Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[zaneislandd]

Sanoit, että halutaan lopputulosten tasa-arvoa kuten samaa palkkaa työstä ja työajasta riippumatta. Kommentoin sitä.

"naiset tienais yhtä paljon kuin miehet vaikka tekis 80% miesten työajasta."

No kyllähän tota näkee, että sukupuolten palkkaero nähdään merkittävänä tasa-arvotekijänä. Muistaakseni sunki kanssa on asiasta aiemmin tääl keskusteltu.
Esim. Sukupuolten palkkaero Euroopassa: määritelmä, syyt ja faktoja | Aiheet | Euroopan parlamentti

Sukupuolten palkkaerot kaventuvat hitaasti – ja miehet hyötyvät koulutuksesta naisia enemmän | Tilastokeskus

Korkeakoulututkinnon suorittaneiden miesten ja naisten väliset palkkaerot ovat tuntuvasti suuremmat kuin koko taloudessa kaikkiaan.

stat.fi

AI: Suomessa naisten palkka on keskimäärin noin 84–86 % miesten palkasta. (kokonaispalkka, ei työtuntien mukaan)

Mutta missään ei ei tunnuta otettavan kantaa siihen ilmeisimpään ja mikä olis kaikista helpoin korjata (AI): Miehillä on Suomessa tyypillisesti pidempi viikkotyöaika (35.4h) kuin naisilla (31.8h).

Aina tuntuu syyt löytyvät lasikatoista, syrjinnästä, patriakaalisesta yhteiskunnasta ja misogyniastakin ennemmin, kuin siitä, että jos nyt edes laskettais toi palkka tehtyjen työtuntien mukaan, niin ollaankin jo aikalailla tasoissa.

EDIT1: Eli vielä väännettynä rautalangasta: Naisten pitäs vaan painaa pidempää päivää ja priorisoida työelämää muun elämän kustannuksella.
EDIT2: On myös mielenkiintoista, että mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta niin sitä polarisoituneemmat työmarkkinat on naisten vs miesten aloihin. Käytännössä Suomessa jollain elektroniikka/tietotekniikka-alalla on 5% naisia ja hoitajissa varmaan saman verran miehiä. Kun taas teen puolet työajastani Kiinaan tai Taiwaniin, niin siellä on Ele/IT alalla 50% naisia kolvit kädessä ja epäilen, että 50% miehiä hoitajina. Siellä ei valita mieltymysten mukaan "kivoja" töitä, vaan niitä missä pystyy parhaiten hankkimaan elantonsa.

 

[Rambo8]

Sanoit, että halutaan lopputulosten tasa-arvoa kuten samaa palkkaa työstä ja työajasta riippumatta. Kommentoin sitä.

"naiset tienais yhtä paljon kuin miehet vaikka tekis 80% miesten työajasta."

Et ole sitten seurannut julkista keskustelua tämän asian ympärillä? Tämä koko palkkatasa-arvo keskustelu ja vaateet pyörivät sen ympärillä, että naisten pitäisi saada saman verran palkkaa kuin miesten, riippumatta siitä mitä työtä tekevät ja minkä verran.

 

[Jage]

Sanoit, että halutaan lopputulosten tasa-arvoa kuten samaa palkkaa työstä ja työajasta riippumatta. Kommentoin sitä.

"naiset tienais yhtä paljon kuin miehet vaikka tekis 80% miesten työajasta."

Ei nyt liity itse alkuperäiseen kuvaan joka liittyi asunnonhakuun Tampereella, mutta on laiskaa väittää että naisen euro on 80 senttiä.

 

[Rambo8]

Ei nyt liity itse alkuperäiseen kuvaan joka liittyi asunnonhakuun Tampereella, mutta on laiskaa väittää että naisen euro on 80 senttiä.

Jos naisille todellsuudessa maksettaisiin samasta työstä pienempää palkkaa, niin eihän yritykset silloin palkkaisi muita kuin naisia, koska heiltä saisi saman työpanoksen halvemmalla. Jo tämän pitäisi herättää heikkoälyisemmätkin ymmärtämään, että nuo naisen euro -puheet ovat valehtelijoiden horinoita.

 

[10YG]

Tätä valhetta toistetaan vuodesta toiseen: "naisen euro on 84 senttiä". Kun valhetta toistaa tarpeeksi, se muuttuu monilla ihmisillä totuudeksi. Goebbels jo tämän tiesi. Todellisuudessa naisen euro on 97 senttiä. Tietysti on tavoiteltava asia, että se olisi 100 senttiä. (IL):

Naisen euro Suomessa ei ole 84 senttiä. Naisen euro Suomessa on esimerkiksi 96 senttiä, kun nainen tekee töitä samalla ammattinimikkeellä samassa työpaikassa. Tämä 96 senttiä on laskettu kokonaisansiosta. Ilman vuorotyölisiä naisen euro on 97 senttiä.
Nämä ovat Tilastokeskuksen lukuja.

Kun puhutaan naisen eurosta 84 senttinä, puhutaan palkkaerosta. Tilastokeskuksen mukaan naisen ja miehen palkkaero oli 84,3 senttiä 2021.
Puhe naisen eurosta 84 senttinä on vähän tyhmää, koska se johtaa ihmisiä harhaan. Moni kunnon kansalainen saa käsityksen, että yksittäisillä työpaikoilla miehiä palkitaan siitä, että he ovat miehiä. Se olisi palkkasyrjintää, joka on Suomessa lailla kielletty.
Palkkaero ei kerro tasa-arvon tilasta, syrjinnästä eikä siitä, miten samapalkkaisuus toteutuu työpaikoilla. Naisten ja miesten palkkaero johtuu siitä, että naiset päätyvät miehiä useammin heikommin palkattuihin ammatteihin sekä osa-aikatöihin.

Joka vuosi vietetään tämän valheen muistopäivää marraskuun alussa. Sen nimi on naisten palkkapäivä.

Naisten euro on yhä vain 84 senttiä - Vihreät

Naisten palkkapäivä muistuttaa, että sukupuolten välinen palkkatasa-arvo ei toteudu Suomessa. Naisen euro on edelleen vuonna 2023 vain reilut 84 senttiä.

www.vihreat.fi

Tuossa yllä esimerkki, jolla kerätään tietämättömien äänestäjien tukea.

 

[draco76]

Ei nyt liity itse alkuperäiseen kuvaan joka liittyi asunnonhakuun Tampereella, mutta on laiskaa väittää että naisen euro on 80 senttiä.

En sellaista ole väittänytkään. Ellei sitten ota työaikaa yms huomioon, jolloin naiset pitäisi saada tekemään pidempää päivää

No kyllähän tota näkee, että sukupuolten palkkaero nähdään merkittävänä tasa-arvotekijänä. Muistaakseni sunki kanssa on asiasta aiemmin tääl keskusteltu.
Esim. Sukupuolten palkkaero Euroopassa: määritelmä, syyt ja faktoja | Aiheet | Euroopan parlamentti

Sukupuolten palkkaerot kaventuvat hitaasti – ja miehet hyötyvät koulutuksesta naisia enemmän | Tilastokeskus

Korkeakoulututkinnon suorittaneiden miesten ja naisten väliset palkkaerot ovat tuntuvasti suuremmat kuin koko taloudessa kaikkiaan.

stat.fi

AI: Suomessa naisten palkka on keskimäärin noin 84–86 % miesten palkasta. (kokonaispalkka, ei työtuntien mukaan)

Mutta missään ei ei tunnuta otettavan kantaa siihen ilmeisimpään ja mikä olis kaikista helpoin korjata (AI): Miehillä on Suomessa tyypillisesti pidempi viikkotyöaika (35.4h) kuin naisilla (31.8h).

Aina tuntuu syyt löytyvät lasikatoista, syrjinnästä, patriakaalisesta yhteiskunnasta ja misogyniastakin ennemmin, kuin siitä, että jos nyt edes laskettais toi palkka tehtyjen työtuntien mukaan, niin ollaankin jo aikalailla tasoissa.

EDIT1: Eli vielä väännettynä rautalangasta: Naisten pitäs vaan painaa pidempää päivää ja priorisoida työelämää muun elämän kustannuksella.
EDIT2: On myös mielenkiintoista, että mitä tasa-arvoisempi yhteiskunta niin sitä polarisoituneemmat työmarkkinat on naisten vs miesten aloihin. Käytännössä Suomessa jollain elektroniikka/tietotekniikka-alalla on 5% naisia ja hoitajissa varmaan saman verran miehiä. Kun taas teen puolet työajastani Kiinaan tai Taiwaniin, niin siellä on Ele/IT alalla 50% naisia kolvit kädessä ja epäilen, että 50% miehiä hoitajina. Siellä ei valita mieltymysten mukaan "kivoja" töitä, vaan niitä missä pystyy parhaiten hankkimaan elantonsa.

Aivan, kokonaispalkka. Siinä ei vaadita samaa palkkaa pienemmällä työajalla.

 

[zaneislandd]

Aivan, kokonaispalkka. Siinä ei vaadita samaa palkkaa pienemmällä työajalla.

Niin muttakun vaaditaan? "naisen euro on 80-85% miehen eurosta" juontaa juurensa juurikin siihen, että katsotaan vain kokonaispalkkaa ilman tehtyjä työtunteja. Syyksi et mistään EU tasolta tai virallisesta propagandasta löydä tehtyjen työtuntien eroa, vaan aina taivastelua lasikatoista, sukupuolettuneista työmarkkinoista ja misogyniasta.

Ja varmaan ymmärrätkin, että olis ihan naurettava vaatimus multa vaatia työnantajalta samaa kokonaispalkkaa 80% työtunneilla, kuin kolleega 100% työtunneilla tai toinen kolleega 110% työtunneilla.

Jos me edes alotettas keskustelu tosta, mitä käyttäjä 10YG:kin toi ilmi, että naisen euro on 97% senttiä niin keskustelu olis varmasti hedelmällisempää ja itsekin voisin paremmalla fiiliksellä osallistua miettimään miksei se ole puhtaasti 100%. Mutta kun vedellään aloitus tonne naurettavaan 85%:iin ja aletaan suu vaahdossa huutamaan naisvihasta niin siinä menee aivan kaikki motivaatio mihinkään asialliseen keskusteluun.

 

[draco76]

Niin muttakun vaaditaan? "naisen euro on 80-85% miehen eurosta" juontaa juurensa juurikin siihen, että katsotaan vain kokonaispalkkaa ilman tehtyjä työtunteja. Syyksi et mistään EU tasolta tai virallisesta propagandasta löydä tehtyjen työtuntien eroa, vaan aina taivastelua lasikatoista, sukupuolettuneista työmarkkinoista ja misogyniasta.

Ja varmaan ymmärrätkin, että olis ihan naurettava vaatimus multa vaatia työnantajalta samaa kokonaispalkkaa 80% työtunneilla, kuin kolleega 100% työtunneilla tai toinen kolleega 110% työtunneilla.

Jos me edes alotettas keskustelu tosta, mitä käyttäjä 10YG:kin toi ilmi, että naisen euro on 97% senttiä niin keskustelu olis varmasti hedelmällisempää ja itsekin voisin paremmalla fiiliksellä osallistua miettimään miksei se ole puhtaasti 100%. Mutta kun vedellään aloitus tonne naurettavaan 85%:iin ja aletaan suu vaahdossa huutamaan naisvihasta niin siinä menee aivan kaikki motivaatio mihinkään asialliseen keskusteluun.

Onko siinä todella vaadittu samaa palkkaa pienemmällä työajalla? Vai kenties lisää tunteja? Naisia taitaa olla enemmän osa-aikaisina.

Tuo 97% voi johtua luonne-eroista. Suurempaa palkkaa täytyy vaatia ja palkankorotuksiin päästään monesti vaihtamalla työpaikkaa.

 

[zaneislandd]

Onko siinä todella vaadittu samaa palkkaa pienemmällä työajalla? Vai kenties lisää tunteja? Naisia taitaa olla enemmän osa-aikaisina.

Tuo 97% voi johtua luonne-eroista. Suurempaa palkkaa täytyy vaatia ja palkankorotuksiin päästään monesti vaihtamalla työpaikkaa.

Etkö ole seurannut viimeiset 20+vuotta kestänyttä keskustelua?

Naisten euro on yhä vain 84 senttiä - Vihreät
"Naisen euro on nimittäin edelleen vuonna 2023 vain reilut 84 senttiä."
"En tiedä teistä, mutta itse olen henkilökohtaisesti kyllästynyt kuulemaan tekosyitä sille, miksi naiset ansaitsevat tekemästään työstä pienemmän korvauksen kuin tismalleen samaa työtä tekevät miehet. "
"Tästä huolimatta me Vihreät tulemme vaatimaan samapalkkaisuuden ja palkkatasa-arvon edistämistä sekä raskaus- ja perhevapaasyrjinnän kitkemistä. Me Vihreät haluamme, että naisen euro on euro – ei 84 senttiä."

 

[draco76]

Etkö ole seurannut viimeiset 20+vuotta kestänyttä keskustelua?

Naisten euro on yhä vain 84 senttiä - Vihreät
"Naisen euro on nimittäin edelleen vuonna 2023 vain reilut 84 senttiä."
"En tiedä teistä, mutta itse olen henkilökohtaisesti kyllästynyt kuulemaan tekosyitä sille, miksi naiset ansaitsevat tekemästään työstä pienemmän korvauksen kuin tismalleen samaa työtä tekevät miehet. "
"Tästä huolimatta me Vihreät tulemme vaatimaan samapalkkaisuuden ja palkkatasa-arvon edistämistä sekä raskaus- ja perhevapaasyrjinnän kitkemistä. Me Vihreät haluamme, että naisen euro on euro – ei 84 senttiä."

Ei tuossa missään sanota, että haluavat suuremman tuntipalkan kuin miehet.

 

[zaneislandd]

Ei tuossa missään sanota, että haluavat suuremman tuntipalkan kuin miehet.

Ei suoraan, koska tässä koko "naisten euro on 84senttiä" keskustelussa ei tunneta edes tuntipalkan käsitettä.
Mutta kyllähän tuosta kokonaisuudesta nyt aivan 100% selvästi se käy ilmi; mitä muutakaan siinä implikoidaan?
"miksi naiset ansaitsevat tekemästään työstä pienemmän korvauksen kuin tismalleen samaa työtä tekevät miehet. "

 

[draco76]

Ei suoraan, koska tässä koko "naisten euro on 84senttiä" keskustelussa ei tunneta edes tuntipalkan käsitettä.
Mutta kyllähän tuosta kokonaisuudesta nyt aivan 100% selvästi se käy ilmi; mitä muutakaan siinä implikoidaan?
"miksi naiset ansaitsevat tekemästään työstä pienemmän korvauksen kuin tismalleen samaa työtä tekevät miehet. "

Halutaan täysaikaisuutta osa-aikaisen työn sijaan.
"Vuoden 2016 tilastossa naisten tekemät työtunnit olivat keskimäärin 108 tuntia kuukaudessa ja miesten 134 tuntia, eli iso osa tuntipalkkaisista naisista työskenteli osa-aikaisissa työsuhteissa."

Naisten tuntipalkat keskimäärin 18 prosenttia miehiä alhaisemmat - tässä syyt

Miesten ja naisten keskituntipalkkojen ero on keskimäärin kolme euroa, kertoo Tilastokeskus.

www.salkunrakentaja.fi

Tuosta omasta linkistäsi
"Mutta mikä selittäisi sen, että kyseisen tutkimuksen mukaan miessairaanhoitaja tienasi Suomessa vuonna 2019 keskimäärin 266 euroa enemmän kuin naiskollegansa? Tähän ei kyseisessä tutkimuksessa löydetty vastausta."

 

[zaneislandd]

Halutaan täysaikaisuutta osa-aikaisen työn sijaan.
"Vuoden 2016 tilastossa naisten tekemät työtunnit olivat keskimäärin 108 tuntia kuukaudessa ja miesten 134 tuntia, eli iso osa tuntipalkkaisista naisista työskenteli osa-aikaisissa työsuhteissa."

Naisten tuntipalkat keskimäärin 18 prosenttia miehiä alhaisemmat - tässä syyt

Miesten ja naisten keskituntipalkkojen ero on keskimäärin kolme euroa, kertoo Tilastokeskus.

www.salkunrakentaja.fi

Tuosta omasta linkistäsi
"Mutta mikä selittäisi sen, että kyseisen tutkimuksen mukaan miessairaanhoitaja tienasi Suomessa vuonna 2019 keskimäärin 266 euroa enemmän kuin naiskollegansa? Tähän ei kyseisessä tutkimuksessa löydetty vastausta."

Salkunrakentaja.fi ei ole varmasti osa Diarran tai muiden feministien lähdearkistoa, mutta asiaahan siellä on, siitä olen samaa mieltä.

Selittäisikö miessairaanhoitajien kovemmat ansiot kuin katsotaan vain toteutuneita vuosiansioita esim se, että ne painaa enemmän ylitöitä ja muita tunteja, kuten tuossa salkunrakentajan artikkelissakin mainitaan. Diarrahan jättää tuossa tahallisesti ilmoille rivien välistä väitteen, että jotenkin mystisesti sairaanhoitopiireillä olis eri palkkaustaulukot sukupuolen mukaan joka ei tietenkään pidä paikkaansa.

Sanoin jo aiemmin tässä ketjussa. Meillä tehtiin töissä tasa-arvotutkimus. Noin puolet naisista vastasi, että suurin tasa-arvo-ongelma on sukupuolen mukaan määräytyvä palkan erilainen taso ihan yleisen feministisen narrativiivin mukaan. HR tutki aihetta ja totesi sen hölynpölyksi. En usko, että silti monikaan näistä naisista jotka tuossa antoivat kyselyyn tuon palautteen todellisuudessa muuttivat mieltään.

 

[draco76]

Salkunrakentaja.fi ei ole varmasti osa Diarran tai muiden feministien lähdearkistoa, mutta asiaahan siellä on, siitä olen samaa mieltä.

Selittäisikö miessairaanhoitajien kovemmat ansiot kuin katsotaan vain toteutuneita vuosiansioita esim se, että ne painaa enemmän ylitöitä ja muita tunteja, kuten tuossa salkunrakentajan artikkelissakin mainitaan. Diarrahan jättää tuossa tahallisesti ilmoille rivien välistä väitteen, että jotenkin mystisesti sairaanhoitopiireillä olis eri palkkaustaulukot sukupuolen mukaan joka ei tietenkään pidä paikkaansa.

Sanoin jo aiemmin tässä ketjussa. Meillä tehtiin töissä tasa-arvotutkimus. Noin puolet naisista vastasi, että suurin tasa-arvo-ongelma on sukupuolen mukaan määräytyvä palkan erilainen taso ihan yleisen feministisen narrativiivin mukaan. HR tutki aihetta ja totesi sen hölynpölyksi. En usko, että silti monikaan näistä naisista jotka tuossa antoivat kyselyyn tuon palautteen todellisuudessa muuttivat mieltään.

Eli syynä on se, että he uskovat palkan olevan alempi eikä se, että haluaisivat miehiä korkeampaa tuntipalkkaa.

En ole itse kuullut lähipiirissä, että naiset valittaisivat saavansa pienempää palkkaa samassa yrityksessä samasta työstä. Oliko kyseessä kenties ulkolainen yritys?

Sen sijaan valittavat naisvaltaistenvalojen palkan pienuudesta, joka on jo aivan eri asia.

 

[zaneislandd]

Eli syynä on se, että he uskovat palkan olevan alempi eikä se, että haluaisivat miehiä korkeampaa tuntipalkkaa.

En ole itse kuullut lähipiirissä, että naiset valittaisivat saavansa pienempää palkkaa samassa yrityksessä samasta työstä. Oliko kyseessä kenties ulkolainen yritys?

Sen sijaan valittavat naisvaltaistenvalojen palkan pienuudesta, joka on jo aivan eri asia.

He uskovat palkan olevan pienempi tän "naiset euro on 84senttiä" narratiivin takia. Ja se oli firman tasa-arvo-ongelma nro1 ylivoimaisella erolla. (Kakkosena oli tietty rasismi vaikka se väite on helvetin naurettava kun samaan aikaan yrityksessä mainostetaan kansallisuuksia olevan kymmenistä eri kulttuureista ja 30-40% firman työvoimasta). Ei tosissaan ole suomalainen firma, mutta suomessa.

 

[Taivaankulkija]

Onko siinä todella vaadittu samaa palkkaa pienemmällä työajalla? Vai kenties lisää tunteja? Naisia taitaa olla enemmän osa-aikaisina.

Tuo 97% voi johtua luonne-eroista. Suurempaa palkkaa täytyy vaatia ja palkankorotuksiin päästään monesti vaihtamalla työpaikkaa.

Olikos tuo 97% ero sellainen, että selittyy erilaisilla työvalinnoilla yms. Muilla henkilökohtaisilla mieltymyksillä? Mahdollisuuksien tasa-arvon vuoksi meillä pohjoismaissa muistaakseni taisi olla suurimmat erot siinä mihin naiset ja miehet suuntautuvat.

Kuten kaikessa tasa-arvoon liittyvissä kysymyksissä, niin näkökulma ratkaisee. Olen työelämässä hyvin usein kuullut valitusta, että miten epätasa-arvoista on kaikki valinnat ovat ja haluttaisiin tasa-arvoisempaa kohtelua. No sitten kuitenkin vaaditaan samalla henkilökohtaista joustoa monessa muussa asiassa. Tietynlaista rusinat pullasta tasa-arvoa kannatetaan suurimmaksi osaksi.