Epävirallinen Jimm's PC-Store -ketju

[Timo 2]

Oikeus ei ole löytänyt todisteita että dronet olisi toimitettu venäjälle eli faktojen valossa ne on menny turkkiin. Totuutta me emme siis tiedä 100% varmuudella kukaan ulkopuolinen

Papereissa luki että venäjän kautta turkkiin. Ja koska venäjältä on pikkasen vaikeaa kaivaa todisteita onko ne jatkaneet turkkiin vain ei, niin syyttäjä ei voinut osoittaa että ne ei olisi jatkaneet turkkiin, niin sillä mentiin oikeudessa.


Mutta oikeuden ulkopuolella jokainen tajuaa että ne ei ole venäjältä jatkanut turkkiin varsinkin kun samalle yritykselle aiemmin toimitettiin venäjälle eikä ollut mitään mainintaa turkista.


Mutta tämäkin on ketjussa jo ties kuinka monta kertaa sanottu. Mikä ihme tarve on tulla kiistää päivänselviä tosiasioita, vai saatko palkkasi ruplissa?

 

[jarskii-]

Papereissa luki että venäjän kautta turkkiin. Ja koska venäjältä on pikkasen vaikeaa kaivaa todisteita onko ne jatkaneet turkkiin vain ei, niin syyttäjä ei voinut osoittaa että ne ei olisi jatkaneet turkkiin, niin sillä mentiin oikeudessa.


Mutta oikeuden ulkopuolella jokainen tajuaa että ne ei ole venäjältä jatkanut turkkiin varsinkin kun samalle yritykselle aiemmin toimitettiin venäjälle eikä ollut mitään mainintaa turkista.


Mutta tämäkin on ketjussa jo ties kuinka monta kertaa sanottu. Mikä ihme tarve on tulla kiistää päivänselviä tosiasioita, vai saatko palkkasi ruplissa?

Olisko kannattanu lukea ihan loppuun asti mitä kirjoitin ennen huutelua ruplista? faktat on kuitenki faktoja ja mutuilut mutuiluja

Ja eikös tilanne ole ollut juuri niin että syyttäjä ei ole osoittanut että tuotteet olisi jäänyt venäjälle?

 

[Datsyuk13]

Dronejen toimituksista venäjälle ei ole todisteita olemassa sodan alettua. Normaaleja ihmisiä juuri luulisi kiinnostavan todennetut faktat?

Oikeus ei ole löytänyt todisteita että dronet olisi toimitettu venäjälle eli faktojen valossa ne on menny turkkiin. Totuutta me emme siis tiedä 100% varmuudella kukaan ulkopuolinen

No niin olisko samat säännöt muidenki toimijoiden kohdalla? Jokainen voi päätellä mitkä ETA-maiden ulkopuolelta on käyny käteisellä ostamassa verkkiksestä kamaa ja mihin ne on menny. Googlettaa ETA-maat ja katselee karttaa niin jokainen voi yhdistellä asioita omassa päässä

Tällaisten päätelmien ja yhdistelyiden lukeminen vetää jotenkin niin sanattomaksi, että parempi mennä vaan nukkumaan.

 

[Timo 2]

Olisko kannattanu lukea ihan loppuun asti mitä kirjoitin ennen huutelua ruplista? faktat on kuitenki faktoja ja mutuilut mutuiluja

Haasteita lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä?

Kokeillaan vielä kerran:

Faktat on:

Luminor ja siberica on ostanut ennen sotaa tavaraa suoraan Venäjälle ja jimss on tämän tiennyt.

Sota kun alkoi niin ostot jatkuivat ja edelleen tavara suuntasi venäjälle, nyt vain papereihin oli ilmestynyt että dronet (jotka ovat kaksikäyttötuotteita) jatkaisi venäjältä turkkiin.

Nyt kun todistettavasti dronet on menneet venäjälle ihan papereiden mukaan, niin mitäpä veikkaat että jatkoiko ne sieltä turkkiin vai jäikö venäjälle, kun otetaan huomioon venäjän luonteen valtiona ja sen miten heikosti se heidän 3 päivän erikoisoperaatio sujuu.

Oikeudessa todistustaakka oli syyttäjällä ja todistelun tasovaatimus korkeampi. Syyttäjän olisi pitänyt todistaa että ne ei jatkaneet turkkiin eikä aihetodisteet riittäneet oikeudessa.

Kuitenkin jokainen joka ei ole kremlin palkkalistoilla ja omaa toimivat hoksottimet eikä ole täysin tynnyrissä elänyt ymmärtää ja osaa laskea yhteen että ne ei ole jatkaneet turkkiin, vaan päätyneet suoraan sotilaskäyttöön.



Joo, ei ole 100% varmuus, mutta ei sekään ole 100% varmuus että jos heitän kiven ilmaan, se tulee sietä myös alas. On pieni mahdollisuus että näkymätön ufo ottaa sen kyytiin ja vie toiseen galaksiin.

 

[Dzeeta]

Haasteita lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä?

Kokeillaan vielä kerran:

Faktat on:

Luminor ja siberica on ostanut ennen sotaa tavaraa suoraan Venäjälle ja jimss on tämän tiennyt.

Sota kun alkoi niin ostot jatkuivat ja edelleen tavara suuntasi venäjälle, nyt vain papereihin oli ilmestynyt että dronet (jotka ovat kaksikäyttötuotteita) jatkaisi venäjältä turkkiin.

Nyt kun todistettavasti dronet on menneet venäjälle ihan papereiden mukaan, niin mitäpä veikkaat että jatkoiko ne sieltä turkkiin vai jäikö venäjälle, kun otetaan huomioon venäjän luonteen valtiona ja sen miten heikosti se heidän 3 päivän erikoisoperaatio sujuu.

Oikeudessa todistustaakka oli syyttäjällä ja todistelun tasovaatimus korkeampi. Syyttäjän olisi pitänyt todistaa että ne ei jatkaneet turkkiin eikä aihetodisteet riittäneet oikeudessa.

Kuitenkin jokainen joka ei ole kremlin palkkalistoilla ja omaa toimivat hoksottimet eikä ole täysin tynnyrissä elänyt ymmärtää ja osaa laskea yhteen että ne ei ole jatkaneet turkkiin, vaan päätyneet suoraan sotilaskäyttöön.



Joo, ei ole 100% varmuus, mutta ei sekään ole 100% varmuus että jos heitän kiven ilmaan, se tulee sietä myös alas. On pieni mahdollisuus että näkymätön ufo ottaa sen kyytiin ja vie toiseen galaksiin.

Jännä, että faktoista puuttui taas se syyttömyys, näin se vaan oikeusvaltiossa menee. Tottakai jää sitte yksilön itsensä pohdittavaksi, miten moraalin puolesta kestää mistäkin ostaa. Itse ostan halvimmasta paikasta, ei sieltä kuitenkaan enää mitään mene venäjälle ja kyllä tässä epäsuorasti voit vahingossa venäjän sotaa tukea montaakin eri reittiä.

 

[Timo 2]

Jännä, että faktoista puuttui taas se syyttömyys, näin se vaan oikeusvaltiossa menee. Tottakai jää sitte yksilön itsensä pohdittavaksi, miten moraalin puolesta kestää mistäkin ostaa. Itse ostan halvimmasta paikasta, ei sieltä kuitenkaan enää mitään mene venäjälle ja kyllä tässä epäsuorasti voit vahingossa venäjän sotaa tukea montaakin eri reittiä.

Syyttömyys? Noi faktat varsin vahvasti viittaa syyllisyyteen eikä kenelleekään voi enään olla epäselvää noiden valossa. Oikeudessa kuitennin syyttäjltä vaaditaan korkeampaa todistelun tasoa. Mm. Siksi ei rikosoikeudellisia vastuita.

Kerrohan jos kerta oot eri mieltä mitkä faktoista on väärin tai miksi johtopäätös olisi virheellinen, millä perusteella ne jatkoi turkkiin? Se että rahtikirjassa sanotaan jotain ei todista mitään kun kyseessä on venäjä.

 

[Dzeeta]

Syyttömyys? Noi faktat varsin vahvasti viittaa syyllisyyteen eikä kenelleekään voi enään olla epäselvää noiden valossa. Oikeudessa kuitennin syyttäjltä vaaditaan korkeampaa todistelun tasoa. Mm. Siksi ei rikosoikeudellisia vastuita.

Kerrohan jos kerta oot eri mieltä mitkä faktoista on väärin tai miksi johtopäätös olisi virheellinen, millä perusteella ne jatkoi turkkiin? Se että rahtikirjassa sanotaan jotain ei todista mitään kun kyseessä on venäjä.

Sepä se, kun asiasta ei ole 100% tietoa, niin turkkiin menivät. Minäkin väitän, että faktat varsin vahvasti viittaavat siihen, ettei Jumalaa ole olemassa, mutta turha minun on siitä uskovaisten kanssa vääntää.

 

[muppelo]

Toistanpa itseäni:
Jännä muuten miten kaikilla jimmzin puolustelijoilla se sama levy soi. Pistää väkisin miettimään...

 

[Dzeeta]

Sama levy se soi kaikilla. Täällä kyllä helposti kivitetään, jos asiaan suhtautuu vähänkin neutraalimmin, eikä osallistu yhteiseen boikottiin. Vähän pistää välillä naurattamaankin tämä "mä en leiki sun kanssa enää, koska teit virheen" -ajattelu. Kyllä tässä sotatilassa tulee epäsuorasti tuettua tietämättäänkin kumpaakin osapuolta. Ei niitä tuotteiden alkuperiä ja määränpäitä millään pysty aina selvittämään. Jimms toimi kyseenalaisesti, myönsi tavallaan virheensä ja nyt jatketaan eteenpäin. Jokainen saa boikotoida, jos tarpeelliseksi katsoo, mutta saa myös olla boikotoimatta, kyse on yksilön henkilökohtaisesta valinnasta. En ole venäjämielinen millään tavalla, mutta uskomukseni mukaan Jimmsiltä ei enää lähde kyseenalaisia lähetyksiä, ottivat taloudellisesti takkiin ja varmasti oppivat tästä. En näe syytä ikiboikoteille, mutta jokainen tavallaan. Ja sitten näyttää ponnahtelevan näitä case verkkiksiä jne tähän vielä rinnalle. Kuka ja mikä nyt onkaan pahempi toistaan sitten taas...

 

[muppelo]

Sama levy se soi kaikilla. Täällä kyllä helposti kivitetään, jos asiaan suhtautuu vähänkin neutraalimmin, eikä osallistu yhteiseen boikottiin. Vähän pistää välillä naurattamaankin tämä "mä en leiki sun kanssa enää, koska teit virheen" -ajattelu. Kyllä tässä sotatilassa tulee epäsuorasti tuettua tietämättäänkin kumpaakin osapuolta. Ei niitä tuotteiden alkuperiä ja määränpäitä millään pysty aina selvittämään. Jimms toimi kyseenalaisesti, myönsi tavallaan virheensä ja nyt jatketaan eteenpäin. Jokainen saa boikotoida, jos tarpeelliseksi katsoo, mutta saa myös olla boikotoimatta, kyse on yksilön henkilökohtaisesta valinnasta. En ole venäjämielinen millään tavalla, mutta uskomukseni mukaan Jimmsiltä ei enää lähde kyseenalaisia lähetyksiä, ottivat taloudellisesti takkiin ja varmasti oppivat tästä. En näe syytä ikiboikoteille, mutta jokainen tavallaan. Ja sitten näyttää ponnahtelevan näitä case verkkiksiä jne tähän vielä rinnalle. Kuka ja mikä nyt onkaan pahempi toistaan sitten taas...

Sinä voit henkilökohtaisesti osallistua boikottiin tai tilata jimmsiltä. Se on sinun valintasi, ei siinä mitään. Jännästi vaan osalla on tarve tulla sanomaan että todisteita ei ole, ei vaikka jimms itse on myöntänyt, kuten sanoitkin, ja retostella miten juuri jimmsistä tilaavat.

 

[Dzeeta]

Sinä voit henkilökohtaisesti osallistua boikottiin tai tilata jimmsiltä. Se on sinun valintasi, ei siinä mitään. Jännästi vaan osalla on tarve tulla sanomaan että todisteita ei ole, ei vaikka jimms itse on myöntänyt, kuten sanoitkin, ja retostella miten juuri jimmsistä tilaavat.

No ihan samalla tavalla vielä suurempi osa tuo esiin sitä omaa erinoimaisuuttaan ja arvovalintaansa siitä, miten on ollut tilaamatta X -päivää ja tulee boikotoimaan aina ja ikuisesti. Näitä viestejä on threadi täynnä. Miten tämä unohtui nostaa esille? Yhteisesti sitten taputellaan toisia olkapäille. Kyllä tämäkin huvittavaa on.

Itse tilaan sieltä, mistä halvimmalla ja nopeiten saan. On se sitten Jimms tai joku muu. En boikotoi, enkä erityisesti suosi. Sillähän ei ole enää mitään tosiasiallista merkitystä sodankulkuun, boikotoiko täällä joku kyseistä kauppaa vai ei. Kyse on henkilökohtaisesta moraalis-eettisestä arvovalinnasta, jolle tullaan hakemaan vahvistusta ja hyväksyntää yhteisöltä. Se taas vahvistaa yksilön hyväksymiseksi tulemisen tunnetta, jonka hakemiselle ihmiselle on luontainen tarve.

 

[Jamboa]

Jimms toimi kyseenalaisesti, myönsi tavallaan virheensä ja nyt jatketaan eteenpäin. Jokainen saa boikotoida, jos tarpeelliseksi katsoo, mutta saa myös olla boikotoimatta, kyse on yksilön henkilökohtaisesta valinnasta. En ole venäjämielinen millään tavalla, mutta uskomukseni mukaan Jimmsiltä ei enää lähde kyseenalaisia lähetyksiä, ottivat taloudellisesti takkiin ja varmasti oppivat tästä. En näe syytä ikiboikoteille, mutta jokainen tavallaan.

Tuohan on juuri se ongelma, että jimms myönsi syyllisyytensä (joskin todisteet olivat aukottomat, joten eipä tuota auta kieltääkään), mutta ei pahoitellut asiaa saati hyvittänyt sitä. Toimari syytti myyntihuumaa ja ylpeillen vielä ilmoitetti, ettei heidän talouteensa kuluttajien boikotit vaikuta. Koko firman ongelma tuntuu enemmän tai vähemmän olevan toimitusjohtaja ja hänen surkea viestintänsä

Miksi toimitusjohtaja ei vain ilmoittanut rehellisesti että tehtiin moka, pahoittelut ja laittanut miljoonan edestä Ukrainaan ilmaisia droneja? No tätä voimme vain jäädä miettimään, mutta ei se olisi jimmyltä vieläkään myöhäistä (no dronet on, mutta rahalle siellä varmasti olisi vieläkin käyttöä). Tällä hetkellä JimmZ ei näytä oppineen mitään, vaan osoittaa vain että jäivät kiinni ja yrittävät vältellä vastuuta viimeiseen asti.

Virheitä tekevät kaikki, niistä pitäisi vain kiemurtelematta kantaa vastuu

 

[m000]

Jimssiltä tilaaminen tai ei on henkilökohtainen arvovalinta jonka jokainen tekenee omilla perusteiltaan, mutta hieman jännää kyllä omastakin mielestä tämä joidenkin tänne postaajien tarve harrastaa tätä muuallakin nettikeskusteluissa nähtävää hyvin ryssätyylistä "ette voi todistaa mitään" proofs?!!1 -huutelua.

Jos oma omatunto ei sitä tilailua kestä ilman että pitää mielessään pestä mustaa valkoiseksi, niin ehkä kannattaa ihan suosiolla hankkia ne kamansa muualta.

Ja jos taas kestää, niin mistä noin vahva henkilöitynyt tarve valkoritaroida firman puolesta joka itsekin myöntänyt että mokattuahan sitä tuli? Sen kun tilaa ne ostoslistalla olevat ser-rojunsa ja jatkaa elämää jos homma oli no big deal.

 

[Datsyuk13]

Yhteisesti sitten taputellaan toisia olkapäille. Kyllä tämäkin huvittavaa on.

Sillähän ei ole enää mitään tosiasiallista merkitystä sodankulkuun, boikotoiko täällä joku kyseistä kauppaa vai ei. Kyse on henkilökohtaisesta moraalis-eettisestä arvovalinnasta, jolle tullaan hakemaan vahvistusta ja hyväksyntää yhteisöltä. Se taas vahvistaa yksilön hyväksymiseksi tulemisen tunnetta, jonka hakemiselle ihmiselle on luontainen tarve.

Huvittavuuden sijaan pitäisi olla pikemminkin itsestäänselvää, että sivistysvaltiossa yleinen mielipide Jimmssin toiminnasta on juuri tämä olantaputtelua aiheuttava.

Minusta tuo ihan älytön argumentti, että omat tilaukset eivät enää vaikuta sodankulkuun. Tuskinpa ne dronetkaan enää vaikuttaa.

Vähän pistää välillä naurattamaankin tämä "mä en leiki sun kanssa enää, koska teit virheen" -ajattelu. Kyllä tässä sotatilassa tulee epäsuorasti tuettua tietämättäänkin kumpaakin osapuolta. Ei niitä tuotteiden alkuperiä ja määränpäitä millään pysty aina selvittämään. Jimms toimi kyseenalaisesti, myönsi tavallaan virheensä ja nyt jatketaan eteenpäin.

Täydellinen moraalittomuus ja ymmärtämättömyys naurattaisi myös jos ei surettaisi. Jimmssin täysin tietoisen toiminnan vähättely joksikin virheeksi tai kyseenalaiseksi toiminnaksi, josta mennään vaan eteenpäin, on suorastaan kuvottavaa ajattelua. Onneksi tässä maassa usealla taholla riittää selkärankaa toimia toisin, vaikka virhe tavallaan myönnetään.

Whataboutismikään ei oikeen toimi tässä. Ihmiset voivat olla tankkaamatta Teboililla tai ostamatta Jimssiltä, koska näistä asioista tiedetään. Se on hiukan eri asia ostaa vahingossa jotain kaupassa myytävää suklaata, josta 0,0001% saattaa kilahtaa Venäjän sotakassaan, kuin tukea yhtiötä, joka omaa etua tavoitellen myi tuhansia drooneja Venäjälle ja tapauksessa harmillisinta oli tuttuun tyyliin se, että jäätiin lopulta kiinni.

 

[Dzeeta]

Tämä on loputon suo, joten ei tästä sen enempää tällä kertaa. Kunhan totesin, että tilaan sieltä mistä halvimmalla tulee ja jokainen toimikoon tavallaan. Kannanotto lähinnä liittyi periaatteeliseen boikotointiin, vaikka moni muukin ottaa sodasta hyödyt irti ja varmuutta vaikea saada firmojen eettisestä toiminnasta ylipäätään näinä aikoina.

 

[The Nameless One]

Miksiköhän Jimms otettu täälä vain silmätikuksi kun koko ajan moni firma kuten esimerkiksi Huawei Toimittanut tavaraa Venäjälle eikä täälä ihmisiä kiinosta se ollenkaan

 

[Datsyuk13]

Miksiköhän Jimms otettu täälä vain silmätikuksi kun koko ajan moni firma kuten esimerkiksi Huawei Toimittanut tavaraa Venäjälle eikä täälä ihmisiä kiinosta se ollenkaan

Täällä on otettu Jimms silmätikuksi, koska ketju koskee Jimmsiä. Muualla foorumilla on juteltu silloin tällöin muistakin yhtiöistä. Jimms vs Huawei- vertailu ei kuulosta kovin järkevältä. Se on juuri sitä whataboutismia, jossa yritetään jostain syystä kääntää huomio muualle. Miksipä sitä keskusteltais ikinä mistään tietystä asiasta tai tuomittais minkäänlaista tekoa, kun aina joku jossain muualla tekee vielä pahempia asioita.

 

[The Nameless One]

Täällä on otettu Jimms silmätikuksi, koska ketju koskee Jimmsiä. Muualla foorumilla on juteltu silloin tällöin muistakin yhtiöistä. Jimms vs Huawei- vertailu ei kuulosta kovin järkevältä. Se on juuri sitä whataboutismia, jossa yritetään jostain syystä kääntää huomio muualle. Miksipä sitä keskusteltais ikinä mistään tietystä asiasta tai tuomittais minkäänlaista tekoa, kun aina joku jossain muualla tekee vielä pahempia asioita.

Eli sinun mielestä on pahemi asia jos kerran on myyty maahan joka luultavasti vei Venäjälle kuin yritykset jotka itse suoraan toimittaa Venäjälle 3 vuoden ajan ja syytät sitten jostain v***n whataboutista jos haluaa myös kiinnittää näihin muihin myös huomiota