FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[808s]

Se summa korreloi suoraan siihen miten paljon ajattelee vielä elävänsä. Esim. tuo mainitsemasi miljoona olisi oman laskelmani mukaan:
- 2 000€/kk +1 000€ extraa vuodessa = 25 000€ / vuodessa = 250k per 10 vuotta => miljoona = 40 vuotta.
- Tämä lähtien ideasta että raha ei tuottaisi korkoa (hyvin luultavasti se tulee edes JOTAIN tuottamaan) mutta ei sijoitukset myöskään laskisi.
- Laskelma perustuu siihen että asunto olisi oma = tarvittava summa rahaa elämiseen on kohtuullisen pieni (mainitsemallasi noin 1500€ tulisi kyllä toimeen mutta parempi laskea enempi ja yllättyä iloisesti joten 2000€/kk) mutta sisältää tarvittaessa yllätyksiä esim. lääke tms. menojen suhteen mitä aivan varmasti jossain vaiheessa elämää tulee.

Tietysti tarvittaessa sen asunnon voi myös myydä ja muuttaa esim. palveluasuntoon missä hinnat myös kohtuullisen korkeita...

FIRE:ssä kuitenkin idea on (tai niin sen olen ymmärtänyt) että ei tarvitse enää tehdä töitä, eli ei olla vain "jonkun aikaa" lomalla ja sitten tarvittaessa palata kun rahat alkavat loppumaan.

Kannattaa / on järkevää myös olla liikaa luottamatta siihen että "hallitus ei ikinä koskaan koske eläkesäästöihin" koska niin on jo tehty ja varmaan tullaan tekemään myöhemminkin. Eli ei voida luottaa 100% varmuudella että nykyinen eläkejärjestelmä tulee toimimaan ja ihan varmuudella sitä eläkettä saadaan kuten nytkin.

En nyt ehkä ymmärtänyt tuota yllä boldattu kohtaa. Tarkoitushan varmaan kellään ole ottaa kaikkia rahoja ulos kerralla sijoituksista, vaan antaa sen tuottaa edelleen.
Tuo 2000€/kk tulee tuotoista ja pääomasta lähtee nostoina tuo -1000€/kk, eli ensimmäisenä vuonna -12 000€ pääomaa jne.
Tällöin sijoituspääoman tarve ei ole miljoonaa.

 

[Taneli-]

En nyt ehkä ymmärtänyt tuota yllä boldattu kohtaa. Tarkoitushan varmaan kellään ole ottaa kaikkia rahoja ulos kerralla sijoituksista, vaan antaa sen tuottaa edelleen.
Tuo 2000€/kk tulee tuotoista ja pääomasta lähtee nostoina tuo -1000€/kk, eli ensimmäisenä vuonna -12 000€ pääomaa jne.
Tällöin sijoituspääoman tarve ei ole miljoonaa.

Totta, hyvin todennäköisesti sijoitukset tuottavat edes jotain (positiivista) mutta vaikka ne syystä X 40 vuotta putkeen eivät tuottaisi mitään tuo summa silti riittäisi sen 40 vuotta. Eli hyvin luultavasti se riittää pidempään eikä ns. lopu kesken.
Eli tuo miljoona on ehkä hieaman ylimitoitettu mutta voitaneen sanoa että hyvin luultavasti on riittävä pyöreä summa vaikka jokainen voi alkaa laskemaan sitten miten paljon vähemmän voisi ehkä riittää jos summa tuottaisi varmasti joka vuosi esim. vähintään sen 4% ja joskus 12% tms. Sekä jos nostosta ei tarvisi maksella mitään veroja tai miten paljon pitäisi tuottaa lisää että ne maksettavat verot sisältyvät siihen vuoden aikana nostettavaan summaan että sitä voidaan nostaa 25 000€ "käteen"...

 

[Vipu]

Mitäs niitä eri laskureita oli jolla vois kokeilla arvailla millon pääsee FIREttää?
Joku linkki oli jossain täällä laitettu aikasemmin jonka kopioin exceliin mutta en tiedä mikähän tässä ei toimi kun jos muutan kassanostoa per vuosi esim 4% -> 6% niin kokonais säästetty summa laskee vaikka minun järjen mukaan sen pitäisi nousta.

 

[nestori]

Mitäs niitä eri laskureita oli jolla vois kokeilla arvailla millon pääsee FIREttää?
Joku linkki oli jossain täällä laitettu aikasemmin jonka kopioin exceliin mutta en tiedä mikähän tässä ei toimi kun jos muutan kassanostoa per vuosi esim 4% -> 6% niin kokonais säästetty summa laskee vaikka minun järjen mukaan sen pitäisi nousta.

Olitko tätä pyörittänyt Retirement Calculator ?
Voi testata lähtökohdasta paljonkon säästössä olla, tai esim. paljonko voi säästöistä kuluttaa.

 

[Vipu]

Olitko tätä pyörittänyt Retirement Calculator ?
Voi testata lähtökohdasta paljonkon säästössä olla, tai esim. paljonko voi säästöistä kuluttaa.

Joo jotain noita perus laskimia olen katellut mutta ne varmaan laskee jollain american veroilla?
Haluaisin siis löytää tollasen mutta siinä laskettais suomen verot niistä 4% vuosittaisista myynneistä esim.

 

[perato]

Joo jotain noita perus laskimia olen katellut mutta ne varmaan laskee jollain american veroilla?
Haluaisin siis löytää tollasen mutta siinä laskettais suomen verot niistä 4% vuosittaisista myynneistä esi

No verotha ilman hallintameno-olettamaa riippuu ihan voitoista, joten melkonen laskuri saa olla.

 

[Lerva]

Onhan tuollaisia tapauksia varmaan, mutta tapauksessa mistä itse puhuin ei ollut kyse mistään työkyvyttömyyseläkkeestä vaan ihan normieläkkeestä. Eläkeiät oli joitain kymmeniä vuosia sitten vähän eri kuin mitä ne on nykyään...

Näin on. Rajamiehet muinoin jäivät eläkkeelle alle 50v...moni heistä tarttui sitten pulloon. Joku taisi opiskella vielä uuden ammatinkin. Nämä jälkimmäiset tapaukset olivat harvemmassa..

 

[Joku_242]

Näin on. Rajamiehet muinoin jäivät eläkkeelle alle 50v...moni heistä tarttui sitten pulloon. Joku taisi opiskella vielä uuden ammatinkin. Nämä jälkimmäiset tapaukset olivat harvemmassa..

Oliko menneinä vuosikymmeninä yleistä tuo, että vain työ piti pois pullon ääreltä?

 

[KiLLPaTRiCK]

Oliko menneinä vuosikymmeninä yleistä tuo, että vain työ piti pois pullon ääreltä?

Taitaa olla ihan yleistä kaikilla ja nykyisinkin. Viikonloppuna voi maistua ja lomalla mennä monta viikkoa putkeen. Iltaroskien vakio aihe loppukesästä, kuinka ihmisillä on vaikeata palata lomien jälkeen ja saada korkkia kiinni. Ja on tuosta eläkeläisten tissuttelusta myös kirjoitettu. Varmaan helposti lähtee lapasesta, kun ei ole enää mitään syytä katkaista. Ja aivan varmasti lähtee vain lasista viiniä per päivä.

 

[Honzo]

Taitaa olla ihan yleistä kaikilla ja nykyisinkin. Viikonloppuna voi maistua ja lomalla mennä monta viikkoa putkeen. Iltaroskien vakio aihe loppukesästä, kuinka ihmisillä on vaikeata palata lomien jälkeen ja saada korkkia kiinni. Ja on tuosta eläkeläisten tissuttelusta myös kirjoitettu. Varmaan helposti lähtee lapasesta, kun ei ole enää mitään syytä katkaista. Ja aivan varmasti lähtee vain lasista viiniä per päivä.

Tämä on tällaiselle hyvin vähän alkoholia käyttävälle kyllä ihmettelyn aihe. Ymmärrän jos joskus vähän ottaa, mutta en ole koskaan kokenut tarvetta juoda vaikkapa lomalla yhtään enempää kuin arkena. Mulla on ihan tarpeeksi muutakin tekemistä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tämä on tällaiselle hyvin vähän alkoholia käyttävälle kyllä ihmettelyn aihe. Ymmärrän jos joskus vähän ottaa, mutta en ole koskaan kokenut tarvetta juoda vaikkapa lomalla yhtään enempää kuin arkena. Mulla on ihan tarpeeksi muutakin tekemistä.

Varmasti. Ja tiedän itse myös jonkun verran ihmisiä, jotka juovat tosi harvoin. Kai ne vähemmistössä kuitenkin on? Varmasti suurin osa juo ihan normaalisti/kohtuullisesti silloin tällöin.

Kai tämä menee yhtä älykkääseen kategoriaan: Itselle ihmettelyn aihe on liikkumattomuus, kun itse liikun paljon. Että miten joku voi pitää itsestään noin huonoa huolta?

 

[Joku_242]

Tämä on tällaiselle hyvin vähän alkoholia käyttävälle kyllä ihmettelyn aihe. Ymmärrän jos joskus vähän ottaa, mutta en ole koskaan kokenut tarvetta juoda vaikkapa lomalla yhtään enempää kuin arkena. Mulla on ihan tarpeeksi muutakin tekemistä.

En ole alkoholia hyvin vähän käyttävä, yleensä tulee jotain alkoholipitoista juotua viikottain, mutta ei myöskään tunnu siltä että lomalla lähtisi ns. ryyppy päälle. Ja kun miettii esim. opiskeluaikaa, niin ei silloinkaan ollut tarvetta tissutella jatkuvasti vaikka oli tyyliin kesiä jolloin ei ollut kesätöitä. Toki osalla opiskelijoista on se, ettei ole yhtään rahaa, ei edes kotona tai opiskelijatapahtumissa juomiseen, mutta mulla ei ollut sitä ongelmaa kun vanhemmat oli säästäneet lapsilisät

Varmasti. Ja tiedän itse myös jonkun verran ihmisiä, jotka juovat tosi harvoin. Kai ne vähemmistössä kuitenkin on? Varmasti suurin osa juo ihan normaalisti/kohtuullisesti silloin tällöin.

Joo mutta tarkoitin enemmän sitä, että lähteekö ihmisillä siis vauhti kiihtymään alkoholin kanssa jos ei ole töitä jarruttamassa tai muuta vastaavaa? Esim. just sitä, että töissä ollessa juo silleen ns. normaalisti, mut lomalla meinaa lähteä lapasesta.

 

[tatup]

2024 oli ensimmäinen kokonainen kalenterivuosi vapaaherrana. Tulopuoleen olen tyytyävinen, mutta kallista oli eläminen

Yhtälö on siis kestämätön pidemmän päälle. Tässä nyt pohditaan vakavasti voisiko alle 10 000 eurolla kuussa elää ihmisarvoista elämää /s

Eikös sinun kannattaisi maksaa myös palkkaa itsellesi pelkän osingon sijasta? Pienissä palkkatuloissahan veroprosentti jää yhteisövero+huojennettu osinkovero alle.

Edit: ai, olihan tuotakin käsitelty jo tuolla. No, itse maksan ja koen säästäväni veroissa noin.

 

[Taneli-]

Joo mutta tarkoitin enemmän sitä, että lähteekö ihmisillä siis vauhti kiihtymään alkoholin kanssa jos ei ole töitä jarruttamassa tai muuta vastaavaa? Esim. just sitä, että töissä ollessa juo silleen ns. normaalisti, mut lomalla meinaa lähteä lapasesta.

Syitä voi olla monia. Jos kaikki ystävät oli töistä, jos kaikki harrastus ja tekeminen oli työtä, jne.
Sitten kotona eläkkeellä ei ole muuta tekemistä kuin käydä välillä käymässä työpaikassa muistelemassa vanhoja joten sitä seuraa ehkä hakee sitten baarista missä voi kertoa niitä juttuja halukkaille (joita löytyy jos tarjoaa juomaa) tms.

Eli eivät välttämättä kaikki ole sellaisia että jos on pullo kotona se on pakko juoda pois tai ainoa syy olla juomatta on se että täytyy käydä töissä.

 

[Jeesbox]

Syitä voi olla monia. Jos kaikki ystävät oli töistä, jos kaikki harrastus ja tekeminen oli työtä, jne.
Sitten kotona eläkkeellä ei ole muuta tekemistä kuin käydä välillä käymässä työpaikassa muistelemassa vanhoja joten sitä seuraa ehkä hakee sitten baarista missä voi kertoa niitä juttuja halukkaille (joita löytyy jos tarjoaa juomaa) tms.

Eli eivät välttämättä kaikki ole sellaisia että jos on pullo kotona se on pakko juoda pois tai ainoa syy olla juomatta on se että täytyy käydä töissä.

Nii, kylhä se ainakin filosofisesti ajateltuna on elämän hukkaamista hedonismille, jos vetää viinaa 24/7/365. Itse uskon jatkuvaan oppimiseen ja varmaan FIRE:näkin yrittäisin jotenkin kehittää itseäni.

 

[Kan Dee Dokata]

Syitä voi olla monia. Jos kaikki ystävät oli töistä, jos kaikki harrastus ja tekeminen oli työtä, jne.
Sitten kotona eläkkeellä ei ole muuta tekemistä kuin käydä välillä käymässä työpaikassa muistelemassa vanhoja joten sitä seuraa ehkä hakee sitten baarista missä voi kertoa niitä juttuja halukkaille (joita löytyy jos tarjoaa juomaa) tms.

Eli eivät välttämättä kaikki ole sellaisia että jos on pullo kotona se on pakko juoda pois tai ainoa syy olla juomatta on se että täytyy käydä töissä.

Itse olen aina ihmetellyt sitä, miten tyhjää siellä pään välissä on, jos ei mielikuvitus muuhun riitä kuin palkkatyön vääntämiseen tai ryyppäämiseen. Outoa.

 

[ikuhappy]

No verotha ilman hallintameno-olettamaa riippuu ihan voitoista, joten melkonen laskuri saa olla.

Toisaalta aika helposti kyhää excelillä laskurin, kun olettaa kaikkeen veroon 10v hankintameno-olettaman - pitkäaikaissäästäjälle se on käytännössä kuitenkin maksimi (tällä hetkellä, poliittinen riski). Eli veroksi tulisi 18/20,4%.

Huomattavasti enemmän epävarmuutta minun mielestäni liittyy tuotto-olettamaan, jota laskennassa käyttää.

 

[antti-x]

Itsellä on enemmän mennyt päinvastoin välillä, kun on liian kiire ja stessiä niin ei ehdi/jaksa rentoutua kuin ottamalla muutaman oluen tms. Samaan kaavaan kuuluu sitten lomalla nollaaminen jos lomaakin on liian vähän. Tietty aina olisi muita tapoja mutta kaikilla ei ole mikään huipputoimari-lifestylen vaatima itsekuri.

Se jos on paljon enemmän vapaa-aikaa, ei tältä pohjalta ole kovin järkevä syy juoda enemmän. Silloin on aikaa rentoutua muutenkin.

 

[Vipu]

Toisaalta aika helposti kyhää excelillä laskurin, kun olettaa kaikkeen veroon 10v hankintameno-olettaman - pitkäaikaissäästäjälle se on käytännössä kuitenkin maksimi (tällä hetkellä, poliittinen riski). Eli veroksi tulisi 18/20,4%.

Huomattavasti enemmän epävarmuutta minun mielestäni liittyy tuotto-olettamaan, jota laskennassa käyttää.

Helposti ja helposti, ite olen kokeillut exceliin juuri tehdä sen yhden sivun laskurin mukaan jota en nyt muista mutta joku tässä laskurissa mättää.
Jos on mitään kikkoja, vinkkejä tai esimerkki jostain mistä kopioida se pohja omaksi niin kiitos kyllä.

 

[B12]

Joo mutta tarkoitin enemmän sitä, että lähteekö ihmisillä siis vauhti kiihtymään alkoholin kanssa jos ei ole töitä jarruttamassa tai muuta vastaavaa? Esim. just sitä, että töissä ollessa juo silleen ns. normaalisti, mut lomalla meinaa lähteä lapasesta.

Se tietty riippuu ihmisestä miten maistuu ja miten käyttää. Jos on alkoholismiin taipuvainen, työ ja vastuullisuus voi pitää aisoissa, että ei voi juoda joka päivä. Lomalla sitten putki päälle ja pahimmillaan katkolle loman jälkeen, jos ryyppy hirttää päälle, eikä putkea saa poikki. Eläkeläisten alkoholisoitumisestakin puhuttu, kun ei ole työtä enää rytmiä säätämässä ja tekemässä juomakatkoja ja joka päivä on lomapäivä. Aurinkorannikolla on juoppoja Suomalaisia laumoittain halvan viinin eläkepäivillä.

Toisille sitten taas ei maistu niin hyvin, että alkoholismista olisi vaaraa.

 

[Smugu]

Eräs sukulainen jäi aikoinaan 58-vuotiaana eläkkeelle, ja porskutti 94-vuotiaaksi asti kunnes kuoli vielä kotona asuessaan. Siinä kyllä oli RE valtion piikkiin.

Mulla on tossa yksi sukulainen joka on entisenä kapiaisena ollut yli 50 vuotta eläkkeellä ja edelleen elää ja asustelee kotona

 

[Takaisku]

Toinen täysi kalenterivuosi vapaaherrana takana. Vuoteen 2024 verrattuna elämänlaatu on laskenut ja silti konkurssi lähenee. Laskin että tätä tahtia menee 94 vuotta vararikkoon, siinä kohtaa pääsen kuitenkin Guinnessin ennätysten kirjaan maailman vanhimpana elossa olevana henkilönä Tässä sijoitusyhtiön tulot ja viisihenkisen perheen menot vuonna 2025.

 

[dropadrop]

Vaimo on kallein meno?

edit. matkailu meni ohi

 

[Tonnin Seteli]

Vaimo on kallein meno?

Tätä olin tulossa kommentoimaan. Upea menoluokitusjärjestelmä.

 

[Taneli-]

Vaimo on kallein meno?

edit. matkailu meni ohi

Niin no, vaimo on rapiat 2k per kuukausi mutta lapset (3kpl) mitkä menevät varmaan "Muut" kulujen alle on sitten noin toin tonnin kuussa eli per lapsi muutamia satasia.

Myös 5 henkisen perheen ruokamenot ovat oikein hyvin budjetoitu kun hieman alle 600€/kk kaikille. Vaikka ravintoloihin meneekin noin 300€/kk mikä ei ole sinänsä niin paha, luultavasti se ravintola meno on kavereiden kera esim. keilaamisen päätteeksi tms ja jos sisältää taksit ei edes kovin useasti kuussa...

 

[elmo]

Niin no, vaimo on rapiat 2k per kuukausi mutta lapset (3kpl) mitkä menevät varmaan "Muut" kulujen alle on sitten noin toin tonnin kuussa eli per lapsi muutamia satasia.

Myös 5 henkisen perheen ruokamenot ovat oikein hyvin budjetoitu kun hieman alle 600€/kk kaikille. Vaikka ravintoloihin meneekin noin 300€/kk mikä ei ole sinänsä niin paha, luultavasti se ravintola meno on kavereiden kera esim. keilaamisen päätteeksi tms ja jos sisältää taksit ei edes kovin useasti kuussa...

Tilauspalveluissa taitaa olla woltit sun muut eli tulee sieltä lisää. Tuskin pelkkää netflixiä

Lisäksi hakeeko vaimo perheelle apetta joskus kun tuskin hänen kortin käyttöä excelöity tuohon erikseen vai onko tuo 2k 100% vaimon harrastemenoihin...

 

[Takaisku]

Vaimo on kallein meno?

edit. matkailu meni ohi

Vaimon kulut on omana luokkanaan, koska en hänen paperista luottokorttilaskuaan sen tarkemmin tutki maksamisen lisäksi. Hän kuitenkin suorittaa valtaosan ruokaostoksista. Vaimon kuluthan laskivat edellisvuoteen verrattuna noin 9 000 euroa. Samaten autoilu halpeni, vaikka kyyti parani. Asuminen halpeni myös huomattavasti, ei tehty mitään isompaa remonttia. Toisaalta sijoitustuototkin laskivat lähes 100 000 euroa.

Vuoden 2024 tulot/menot löytyvät tästä viestistä.

 

[B12]

Vaimon kulut on omana luokkanaan, koska en hänen paperista luottokorttilaskuaan sen tarkemmin tutki maksamisen lisäksi. Hän kuitenkin suorittaa valtaosan ruokaostoksista. Vaimon kuluthan laskivat edellisvuoteen verrattuna noin 9 000 euroa. Samaten autoilu halpeni, vaikka kyyti parani. Asuminen halpeni myös huomattavasti, ei tehty mitään isompaa remonttia. Toisaalta sijoitustuototkin laskivat lähes 100 000 euroa.

Vuoden 2024 tulot/menot löytyvät tästä viestistä.

Vaihda vaimo nuorempaan, niin kulut pomppaa.

 

[Taneli-]

Tilauspalveluissa taitaa olla woltit sun muut eli tulee sieltä lisää. Tuskin pelkkää netflixiä

Ah, ajattelin että rehellisesti onlyfans sun muut palvelut luokkaa Brycifani. Kait se nykyaikana ei sitten ole ravintola eikä ruoka jos tilaa ruokaa?

 

[Takaisku]

Tilauspalveluissa taitaa olla woltit sun muut eli tulee sieltä lisää. Tuskin pelkkää netflixiä

En ole koskaan elämässäni Wolttia käyttänyt. Valokuvia on perheellä useampi teratavu, jonka seurauksena Applelle maksetaan yli 30 euroa kuussa. Lisäksi tulee paikallinen aviisi paperilehtenä ja useampi digilehti kuten HS, Tekniikan Maailma, Kauppalehti, Talouselämä. Myös suoratoistopalveluja Netflix, Disney+, Nextory, MotoGP videopass sekä pari muuta. Luottokorttien kuukausimaksut, yksi maksullinen sijoituspalvelu. Mutta onhan tuo kulurivi melko painava

 

[elmo]

En ole koskaan elämässäni Wolttia käyttänyt. Valokuvia on perheellä useampi teratavu, jonka seurauksena Applelle maksetaan yli 30 euroa kuussa. Lisäksi tulee paikallinen aviisi paperilehtenä ja useampi digilehti kuten HS, Tekniikan Maailma, Kauppalehti, Talouselämä. Myös suoratoistopalveluja Netflix, Disney+, Nextory, MotoGP videopass sekä pari muuta. Luottokorttien kuukausimaksut, yksi maksullinen sijoituspalvelu. Mutta onhan tuo kulurivi melko painava

Okei... No jos ei tartte miettiä rahankäyttöä yhtään niin kai sitä voi kertyä melkeen 400€/kk edestä lehti ja suoratoisto tilauksia. Väkisin tulee mieleen käytetäänkö edes puolia noista.

 

[Leatherman]

Hurjat juoksevat kulut, kukin tavallaan. Toki jos rahaa olisi loputtomasti niin mikäs sitten.

Perheen valokuvat on kotiverkossa NAS:lla (offsite backup sukulaisille) -> 250€ kertamaksu (uGreen NAS + jämälevyt) ja eiköhän 8 vuotta mene helposti tuolla setupilla.
Mitään digilehtiä en tilaa, jos hesaria yms tarvetta lukea niin noita ilmaistunnareita on netit ja sukulaiset täynnä joilta voi lainata
Suoratoistopalvelut on "piratoitu", eli niistäkään ei mitään tarvitse maksaa ja koko maailman leffa ja sarjatarjonta saatavilla (Stremio telkoissa ja puhelimissa, toimii loistavasti ja lapsetkin tykkäävät käyttää)
Youtube ja youtube music on re-vancedilla laitettu jokaiselle perheenjäsenelle joten ei mainoksia niissäkään.
Luottokortit on Nordealta täysin maksuttomasti. Tuli otettu kun oli asuntolaina heiltä ja vaikka asuntolainan maksoi pois, niin Nordea antaa pitää luottokortit yms palvelut täysin ilmaisina silti.

Helpottaa hyvin FIREttämisen haaveita kun pystyy säästämään satoja euroja kuussa perheen kuluissa ja työntämään ne vaikka osakkeisiin.

 

[antti-x]

Hurjat juoksevat kulut, kukin tavallaan. Toki jos rahaa olisi loputtomasti niin mikäs sitten.

Perheen valokuvat on kotiverkossa NAS:lla (offsite backup sukulaisille) -> 250€ kertamaksu (uGreen NAS + jämälevyt) ja eiköhän 8 vuotta mene helposti tuolla setupilla.
Mitään digilehtiä en tilaa, jos hesaria yms tarvetta lukea niin noita ilmaistunnareita on netit ja sukulaiset täynnä joilta voi lainata
Suoratoistopalvelut on "piratoitu", eli niistäkään ei mitään tarvitse maksaa ja koko maailman leffa ja sarjatarjonta saatavilla (Stremio telkoissa ja puhelimissa, toimii loistavasti ja lapsetkin tykkäävät käyttää)
Youtube ja youtube music on re-vancedilla laitettu jokaiselle perheenjäsenelle joten ei mainoksia niissäkään.
Luottokortit on Nordealta täysin maksuttomasti. Tuli otettu kun oli asuntolaina heiltä ja vaikka asuntolainan maksoi pois, niin Nordea antaa pitää luottokortit yms palvelut täysin ilmaisina silti.

Helpottaa hyvin FIREttämisen haaveita kun pystyy säästämään satoja euroja kuussa perheen kuluissa ja työntämään ne vaikka osakkeisiin.

Myös fyysisen tavaran näpistäminen on usein lähes rangaistuksetonta puuhaa joten siitä voi vielä säästää lisää firettämiseen. Tyhmähän se on maksaa mistään toisten tekemästä jos voi sen jollain tekniikalla välttää.

 

[Lämpöpumppu]

Hurjat juoksevat kulut, kukin tavallaan. Toki jos rahaa olisi loputtomasti niin mikäs sitten.

Perheen valokuvat on kotiverkossa NAS:lla (offsite backup sukulaisille) -> 250€ kertamaksu (uGreen NAS + jämälevyt) ja eiköhän 8 vuotta mene helposti tuolla setupilla.
Mitään digilehtiä en tilaa, jos hesaria yms tarvetta lukea niin noita ilmaistunnareita on netit ja sukulaiset täynnä joilta voi lainata
Suoratoistopalvelut on "piratoitu", eli niistäkään ei mitään tarvitse maksaa ja koko maailman leffa ja sarjatarjonta saatavilla (Stremio telkoissa ja puhelimissa, toimii loistavasti ja lapsetkin tykkäävät käyttää)
Youtube ja youtube music on re-vancedilla laitettu jokaiselle perheenjäsenelle joten ei mainoksia niissäkään.
Luottokortit on Nordealta täysin maksuttomasti. Tuli otettu kun oli asuntolaina heiltä ja vaikka asuntolainan maksoi pois, niin Nordea antaa pitää luottokortit yms palvelut täysin ilmaisina silti.

Helpottaa hyvin FIREttämisen haaveita kun pystyy säästämään satoja euroja kuussa perheen kuluissa ja työntämään ne vaikka osakkeisiin.

Firettämisen olen mieltänyt melko itsekkääksi touhuksi, mutta tähän tyyliin valmistautuminen tekee siitä lähes yhtä itsekästä kuin perus Kela-rottailu. Miksi firetys on itsekästä, niin lähtökohtaisesti tämä maa pyörii työnteolla ja kulutuksella. Myös ihan jokainen suoratoistopalvelu tai pilvipalvelukin tuo valtiolle verotuloja ja joskus jopa työtäkin.

Monet suomalaiset firettäjät kuitenkin nojautuvat ainakin jossain määrin tämän yhteiskunnan kustantamiin palveluihin, jolloin kuulostaa minusta todella itsekkäältä ajatella, että antaa muiden tehdä työt, kuluttaa ja maksaa verot, jotta minä voin ensin säästää vuosia sukan varteen kuluttamatta ja sitten elää niukasti hyödyntäen yhteiskunnan (muiden maksamia) palveluita.

 

[Puyi]

Eiköhän jokainen joka on työnteollaan tai yritystoiminnallaan kerännyt sellaisen rahamäärän, että voi töistä hypätä pois ole maksanut jo riittävästi veroja tälle valtiolle ansio tai pääomatuloistaan. Veronmaksu ei kumminkaan tähän pääty vaan veroja maksetaan edelleen aivan kaikesta kulutuksesta ja omistamisesta.

 

[vermont]

Firettämisen olen mieltänyt melko itsekkääksi touhuksi, mutta tähän tyyliin valmistautuminen tekee siitä lähes yhtä itsekästä kuin perus Kela-rottailu. Miksi firetys on itsekästä, niin lähtökohtaisesti tämä maa pyörii työnteolla ja kulutuksella. Myös ihan jokainen suoratoistopalvelu tai pilvipalvelukin tuo valtiolle verotuloja ja joskus jopa työtäkin.

Monet suomalaiset firettäjät kuitenkin nojautuvat ainakin jossain määrin tämän yhteiskunnan kustantamiin palveluihin, jolloin kuulostaa minusta todella itsekkäältä ajatella, että antaa muiden tehdä työt, kuluttaa ja maksaa verot, jotta minä voin ensin säästää vuosia sukan varteen kuluttamatta ja sitten elää niukasti hyödyntäen yhteiskunnan (muiden maksamia) palveluita.

Muistetaan että firettäjät ovat ja tulevat aina olemaan marginaaliryhmä yhteiskunnallisesti. Tämän lisäksi firettäjät ovat luonteenomaisesti säästäväisiä ja pelaavat ns. pitkää peliä. Tällöin myös korreloi huolenpito itsestä, jolloin terveydentila on todennäköisesti parempi kuin keskiverto kansalaisilla nykypäivänä. Toisin sanoen, ei vaikuta isossa kuvassa keneenkään, vaikka firettäjät olisivat kuinka itsekkäitä tavoitteissaan. Saattaapa joku alkaa tekemään jopa vapaaehtoistyötä kun saavuttaa firen, hyi.

 

[Lämpöpumppu]

Veronmaksu ei kumminkaan tähän pääty vaan veroja maksetaan edelleen aivan kaikesta kulutuksesta ja omistamisesta.

Juuri edellä kerrottiin, että kaikki suoratoistopalvelut ja lehtien tunnukset ovat kyseenalaisia teitä pitkin käytössä. Siinä menee jo muutamalla suoratoistopalvelutilauksella äkkiä satoja euroa arvonlisäveroa sivu suun vuodessa. Onko tämä sitä parempaa verovälttelyä? Vai kuten aiemmin mainittiin, niin onko digitaalisen palvelun vilpillinen käyttö moraalisesti oikeutetumpaa kuin fyysisen palvelun? Plus palveluista maksavat käyttäjät maksavat sitten korkeampia hintoja pitkällä tähtäimellä, kun osa käyttää palveluita väärin.

Firettäjät ovat marginaalinen ryhmä, aivan kuten ne perus Kela-rotatkin, mutta tekeekö se siitä silti moraalisesti parempaa. No kyllä firetys parempaa on kuin rottailu, mutta asiat voi hoitaa silti tyylikkäästi (kuten Takaisku) tai ei-niin-tyylikkäästi.

 

[Puyi]

No joo tietysti warettaminen ja muu laittomuus ei ole eettisesti oikein. Ja kaikenmaailman keplottelu mikä aiheuttaa toiselle haittaa pitäisi jättää tekemättä. Mutta verojen suhteen suomessa saa kyllä maksaa veroja tarpeeksi joten jos on työllään rikastunut ja siitä verot maksanut en heitä syyllistä pois työelämästä hyppäämisestä.

 

[Paapaa]

Joo, toi sisällön kopioiminen/striimaaminen itselle laittomista lähteistä on kyllä likaista. Se ei ole säästäväisyyttä, vaan varastamista - oli se rangaistavaa tai ei.

 

[Joku_242]

Toinen täysi kalenterivuosi vapaaherrana takana. Vuoteen 2024 verrattuna elämänlaatu on laskenut ja silti konkurssi lähenee. Laskin että tätä tahtia menee 94 vuotta vararikkoon, siinä kohtaa pääsen kuitenkin Guinnessin ennätysten kirjaan maailman vanhimpana elossa olevana henkilönä Tässä sijoitusyhtiön tulot ja viisihenkisen perheen menot vuonna 2025.

Miten puhelin- ja nettilaskuihin menee yli 250e/kk? Kuitenkin yhden kännykkäliittymän saa 20-30e/kk ja nettiin ehkä menee enintään 50e/kk?

 

[Pempula]

Miten puhelin- ja nettilaskuihin menee yli 250e/kk? Kuitenkin yhden kännykkäliittymän saa 20-30e/kk ja nettiin ehkä menee enintään 50e/kk?

Jos taloudessa onkin 4-5 ihmistä ja liittymiä kun voi olla vielä esim. kiinteän valokaapeliyhteyden (tai parin) lisäksi langattomana tuohon päälle. Ei tuo nyt erityisen mahdotonta ole.

 

[Takaisku]

Miten puhelin- ja nettilaskuihin menee yli 250e/kk? Kuitenkin yhden kännykkäliittymän saa 20-30e/kk ja nettiin ehkä menee enintään 50e/kk?

5 puhelinlittymää ja saman verran e-sim liittymiä Applen älykelloihin. Muistaakseni johonkin kulimallin puhelinliittymään ei edes saanut e-sim tukea kylkeen, vaan piti ottaa kalliimpi.

 

[Leatherman]

Firettämisen olen mieltänyt melko itsekkääksi touhuksi, mutta tähän tyyliin valmistautuminen tekee siitä lähes yhtä itsekästä kuin perus Kela-rottailu.

Niinkuin moni täällä maininnut niin firettäjät ovat omat verot kyllä maksaneet, jostain heidän tulot ovat tulleet kuitenkin. Itsekkin olen satoja tuhansia maksanut suomen valtiolle veroina vaikka ikää ei ole kuin noin 35v, ja ison omaisuuden keräämisen on juurikin mahdollistanut se että sitä rahaa ei tuhlata miten sattuu vaan sijoitetaan osakkeisiin (jos haluaa pieni/keskituloisena rikastua ja lähtötaso on 0€ tilillä kuten itselläni). Verrattuna sitten kelarottiin jotka eivät pahemmin veroja maksa koko elämänsä aikana.

Myös fyysisen tavaran näpistäminen on usein lähes rangaistuksetonta puuhaa joten siitä voi vielä säästää lisää firettämiseen.

Aaah, tätä "you would not steal a car" propagandaa taas mitä isot firmat ajavat. Tätä samaa mantraa on kuultu jo 90 luvulta lähtien.
Siinä on aika iso ero että varastatko suomalaisesta lähikaupasta tavaraa verrattuna siihen että lataat omaan käyttöön musiikkitiedoston tai videon internetistä.

 

[antti-x]

Aaah, tätä "you would not steal a car" propagandaa taas mitä isot firmat ajavat. Tätä samaa mantraa on kuultu jo 90 luvulta lähtien.
Siinä on aika iso ero että varastatko suomalaisesta lähikaupasta tavaraa verrattuna siihen että lataat omaan käyttöön musiikkitiedoston tai videon internetistä.

Jos se kauppa on vaikka SOK:n jonka liikevaihto on vajaa 10 miljardia eihän siinä mitään taloudellisen koon tms. perustetta ainakaan ole? Ja tarkenna nyt sitten vielä että kenellä kaikilla on oikeus saada kaikki digitaalinen materiaali ilmaiseksi omaan (ja perheen ja kavereiden) käyttöön, ja keillä ei ole? Onko perusoletus että tekijälle ei kuulu maksaa mistään digitaalisen materiaalin (tai digitaalisesti jaetun) eteen tehdystä työstä kuin poikkeustapauksissa?

Jotkut selittää että köyhillä opiskelijoilla tms. on enemmän peruste warettaa yms. Enkä ihan täysin ole eri mieltä. Mutta jos ajatuksena on olla niin varakas että ei tarvitse tehdä mitään elääkseen, niin siinä ei ainakaan mitään tulotasoon liittyvää perustetta sitten ole.

 

[Jees]

Ihmiset ovat aika lahjakkaita ja joustavia perustellessaan omaa käytöstä.

 

[Lämpöpumppu]

K

Niinkuin moni täällä maininnut niin firettäjät ovat omat verot kyllä maksaneet, jostain heidän tulot ovat tulleet kuitenkin. Itsekkin olen satoja tuhansia maksanut suomen valtiolle veroina vaikka ikää ei ole kuin noin 35v, ja ison omaisuuden keräämisen on juurikin mahdollistanut se että sitä rahaa ei tuhlata miten sattuu vaan sijoitetaan osakkeisiin (jos haluaa pieni/keskituloisena rikastua ja lähtötaso on 0€ tilillä kuten itselläni). Verrattuna sitten kelarottiin jotka eivät pahemmin veroja maksa koko elämänsä aikana.


Aaah, tätä "you would not steal a car" propagandaa taas mitä isot firmat ajavat. Tätä samaa mantraa on kuultu jo 90 luvulta lähtien.
Siinä on aika iso ero että varastatko suomalaisesta lähikaupasta tavaraa verrattuna siihen että lataat omaan käyttöön musiikkitiedoston tai videon internetistä.

Kuten sanoin aiemmin, ei firetystä voi suoraan verrata rottailuun tietenkään. Siinä on kuitenkin edellä mainittuihin viesteihin perustuen yhtäläisyyksiä, juurikin esimerkiksi tuo piratismi ja tunnusten väärinkäyttö säästääkseen rahoja. Ja varmasti monet ovat paljon veroja maksaneetkin, mutta se arvonlisävero on merkittävä vero siinä missä tuloverokin. Itse maksan keskimäärin 30-35k€ ansiotuloveroa vuosittain, muutaman tonnin pääomatuloveroja, mutta maksan myös kymmeniä tuhansia euroja arvonlisäveroa vuosittain käyttämällä palveluita ja ostamalla tuotteita. Pitäisi joskus oikein laskeakin, että paljonko maksan oikeasti veroja. Viime vuonna ostin esimerkiksi uuden auton, josta maksoin pelkästään 13000€ arvonlisäveroa. Suoratoistopalveluista maksan 250€ vuodessa veroa.

Ja kyllä se digitaalisen tuotteen kopioiminen ilman korvausta (+veroa) on aivan yhtälailla rikos siinä missä kaupasta varastaminenkin. Joku sen tuotteen on sinua varten tehnyt, jos sinä sitä haluat käyttää. Ja sillä tuotteella luodaan arvoa, joten valtio haluaa siitä myös osansa arvonlisäverona.

 

[Leatherman]

Ja kyllä se digitaalisen tuotteen kopioiminen ilman korvausta (+veroa) on aivan yhtälailla rikos siinä missä kaupasta varastaminenkin.

Suomessa omaan käyttöön lataamisesta ei joudu rikosoikeudellisesti vastuuseen. Kaupasta varastaessa poliisia kyllä kiinnostaa.

Siinä on kuitenkin edellä mainittuihin viesteihin perustuen yhtäläisyyksiä, juurikin esimerkiksi tuo piratismi ja tunnusten väärinkäyttö säästääkseen rahoja.

No tällä ei ole mitään yhteistä. Firettäminen ja piratismi on täysin kaksi eri asiaa eikä niillä ole mitään tekemistä keskenään.

Jos se kauppa on vaikka SOK:n jonka liikevaihto on vajaa 10 miljardia eihän siinä mitään taloudellisen koon tms. perustetta ainakaan ole?

Se lähikauppa työllistää paikallisia ihmisiä ja raha kiertää suomen sisällä. Ja kuten yllä kirjoitin, niin Suomessa voi omaan käyttöön ladata ilman rikosoikeudellisesti vastuuseen joutumista. (Eikä Hedmanillakkaan mitn asiaa koska data liikkuu HTTPS yli eikä torrentteina).

 

[tatup]

5 puhelinlittymää ja saman verran e-sim liittymiä Applen älykelloihin. Muistaakseni johonkin kulimallin puhelinliittymään ei edes saanut e-sim tukea kylkeen, vaan piti ottaa kalliimpi.

Meillä Telian 5g max nopeudella noin 20e/kk, lapsilla 4g 100M liittymät noin 12e/kk. Kokeile vaihtaa liittymäntarjoajaa, niin aika aggressiivisia takaisinvoittotarjouksia rupeaa tulemaan?

 

[Paapaa]

Suomessa omaan käyttöön lataamisesta ei joudu rikosoikeudellisesti vastuuseen

Mutta laittomasta lähteestä lataaminen on silti tekijänoikeuslain vastaista. Siis laitonta. Ja tällä sivustolla piratismin promoaminen on muutoinkin vähän no-no. Sä varastat sisältöä laittomasti ja tekijä ei saa siitä korvausta. Turhaan sä sitä itsellesi kaunistelet ja puolustelet. Se on väärin ja laitonta ja ihan helvetin noloa leikkiä massimiestä ja olla kuitenin niin köyhä ettei ole varaa maksaa sisällöstä.

 

[Leatherman]

Mutta laittomasta lähteestä lataaminen on silti tekijänoikeuslain vastaista. Siis laitonta. Ja tällä sivustolla piratismin promoaminen on muutoinkin vähän no-no. Sä varastat sisältöä laittomasti ja tekijä ei saa siitä korvausta. Turhaan sä sitä itsellesi kaunistelet ja puolustelet. Se on väärin ja laitonta ja ihan helvetin noloa leikkiä massimiestä ja olla kuitenin niin köyhä ettei ole varaa maksaa sisällöstä.

Jäitä hattuun. Ihmiset ovat erilaisia. Se mikä sinun mielestä on väärin, ei välttämättä ole toisen mielestä väärin (moraalisesti).

Jokaisen Firetysmatka on erilainen. Itse olen hyvin köyhästä perheestä (3 lapsen yksinhuoltajaperheestä) ja säästäminen tuli opittu jo pienenä. Mihinkään turhaan en tuhlaa rahaa, mutta tottakai olen maailmaa matkustellut ympäri, toki sekin budjettimatkailuna, eli elämää se ei ole rajoittanut koska eihän se ole authenttista muutenkaan olla missään 5 tähden hotelleissa, silloin jää kulttuuri oppimatta.

Jos en olisi oppinut säästämisen taitoja heti pienestä, en todellakaan pystyisi alkaa firettämään ennen kuin täyttäisin 40v. Olen tehnyt 4 päivästä työviikkoa edelliset 4v ja tavoite hypätä kokonaan pois sitten kun 40v alkaa olemaan oventakana. Ja jos säästäminen tarkoittaa piratoimista, mistä ei joudu edes suomessa rikosoikeudelliseen vastuuseen ja MINUN mielestäni en tee mitään moraalisesti väärin, niin mitä sitten? Jokainen tavallaan.