Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Näytätkö sen viestin, missä tuomitsen prideväen hörhöiksi?

Mitä noihin muihin tulee, niin jako on täysin yksinkertainen. Jos ihminen kuvittelee olevansa jotain, mitä hän ei ole, niin silloin hän on hörhö. Eli homo ei ole hörhö. Mutta mies, joka kuvittelee olevansa nainen, on hörhö.

Ymmärsin siis väärin tuon kirjoittamasi.
"Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä."
Sanoit prideväen keksineen termejä ja hörhön keksineen gender fluid termin. Hyvä kuitenkin, että pride väki ei ole mielestäsi hörhöjä.

 

[Rambo8]

Ymmärsin siis väärin tuon kirjoittamasi.
"Transvestiitteja oli olemassa jo ennenkuin ensimmäinenkään hörhö keksi koko gender fluid -termin. Se, että prideväki keksii omia termejään, ei tee niistä mitään virallisia termejä."
Sanoit prideväen keksineen termejä ja hörhön keksineen gender fluid termin. Hyvä kuitenkin, että pride väki ei ole mielestäsi hörhöjä.

Kyllä tuo ihan tahalliselta väärinymmärrykseltä vaikuttaa. Jos minä sanon, että jotkut prideväestä ovat hörhöjä, niin eihän se nyt millään muotoa tarkoita, että kaikki prideväestä olisivat hörhöjä.

Ihan mielenkiinnosta, jos sukupuoli-identiteetti on biologian määräämä, niin miten noilla gender-fluideilla aivot muuttuu? Nämä ilmeisesti ovat jatkuvien hormoniheittelyiden armoilla?

Tuota pohdin itsekin. Liekö se biologia määrää sellaisen sukupuolen (tai aivot) noille, että se vaihtelee päivittäin. Enemmän kai heillä on kyse siitä, että he sekoittavat tunteet ja mielihalut identiteettii. Siinä missä normaalilla ihmisellä maanantaina tulee fiilis lähteä elokuviin ja tiistaina pelaamaan tennistä, niin genderfluidi sekoittaa nuo fiilikset identiteettiin ja kuvittelee että hänen identiteettinsä muuttuu aina kun hänellä tekee mieli tehdä erilaisia asioita. Ja sitten prideväki komppaa, niin he alkavat oikeasti uskomaan siihen.

 

[JCSH]

Ihan mielenkiinnosta, jos sukupuoli-identiteetti on biologian määräämä, niin miten noilla gender-fluideilla aivot muuttuu? Nämä ilmeisesti ovat jatkuvien hormoniheittelyiden armoilla?

En tiedä, että onko kukaan vielä tehnyt tutkimusta siitä, että miten gender fluidien aivojen rakenteet vertautuvat muihin. Jos pitäisi veikata, niin arvaisin jotain sen suuntaista, että löytyy samankaltaisia trendejä kuin transsukupuolisilta (eli rakenteita, jotka muistuttavat sitä biologisesti vastakkaista sukupuolta enemmän), mutta ei niin paljon kuin transsukupuolisilla. Mutta tuo on vain spekulaatiota.

 

[ttm]

En tiedä, että onko kukaan vielä tehnyt tutkimusta siitä, että miten gender fluidien aivojen rakenteet vertautuvat muihin. Jos pitäisi veikata, niin arvaisin jotain sen suuntaista, että löytyy samankaltaisia trendejä kuin transsukupuolisilta (eli rakenteita, jotka muistuttavat sitä biologisesti vastakkaista sukupuolta enemmän), mutta ei niin paljon kuin transsukupuolisilla. Mutta tuo on vain spekulaatiota.

Mutta jos aivojen rakenne määrää sukupuoli-identiteetin niin kuin uskot, niin sen rakenteen pitäisi muuttua. Aiemmin sanoit, että teinien hormonit voivat vaikuttaa identiteettiin, joka palautuu sitten kun hormonit rauhoittuvat. Kuinka saat mahdutettua gender-fluidit tuohon uskomusjärjestelmääsi?

 

[transvest]

Tässä ketjussa ei ole tainnut kukaan tuomita teitä mielenterveysongelmaisiksi, toisin kuin transväkeä. Se kertoo vahvasti, kumpi kaipaa enemmän paukkuja puolustukseen.

Mähän on transväkeä, mutta teille "suvaitsevaisille" aivan vääränlaista väkeä. Se on oikeasti surullista, miten tossa sun lauseessa tulee ilmi ihan Setan virallinen kanta.

Transvestiiteista 99% on kaapissa ja ne jotka uskaltaa ulkona näyttäytyä, kohdellaan päivästä toiseen kuin friikkiä välillä jopa kaupan henkilökunnankin toimesta. Elämä on painajaista päivästä toiseen. Teidän setalaisten mielestä nämä ihmiset eivät kuitenkaan kaipaa mitään tukea.

Kun transsukupuolista joku internetissä sanoo kerran mielenterveysongelmaiseksi, ja joidenkin transnuorten tarraprovosointiin suhtaudutaan suviseuroissa nihkeästi, on kyseessä ihan karmiva vääryys jonka torjumiseksi on laitettava kaikki paukut.

Hävetkää jos edes osaatte.

 

[draco76]

Mähän on transväkeä, mutta teille "suvaitsevaisille" aivan vääränlaista väkeä. Se on oikeasti surullista, miten tossa sun lauseessa tulee ilmi ihan Setan virallinen kanta.

Transvestiiteista 99% on kaapissa ja ne jotka uskaltaa ulkona näyttäytyä, kohdellaan päivästä toiseen kuin friikkiä välillä jopa kaupan henkilökunnankin toimesta. Elämä on painajaista päivästä toiseen. Teidän setalaisten mielestä nämä ihmiset eivät kuitenkaan kaipaa mitään tukea.

Kun transsukupuolista joku internetissä sanoo kerran mielenterveysongelmaiseksi, ja joidenkin transnuorten tarraprovosointiin suhtaudutaan suviseuroissa nihkeästi, on kyseessä ihan karmiva vääryys jonka torjumiseksi on laitettava kaikki paukut.

Hävetkää jos edes osaatte.

Eli kuulutte transsukupuolisiin, mihin tuolla lyhenteellä viittasin? En minä sitä tiennyt. Muutkin transsukupuoliset on kaapissa. Transvestiteetit saavat kaupoissa ja suviseuroissa sanan kohtelun kuin transsukupuoliset. Sen kirjaamiseksi seta yrittää tehdä paljon, silti tunnut vihaavan heitä.

Mistä ihmeestä sivullinen erottaisi transnaisen naiseksi tekeytyneesta transvestiteetistä?

Minä en ole setan väkeä enkä tiedä kaikkia termejä. Suvaitsevainen näemmä kuitenkin olen. Transväki -termi on näemmä nykyään väärä

"Transväki" on vanhentunut ja virheellinen termi, jota on käytetty aiemmin tarkoittamaan transsukupuolisia ihmisiä.

 

[JCSH]

Mutta jos aivojen rakenne määrää sukupuoli-identiteetin niin kuin uskot, niin sen rakenteen pitäisi muuttua. Aiemmin sanoit, että teinien hormonit voivat vaikuttaa identiteettiin, joka palautuu sitten kun hormonit rauhoittuvat. Kuinka saat mahdutettua gender-fluidit tuohon uskomusjärjestelmääsi?

Ei sen rakenteen tarvi muuttua jos se rakenne on sellainen, että se aiheuttaa tuollaisen vaihtelevan sukupuoli-identiteetin.

 

[SS_Elite_Guard]

Eli kuulutte transsukupuolisiin, mihin tuolla lyhenteellä viittasin? En minä sitä tiennyt. Muutkin transsukupuoliset on kaapissa. Transvestiteetit saavat kaupoissa ja suviseuroissa sanan kohtelun kuin transsukupuoliset. Sen kirjaamiseksi seta yrittää tehdä paljon, silti tunnut vihaavan heitä.

Mistä ihmeestä sivullinen erottaisi transnaisen naiseksi tekeytyneesta transvestiteetistä?

Minä en ole setan väkeä enkä tiedä kaikkia termejä. Suvaitsevainen näemmä kuitenkin olen. Transväki -termi on näemmä nykyään väärä

Olen tuosta eri mieltä diagnostisten kriteerien kannalta. Ihan terveyskirjastosta lainaus F64,0:
"Transsukupuolisuudeksi kutsutaan tilannetta, jossa henkilöllä on vakaa, pitkäaikainen ja jäsentynyt kokemus siitä, että hän kuuluu itselleen syntymässä kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Syntymässään mieheksi määritelty henkilö kokee siis olevansa nainen tai päinvastoin." sekä yksi kriteereistä "Transsukupuolisen identiteetin kokemus on kestänyt vähintään kaksi vuotta." Monesti toivotaan nimen ja sukupuolen juridista korjausta, hormonikorvaushoitoja, joitakin kirurgisia toimenpiteitä (useimmat päiväkirurgisia), mahd. puheterapiaa, en muista kaikkia.
Minun on hieman hankala nähdä cd:t tuossa ryhmässä. Linkki siihen Teemu Kärnän (TAYS aikuisten sp-i pkl) kirjoittamana:

Transsukupuolisuus

Keskeistä Transsukupuolinen ihminen kokee kuuluvansa syntymässä hänelle kehon rakenteen perusteella määritellyn sukupuolen suhteen vastakkaiseen sukupuoleen. Transsukupuolisuus ei ole mielenterveyden häiriö vaan osa luonnollista sukupuolen moninaisuutta.

www.terveyskirjasto.fi

 

[JCSH]

Transvestiteetit saavat kaupoissa ja suviseuroissa sanan kohtelun kuin transsukupuoliset. Sen kirjaamiseksi seta yrittää tehdä paljon, silti tunnut vihaavan heitä.

Mistä ihmeestä sivullinen erottaisi transnaisen naiseksi tekeytyneesta transvestiteetistä?

Tätä olen yrittänyt kysyä @transvest :lta useaan otteeseen, mutta hän aina vain tippuu takaisin tuohon mantran toistoon.

Näin ulkopuolisena en tiedä, että mitä sisäpiirin peliä Setan sisällä pelataan. Mutta ulospäin Seta erittäin selvästi ajaa seksuaalisuuden ja sukupuolen kirjon yleistä hyväksyntää. Ne eivät erittele sitä, että pitäisikö tuon koskea transukupuolisia, homoseksuaaleja, transvestiittejä tai vaikkapa niitä gender fluideja. Vaan pointtina on, että kaikki nuo ihmiset pitäisi hyväksyä sellaisina kuin he ovat ja antaa elää omaa elämäänsä yhteiskunnan tasapuolisina jäseninä. Seta nostaa yksittäisen ryhmän tarpeet esille silloin, kun siellä on joku laillinen tai muu yhteiskunnan sääntöihin liittyvä epäkohta, joka koskee sitä tiettyä ryhmää. Viime vuosina tämä on ollut juurikin ne transsukupuoliset, kerta heidän kohdalla on ollut tarvetta ihan konkreettisille lainmuutoksille. Mutta muuten tuo Setan ajama yleisen hyväksynnän edistäminen palvelee niitä transvestiittejä siinä missä se palvelee niitä transsukupuolisiakin.

Etenkin kun ne sivulliset eivät erota niitä transnaisia transvestiiteista tai vaikkapa niistä gender fluideista. Jos nuo kävelee sinne kauppaan, niin jos se näyttää siltä, että siinä on mies pukeutunut naiseksi, niin eihän se myyjä tiedä sitä eroa, että mikä noista kolmesta kyseessä on.
Eikä niitä välttämättä edes erota vaikka kyse olisi jostain työkaverista. Meinaan jos on joku mies-oletettu työpaikalla, joka aina välillä tulee töihin pukeutuneena naiseksi, niin eihän tuosta työkaverit kysymättä tiedä, että onko kyse transvestiitistä vai gender fluidista.

 

[Griffin]

Tätä olen yrittänyt kysyä @transvest :lta useaan otteeseen, mutta hän aina vain tippuu takaisin tuohon mantran toistoon.

Näin ulkopuolisena en tiedä, että mitä sisäpiirin peliä Setan sisällä pelataan. Mutta ulospäin Seta erittäin selvästi ajaa seksuaalisuuden ja sukupuolen kirjon yleistä hyväksyntää. Ne eivät erittele sitä, että pitäisikö tuon koskea transukupuolisia, homoseksuaaleja, transvestiittejä tai vaikkapa niitä gender fluideja. Vaan pointtina on, että kaikki nuo ihmiset pitäisi hyväksyä sellaisina kuin he ovat ja antaa elää omaa elämäänsä yhteiskunnan tasapuolisina jäseninä. Seta nostaa yksittäisen ryhmän tarpeet esille silloin, kun siellä on joku laillinen tai muu yhteiskunnan sääntöihin liittyvä epäkohta, joka koskee sitä tiettyä ryhmää. Viime vuosina tämä on ollut juurikin ne transsukupuoliset, kerta heidän kohdalla on ollut tarvetta ihan konkreettisille lainmuutoksille. Mutta muuten tuo Setan ajama yleisen hyväksynnän edistäminen palvelee niitä transvestiittejä siinä missä se palvelee niitä transsukupuolisiakin.

Etenkin kun ne sivulliset eivät erota niitä transnaisia transvestiiteista tai vaikkapa niistä gender fluideista. Jos nuo kävelee sinne kauppaan, niin jos se näyttää siltä, että siinä on mies pukeutunut naiseksi, niin eihän se myyjä tiedä sitä eroa, että mikä noista kolmesta kyseessä on.
Eikä niitä välttämättä edes erota vaikka kyse olisi jostain työkaverista. Meinaan jos on joku mies-oletettu työpaikalla, joka aina välillä tulee töihin pukeutuneena naiseksi, niin eihän tuosta työkaverit kysymättä tiedä, että onko kyse transvestiitistä vai gender fluidista.

Jos paikalla ei ole lapsia, niin miksipä aikuisia sinäsä kiinnostasi sinänsä syyt jonkun pukeutumiseen? Toki joku voi ihan omista periaatteisaan mielestään paheksua moista, mutta hänellä on siihen samat oikeudet, kuin paheksuttavan pukeutumiseenkin..
Itse paheksun siinä vaiheessa, jos paikalla on lapsia, sillä lapset saavat huonon esimerkin tuollaisesta. Muutoin olkoot puolestani ihan, miten haluavat..

 

[JCSH]

Jos paikalla ei ole lapsia, niin miksipä aikuisia sinäsä kiinnostasi sinänsä syyt jonkun pukeutumiseen? Toki joku voi ihan omista periaatteisaan mielestään paheksua moista, mutta hänellä on siihen samat oikeudet, kuin paheksuttavan pukeutumiseenkin..
Itse paheksun siinä vaiheessa, jos paikalla on lapsia, sillä lapset saavat huonon esimerkin tuollaisesta. Muutoin olkoot puolestani ihan, miten haluavat..

Kukapa nyt haluaisi, että lapset uskaltavat olla rohkeasti oma itsensä

 

[Rambo8]

Jos paikalla ei ole lapsia, niin miksipä aikuisia sinäsä kiinnostasi sinänsä syyt jonkun pukeutumiseen? Toki joku voi ihan omista periaatteisaan mielestään paheksua moista, mutta hänellä on siihen samat oikeudet, kuin paheksuttavan pukeutumiseenkin..
Itse paheksun siinä vaiheessa, jos paikalla on lapsia, sillä lapset saavat huonon esimerkin tuollaisesta. Muutoin olkoot puolestani ihan, miten haluavat..

Mitä lasket paheksuttavaksi pukeutumiseksi? Onko pelkästään se, että mies pukeutuu naisten vaatteisiin, paheksuttavaa? Vai tarkoitatko niitä perverssejä nahkanyöriasuja, joissa pakarat ja kivekset vilkkuvat, joita aina silloin tällöin pridessä näkyy?

 

[Griffin]

Mitä lasket paheksuttavaksi pukeutumiseksi? Onko pelkästään se, että mies pukeutuu naisten vaatteisiin, paheksuttavaa? Vai tarkoitatko niitä perverssejä nahkanyöriasuja, joissa pakarat ja kivekset vilkkuvat, joita aina silloin tällöin pridessä näkyy?

Itsaelle on esittämieni reunaehdoin sinänsä aivan sama, vaikka joku kulkisi pridekulkueessa alasti. Toki alasti julkisessa kulkuneuvossa ja julkisissa tilossa ei ole hyvä, ihan hygieniasysitstä, jonka nyt puolilaho puupökkelökin tajuaa..
-------------------------------------------------------------
JCSH:n oksennus: "Kukapa nyt haluaisi, että lapset uskaltavat olla rohkeasti oma itsensä "

Lapsen "itseys", kuten tiedetään ihan yleisesti kehittyy kasvamisen aikana. Sen takia esim videomateriaaleilla on K ikärajajärjestelmä, jotta lapsista kehittyisi normaaleja yhteiskunnan jäseniä. Myös seksuaalisuus kehittyy ja siihen voidaan vaikuttaa voimakkaasti, niinkuin nyt on mm. tilastot selkeästi osoittaneet: Alettiin höperehtää -> Ongelmat kouluissa suorastaan räjähtivät käsiin..

Varmasti vanhempi haluaa lapselleen normaalin kehityksen..

Toki maapallon kannalta mahdollisimman raju höperehtäminen on oikein hyvä asia, sillä se johtaa usein vähintään lisääntymiskyvyn menetykseen ja ennenaikaisiin kuolemiinkin. Ja ihmisiähän on täällä ihan liikaa, kuten kovasti väitetään..

 

[Sallys]

Kukapa nyt haluaisi, että lapset uskaltavat olla rohkeasti oma itsensä

Yleensä aikuiset kertovat lapsilleen mitä laitetaan päälle, lapset eivät itse ymmärrä. Ja jätetään lasten seksuaalinen ahdistelu ja anaalitappien esittely, ei ole soveliasta touhua lasten kanssa.

 

[transvest]

Tätä olen yrittänyt kysyä @transvest :lta useaan otteeseen, mutta hän aina vain tippuu takaisin tuohon mantran toistoon.

Näin ulkopuolisena en tiedä, että mitä sisäpiirin peliä Setan sisällä pelataan. Mutta ulospäin Seta erittäin selvästi ajaa seksuaalisuuden ja sukupuolen kirjon yleistä hyväksyntää. Ne eivät erittele sitä, että pitäisikö tuon koskea transukupuolisia, homoseksuaaleja, transvestiittejä tai vaikkapa niitä gender fluideja. Vaan pointtina on, että kaikki nuo ihmiset pitäisi hyväksyä sellaisina kuin he ovat ja antaa elää omaa elämäänsä yhteiskunnan tasapuolisina jäseninä. Seta nostaa yksittäisen ryhmän tarpeet esille silloin, kun siellä on joku laillinen tai muu yhteiskunnan sääntöihin liittyvä epäkohta, joka koskee sitä tiettyä ryhmää. Viime vuosina tämä on ollut juurikin ne transsukupuoliset, kerta heidän kohdalla on ollut tarvetta ihan konkreettisille lainmuutoksille. Mutta muuten tuo Setan ajama yleisen hyväksynnän edistäminen palvelee niitä transvestiittejä siinä missä se palvelee niitä transsukupuolisiakin.

Etenkin kun ne sivulliset eivät erota niitä transnaisia transvestiiteista tai vaikkapa niistä gender fluideista. Jos nuo kävelee sinne kauppaan, niin jos se näyttää siltä, että siinä on mies pukeutunut naiseksi, niin eihän se myyjä tiedä sitä eroa, että mikä noista kolmesta kyseessä on.
Eikä niitä välttämättä edes erota vaikka kyse olisi jostain työkaverista. Meinaan jos on joku mies-oletettu työpaikalla, joka aina välillä tulee töihin pukeutuneena naiseksi, niin eihän tuosta työkaverit kysymättä tiedä, että onko kyse transvestiitistä vai gender fluidista.

Sä olet aluksi väittänyt, ettei Suomessa juuri enää ole transvestiitteja. Sen jälkeen sä olet tarkoituksellisesti sekoittanut meidät johonkin kilttiin pukeutuvaan Brat Pittiin ja sanonut että "katso nyt miten ristiinpukeutuvaa Brat Pittiäkin juhlitaan, joten ette te transvestiitit voi olla syrjityssä asemassa". Sen jälkeen olet tarkoituksella yrittänyt sekoittaa meitä johonkin aivan toiseen vähemmistöön.

Nytkö sä tulet kertomaan mulle, millä tavalla muut ihmiset kohtaavat minunlaisen ihmisen ja mitä mun pitäisi ajatella siitä?

Musta tuntuu, että sä tiedät erittäinkin hyvin mitä Setan sisällä tapahtuu, koska ainutkaan normo ei kykene kirjoittamaan tällaisista asioista. Sateenkaaren alla nämä vastaavat tarinat ja mitätöinnit on kuultu aiemminkin.

 

[transvest]

Tätä olen yrittänyt kysyä @transvest :lta useaan otteeseen, mutta hän aina vain tippuu takaisin tuohon mantran toistoon.

Näin ulkopuolisena en tiedä, että mitä sisäpiirin peliä Setan sisällä pelataan. Mutta ulospäin Seta erittäin selvästi ajaa seksuaalisuuden ja sukupuolen kirjon yleistä hyväksyntää. Ne eivät erittele sitä, että pitäisikö tuon koskea transukupuolisia, homoseksuaaleja, transvestiittejä tai vaikkapa niitä gender fluideja. Vaan pointtina on, että kaikki nuo ihmiset pitäisi hyväksyä sellaisina kuin he ovat ja antaa elää omaa elämäänsä yhteiskunnan tasapuolisina jäseninä. Seta nostaa yksittäisen ryhmän tarpeet esille silloin, kun siellä on joku laillinen tai muu yhteiskunnan sääntöihin liittyvä epäkohta, joka koskee sitä tiettyä ryhmää. Viime vuosina tämä on ollut juurikin ne transsukupuoliset, kerta heidän kohdalla on ollut tarvetta ihan konkreettisille lainmuutoksille. Mutta muuten tuo Setan ajama yleisen hyväksynnän edistäminen palvelee niitä transvestiittejä siinä missä se palvelee niitä transsukupuolisiakin.

Etenkin kun ne sivulliset eivät erota niitä transnaisia transvestiiteista tai vaikkapa niistä gender fluideista. Jos nuo kävelee sinne kauppaan, niin jos se näyttää siltä, että siinä on mies pukeutunut naiseksi, niin eihän se myyjä tiedä sitä eroa, että mikä noista kolmesta kyseessä on.
Eikä niitä välttämättä edes erota vaikka kyse olisi jostain työkaverista. Meinaan jos on joku mies-oletettu työpaikalla, joka aina välillä tulee töihin pukeutuneena naiseksi, niin eihän tuosta työkaverit kysymättä tiedä, että onko kyse transvestiitistä vai gender fluidista.

Mä vastaan nyt sun olennaiseen kysymykseen.

Suurimpien kaupunkien ulkopuolella elävät transnaiset kohtaa transition alkuvaiheessa täsmälleen samoja ongelmia kuin transvestiittikin. Heitä kohdellaan kuin sontakikkareita, minkä vuoksi heille kehittyy antipatia yhteiskuntaa kohtaan ja oikeastaan kaikkea kohtaan. Tämän vuoksi suurimpien kaupunkien ulkopuolella elävät transnaiset eivät transitioprosessin aikana juurikaan liiku naisena julkisilla paikoilla ja töissä. Jos liikkuvatkin, niin yleensä muiden transsukupuolisten kanssa joukolla. Transnaisten kohdalla ongelma kuitenkin korjautuu hormonihoitojen, leikkauksien, ääniterapian, hiusten kasvattamisen yms jälkeen niin että lopulta suurehko osa heistä menee siedettävästi läpi naisena.

Setan ja transaktivismin ohjenuora on, että transitioprosessin alussakin olevaa transnaista tulee ehdottomasti kohdella 100% naisena. Tämä on yksi syy siihen, minkä vuoksi ne haluavat kieltää transvestiittisuuden ja uskottavan miehen naiseksi pukeutumisen yhteiskunnassa, jotta jokainen edes etäisesti naista muistuttava kohdattaisiin aina 100% naisena ilman kyseenalaistamista. Seta ei aja minun asiaa, se hyväksyy minut ainoastaan kotiseinieni sisällä!

Transvestiitti elää koko elämänsä siinä tilassa, jossa transnainen on transition alkuvaiheessa. Erona transnaisiin on siinä, että transvestiitti ei saa mitään tukea, ei minkäänlaista vertaistukea, mikäli asuu Helsingin ja Jyväskylän ulkopuolella. Setan pienemmissä jäsenyhdistyksissä toimintaa on pelkästään transsukupuolisille. Jos jotakin geneerisiä ryhmiä onkin, niin niistä on miespuoliset homot ja muut hiillostettu ulos jo vuosia sitten. Tämä on yksi suurimmista syistä siihen, miksi Prideissa ei enää homoja näy.

 

[draco76]

Tämä on yksi suurimmista syistä siihen, miksi Prideissa ei enää homoja näy.

Olisiko kuitenkin siksi, että heidän asiansa on aikalailla mallillaan.

 

[JCSH]

Sä olet aluksi väittänyt, ettei Suomessa juuri enää ole transvestiitteja.

En ole väittänyt noin.

Sen jälkeen sä olet tarkoituksellisesti sekoittanut meidät johonkin kilttiin pukeutuvaan Brat Pittiin ja sanonut että "katso nyt miten ristiinpukeutuvaa Brat Pittiäkin juhlitaan, joten ette te transvestiitit voi olla syrjityssä asemassa".

Ei vaan tuossa oli kyse siitä, että halusin osoittaa miten se, että mies pukeutuu naisten vaatteisiin, on yhä normaalimpaa ja osa muodin kehitystä.

Sen jälkeen olet tarkoituksellisesti yrittänyt sekoittaa meitä johonkin aivan toiseen vähemmistöön, ja sillä tavalla yrittänyt mitätöidä kohtaloni.

Ei vaan mä haluan ymmärtää, että mikä on se ero noiden kahden välillä?
Gender fluidit ovat ihmisiä, joiden sukupuoli-identiteetti ja/tai sukupuolen ilmaisu vaihtelee.
Eli, henkilö, jolla on CIS-miehen identiteetti mutta aina välillä ilmaisee naisen sukupuolta, i.e. pukeutuu ja meikkaa naiseksi, sisältyy tuohon gender fluidin määritelmään.
Mitenkä tuollainen henkilö poikkeaa tuosta sinun määritelmästä transvestiitille?

Nytkö sä tulet kertomaan mulle, millä tavalla muut ihmiset kohtaavat minunlaisen ihmisen ja mitä mun pitäisi ajatella siitä?

Ei vaan tuossa enemmänkin selitän sen, miten itse ulkopuolisena näen tuon tilanteen. En todellakaan pysty erottelemaan sitä, että onko siinä kyseessä transnainen, transvestiitti tai gender fluid. Jos kaikki kolme ovat pukeutuneet ja meikanneet naiseksi, niin ei sitä heidän sisäistä identifioitumista pysty siitä päällepäin näkemään.
Eli ihmiset joko kohtelevat kaikkia noita kohteliaasti tai kaikkea noita törkeästi.

Mä vastaan nyt sun olennaiseen kysymykseen.

Suurimpien kaupunkien ulkopuolella elävät transnaiset kohtaa transition alkuvaiheessa täsmälleen samoja ongelmia kuin transvestiittikin. Heitä kohdellaan kuin sontakikkareita, minkä vuoksi heille kehittyy antipatia yhteiskuntaa kohtaan ja oikeastaan kaikkea kohtaan. Tämän vuoksi suurimpien kaupunkien ulkopuolella elävät transnaiset eivät transitioprosessin aikana juurikaan liiku naisena julkisilla paikoilla ja töissä. Jos liikkuvatkin, niin yleensä muiden transsukupuolisten kanssa joukolla. Transnaisten kohdalla ongelma kuitenkin korjautuu hormonihoitojen, leikkauksien, ääniterapian, hiusten kasvattamisen yms jälkeen niin että lopulta suurehko osa heistä menee siedettävästi läpi naisena.

Tämä kuulostaa ihan uskottavalta.

Setan ja transaktivismin ohjenuora on, että transitioprosessin alussakin olevaa transnaista tulee ehdottomasti kohdella 100% naisena. Tämä on yksi syy siihen, minkä vuoksi ne haluavat kieltää transvestiittisuuden ja uskottavan miehen naiseksi pukeutumisen yhteiskunnassa, jotta jokainen edes etäisesti naista muistuttava kohdattaisiin aina 100% naisena ilman kyseenalaistamista. Seta ei aja minun asiaa, se hyväksyy minut ainoastaan kotiseinieni sisällä!

Juu, Seta haluaa, että transitioprosessin alussakin olevaa transnaista kohdellaan naisena.
Mutta en käsitä, että miten teet tuosta hypyn sitten tuohon transvestiittisuuden kieltämiseen.

Aiemmin totesit transvestiittisuudesta: ”täydellisestä eläytymisestä toiseen sukupuoleen käyttäytymisiin, vaatteineen, meikkineen, kynsineen, peruukkeine kaikkineen.”
Okei, eli pyrit täysin elätymään siihen toiseen sukupuoleen. Käyttäytyminen, vaatteet, meikit, kynnet, peruukit ja kaikki. Olet pukeutunut ja meikannut naiseksi, kävelet paikkaan jossa sua ei tunneta. Baari, kauppa, mikä ikinä. Itse olettaisin, että tuossa tilanteessa sä haluat, että ne tuntemattomat ihmiset kohtaisivat sinut naisena. Kerta tavoittelet sitä täydellistä eläytymistä siihen toiseen sukupuoleen. Vai olenko väärässä? Mitenkä sinut pitäisi kohdata tuossa tilanteessa?
Jos en ole väärässä, niin mitenkä tuo Setan ajama linja haittaa sun tilannetta? Jos tavoitteena on, että se naista muistuttava henkilö kohdataan naisena, niin eiköstä tuo silloin saavuta sen halutun lopputuloksen kaikkien kolmen, i.e. transnainen, naiseksi pukeutunut transvestiitti ja ”nais-moodissa” olevan gender fluidin kohdalla?

 

[transvest]

Olisiko kuitenkin siksi, että heidän asiansa on aikalailla mallillaan.

Täähän on sitä viestiä, mitä Seta tänä päivänä haluaa kertoa: "homojenkin asiat on ok, eivät he tarvitse mitään tukea". Vasemmiston ja Vihreiden hallitsema Seta on nykyään hyvin feministinen ja jopa miesvihamielinen järjestö. Setaa ei ole enää vuosiin kiinnostanut oikeastaan kenenkään miespuolisten asioiden ajaminen. Kuten mä sanoin aiemmin, pienemmillä paikkakunnilla kaikki miespuoliset, joista siis valtaosa homo-ja bimiehiä, on ajettu pihalle Setan ryhmätoiminnasta.

Mä tunnen homoja. Suurimpien kaupunkien ulkopuolella homo ei voi todellakaan elää elämäänsä normaalisti, kuten heteromies. Alueella jossa itse elän, homoja on ainoastaan julkisen sektorin duuneissa. Heitä luonnollisesti on myös yksityissektorin duuneissa, mutta he joutuvat salaamaan identiteettinsä.

Mä en edes muista, koska olisin nähnyt näillä seuduilla kahden miehen kävelevän käsi kädessä. Naisia olen kyllä nähnyt paljonkin, mutta se onkin eri juttu.

 

[draco76]

Täähän on sitä viestiä, mitä Seta tänä päivänä haluaa kertoa: "homojenkin asiat on ok, eivät he tarvitse mitään tukea". Vasemmiston ja Vihreiden hallitsema Seta on nykyään hyvin feministinen ja jopa miesvihamielinen järjestö. Setaa ei ole enää vuosiin kiinnostanut oikeastaan kenenkään miespuolisten asioiden ajaminen. Kuten mä sanoin aiemmin, pienemmillä paikkakunnilla kaikki miespuoliset, joista siis valtaosa homo-ja bimiehiä, on ajettu pihalle Setan ryhmätoiminnasta.

Mä tunnen homoja. Suurimpien kaupunkien ulkopuolella homo ei voi todellakaan elää elämäänsä normaalisti, kuten heteromies. Alueella jossa itse elän, homoja on ainoastaan julkisen sektorin duuneissa. Heitä luonnollisesti on myös yksityissektorin duuneissa, mutta he joutuvat salaamaan identiteettinsä.

Mä en edes muista, koska olisin nähnyt näillä seuduilla kahden miehen kävelevän käsi kädessä. Naisia olen kyllä nähnyt paljonkin, mutta se onkin eri juttu.

Transmiesten asiaa seta ajaa paljon, samoin transnaisten. Joten et voi väittää, etteivät aja kenenkään miehen asemaa. Ajavat vielä kaikkein vihatuimpien asemaa.

En kyllä muista yhtään homovihamielistä tapausta, edes tällä palstalla. Kyllä se on harvinaista. Työskentelen koulutusta vaativassa paikassa, ehkä jossain raksa-alalla sitten saa kuulla homoudesta. Jopa aseksuaalit saavat vihaa enemmän, heidänkään asiaa seta ei juuri aja. Nykyään sentään tunnustaa heidät.

Transukupuoliset, joihin taisit itsesikin laskea, ovat vihatuin vähemmistö. Asiaa ei auta, että käyt heitä vastaan ahdasmielisesti.

 

[No Future]

Ja toihan on ihan paskapuhetta että Stadin pridessä ei olisi näkynyt homoja. Kyllä näkyi, ja heitä näkyi myös monissa lehtijutuissa tapahtuman tiimoilta.

Itse tuntemistani homomiehistä ehkä puolet osallistui marssille, mutta paljon useampi sitten erilaisiin Priden sivu- ja varjotapahtumiin sekä bileisiin mitä oli ympäri kaupunkia. Mutta se on totta että Pride-kulkue alkaa olla enemmän nuoremman väen juttu, ja kun oma kaveriporukka on pääasiassa 40+ ikäistä niin ei mielenosoittaminen ylipäätään enää kiinnostele.

 

[SS_Elite_Guard]

Ryhmiin liittyen, kysynnän mukaanhan niitä tietysti pidetään. Yhdistys tarjoaa lähinnä tilat ja ehkä kupposen kahvia. Vertaisohjaaja saa lyhyen ohjaajakoulutuksen, jonka jälkeen saa aloittaa ryhmän vetämisen, yleensä noin kaksi vetäjää / kerta. Setan omat työntekijät eivät läheskään aina ole ryhmän vetäjiä, eikä ryhmiin osallistujien tarvitse olla edes yhdistyksen jäseniä. Eli omasta aktiivisuudesta kiinni, jos jotain ryhmää kaipaa.
Disclaimer, toimintatapa saattaa vaihdella paikallisyhdistysten välillä.