Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Niin, en tiedä onko kokonaan tunteista eroon pääsy edes mikään mielekäs tavoite. Huomion kiinnittäminen on tärkeää, mutta tuo "kiinnitä huomiota hyviin asioihin, niin ent ärsyynny niin helposti" kuulostaa enemmän asian maton alle lakaisulta ja huomion häiritsemiseltä. Kun kiinnittää huomiota siihen koettuun tunteeseen ja miettii, mikä se on ja miksi. Eikä pysähdy siihen ensimmäiseen mieleen tulevaan vastaukseen, että "no totta kai koska tuo on niin saamarin ärsyttävä", eikä siihen seuraavaankaan että "no tuo on niin saamarin ärsyttävä kun se teki sitä ja tätä", vaan kaivelee sen tunteen syyt pohjamutia myöden.

Tuo kuvaamasi ei ole sitä, että estettäisiin tunteiden tuloa vaan sitä miten niihin reagoidaan. Tuloksena tunteet käsitellään eivätkä ne jää systeemiin roikkumaan. Kyse on kuitenkin eri asiasta kuin että vaikutettaisiin mitä tunteita herää.

On eri asia, ettei tunne pelkoa, kuin että tiedostaa pelon ja toimii siitä huolimatta. Viittasin tuohon tapaan aiemmin esim. hiiripelon suhteen.

Huomion kiinnittäminen ei ole lakaisua, vaan sillä ohjaillaan mitkä tunteet syntyvät, voimistuvat ja heikkenevät. Keskitytkö henkilön hyviin vai huonoihin puoliin. Ajatteletko aamukävelylläsi huolia vai varaatko ajan myönteiseen ajatteluun ja vaikka ympäristön havannointiin.

 

[JCSH]

Ei jumalauta. Et siis oikeasti erota transvestiittia siitä, kun joku yleisesti tunnettu julkkis pukeutuu vitsillä tms. julkisuustempauksena naisten vaatteisiin?

Väitinkö että ne olisivat muka transvestiitteja?

Vastasin tähän viestiin:

Siihen päälle transnaisten kova tahto poistaa yhteiskunnasta kaikenlainen miehen naiseksi pukeutuminen, jotta jokaista edes etäisesti naiselta muistuttavaa pidettäisiin aina 100% naisena.

Tuossa on miehiä, jotka pukeutuvat naisten vaatteisiin, joten oletan, että tuo lasketaan "naiseksi pukeutumiseksi". Mutta tuo ei ole aiheuttanut mitään paskavyöryä sateenkaariväen suunnasta, vaan reaktiot ovat olleet enemmänkin päinvastaisia. Eli noita henkilöitä kehutaan siitä, että he pyrkivät normalisoimaan sitä, että miehetkin voivat pukeutua mekkoihin. Se paska, mitä noiden niskaan lapattiin, tuli sieltä oikeistolaidalta.

Lisäksi ei noissa ole kyse mistään vitseistä, vaan ihan noiden omasta tyylitajusta.

 

[draco76]

Ei jumalauta. Et siis oikeasti erota transvestiittia siitä, kun joku yleisesti tunnettu julkkis pukeutuu vitsillä tms. julkisuustempauksena naisten vaatteisiin?

Tuo kommenttisi edustaa sitä, miten jotkut pitävät transvestiteettejä vitsinä.

Pukeutuminen on vapautumassa miehillä. Voi olla että kohta ei tarvita sanaa transvestiteetti, kun jokainen voi pukeutua mihin haluaa. Naisilla tuo on jo tapahtunut.

 

[DädiFinn]

Yhtään mikään evoluutio, ilmastomuutos, ruokailutottumusten muutos, kännykkäsäteilyn lisääntyminen jne yms ei selitä sitä. että sukupuolidysforiaa kokevien ihmisten määrä Suomessa on 8 kertaistunut vähän yli 10 vuoden aikana. Tässä ei ole mitään luonnollista, vaan kyse on keinotekoisesti ja tietoisesti aikaansaadusta ilmiöstä.

Onko homoseksuaalien ja muiden queer-henkilöiden määrä yhtäkkiä lisääntynyt viime vuosisadan aikana vai onko heitä aina ollut runsaasti ja yhteiskunnan asenteiden muuttumisen myötä he vain uskaltavat olla julkisesti omia itseään?

 

[ttm]

Tuo kuvaamasi ei ole sitä, että estettäisiin tunteiden tuloa vaan sitä miten niihin reagoidaan. Tuloksena tunteet käsitellään eivätkä ne jää systeemiin roikkumaan. Kyse on kuitenkin eri asiasta kuin että vaikutettaisiin mitä tunteita herää.

Aluksi kyllä, mutta kun pääsee pohjimutiin, voi tehdä asialle jotain niin, että tunteita ei tule.

On eri asia, ettei tunne pelkoa, kuin että tiedostaa pelon ja toimii siitä huolimatta. Viittasin tuohon tapaan aiemmin esim. hiiripelon suhteen.

On eri asia, ja molemmat on mahdollista.

Huomion kiinnittäminen ei ole lakaisua, vaan sillä ohjaillaan mitkä tunteet syntyvät, voimistuvat ja heikkenevät. Keskitytkö henkilön hyviin vai huonoihin puoliin. Ajatteletko aamukävelylläsi huolia vai varaatko ajan myönteiseen ajatteluun ja vaikka ympäristön havannointiin.

Ohjaillaan, mitkä tunteet syntyvät? Etkö ole väittänyt, että tunteiden syntymistä ei voi ohjailla? Mutta nimenomaan maton alle lakaisua se on: jos sinulla tulee tunteita henkilön huonoista puolista, ja ajattelet, että no mutta on siinä tällaista hyvääkin, et ole tehnyt varsinaisesti mitään niille syille, joiden takia luot niitä tunteita hänen huonoista puolista. Jos huolien tullessa mieleen ajattelet, että ajattele positiivisesti, ajattele positiivisesti, laitat vain sivuun ne huolet, mutta et varsinaisesti tee mitään niille syille, joiden takia huolehdit ylipäätään. Tietenkin on parempi, että tekee edes sitä, kuin pelkkää negatiivista ajattelua, mutta jos niistä henkilön huonojen puolten tai omien huolien ajattelusta haluaa eroon, pitää tutkia sitä, miksi ne ajatukset luo ja mitä niillä yrittää saavuttaa.

 

[JCSH]

Riippuen ajurin määritelmästä, en minä ole ollut eri mieltä tuosta. Ei se silti tarkoita, etteikö identiteetti olisi siinä mielessä aina sama, että se on kuvitelma, johon on identifioitunut. Mihin viittaa se, että ihminen pystyy muuttamaan identiteettiään tai lakkaamaan identifioitumasta kokonaan. Tuota et jostain syystä suostu kommentoimaan millään tavalla. Ehkä olet sitä mieltä, että muuten pystyy, paitsi sukupuoli-identiteettiä, koska sukupuoli-identiteetillä on "syvällinen biologinen ajuri"? Paitsi silloin kun ei ole, ja kyseessä onkin teinihormonit.

Siis mähän kommentoin sitä. Sanoin, että sitä sukupuoli-identiteettiä ei pidä niputtaa joihinkin randomeihin muihin identiteetteihin, koska se sukupuoli-identiteetti tulee siitä biologisesta tarpeesta käyttäytyä sukupuolittuneesti. Kyseessä on primitiivinen ajuri, joka löytyy käytännössä ihan yksinkertaisimmistakin eläimistä.
Lisäksi mitä tarkoitat, että "ihminen pystyy muuttamaan identiteettiään tai lakkaamaan identifioitumasta kokonaan"? Mistä identiteetistä puhut? Missä on esimerkit noista?

Aivan, ja nuo pari oli niitä joukon transseksuaaleja, jotka vain saivat sen korjausleikkauksen valmiiksi. Kätevää. No, odotellaan, että löydät ne tutkimukset.

Tässä on yksi esimerkki tutkimuksista, se ei ole se, mistä puhuin (se taisi olla metatutkimus useista pienemmistä), mutta tässä nähdään saman suuntaista:

Gender Assignment at Birth: Three Cases of Reassignment/Ambiguity At or Beyond Adolesence †466 - Pediatric Research

www.nature.com

Tuossa oli kolme tapausta, joilla kaikilla oli normaalit XY-kromosomit, mutta jonkinlainen häiriö sukupuolielinten kehityksessä. Kahdelle niistä tehtiin sukupuolenkorjaus operaatiot naisen suuntaan ja alettiin kasvattaan tyttöinä, kolmatta korjailtiin enemmän miehen suuntaan. Kukaan noista ei pystynyt siinä identiteetissä, jossa heitä yritettiin kasvattaa. Tytöiksi kasvatetuilla alkoi nousemaan pintaan miehen identiteetti, pojaksi kasvatettu identifioitui interseksuaaliseksi.

Sitten on tietenkin se ehkäpä kuuluisin tapaus, eli David Reimer, jonka penis tuhoutui vauvana tehdyssä epäonnistuneessa ympärileikkauksessa. Sen jälkeen sille rakennettiin naisen sukupuolielimet ja vanhemmat alkoivat kasvattamaan häntä tyttönä. Aluksi tuota pidettiin onnistuneena, ja vielä hyvänä testinä kerta Reimerillä oli identtinen veli, ja se lisäsi ylipäätänsä sen ajatuksen suosioita, että se sukupuoli-identiteetti on oikeasti opittu asia. Mutta lopulta tuokin osoittautui epäonnistuneeksi (ja erittäin kyseenalaiseksi tutkimukseksi John Moneyn osalta) ja Reimer transitioi takaisin mieheksi.

 

[draco76]

Ohjaillaan, mitkä tunteet syntyvät? Etkö ole väittänyt, että tunteiden syntymistä ei voi ohjailla? Mutta nimenomaan maton alle lakaisua se on: jos sinulla tulee tunteita henkilön huonoista puolista, ja ajattelet, että no mutta on siinä tällaista hyvääkin, et ole tehnyt varsinaisesti mitään niille syille, joiden takia luot niitä tunteita hänen huonoista puolista. Jos huolien tullessa mieleen ajattelet, että ajattele positiivisesti, ajattele positiivisesti, laitat vain sivuun ne huolet, mutta et varsinaisesti tee mitään niille syille, joiden takia huolehdit ylipäätään. Tietenkin on parempi, että tekee edes sitä, kuin pelkkää negatiivista ajattelua, mutta jos niistä henkilön huonojen puolten tai omien huolien ajattelusta haluaa eroon, pitää tutkia sitä, miksi ne ajatukset luo ja mitä niillä yrittää saavuttaa.

Sanoin, että tunteiden syntymisen ohjailu on rajattua.

Teet väärin, jos lakaiset huonot tuntemukset pois. Tuossa on kyse normaalista parisuhteen huollosta. Kiinnität huomiota hyviin puoliin, se vahvistaa luonnostaan hyviä tunteita. Pienet harmit taas tuntuvat vähäpätöisiltä, kun on tarpeeksi hyviä puolia. Tuon tekniikan voi ulottaa muuallekin parisuhteen ulkopuolelle, esimrkiksi työhön. Tuon rinnalla analysoidaan huonoja tunteita. Esimerkiksi miksi ärsyttää, jos puoliso jättää vaatteensa lattialle. Kommunikointi on toki ensimmäinen työkalu, mutta tunteitakin boi ohjailla.

Onnellisuustasoon tuolla voi kanssa vaikuttaa. Kiinnität huomion hyviin asioihin, esimerkiksi auringonlaskuun, satunnaisiin hyviin tekoihin yms. Huomion kiinnittäminen on tapa, eri ihmiset ovat oppineet kiinnittämään huomiota eri asiohin. Osa voi etsiä korostetusti jatkuvasti merkkejä siitä, mikä voi mennä pieleen ja jättää hetkestä nauttimisen sivuun. Toki tällä on paljon geneettistä pohjaa ja menneet tapatumat ovat muokanneet vahvasti. Kyse on oikeastaan itseterapiasta.

 

[ttm]

Siis mähän kommentoin sitä. Sanoin, että sitä sukupuoli-identiteettiä ei pidä niputtaa joihinkin randomeihin muihin identiteetteihin, koska se sukupuoli-identiteetti tulee siitä biologisesta tarpeesta käyttäytyä sukupuolittuneesti. Kyseessä on primitiivinen ajuri, joka löytyy käytännössä ihan yksinkertaisimmistakin eläimistä. Lisäksi mitä tarkoitat, että "ihminen pystyy muuttamaan identiteettiään tai lakkaamaan identifioitumasta kokonaan"? Mistä identiteetistä puhut? Missä on esimerkit noista?

Ylipäätään identiteetistä. Tämä aiempi esimerkki ei ilmeisesti avannut riittävästi:

En toki tiedä, kuinka paljon tuota on tieteellisesti tutkittu ja kuinka sitä tarkalleen voitaisiin edes tutkia, mutta jos ei usko heitä, jotka sanovat näin tehneensä, väittäisin, että jokaisella löytyy omasta kokemuksesta esimerkkejä siitä, kuinka identiteetti on ajan saatossa muuttunut. Ja sen huomaa varmasti, jos haluaa asiaa tutkia. Jos ei usko, että identiteetin voi lakata rakentamasta, niin voi miettiä esimerkiksi, onko koskaan kokenut ns. flow-tilaa, eli esimerkiksi että on uppoutunut johonkin tekemiseen niin syvälle, että unohtaa itsensä ja on vain se tekeminen.

Eli ilmeisesti tarkoitat, että muuttumisen osalta et löydä esimerkkiä omasta kokemuksestasi, koska et ole muuttanut sukupuoli-identiteettiä ja pidät sitä perustavanlaatuisesti erilaisena? Entäs ne, joita kuvailit

Esimerkiksi joku teini-iän ohimenevä sukupuolidysforia voi hyvinkin selittyä ympäristön vaikutteilla yhdistettynä niihin teinin laukkaaviin hormoneihin.

Ja jos flow-tila ei soita kelloja, niin elät ilmeisesti tiiviisti sukupuoli-identiteettisi kanssa aamusta iltaan. Tuota on varmasti mahdotonta mitenkään "tieteellisesti tutkia", koska kun puhutaan siitä, mitä henkilö kokee, niin kaikille muille paitsi kokijalle kyseessä on väistämättä anekdootti ja toisen käden tietoa. Mikä ei tietenkään ole tieteellistä tietoa, paitsi tietenkin transseksuaalien tapauksessa.

Tytöiksi kasvatetuilla alkoi nousemaan pintaan miehen identiteetti, pojaksi kasvatettu identifioitui interseksuaaliseksi.

Identifioitui interseksuaaliseksi? Eli jos tytöksi identifioituvalla on tytön aivot ja pojaksi identifioituvalla on pojan aivot kehosta riippumatta, niin minkä sukupuolen aivot on interseksuaaliksi identifioituvalla?

Sitten on tietenkin se ehkäpä kuuluisin tapaus, eli David Reimer, jonka -- vanhemmat alkoivat kasvattamaan häntä tyttönä.

Tässä toki tullaan taas tähän:

Tässä olet nyt hienosti perustellut, että ihminen A ei voi pakottaa ihmistä B kokemaan tai ajattelemaan niin kuin ihminen A haluaa.

Kasvatus ei tapahdu pullossa.

Starting at age 4 yr., the patient described herself as not feeling “like a girl”.

Jotta voi sanoa noin, täytyy olla muodostanut konseptin siitä, miltä tuntuu olla tyttö. Mitä tyttöyteen kuuluu. Tätä tulee ympäröivästä yhteiskunnasta valtavasti muualtakin kuin vanhemmilta.

Throughout childhood, he did not accept being told he was “a normal boy”

Tähän on helppo päätyä, mikäli keho ja/tai käyttäytyminen ei vastaa sitä, mitä on oppinut "normaalin pojan" olevan. Vaikka joku läheinen väittäisi toisin.

David Reimeristä lukaisin wikipedia-artikkelin, ja kaikkinensa tuntui olevan sen verran sairas koe, että hassua kuvailla sitä vain että "vanhemmat alkoivat kasvattamaan häntä tyttönä, mutta osoittautui epäonnistuneeksi". Sen lisäksi hänkin joutui kiusatuksi sukupuoliasiassa, mikä epäilemättä vaikutti myös hänen konseptiin sukupuolista.

 

[ttm]

Sanoin, että tunteiden syntymisen ohjailu on rajattua.

Anteeksi jos tämä menee toistoksi, mutta mikä tuossa siis oli raja? En saanut siitä kiinni, mikäli sen olet jo sanonut.

 

[draco76]

Anteeksi jos tämä menee toistoksi, mutta mikä tuossa siis oli raja? En saanut siitä kiinni, mikäli sen olet jo sanonut.

Ei tuossa ole selvää rajaa, se vaihtelee eri yksilöillä. Voimme vaikuttaa osin tunteisiimme, mutta perusluonnetta on vaikeampi muuttaa. Pessimistin on vaikea tulla optimistiksi ja introvertin on vaikeaa alkaa tykkäämään jatkuvasta ihmisten seurasta olemisesta.

Introverttius on kuitenkin hyvä esimerkki, miten yhteiskunta vaikuttaa siihen. Amerikkalainen introvertti on eri lajia suomalaisen introvertin kanssa, vaikka molemmat ovatkin introverttejä.

Tunteiden ilmentyminen on erilaista eri kulttuureissa. Uskon, että myös tunteiden syntymisellä, siis mitä tunteita herää ja miten usein, eroaa. Ei pelkästään se eroa, miten tunteita käsitellään. Ihminen voi vaikuttaa ympäristöönsä, mutta myös miten havannoi sitä. Ympäristö taas muokkaa meitä, joten voimme vaikuttaa tähän takaisinkytkentään.

Identiteetit ovat osa tätä. Ympäristö muokkaa kansalaisidentiteettiämme, millainen se on ja miten voimakas. Sama pätee sukupuoli ja seksuaali-identiteettiin. Ristiriidat voimistavat tätä identiteettiä ja se saa silloin suuremman painoarvon mielessämme.

Sukupuoli-identiteetin suhteen ympäristöön vaikuttaminen on rajattua. Voimme toki hakeutua vertaisryhmiin ja siten vähentää ulkopuolisuuden tunnetta. Nykyinen viha transsukupuolisia kohtaan voimistaa identiteettiä nostaen sen esiin. Moni ajattelee onko jotain vikaa itsessä vai muissa. Ympäristössä, jossa ei välitetä sukupuolesta taikka panna sitä merkille, sukupuolidysforian osuus voi olla pienempää. Tuo on oma hypoteesini. Jos elät ympäristössä, jossa kaikki hyväksyvät sinut, ei synny kapinointia.

 

[Rambo8]

Väitinkö että ne olisivat muka transvestiitteja?

Transvestin viestissä kyse oli transvestiiteista, niin sinä heität esimerkin miehistä, jotka ovat jonkun tilaisuuden, tapahtuman, jne. varjolla pukeutuneet show-mielessä naistenvaatteisiin, ja nyt heittäydyt taas esittämään täysin tietämätöntä. Ei jumalauta millainen keskustelija.

 

[Rambo8]

Tuo kommenttisi edustaa sitä, miten jotkut pitävät transvestiteettejä vitsinä.

Älä nyt puhu paskaa. Jokainen tietää, että Brad Pitt ei ole tansvestiitti. Jos hän pukeutuu showmielessä johonkin naistenvaatteeseen, niin hän ei todellakaan ole transvestiitti. Joten jos Brad Putt pukeutuu vitsillä naistenvaatteisiin ja kommentoin sitä, niin se ei millään muotoa tarkoita sitä, että pitäisin transvestiitteja vitsinä.

 

[JCSH]

Ylipäätään identiteetistä. Tämä aiempi esimerkki ei ilmeisesti avannut riittävästi:

Eli ilmeisesti tarkoitat, että muuttumisen osalta et löydä esimerkkiä omasta kokemuksestasi, koska et ole muuttanut sukupuoli-identiteettiä ja pidät sitä perustavanlaatuisesti erilaisena? Entäs ne, joita kuvailit

Siis omat kokemukset identiteetin muuttumisesta ovat tyyliin "penskana kannatin Ässiä, nykyään Tapparaa". Mutta nuo ovat sen verta pinnallisia juttuja, että en laske niitä samaan kategoriaan sukupuoli-identiteetin kanssa.

Tuo, minkä mainitsin teinien kohdalla, on myös esimerkki siitä, että se biologia ajaa sitä sukupuoli-identiteettiä. Hormonit triggeröivät noita tuntemuksia, jotka sitten ohjaavat sen muutoksen siinä sukupuoli-identiteetissä. Muutos, joka voi sitten kadota sitä myötä, kun se hormonitoiminnan vaikutus lakkaa.

Ja jos flow-tila ei soita kelloja, niin elät ilmeisesti tiiviisti sukupuoli-identiteettisi kanssa aamusta iltaan. Tuota on varmasti mahdotonta mitenkään "tieteellisesti tutkia", koska kun puhutaan siitä, mitä henkilö kokee, niin kaikille muille paitsi kokijalle kyseessä on väistämättä anekdootti ja toisen käden tietoa. Mikä ei tietenkään ole tieteellistä tietoa, paitsi tietenkin transseksuaalien tapauksessa.

Flow-tila on kyllä henkilökohtaisesti tuttu töistä, mutta en kyllä nyt tajua, että mitenkä se liittyy tähän aiheeseen. Flowssa on kyse äärimmäisestä keskittymisestä yhteen asiaan ja muiden häiriötekijöiden sulkemista pois. Ei se vaikuta tai merkkaa mitenkään siihen identiteettiin.

Identifioitui interseksuaaliseksi? Eli jos tytöksi identifioituvalla on tytön aivot ja pojaksi identifioituvalla on pojan aivot kehosta riippumatta, niin minkä sukupuolen aivot on interseksuaaliksi identifioituvalla?

Sanoisin, että tuo on yliyksinkertaistus siitä mitä sanon, mutta noudattaen samaa yliyksinkertaistusta sillä interseksuaaliseksi identifioituvalla on jotain tuolta väliltä.

Kasvatus ei tapahdu pullossa.
Jotta voi sanoa noin, täytyy olla muodostanut konseptin siitä, miltä tuntuu olla tyttö. Mitä tyttöyteen kuuluu. Tätä tulee ympäröivästä yhteiskunnasta valtavasti muualtakin kuin vanhemmilta.

Eli siis:
Lapsi luulee olevansa fyysisesti tyttö (sukupuolielinkirurgian lopputulos). Lapsen vanhemmat kohtelevat häntä tyttönä. Lapsen elämän muut aikuiset kohtelevat häntä tyttönä. Muut lapset kohtelevat häntä tyttönä. Ympäröivä yhteiskunta kohtelee häntä tyttönä.
Sitten kun se lapsi jo ihan 4 vuotiaana osaa kategorisoida muita lapsia tytöiksi ja pojiksi, niin se lapsi näkee, että hän ei koe olevansa tyttö. Siitä huolimatta, että se koko ympäristö on kohdellut häntä tyttönä ja hänelle on kerrottu, että hän on tyttö, se lapsi jo noin varhaisessa vaiheessa tajuaa, että ei olekaan tyttö.
Mistä muualta sä meinaat, että tuo tuntemus tulee tuossa vaiheessa, kuin sieltä syvältä biologiasta?

 

[JCSH]

Transvestin viestissä kyse oli transvestiiteista, niin sinä heität esimerkin miehistä, jotka ovat jonkun tilaisuuden, tapahtuman, jne. varjolla pukeutuneet show-mielessä naistenvaatteisiin, ja nyt heittäydyt taas esittämään täysin tietämätöntä. Ei jumalauta millainen keskustelija.

Kyse ei ole siitä, että ne pukeutuvat noin vain show-mielessä. Vaan siitä, että tuo on osa ihan heidän normaalia pukeutumista. Okei, ei ehkä Brad Pittin kohdalla, mutta noista mainitsemistani esim. Jared Leto, Jaden Smith, Lil Nas X ja ASAP Rocky ovat tunnettuja siitä, että heidän arkimuotinsakin sisältää jatkuvasti erilaisia naisten vaatteita. Eikä sateenkaariväki kohdista heihin tuon osalta erityisemmin mitään vihaa vaan enemmänkin iloitsevat siitä, että nuo näyttävät esimerkkiä noiden pukeutumisstereotypioiden rikkomiselle.

Tuon takia se koko transvestiitti käsitteenä on hiipumassa. Aiemmin oli selvä jako miesten ja naisten vaatteisiin. Jos nainen pukeutui kuin mies tai mies kuten nainen, niin tuolloin hänet laskettiin transvestiitiksi.
Mutta nykyään tuo jako naisten ja miesten vaatteisiin on katoamassa. Miesten vaatteiden osalta se on jo käytännössä täysin kadonnut ja naiset käyttävät laajalti sellaisia vaatteita, jotka perinteisesti laskettiin miesten vaatteisiin.
Naisten vaatteiden osalta tuossa ei olla vielä niin pitkällä, mutta muoti on kuitenkin menossa vahvasti siihen suuntaan. Tuon takia meillä on noita listaamiani miehiä, jotka tämän tästä käyttävät vaatteita, jotka perinteisesti lasketaan naisten vaatteiksi, mutta he eivät identifioidu transvestiiteiksi. Eikä heitä pidetä transvestiitteinä. Koska heille siinä ei ole kyse naisten vaatteista, vaan ihan vain vaatteista.

 

[ttm]

Siis omat kokemukset identiteetin muuttumisesta ovat tyyliin "penskana kannatin Ässiä, nykyään Tapparaa". Mutta nuo ovat sen verta pinnallisia juttuja, että en laske niitä samaan kategoriaan sukupuoli-identiteetin kanssa.

Tuo, minkä mainitsin teinien kohdalla, on myös esimerkki siitä, että se biologia ajaa sitä sukupuoli-identiteettiä. Hormonit triggeröivät noita tuntemuksia, jotka sitten ohjaavat sen muutoksen siinä sukupuoli-identiteetissä. Muutos, joka voi sitten kadota sitä myötä, kun se hormonitoiminnan vaikutus lakkaa.

Aivan. Hämäräksi jäi, että mitä tarkoitit sitten ympäristön vaikutteilla? Jos se sukupuoli-identiteetti on tuossakin tapauksessa puhtaasti biologiaa, mihin ympäristö siinä vaikuttaa?

Flow-tila on kyllä henkilökohtaisesti tuttu töistä, mutta en kyllä nyt tajua, että mitenkä se liittyy tähän aiheeseen. Flowssa on kyse äärimmäisestä keskittymisestä yhteen asiaan ja muiden häiriötekijöiden sulkemista pois. Ei se vaikuta tai merkkaa mitenkään siihen identiteettiin.

Jos tilaa, jossa keskittyy asiaan ja sulkee häiriötekijöitä pois, mutta mikä ei vaikuta itsen kokemukseen, kutsuu flow-tilaksi, niin sitten. Puhun sellaisesta flow-tilasta, jossa tosiaan "täysin unohtaa itsensä". Identiteettiin se liittyy sillä tavalla, että sellaisessa tilassa ihmisellä ei ole identiteettiä, koska hän lakkaa tekemästä sitä.

Mutta summa summarum, kuten sanoin:

Tuota on varmasti mahdotonta mitenkään "tieteellisesti tutkia", koska kun puhutaan siitä, mitä henkilö kokee, niin kaikille muille paitsi kokijalle kyseessä on väistämättä anekdootti ja toisen käden tietoa. Mikä ei tietenkään ole tieteellistä tietoa, paitsi tietenkin transseksuaalien tapauksessa.Tuota on varmasti mahdotonta mitenkään "tieteellisesti tutkia", koska kun puhutaan siitä, mitä henkilö kokee, niin kaikille muille paitsi kokijalle kyseessä on väistämättä anekdootti ja toisen käden tietoa. Mikä ei tietenkään ole tieteellistä tietoa, paitsi tietenkin transseksuaalien tapauksessa.

Jostain syystä transseksuaalien tapauksessa anekdootit ja toisen käden tieto siitä, mihin ihminen identifioituu, on "tieteellistä tietoa". Mistä tämä johtuu? Vai onko jossain piilossa jokin tieteellinen todiste, mikä transseksuaalilta kysymättä todistaa hänen identifioitumisestaan jotain?

Lapsi luulee olevansa fyysisesti tyttö (sukupuolielinkirurgian lopputulos). Lapsen vanhemmat kohtelevat häntä tyttönä. Lapsen elämän muut aikuiset kohtelevat häntä tyttönä. Muut lapset kohtelevat häntä tyttönä. Ympäröivä yhteiskunta kohtelee häntä tyttönä.
Sitten kun se lapsi jo ihan 4 vuotiaana osaa kategorisoida muita lapsia tytöiksi ja pojiksi, niin se lapsi näkee, että hän ei koe olevansa tyttö. Siitä huolimatta, että se koko ympäristö on kohdellut häntä tyttönä ja hänelle on kerrottu, että hän on tyttö, se lapsi jo noin varhaisessa vaiheessa tajuaa, että ei olekaan tyttö.
Mistä muualta sä meinaat, että tuo tuntemus tulee tuossa vaiheessa, kuin sieltä syvältä biologiasta?

Onko nuo sukupuolielinkirurgian lopputulokset erehdyttävästi aidon näköisiä? Eli lapselle ei voi syntyä oman ruumiin tutkimisesta epäilystä siitä, että tässä on jotain mätää?

Tuossa vaiheessa tuo tuntemus voi tulla esimerkiksi

Omien sanojensa mukaan "en koskaan oikein sopinut joukkoon" ja leikit tytöille tyypillisillä leluilla eivät kiinnostaneet häntä.

Myöhemmässä elämänvaiheessa tuota vahvistaa esimerkiksi

Koulussa hänet eristettiin ja kiusattiin. Opiskelijat kutsuivat häntä mm. "cavewomaniksi" (luolanaiseksi) ja "gorillaksi", ja hän koki vihamielisyyttä juuri siksi, että ei käyttäytynyt tyypillisen tytön tavoin .

ja

Kiusaaminen kohdistui häntä uhkaaviin "ei-tyttömäisiin" käyttäytymismalleihin – esimerkiksi tapaan puhua, liikkua ja pelata poikien kanssa – eivätkä ne olleet satunnaisia eleitä tai esimerkiksi huonoa huumoria .

Kuvailisin tuota itse ehkä jotenkin muuten kuin "muut lapset kohtelevat häntä tyttönä". Toki nämä ovat ChatGPT:n kertomuksia, Wikipediassa sanottiin vain, että "Reimer oli ikätoveriensa hyljeksimä ja kiusaama."

Lisäys: Se, että kaikki käyttävät hänestä sanaa "tyttö", on kaukana siitä, että häntä kohdeltaisiin tyttönä, mutta tuon lisäksi ympäröivästä yhteiskunnasta tulee valtavasti viestejä siitä, millainen tytön ja pojan pitää olla ja ihminen päättelee asioita myös itse. Jos ihminen saa joka paikasta ympäriltään viestin, että tyttö on sellainen ja tällainen, ja kokee itse, ettei ole sellainen ja tällainen, on ihan sama, mitä joku väittää hänen olevan.

 

[draco76]

Tuota on varmasti mahdotonta mitenkään "tieteellisesti tutkia", koska kun puhutaan siitä, mitä henkilö kokee, niin kaikille muille paitsi kokijalle kyseessä on väistämättä anekdootti ja toisen käden tietoa. Mikä ei tietenkään ole tieteellistä tietoa, paitsi tietenkin transseksuaalien tapauksessa.

Tuosta olen eri mieltä. On paljon tutkimuksia kuinka ihmiset kokevat asioita aina kivusta, peloista ja masennuksesta lähtien. Totta kai ne ovat tieteellistä tietoa.

 

[Rambo8]

Kyse ei ole siitä, että ne pukeutuvat noin vain show-mielessä. Vaan siitä, että tuo on osa ihan heidän normaalia pukeutumista. Okei, ei ehkä Brad Pittin kohdalla, mutta noista mainitsemistani esim. Jared Leto, Jaden Smith, Lil Nas X ja ASAP Rocky ovat tunnettuja siitä, että heidän arkimuotinsakin sisältää jatkuvasti erilaisia naisten vaatteita.

Etkö oikeasti ymmärrä? Ei heidän tarkoitus ole pukeutua naiseksi. He eivät pukeudu naiseksi. Jos käyttää jotain naismaista vaatetta, se ei tarkoita että pukeutuisi naiseksi. Transvestit taas pukeutuvat tarkoituksella vastakkaisen sukupuolin rooliin. Etkö oikeasti ymmärrä tuota eroa? Uskon että ymmärrät, mutta väännät siitä vain jotta voisit mitätöidä transvestin mielipiteitä. Mikä sinänsä on oiva todiste juuri siitä mitä transvest tässä alunperin puhui, että agendaporukka haluaa mitätöidä transvestiitit.

 

[ttm]

Sitten on tietenkin se ehkäpä kuuluisin tapaus, eli David Reimer, jonka penis tuhoutui vauvana tehdyssä epäonnistuneessa ympärileikkauksessa. Sen jälkeen sille rakennettiin naisen sukupuolielimet ja vanhemmat alkoivat kasvattamaan häntä tyttönä. Aluksi tuota pidettiin onnistuneena, ja vielä hyvänä testinä kerta Reimerillä oli identtinen veli, ja se lisäsi ylipäätänsä sen ajatuksen suosioita, että se sukupuoli-identiteetti on oikeasti opittu asia. Mutta lopulta tuokin osoittautui epäonnistuneeksi (ja erittäin kyseenalaiseksi tutkimukseksi John Moneyn osalta) ja Reimer transitioi takaisin mieheksi.

Tästä tuli mieleen, tuolta wikipedia-artikkelista:

Money tuki neutraalin sukupuoliroolin teoriaa (engl. Theory of Gender Neutrality), jonka mukaan sukupuoli-identiteetti kehittyy ensisijaisesti ympäristön opettamana varhaisessa lapsuudessa.

Ehkä jostain syystä et lue viestejäni ja oletat minun olevan tuota mieltä ja siksi tuot esiin näitä. Jostain syystä kuitenkin kuvittelet, että se, että on hyviä viitteitä siihen, että sukupuoli-identiteetti ei ole ensisijaisesti ympäristön opettama viittaisi siihen, että se on puhtaasti biologista. Siinä on kuitenkin välissä se, mistä minä puhun, eli biologialla on voimakas pohja, mutta identiteetti silti on loppuviimeinen opittu / keksitty asia. Eikä identiteetti eroa toisestaan muuta kuin sen osalta, mistä ne johtopäätökset identiteetin rakentumiseen tulevat. Biologisesta käyttäytymisestä tai biologisesta rakenteesta vai puhtaasti konseptuaalisista ilmiöistä.

 

[ttm]

Tuosta olen eri mieltä. On paljon tutkimuksia kuinka ihmiset kokevat asioita aina kivusta, peloista ja masennuksesta lähtien. Totta kai ne ovat tieteellistä tietoa.

Noihin voi liittyä fysikaalisia komponentteja, joita voidaan tutkia, mutta sen kokemuksen olemassaolo on noissa tutkimuksissa aina toisen käden tietoa ja anekdootti. Ei ole mitään keinoa selvittää sitä, tunteeko henkilö todella jotain, mitä hän väittää tuntevansa. Mutta nuo toki eroavat identiteetistä siinä mielessä, että on huomattu, että noihin liittyy niitä fysikaalisia komponentteja. Identiteetti ja muut totena pidetyt uskomukset taas ovat sellaisia, että niissä ei ole mitään muuta kuin ihmisen väite.

Esimerkiksi transseksuaalisuus on tällainen asia. Osaatko sanoa, miksi transseksuaalisuuden osalta anekdootit hyväksytään tieteellisenä tietona, mutta esimerkiksi identifioitumisen lopettamisen osalta ei?

 

[draco76]

Esimerkiksi transseksuaalisuus on tällainen asia. Osaatko sanoa, miksi transseksuaalisuuden osalta anekdootit hyväksytään tieteellisenä tietona, mutta esimerkiksi identifioitumisen lopettamisen osalta ei?

Puhutko yhä tieteestä? En ole huomannut tuollaista.

Vai puhuitko koko ajan, miten keskustelupalstalla ajatellaan tieteestä? Se taas riippuu ihmisistä, joiden mielipiteet vaihtelevat. Itse tieteessä ihmisten kokemukset ja kertomukset kokemuksista on tärkeä asia.

Täälläkin on puhuttu, kuinka identifoituminen on ollut väliaikaista. Transsukupuoliseksi lasketaan vasta, jos tuo identifoituminen on pitkäaikaisempaa. Sen sijaan tieteen ulkopuolella henkilöä voidaan pitää transsukupuolisena ja sitten vuoden päästä ei, kun henkilö huomaa ettei ollutkaan hänen juttunsa. Osa kyseenalaistaa sukupuolensa ja pitää etsikkoajan. Osalle (erityisesti vanhemmille) tilanne voi taas tulla yhtääkkisenä valaistumisena, ekun löytää itselleen lokeron. Oli se transsukupuolinen, autisti taikka joku muu.

 

[ttm]

Täälläkin on puhuttu, kuinka identifoituminen on ollut väliaikaista. Transsukupuoliseksi lasketaan vasta, jos tuo identifoituminen on pitkäaikaisempaa. Sen sijaan tieteen ulkopuolella henkilöä voidaan pitää transsukupuolisena ja sitten vuoden päästä ei, kun henkilö huomaa ettei ollutkaan hänen juttunsa. Osa kyseenalaistaa sukupuolensa ja pitää etsikkoajan. Osalle (erityisesti vanhemmille) tilanne voi taas tulla yhtääkkisenä valaistumisena, ekun löytää itselleen lokeron. Oli se transsukupuolinen, autisti taikka joku muu.

Puhutko tässä tieteestä? Miten tieteellisesti todistetaan, että henkilöt todella identifioituvat siihen, mihin sanovat identifioituvansa? Niin väliaikaiset kuin pysyvät?

 

[Sallys]

Jokainen transkulttuuria lapsille opettava pitäisi teljetä vankilaan ja laittaa seksuaalirikollisten, yleisesti nähtävälle, listalle.
Juuri näin tubessa videon, jossa amerikkalainen isä antaa sapiskaa transopettajalle, joka oli opettanut anaalitapin käyttöä pieneille lapsille. Nuo pervot pitää vangita koko loppu elämäksi.

 

[draco76]

Puhutko tässä tieteestä? Miten tieteellisesti todistetaan, että henkilöt todella identifioituvat siihen, mihin sanovat identifioituvansa? Niin väliaikaiset kuin pysyvät?

Katsotaan ovatko johdonmukaisia halussaan. Voidaan myös haastatella läheisiä. Eli seurataan pidemmältä ajanjaksolta tilannetta.

 

[draco76]

Jokainen transkulttuuria lapsille opettava pitäisi teljetä vankilaan ja laittaa seksuaalirikollisten, yleisesti nähtävälle, listalle.
Juuri näin tubessa videon, jossa amerikkalainen isä antaa sapiskaa transopettajalle, koka oli opettanut anaalitapin käyttöä pieneille lapsille. Nuo pervot pitää vangita koko loppu elämäksi.

Ja tämän takia Pride on tarpeellinen.

 

[JCSH]

Etkö oikeasti ymmärrä? Ei heidän tarkoitus ole pukeutua naiseksi. He eivät pukeudu naiseksi. Jos käyttää jotain naismaista vaatetta, se ei tarkoita että pukeutuisi naiseksi. Transvestit taas pukeutuvat tarkoituksella vastakkaisen sukupuolin rooliin. Etkö oikeasti ymmärrä tuota eroa? Uskon että ymmärrät, mutta väännät siitä vain jotta voisit mitätöidä transvestin mielipiteitä. Mikä sinänsä on oiva todiste juuri siitä mitä transvest tässä alunperin puhui, että agendaporukka haluaa mitätöidä transvestiitit.

Jos vaatetuksen perusteella ei enää voi erotella naisia ja miehiä, mikä on mun pointti tuossa muodin kehittymisessä, niin mitenkä sitten ne transvestiitit "pukeutuvat vastakkaisen sukupuolen rooliin"? Tuo on se pointti mitä tässä haen takaa, nykyään muoti on mennyt yhä enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että et voi "pukeutua tarkoituksella vastakkaisen sukupuolen rooliin". Koska se pukeutuminen ei enää merkkaa niissä sukupuolien rooleissa (tai ainakin sen merkitys on vähentynyt reippaasti).
Toki vieläkin on ihmisiä, jotka vaihtelevat niiden sukupuoliroolien välillä. Mutta koska se vaatetuksen merkitys on laskenut noilta osin, nykyään nuo harvemmin luokittelevat itseään transvestiiteiksi. Vaan esim. gender fluideiksi, koska sillä korostetaan sitä, että kyse ei ole vain siitä vaatetuksesta, vaan myös siitä, että eletään siinä vastakkaisen sukupuolen roolissa.

Sitten jos on joku vanhempi henkilö, joka on identifioitunut pitkään transvestiitiksi, ja vielä pitää tuota pukeutumista vahvasti sukupuolittuneena, niin tilanne voi tuntua oudolta ja vaikuttaa siltä, että hänenlaisensa pyritään jotenkin "hävittämään". Mutta tuossa pitää tajuta, että hänenlaisiaan on vielä siellä nuorten (ja vanhempienkin) joukossa samaan tapaan kuin ennenkin, he vain kutsuvat itseään nykyään eri termillä, koska kokevat, että se termi kuvaa paremmin heidän identiteettiään.

 

[Sallys]

Ja tämän takia Pride on tarpeellinen.

Joo voivat siellä keskenään pervoilla anaalitappien kanssa ja jättää lapset rauhaan. Olisi win win kaikille.

 

[JCSH]

Joo voivat siellä keskenään pervoilla anaalitappien kanssa ja jättää lapset rauhaan. Olisi win win kaikille.

Mitä vikaa on anaalitapeissa?

 

[draco76]

Joo voivat siellä keskenään pervoilla anaalitappien kanssa ja jättää lapset rauhaan. Olisi win win kaikille.

Transkulttuuri ei ole anaalitappeja, niitä käyttää kaikki sukupuolet.

 

[Sallys]

Transkulttuuri ei ole anaalitappeja, niitä käyttää kaikki sukupuolet.

Tuossa videolla tuo opettaja koitti kovasti vakuutella, että nimenomaan on. Joka tapauksessa, vain pervo pedofiili noita lapsille opettaa.

 

[ttm]

Katsotaan ovatko johdonmukaisia halussaan. Voidaan myös haastatella läheisiä. Eli seurataan pidemmältä ajanjaksolta tilannetta.

Mistä halusta puhut nyt? Läheisiä haastattelemalla ei olla yhtään lähempänä totuutta, mistä se läheinen tietää, mitä toinen kokee? Kuten huomaat, loppuviimein tuossa vain uskotaan, mitä henkilö sanoo. Miksi tuo on enemmän tieteellistä kuin esimerkiksi heidän puheet, jotka sanovat, että ovat lakanneet identifioitumasta?

 

[draco76]

Mistä halusta puhut nyt? Läheisiä haastattelemalla ei olla yhtään lähempänä totuutta, mistä se läheinen tietää, mitä toinen kokee? Kuten huomaat, loppuviimein tuossa vain uskotaan, mitä henkilö sanoo. Miksi tuo on enemmän tieteellistä kuin esimerkiksi heidän puheet, jotka sanovat, että ovat lakanneet identifioitumasta?

Missä noin (boldattu) väitetään?

 

[ttm]

Missä noin (boldattu) väitetään?

Ehkä olen käsittänyt väärin. No, sinä et muutenkaan ollut sitä mieltä, että transsukupuolisuus olisi biologisesti määräytynyt, JCSH:han se niin uskoo.

 

[Raskolnikov]

Ei tuossa ole selvää rajaa, se vaihtelee eri yksilöillä. Voimme vaikuttaa osin tunteisiimme, mutta perusluonnetta on vaikeampi muuttaa. Pessimistin on vaikea tulla optimistiksi ja introvertin on vaikeaa alkaa tykkäämään jatkuvasta ihmisten seurasta olemisesta.

Introverttius on kuitenkin hyvä esimerkki, miten yhteiskunta vaikuttaa siihen. Amerikkalainen introvertti on eri lajia suomalaisen introvertin kanssa, vaikka molemmat ovatkin introverttejä.

Tunteiden ilmentyminen on erilaista eri kulttuureissa. Uskon, että myös tunteiden syntymisellä, siis mitä tunteita herää ja miten usein, eroaa. Ei pelkästään se eroa, miten tunteita käsitellään. Ihminen voi vaikuttaa ympäristöönsä, mutta myös miten havannoi sitä. Ympäristö taas muokkaa meitä, joten voimme vaikuttaa tähän takaisinkytkentään.

Identiteetit ovat osa tätä. Ympäristö muokkaa kansalaisidentiteettiämme, millainen se on ja miten voimakas. Sama pätee sukupuoli ja seksuaali-identiteettiin. Ristiriidat voimistavat tätä identiteettiä ja se saa silloin suuremman painoarvon mielessämme.

Sukupuoli-identiteetin suhteen ympäristöön vaikuttaminen on rajattua. Voimme toki hakeutua vertaisryhmiin ja siten vähentää ulkopuolisuuden tunnetta. Nykyinen viha transsukupuolisia kohtaan voimistaa identiteettiä nostaen sen esiin. Moni ajattelee onko jotain vikaa itsessä vai muissa. Ympäristössä, jossa ei välitetä sukupuolesta taikka panna sitä merkille, sukupuolidysforian osuus voi olla pienempää. Tuo on oma hypoteesini. Jos elät ympäristössä, jossa kaikki hyväksyvät sinut, ei synny kapinointia.

Sinä puhut ikään kuin tunteilla olisi joku perustavanlaatuinen pohja ihmisen biologiassa, tai geneettinen.

Tai että pelko on perustunne. Tämähän ei pidä paikkaansa ja on vanhentunut näkemys (basic emotion theory).

Aivot rakentavat tunnekokemuksen hetkessä (Rakennetun emootion teoria) eikä kyseessä ole mikään esiohjelmoitu vaste, joka triggeröityy ihmisen aivoissa, kuten esimerkiksi pelko.

Pelolla ei siis ole mitään universaalia fundamentaalia pohjaa, vaan kyseessä on tilanteesta, kontekstista ja yksilöstä riippuva aivojen rakentama konsepti, jolle itse annamme merkityksen.

 

[amblik]

Sinä puhut ikään kuin tunteilla olisi joku perustavanlaatuinen pohja ihmisen biologiassa, tai geneettinen.

Tai että pelko on perustunne. Tämähän ei pidä paikkaansa ja on vanhentunut näkemys (basic emotion theory).

Aivot rakentavat tunnekokemuksen hetkessä (Rakennetun emootion teoria) eikä kyseessä ole mikään esiohjelmoitu vaste, joka triggeröityy ihmisen aivoissa, kuten esimerkiksi pelko.

Pelolla ei siis ole mitään universaalia fundamentaalia pohjaa, vaan kyseessä on tilanteesta, kontekstista ja yksilöstä riippuva aivojen rakentama konsepti, jolle itse annamme merkityksen.

Annat kuvan että tuo Barrettin teoria olisi jotenkin täysin aiemmat näkemykset syrjäyttänyt ja että tunteet olisivat sen mukaan puhtaasti itse rakennettuja konstruktioita, mutta tämä ei pidä kyllä alkuunkaan paikkansa. Teoria on edelleen kiistanalainen ja se nähdään enemmän aiempia täydentävänä kuin korvaavana. Ks. esim tämä kysely jossa vain 11% osaa ottaneista tutkijoista oli noin vahvasti puhtaan Barrettilaisia: What Scientists Who Study Emotion Agree About

 

[draco76]

Sinä puhut ikään kuin tunteilla olisi joku perustavanlaatuinen pohja ihmisen biologiassa, tai geneettinen.

Koska niin on.

 

[Rambo8]

Ja tämän takia Pride on tarpeellinen.

Siis sinun mielestäsi Pride on tarpeellinen, koska isä oli antanut satikutia opettajalle joka opetti pieniä lapsia käyttämään anaalitappia? Kertoo kyllä jotain sinusta, enkä ihmettele enää lainkaan kommenttejasi tässä ketjussa.

 

[inexcess]

Pelkästään viime vuonna hoitojonoon tulevista koituu noin 85 miljoonan suorat kustannukset.

Tää tulee siitä, että viime vuonna HUS:in ja TAYS:in sukupuolitutkimusklinikalle hakeutui 1700 ihmistä. STM Palkon mukaan yhden transihmisen hoidon suora kustannus on arvioitu 50.000 euroksi. Prosessissa on jo ihmisiä edellisiltä vuosilta, joten sadoista miljoonista euroista tällä hetkellä varmastiki puhutaan.

Epäsuorat kustannukset on suurempia, koska on kysymysmerkki miten paljon sukupuolidysforiaan sairastuneet kykenevät työskentelemään ja maksamaan veroja. Erityisesti nuoremmilla on tutkimusten mukaan paljon mielenterveysongelmia. Mä epäilen myös, että tuo 50.000 euroa sisältää ainoastaan sukupuolitransition kustannukset, mutta ei muunmuassa mielisairauden hoitoa ennen ja jälkeen transitiota.

Jukoliste nousee verenpaineet kun tätä ketjua lukee.

Minun iäkkäällä sukulaisella on alzheimer, eikä hän tahdo enää muistaa edes omaa syntymäaikaansa. Hän asuu yksin kotona, eikä hänelle pyynnöistä huolimatta saada mitään kotiavustajaa käymään edes kerran viikossa. Sote-alueella ei kuulemma ole resursseja hoitaa näin hyväkuntoista(??) vanhusta.

Helvetti sitten tällaiseen täysin tekemällä tehdyn ongelman hoitoon riittää aivan loputtomasti rahaa. Satoja miljoonia euroja ja kukaan ei puhu rahasta ja resursseista. Kun aivopesty muksu saa päähänsä että minäpä en nyt enää olekkaan tyttö, niin johan löytyy rahaa ja resursseja.

 

[ravallo]

Helvetti sitten tällaiseen täysin tekemällä tehtyyn ongelman hoitoon riittää aivan loputtomasti rahaa. Satoja miljoonia euroja ja kukaan ei puhu rahasta ja resursseista. Kun aivopesty muksu saa päähänsä että minäpä en nyt enää olekkaan tyttö, niin johan löytyy rahaa ja resursseja.

Mitenkään ottamatta itse aiheeseen kantaa, niin vähän järki ja suhteellisuuden taju käteen, Suomessa ei todellakaan käytetä satoja miljoonia euroja vuodessa sukupuolidysforian hoitoon. Esm. psykiatrisen hoidot perusterveydenhuollossa kokonaisuutena ovat jonkun vähän toistasataa miltsiä vuodessa, ja sukupuolidysforia on aika marginaalinen ilmiö.

 

[Raskolnikov]

Annat kuvan että tuo Barrettin teoria olisi jotenkin täysin aiemmat näkemykset syrjäyttänyt ja että tunteet olisivat sen mukaan puhtaasti itse rakennettuja konstruktioita, mutta tämä ei pidä kyllä alkuunkaan paikkansa. Teoria on edelleen kiistanalainen ja se nähdään enemmän aiempia täydentävänä kuin korvaavana. Ks. esim tämä kysely jossa vain 11% osaa ottaneista tutkijoista oli noin vahvasti puhtaan Barrettilaisia: What Scientists Who Study Emotion Agree About

Ei ole syrjäyttänyt aiempia teorioita, pikemmin miten aivot luokittelevat tunteet erilaisiin kategorioihin erilaisten aistimusten ja tuntemusten perusteella.

Näen, että teoria auttaa tulemaan tietoisemmaksi siitä tarinasta, mitä kerromme itsellemme ja aivojen luomasta mallista, kun ymmärrämme, että kyse on kehon lähettämistä signaaleista, joita tulkitsemme ja joille annamme merkityksen kontekstista riippuen.

Se auttaa meitä olemaan reagoimatta voimakkaasti esimerkiksi johonkin epämiellyttävään tunteeseen, ottamaan etäisyyttä ja kontrolloimaan sitä paremmin, kun tajuamme, että kyse on tarinasta jota kerromme itsellemme ja miten liitämme jonkin aistikokemuksen tai tuntemuksen tähän kyseiseen tunteeseen.

 

[inexcess]

Mitenkään ottamatta itse aiheeseen kantaa, niin vähän järki ja suhteellisuuden taju käteen, Suomessa ei todellakaan käytetä satoja miljoonia euroja vuodessa sukupuolidysforian hoitoon. Esm. psykiatrisen hoidot perusterveydenhuollossa kokonaisuutena ovat jonkun vähän toistasataa miltsiä vuodessa, ja sukupuolidysforia on aika marginaalinen ilmiö.

Ottakaapa itse suhteellisuudentaju ja järki käteen. Tuollahan luki: Viime vuonna 1700 ihmistä sukupuolitutkimuksiin, joiden hoito maksaa 1700 * 50 te = 85 miljoonaa euroa. Tänä vuonna tulee vieläkin suuremmat luvut ja ensi vuonna sitäkin suuremmat. Raha ja resurssit ei tule ilmasta, joten jostakin nämä on pois.

Jos sukupuolidysforia on joskus ollut marginaalinen ilmiö, niin se ei todellakaan enää kuulosta siltä, kiitos vihervasemmiston täysin sairaan lasten ja nuorten aivopesun.

 

[ExtraEvil6666]

Ottakaapa itse suhteellisuudentaju ja järki käteen. Tuollahan luki: Viime vuonna 1700 ihmistä sukupuolitutkimuksiin, joiden hoito maksaa 1700 * 50 te = 85 miljoonaa euroa. Tänä vuonna tulee vieläkin suuremmat luvut ja ensi vuonna sitäkin suuremmat. Raha ja resurssit ei tule ilmasta, joten jostakin nämä on pois.

Jos sukupuolidysforia on joskus ollut marginaalinen ilmiö, niin se ei todellakaan enää kuulosta siltä, kiitos vihervasemmiston täysin sairaan lasten ja nuorten aivopesun.

Mistä tuo 50 000 euroa tulee? Lähde?

Palveluvalikoimaneuvoston hinnaston mukaan kallein ja laajin tutkimusjakso on 8500 euroa. Alimmillaan tutkimusjakso on 100 - 640 euroa. Vai tarkoitatko, että kaikki tutkimusjaksolle tulevat ovat myös hoidettavia?

Ja jos hoitoihin päädytään, niin kulut ovat samaisen neuvoston mukaan 5000 -12 500 euroa.

 

[draco76]

Ottakaapa itse suhteellisuudentaju ja järki käteen. Tuollahan luki: Viime vuonna 1700 ihmistä sukupuolitutkimuksiin, joiden hoito maksaa 1700 * 50 te = 85 miljoonaa euroa. Tänä vuonna tulee vieläkin suuremmat luvut ja ensi vuonna sitäkin suuremmat. Raha ja resurssit ei tule ilmasta, joten jostakin nämä on pois.

Jos sukupuolidysforia on joskus ollut marginaalinen ilmiö, niin se ei todellakaan enää kuulosta siltä, kiitos vihervasemmiston täysin sairaan lasten ja nuorten aivopesun.

Leikkauksia taidetaan tehdä se sata vuodessa

 

[Rambo8]

Miksi sukupuolidysforiaa edes pitää hoitaa? Olisi kaikille parempi kuin nämä ihmiset vain hyväksyisivät kehonsa ja eläisivät omassa kehossaan niinkuin muutkin ihmiset.

Maailma on täynnä ihmisiä, jotka eivät ole tyytyväisiä kroppaansa, eikä heillekään mitään hoitoja tarjota muiden piikkiin.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi sukupuolidysforiaa edes pitää hoitaa? Olisi kaikille parempi kuin nämä ihmiset vain hyväksyisivät kehonsa ja eläisivät omassa kehossaan niinkuin muutkin ihmiset.

Maailma on täynnä ihmisiä, jotka eivät ole tyytyväisiä kroppaansa, eikä heillekään mitään hoitoja tarjota muiden piikkiin.

Miksi vaikkapa masennusta pitää hoitaa, olisi kaikilla parempi, kun nämä ihmiset vain piristyisivät niinkuin muutkin ihmiset.

 

[Rambo8]

Miksi vaikkapa masennusta pitää hoitaa, olisi kaikilla parempi, kun nämä ihmiset vain piristyisivät niinkuin muutkin ihmiset.

Ai, masennusta hoidetaan leikkelemällä ja muokkaamalla kroppaa? Kiitos tiedosta, oli uutta minulle.

 

[ExtraEvil6666]

Ai, masennusta hoidetaan leikkelemällä ja muokkaamalla kroppaa? Kiitos tiedosta, oli uutta minulle.

Väitinkö jossain niin? Keskustelu on tietysti helpompaa, kun keksii omasta päästä, mitä toinen keskustelija sanoi.

 

[taffeli]

Biologisesta näkökulmasta on mielenkiintoista, että vielä 20 vuotta sitten suurin osa sukupuolenvaihtajista oli miehiä, jotka halusivat olla naisia. Jostain syystä tämä on ilmeisesti kääntynyt päinvastaiseksi ajan kuluessa; evoluution luulisi vaikuttavan hitaammin.

Muistelisin myös, että jonkin pikkukunnan yläasteelta oli varsin nopealla aikataululla suuri osa yhden luokan tytöistä hakeutunut vaihdosprosessiin. Biologian ja evoluution kannalta nämä ovat erikoisia havaintoja.

 

[Rambo8]

Väitinkö jossain niin? Keskustelu on tietysti helpompaa, kun keksii omasta päästä, mitä toinen keskustelija sanoi.

No mitäs tulet heittelemään tähän jotain masennuksia, jotka eivät liity aiheeseen mitenkään. Pelkkää keskustelun paskomista. Se on aina tuollaista kun ei osata mitään vastata itse asiaan, niin heitetään sitten kehiin jotain ihan muuta, jotta saataisiin keskustelu sivuraiteille.

 

[Rambo8]

Biologisesta näkökulmasta on mielenkiintoista, että vielä 20 vuotta sitten suurin osa sukupuolenvaihtajista oli miehiä, jotka halusivat olla naisia. Jostain syystä tämä on ilmeisesti kääntynyt päinvastaiseksi ajan kuluessa; evoluution luulisi vaikuttavan hitaammin.

Muistelisin myös, että jonkin pikkukunnan yläasteelta oli varsin nopealla aikataululla suuri osa yhden luokan tytöistä hakeutunut vaihdosprosessiin. Biologian ja evoluution kannalta nämä ovat erikoisia havaintoja.

Itse tunnen vain kaksi transsukupuolista, mutta tosiaan heistäkin molemmat ovat syntyjään naisia ja nykyisin esiintyvät miehinä. Nimensäkin vaihtaneet miehen nimeen.

 

[draco76]

"Tätä eivät kuitenkaan Trumpia kannattavat MAGA-porukat siedä, vaan nyt elokuva on tuomittu wokeksi. Fox Newsin uutisankkuri Kellyanne Conway kutsui elokuvaa ”Superwokeksi”."

MAGAlaiset tajusivat juuri, että Teräsmies on maahanmuuttaja – siitäkö se viha taas repesi

James Gunnin Superman nähdään teattereissa 11. heinäkuuta alkaen. Leffa on tietenkin aiheuttanut jo porua kaikenlaisissa porukoissa. Gunn puhui nimittäin hiljattain siitä, kuinka elokuva on pohjimmiltaan maahanmuuttajatarina. Elokuva kertoo tarinan Amerikasta. – Teräsmies tuli muualta ja asutti...

www.episodi.fi

Nyt jo teräsmies on wokea, kun kerta kyseessä on maahanmuuttaja ja vielä ylivertainen sellainen.