• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mielestäni, Venäjän tapauksessa, miehiin kohdistuva velvollisuus kuolla maansa puolesta on paljon suurempi vääryys kuin naisten "perinteiseen" rooliin painostus. Sama Ukrainan kohdalla.

Samoin luultavasti Suomessa ja kaikissa muissakin yhteen sukupuoleen kohdistuneisiin yleisen asevelvollisuuden omaavissa maissa.
Putin painottaa näitä "perinteisiä arvoja" jotka kieltämättä pakottavat etenkin venäläiset miehet lahdattaviksi ryteikköihin, pelloille ja kaupunkien raunioille.

Itseasiassa näyttääkin siltä, että perinteisten arvojen painotus propagandassa on ollut todella suuri yleensäkin näillä diktaattoreilla, jotka aloittavat tai tulevat aloittamaan hyökkäyssotia.

Historiassa tämä on ollut hyvinkin yleinen ilmiö, ja "perinteisten arvojen" puolesta ovat huudelleet useat autoritaariset johtajat ja jopa käyttäneet tätä oikeutuksena sotilaallisille toimille. Yhteys diktatuurilla ja "perinteisten arvojen" propagandalla on niin luja, että itse miellän nämä oikeastaan yhdeksi ja samaksi asiaksi, ainakin niin että yksi johtaa toiseen.
 
Asevelvollisuudesta puheenollen Saksa on valmistelemassa pakollisen asevelvollisuuden käyttöönottoa tai kenties valmiutta sellaisen käyttöönottoon.


"
Vuoden alussa voimaan tullut Saksan uusi asevelvollisuuslaki edellyttää, että kaikkien alle 45-vuotiaiden reserviläismiesten täytyy hakea Saksan puolustusvoimilta etukäteen lupaa maasta poistumiseen yli kolmeksi kuukaudeksi. Asiasta kertovat muun muassa Deutsche Welle (DW) ja BBC.

Saksan puolustusvoimien tiedottaja kertoo DPA-uutistoimistolle, että sodan syttyessä armeijan on saatava tietää, kuinka monta miestä on asunut pitkään Saksan ulkopuolella."



Onhan tämä erikoista että kovasti toitotetaan kuinka sukupuoli on sosiaalinen konstruktio jne. Ja sitten tällaista. Miehet on yhä ihan sitä tykinruokaa yhteiskunnalle.
Tuo tulisi korjata. Ikävä kyllä kansalaiset ovat nykymallin takana, varsinkin naiset. Puolueista persut ja kristilliset haluavat säilyttää nykymallin. Muut puolueet taitavat olla tuossa tasa-arvoisempia kuin äänestäjänsä.
Jos vaihtoehdoiksi asetetaan nykyjärjestelmä ja miesten ja naisten asevelvollisuus, 54 prosenttia on nykymallin kannalla. Miehistä nykymallia kannattaa 50 ja naisista 59 prosenttia.

 
Tuo tulisi korjata. Ikävä kyllä kansalaiset ovat nykymallin takana, varsinkin naiset. Puolueista persut ja kristilliset haluavat säilyttää nykymallin. Muut puolueet taitavat olla tuossa tasa-arvoisempia kuin äänestäjänsä.


Naisilla pitäisi olla vähintään jokin yleissitova lottakurssi. Toki jos haluaa sotia, niin mun puolesta voi ottaa aseen käteen. Jonkilainen kuntoraja nyt varmaan pitäisi olla, jotta on kykenevä toimimaan täysvarustus päällä ja vielä raahaamaan vaikka telamiinoja tai 90kg taistelutoverin kroppaa.

Eli kynnelle kykenevät voidaan toivottaa leikkiin mukaan ja muille on sitten vaikka lottakurssi.
 
Asevelvollisuudesta puheenollen Saksa on valmistelemassa pakollisen asevelvollisuuden käyttöönottoa tai kenties valmiutta sellaisen käyttöönottoon.


"
Vuoden alussa voimaan tullut Saksan uusi asevelvollisuuslaki edellyttää, että kaikkien alle 45-vuotiaiden reserviläismiesten täytyy hakea Saksan puolustusvoimilta etukäteen lupaa maasta poistumiseen yli kolmeksi kuukaudeksi. Asiasta kertovat muun muassa Deutsche Welle (DW) ja BBC.

Saksan puolustusvoimien tiedottaja kertoo DPA-uutistoimistolle, että sodan syttyessä armeijan on saatava tietää, kuinka monta miestä on asunut pitkään Saksan ulkopuolella."



Onhan tämä erikoista että kovasti toitotetaan kuinka sukupuoli on sosiaalinen konstruktio jne. Ja sitten tällaista. Miehet on yhä ihan sitä tykinruokaa yhteiskunnalle.
Miesten ei odoteta ainoastaan kuolevan muiden puolesta, mutta voidaan käytännössä rajoittaa myös liikkumisen vapautta. Jos oikeasti tasa-arvokeskustelussa on kyse miesten ja naisten välisestä tasa-arvosta, eikä etuoikeuksien ajamisesta (aka kirsikoiden poimimista), niin nähdään varmaan "feminismi liikkeitä" osoittamassa mieltä kaduilla....
 
Historiassa tämä on ollut hyvinkin yleinen ilmiö, ja "perinteisten arvojen" puolesta ovat huudelleet useat autoritaariset johtajat ja jopa käyttäneet tätä oikeutuksena sotilaallisille toimille. Yhteys diktatuurilla ja "perinteisten arvojen" propagandalla on niin luja, että itse miellän nämä oikeastaan yhdeksi ja samaksi asiaksi, ainakin niin että yksi johtaa toiseen.

Unohtuu nyt vaan ne pahimmat diktaattorit maailmasta jotka olivat kovinkin uudistusmielisiä perinteiden sijaan ja nakkasivat uskonnotkin romukoppaan. Hitler hävisi Stalinille kuolonuhrien määrässä ja kumpikin olivat harrastelijoita Mao:n lukemiin verrattuna.
 
Unohtuu nyt vaan ne pahimmat diktaattorit maailmasta jotka olivat kovinkin uudistusmielisiä perinteiden sijaan ja nakkasivat uskonnotkin romukoppaan. Hitler hävisi Stalinille kuolonuhrien määrässä ja kumpikin olivat harrastelijoita Mao:n lukemiin verrattuna.
Näkivät uskonnot uhkana itselleen, muutoin olivat konservatiivisia. Homot olivat natseille alinta kastia, natsit olivat arvoliberaalien vastakohta

Stalin kielsi miesten välisen seksin vuonna 1933, samoin Mao vastusti moista liberaalua meininkiä.
 
Näkivät uskonnot uhkana itselleen, muutoin olivat konservatiivisia. Homot olivat natseille alinta kastia, natsit olivat arvoliberaalien vastakohta

Stalin kielsi miesten välisen seksin vuonna 1933, samoin Mao vastusti moista liberaalua meininkiä.

Eivät ne ole konservatiivisia asioita tuossa vaiheessa jos menneisyydessä ne olivat sallittuja ja sitten kiellettiin. Ei konservatiivisuus ja liberaalius ole vastakohtia.


Jos meillä on nykyisellään esim. suht. liberaali yhteiskunta niin esim. sananvapauden säilyttäminen vahvana ilman heikennyksiä on perinteinen ja konservatiivinen arvo sekä tietenkin myös erittäin liberaalia. Ne jotka tätä haluavat heikentää edustavat autoritariaa.
 
Viimeksi muokattu:
Historiassa tämä on ollut hyvinkin yleinen ilmiö, ja "perinteisten arvojen" puolesta ovat huudelleet useat autoritaariset johtajat ja jopa käyttäneet tätä oikeutuksena sotilaallisille toimille. Yhteys diktatuurilla ja "perinteisten arvojen" propagandalla on niin luja, että itse miellän nämä oikeastaan yhdeksi ja samaksi asiaksi, ainakin niin että yksi johtaa toiseen.

Tulevat diktaattorit usein ajavat jotain "hyviäasioita", jos kansa tyytyväistä vanhaan , niin perinteisiä arvoja kannattaa puolustaa ja maalailla viholliskuvia muista, joku vähemmistö aina hyvä kohde.

Jos kyse vallankumuoksen kautta noususta, niin silloin pitää viholliskuvia maalata vanhoista rakenteista, niiden arvoista.

Vanhojakun kaivelee, niin sieltä perinteisesti löytyy jotain minkäpäälle rakkennelle tarinaa.


Mutta jos tämä lähti tästä postauksesta
Miehet rintamalle kuolemaan on tietysti paljon hyväksyttävämpi uhraus.

Eikö tämä lasten hankinta ole ihan Suomessakin ylipäänsä se alkuperäinen yhteiskuntasopimus siihen, että naisilla on myös äänioikeus vaikka eivät osallistu maanpuolustukseen?
Äänioikeudesta en tiedä.

Jos perinteistä puhutaa niin sille ihan käytännön syyt miksi miehiä lähetettiin kuninkaan puolesta, aikanaan se taistule on fyysisempää, ja roolit.
Ja on ihan kansan, säilymisen kannalta oleellista se että naisiasuojellaan, lapsi kuoleisuus oli mitä oli, ja ne roolit, niin taisteluun mitä lähettäisi taisteluun. Tainnut olla myös sitä suvun mieshaaran säilymisen tärkeyttä.

Lukematta väitteesi lähteitä, niin naisten äänioikeus tainnut silloin olla niin uutta että kuullostaa yllättävältä, siis olisin luullut että sillä enemminkin torpattu monen ajatus.


Tänäpäivänä nuo listaamani kuullostaa kaukaisilta, ja onhan sen seurauksena naisia jo pidempään suorittanut asepalveluksen, jos ei näitä putinin ja trumpin erikoisia olisi tullut, niin ehkä oltaisiin jo aika lähellä vielä sukupuoli neutraalimpaa.
 
Eivät ne ole konservatiivisia asioita tuossa vaiheessa jos menneisyydessä ne olivat sallittuja ja sitten kiellettiin. Ei konservatiivisuus ja liberaalius ole vastakohtia.


Jos meillä on nykyisellään esim. suht. liberaali yhteiskunta niin esim. sananvapauden säilyttäminen vahvana ilman heikennyksiä on perinteinen ja konservatiivinen arvo sekä tietenkin myös erittäin liberaalia.

Onko tämä kuinka konservatiivinen tulkinta ?

No sitä ei kai kiistaa että Hitlerin vallan aikaa oli aika vauhdikasta iso lainsäädäntö uudistamista, joka ei ehkä uppoa sana konservatii kehykseen. Mutta tässä liberaali , konservatiivi jaottelussa ehkä ei kannata jotain homoilun kieltävää laki vääntää liberaaliksi.
 
Onko tämä kuinka konservatiivinen tulkinta ?

No sitä ei kai kiistaa että Hitlerin vallan aikaa oli aika vauhdikasta iso lainsäädäntö uudistamista, joka ei ehkä uppoa sana konservatii kehykseen. Mutta tässä liberaali , konservatiivi jaottelussa ehkä ei kannata jotain homoilun kieltävää laki vääntää liberaaliksi.

En ole vääntänyt sitä mitenkään liberaalia mutta ei se perinteistä tai konservatiivista ollut jos sillä tehtiin radikaali muutos. Uudistusmielisyys on konservatiivisuuden vastakohta, ei liberaalius.
 
Ei konservatiivisuus ja liberaalius ole vastakohtia.
Mediassa tämä yksinkertaistettu vastakkainasettelu on käytännössä luotu, hyvä vs paha narratiivi. Yksinkertaistaessa ja lokeroidessa ihmisiä unohdetaan kaikki nyanssit. Liberaalikonservatismi, konservatiiviliberalismi tai ihan klassinen liberalismi ym nähdään jonain Yhdysvaltain ultrakristillisenä konservatismina.
 
Sen verran ainakin, että tietyt nimittelytermit ei enää toimikaan. Saattaa hämmentää joitakin, kun kertoja ei olekaan "sinitukkafeministilesbo" tai "soijapoika", vaan ihan tavallinen mies.

Myös muissa tilanteissa joillekin viesti voi olla uskottavampi vasta, kun sen sanoo mies.
Kuten tuossa aiemmin todistettiin, soijapojaksi pääsee vain olemalla eri mieltä. Harva välittää netissä, onko sanoja mies vai nainen. Haukkuja kyllä saa, jos ovat eri mieltä. Sitten riittää onko oletettu vassari taikka nainen.

Elävässä elämässä sitten koko merkkaa ja siinä naiset ovat luontaisesti lyhyempiä. Matalampi ääni ja hitaampi puhe auttaa kanssa, tuossa mataluudessa miehet pärjää paremmin. Tosin ainakin pituudessa vaikutus on paljon suurempi miehillä. Ehkä naisiin yhdistetään alitajuisesti pienuus ja hento ääni ja siksi myös pidemmät naiset kärsivät. Asiantuntijuudessa ero ei ole käsittääkseni niin iso kuin johtajuudessa.

Tuo pituuden mukaan syrjintä on kyllä oma aiheensa, harhauduin siihen.
 
Unohtuu nyt vaan ne pahimmat diktaattorit maailmasta jotka olivat kovinkin uudistusmielisiä perinteiden sijaan ja nakkasivat uskonnotkin romukoppaan. Hitler hävisi Stalinille kuolonuhrien määrässä ja kumpikin olivat harrastelijoita Mao:n lukemiin verrattuna.
Hitler on ollut ehdottomasti yksi pahimmista, sillä hän järjestelmällisesti suoritutti kansanmurhaa ihan järjestelmällisesti, valtion koneistolla. Ja käytti propagandassaan "perinteisiä" arvoja joita mausti sitten maun mukaan mielisairaalla, faktoihin pohjaamattomalla rotuopilla sekä äärinationalismilla. Hän korosti usein perinteisiä perhearvoja puheissaan, tästä on niin paljon suoria todisteita jopa hänen itsensä kirjoittamana ettei epäilyksille jää sijaa.

Mussolini puolestaan julisti perinteistä "perhemoraalia" - tämä tuntui iskevät lujaa hänen kannattajakuntaansa. Stalin puolestaan toimii hänkin selkeänä esimerkkinä diktaattorista, joka hyödynsi "perinteisiä konservatiivisia arvoja" taidokkaasti propagandassaan. Stalin käytti myös uskonnollisia symboleita luodakseen lojaalia kansanpohjaa.

Itse en pidä millään tavalla yhteensattumana että konservatiiviset arvot vetoavat heihin jotka yleisellä tasolla suhtautuvat välinpitämättömästi ihmisarvoon, tasa- arvoon ja vaikkapa naisten oikeuksien puolustamiseen yhteiskunnallisesti. Itse pidän tuollaisia ihmisiä yksinkertaisesti myrkyllisinä ja esimerkkeinä niistä, jotka eivät osaa kunnioittaa toisten ihmisten rajoja vaan ennemminkin polkevat niitä. Vaikka viimeisin meneekin suoraan psykologian puolelle, ei se tarkoita että olisi yhtään sen vähemmän tärkeää.

Lisää erittäin suppeasti aiheesta voi lukea vaikkapa täältä:

 
Stalin puolestaan toimii hänkin selkeänä esimerkkinä diktaattorista, joka hyödynsi "perinteisiä konservatiivisia arvoja" taidokkaasti propagandassaan. Stalin käytti myös uskonnollisia symboleita luodakseen lojaalia kansanpohjaa.

Stalinin neuvostoliitossa kylläkin oli uskonnot kielletty. Symboleja kyllä käytettiin. Niin käytetään pridelippussakin jota yritetään työntää joka paikkaan ja ihmisten ylle, BLM logoissa ja muualla ja sitä sirppiä ja vasaraa heiluttelee vieläkin tietty porukka hyvin innoissaan ja eivät tosiaan ole konservatiiveja. Stalinin neuvostoliitossa korostettiin ihan myös sukupuolten tasa-arvoa jotta naiset saatiin tehtaisiin. Ennen kaikkea Stalin oli radikaali uudistaja joka on ihan sen konservatiivisuuden vastakohta.
 
Viimeksi muokattu:
Hitler on ollut ehdottomasti yksi pahimmista, sillä hän järjestelmällisesti suoritutti kansanmurhaa ihan järjestelmällisesti, valtion koneistolla. Ja käytti propagandassaan "perinteisiä" arvoja joita mausti sitten maun mukaan mielisairaalla, faktoihin pohjaamattomalla rotuopilla sekä äärinationalismilla. Hän korosti usein perinteisiä perhearvoja puheissaan, tästä on niin paljon suoria todisteita jopa hänen itsensä kirjoittamana ettei epäilyksille jää sijaa.
No miten sen nyt ottaa, kommunistit murhasivat ihmisiä paljon suuremmassa mittakaavassa pelkästään sillä perusteella että nämä kuuluivat väärään yhteiskuntaluokkaan, olivat väärien henkilöiden sukulaisia jne jne. Korostettiinko perhearvoja, niin tuossa on itseasiassa sellainen nyanssi ryssänmaalla, että siellähän radikaalit puffasivat nimenomaan päinvastaisia arvoja kuin perhearvoja, mitä jatkui jonkin aikaa ja sen seurauksena katulapsien määrä räjähti käsiin tuoden mukanaan roppakaupalla sosiaalisia ongelmia. Sen jälkeen (muistinvaraisesti) Stalinin hallinto puuttui siihen aika kovaa. Diktaattorien kannalta kyse on yksinkertaisesti sotilaiden, työläisten yms. tuotannosta ja siihen perinteinen perhemalli on huomattavan paljon vakaampi ja kestävämpi malli kuin perheinstituution romuttaminen hedonistisella nautintohakuisuudella. Sama havainto on todennäköisesti takana myös siinä, miksi nimenomaan perinteisemmän perhemallin vastaisten ajatusten istuttaminen ihmisten mieliin oli kommunistien ensisijaisia työvälineitä pyrkimyksessä epävakauttaa yhteiskuntia.
 
Itse en pidä millään tavalla yhteensattumana että konservatiiviset arvot vetoavat heihin jotka yleisellä tasolla suhtautuvat välinpitämättömästi ihmisarvoon, tasa- arvoon ja vaikkapa naisten oikeuksien puolustamiseen yhteiskunnallisesti.
Tuo kuulostaa äkkiseltään hieman käsitteiden uudelleen määrittelyltä. Kun kyseessä ovat fasistiset, totalitaariset, alistavat tai muuten ihmisvihamieliset arvot ja normit, on vähätellenkin sanottuna epätarkkaa puhua konservatiivisuudesta.

Konservatiivisena voi jonkun toisen määrittelyn mukaan ja vähintään yhtä perustellusti pitää jo sellaistakin näkemystä, että julkisella paikalla voisi olla koskettelematta itseään tai muita pyytämättä ja sopimattomasti. Joku progressiivihan on siitäkin eri mieltä.
 
Seta ja vasemmisto-vihreät puolueet kertoo meille, että sukupuolenkorjausleikkaukset pelastaa ihmisiä.

Juupa juu. Suomalaisten psykiatrian ammattilaisten tekemä tutkimus nuorten aikuisten sukupuolidysforiasta kertoo, että lopputulos onkin oikeasti päinvastanen. Jo alkutilanteessa transpolin tutkimuksiin hakeutuvilla nuorilla aikuisilla on 3-4 kertaa verrokkiryhmiä enemmän psykiatrista sairastavuutta. Sukupuolenkorjauksen läpikäyneillä nuorilla aikuisilla psykiatrinen sairastuvuus lisääntyy tästäkin merkittävästi.

Onpas yllättävää, että adhd, masennus, skitsofrenia tai autismin kirjon haasteita omaava harhaanjohdettu ihminen kohtaa elämässään entistäkin suurempia haasteita sukupuolenvaihdoksen jälkeen. Kun transnaisena palaa työpaikalle raksalle tai metallipajaan, niin saa olla oikeesti perhanan vahva psyyke että siitä henkisesti selviää. Jos pohjilla oli jo ennestään haasteita, niin nehän vaan pahenee.

Miks tällästä kaupataan nuorille ja vielä valtion rahoilla tehään kalliit operaatiot harhaanjohdettujen ihmisten kehoihin??

 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 623
Viestejä
5 159 718
Jäsenet
82 540
Uusin jäsen
obalz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom