Euroopan maat, politiikka ja EU

[Paskisti]

Miksi ei voisi?

Niin, en tiedä ja siksi kysyin. Minulla ei ole tietoa voiko Baijeri erota Saksan liittovaltiosta halutessaan.

 

[blueowl]

Niin, en tiedä ja siksi kysyin. Minulla ei ole tietoa voiko Baijeri erota Saksan liittovaltiosta halutessaan.

No Yhdistyneestä kunisgaskunnasta voi erota ja niin voi myös Kanadan eri provinssit. Se liittovaltio on juuri sellainen kuin sovitaan.

e. Ja tietenkin erittäin ajankohtainen, Tanskasta pystyy myös irtautumaan.

 

[Paskisti]

No Yhdistyneestä kunisgaskunnasta voi erota ja niin voi myös Kanadan eri provinssit. Se liittovaltio on juuri sellainen kuin sovitaan.

e. Ja tietenkin erittäin ajankohtainen, Tanskasta pystyy myös irtautumaan.

Ymmärsin pointtisi, mutta listatuista vain Kanada on liittovaltio ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Liittovaltiossa perustuslaki säätää osavaltioiden ja liittovaltion oikeuksista eikä liittovaltio voi kaventaa osavaltioiden oikeuksia päätöksillään. Luin tämänkin wikipediasta joten tuli opittua jotain uutta tänäänkin.

 

[Heimolainen]

Ymmärsin pointtisi, mutta listatuista vain Kanada on liittovaltio ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Liittovaltiossa perustuslaki säätää osavaltioiden ja liittovaltion oikeuksista eikä liittovaltio voi kaventaa osavaltioiden oikeuksia päätöksillään. Luin tämänkin wikipediasta joten tuli opittua jotain uutta tänäänkin.

Samalla tavalla se osavaltio itsenäistyy Saksassa ja jenkeissä, kuin Lappi Suomesta. Eli tarvitsee hyväksynnän.

 

[vindicator rapeto]

Ymmärsin pointtisi, mutta listatuista vain Kanada on liittovaltio ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Liittovaltiossa perustuslaki säätää osavaltioiden ja liittovaltion oikeuksista eikä liittovaltio voi kaventaa osavaltioiden oikeuksia päätöksillään. Luin tämänkin wikipediasta joten tuli opittua jotain uutta tänäänkin.

Valtioteorian mukaan, jos liittovaltio alkaa diktoimaan osavaltioitansa myös pakottamalla, kyseessä ei enää ole liittovaltio vaan jotain muuta. Ja itse en tätä "muuta" enää kannattaisi. Amerikassa tällä hetkellä aivan totaalisen mielenkiintoinen tilanne tältäkin osin siis, ja minusta vaikuttaa siltä että lainsäädäntöön, lähinnä perustuslakiin on jäänyt siellä aukkoja.

Siellähän liittovaltio tällä hetkellä käytännössä pyrkii pakottamaan osavaltiot noudattamaan keskushallinnon tahtoa asioissa, joiden päätäntävalta kuuluu tiukasti osavaltioille. Eli tilanne on vakava.

Eli jos EU:sta tosissaan alettaisiin puuhaamaan liittovaltiota, täytyisi pitää huolta että näin ei voisi sitten meillä käydä. Laeilla, pykälillä ja velvollisuuksilla. Mutta muuttaminen liittovaltioksi olisi nähtävästi 10-20 vuoden projekti, todennäköisesti pidempikin huomioiden aktiivisen vastustuksen joten juuri tähän tilanteeseen käsillä, tästä ei ole minkäänlaista hyötyä tai apua.

Zelenskyhän juuri antoi ankaraa runtua EU:lle. Ja oikeassahan hän on.

Spoileri

Presidentti myös lyttäsi Euroopan reaktion noin kaikkeen.

Venäjä-tuomioistuin? Edes kaupunkia ei ole vielä päätetty, Zelenskyi piruili.

Yhdysvallat pysäyttää Venäjän öljytankkereita, Eurooppa ei.

Kremlin vastaiset pakotteet? Aukkoja täynnä.

Euroopan jäädyttämät Venäjän varat? No eivät ainakaan Ukrainan käytössä.

Iranin kansannousun aikana vain odotettiin, mitä Yhdysvallat tekee. Eurooppa ei tarjonnut mitään, Zelenskyi latasi.

– Oli paljon puhetta Iranin protesteista, mutta mielenosoittajat hukkuivat vereen. Samaan aikaan oli Euroopassa joulu ja uudenvuoden juhlat, Zelenskyi sanoi.

 

[JLM]

Niin, en tiedä ja siksi kysyin. Minulla ei ole tietoa voiko Baijeri erota Saksan liittovaltiosta halutessaan.

Se taitaa olla aika teoreettinen kysymys. Periaatteessa osavaltio voi erota esim. USA:ssa liittovaltiosta, mutta jos joku yrittäisi sitä käytännössä niin miten mahtaisi käydä. Saksan osalta en tiedä onko siellä jotain pykäliä sen mahdollistamiseksi. EU-ero on osoitettu käytännössäkin mahdolliseksi mutta kynnys sille on aika iso, luulisin että liittovaltiossa se olisi vielä isompi.

 

[JLM]

Valtioteorian mukaan, jos liittovaltio alkaa diktoimaan osavaltioitansa myös pakottamalla, kyseessä ei enää ole liittovaltio vaan jotain muuta. Ja itse en tätä "muuta" enää kannattaisi. Amerikassa tällä hetkellä aivan totaalisen mielenkiintoinen tilanne tältäkin osin siis, ja minusta vaikuttaa siltä että lainsäädäntöön, lähinnä perustuslakiin on jäänyt siellä aukkoja.

Siellähän liittovaltio tällä hetkellä käytännössä pyrkii pakottamaan osavaltiot noudattamaan keskushallinnon tahtoa asioissa, joiden päätäntävalta kuuluu tiukasti osavaltioille. Eli tilanne on vakava.

Ei se eroa olennaisesti mitenkään siitä mitä meillä tapahtuu jo EU:n puitteissa. Jos pykälät eivät mahdollista asioita muuten, niin sitten tehdään vain tulkinta että haluttu asia kuuluu osaksi jotain toista kokonaisuutta minkä kautta määrätään.

USA:n osalta se on vähän valikoivaa milloin asia on vakava ja milloin ei - käytännössä se menee tasan sen mukaan, sattuuko kyseessä olemaan jotain mikä sopii sanojan omiin ideologisiin tavoitteisiin vai ei. Jos viittaat ICE:n toimintaan, niin maahanmuutto ja sen valvonta on itseasiassa täysin yksiselitteisesti liittovaltion vastuulla ja sillä on valta toteuttaa sitä osavaltioissa. Osavaltion poliisilla ei ole esim. valtuuksia pidättää laitonta maahantulijaa, ellei kyse ole rikoksesta minkä tutkinta yms. kuuluu osavaltiolle. Hankaluus tulee siitä, että on osavaltioita joissa jostain syystä ei haluta ICE:n valvovan lainsäätäjien demokraattisesti säätämiä ja hyväksymiä, voimassa olevia maahanmuuttolakeja ja on tehty mm. niin, ettei vankilassa tuomiota raiskauksista, huumausainerikoksista yms. istuvista laittomista maahantunkeutujista ole haluttu ilmoittaa ICE:lle, jotta heidät voitaisiin karkottaa vaan heidät vapautetaan mieluummin kadulle jatkamaan laitonta oleskelua (ja todennäköisesti myös muuta rikollisuutta). Mikä kyllä ainakin minusta on ajatuksena aivan pähkähullu. Sitten kun joissain asioissa on tehty päätös, minkä nojalla liittovaltiotasolta alsapäin vyörytetty päätös palautettiinkin osavaltioille niin siitäkin syntyi ihan saakelinmoinen huuto, kun kysymys sattui olemaan asiasta mikä ideologisista syistä haluttiinkin pakottaa alaspäin osavaltioille, jotta eivät voisi tehdä "vääränlaisia" lakeja...