteen edetessä

Mielenkiinnolla odotan 2024 tilinpäätöksen valmistumista. Vuoden 2023 tilinpäätös oli rekisteröity PRH:lle 5.7.2024, eli vielä saa kolmisen kuukautta odotella. Vahva veikkaus, että painuvat pakkasen puolelle ja toimari menee vaihtoon vuoden 2025 aikana.

 

[Jamboa]

vielä saa kolmisen kuukautta odotella. Vahva veikkaus, että painuvat pakkasen puolelle ja toimari menee vaihtoon vuoden 2025 aikana.

Vaikea uskoa pelkästään tuon kohun takia. Selvästi emoyhtiö (caseking) on hyväksynyt toimarin toilailut ja mahdollisesti jopa antanut siunauksensa dronekaupoille. Heillä on kyllä tiedossa nyt jo mahdolliset myyntien sakkaamiset -ei heidän tarvitse odottaa tilinpäätöstä jotta toimarin voi laittaa ulos. Toimarin vaihtamalla olisi saanut myös pesää puhdistettua ja mainetta palautettua harrastajien silmissä. Olisi hyvin outoa jos tuota irtisanomiskorttia enää alettaisiin pelaamaan, ainakaan tähän kohuun liittyen.

Ko. henkilön viestintätaidot (mediaan esille tulleet viestit) ja firman takuupolitiikka on kuitenkin surkeita, ettei olisi ihme jos on muitakin syitä joiden takia mono voisi heilua