FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[jinx1980]

Esim. amerikanpekoni taitaa olla myös selvästi kalliimpaa kuin halpispekonit, jos muistan oikein. Ja muutakin halpuutusta voisi tehdä.

EDIT: Ja tuossahan on lähemmäs 1900kcal/hlö energiaa. Eli melkein koko päivän energiankulutus... eli eiköhän tuolla pitäisi saada neljä annosta ruokaa, tai sitten on ihan hillitön mättäminen päällä.


7-10e pihvi on myös melkoisen kallis. Esim. ulkofile maksaa sekin luokkaa 20e/kg, eli 250g pihvin saisi vitosella.

Tuo oli päivän ainoa ruoka kuten kirjoitin eli vielä jostain pitäisi 300-2000kcal taikoa (iltapalaksi) riippuen mitä päivällä tekee (Laske energiantarpeesi - Sydänliitto Energiantarve-laskuri). Energian tarve on 2200-3800kcal välissä, vähän hyötyliikuntaa ja kevyt työkin on jo 2500kcal eli +600kcal lisää. Ehkä 60kg henkilö hengittämättä selviää 5e:llä .

Halpispekonit ei ole samanlaisia, ne on ihan "röttiä" eli esim. herkkusienen ympärille turha yrittää kääriä jotain cooppia siten että siellä juustokin pysyisi sisällä. Ainakin omasta mielestä niissä on valkoista rasvaa merkittävästi enemmän eli jos pannullakin paistaa niin lopputuloksena on enemmän sulanutta rasvaa kuin lopputuotetta.

Halputtaa voi toki aina, mutta missä on ihmisarvoisen elämän raja?

Mistä saa (säännollisesti) ulkofilettä enää nykyään 20e/kg? Itse en ainakaan alle 200g pihveihin edes koske, 250g sellainen kohtuullinen, burgeriinkin teen min 200g lätyn väliin. Esim tossa on 28e/kg (Atria Takuumurea Naudan Ulkofilee n800g | S-kaupat ruoan verkkokauppa) ja tässä 23e/kg (Rönkä Naudan ulkofile pala n. 1kg | S-kaupat ruoan verkkokauppa) ja tämmöisistä paketeista pitää jo blokata kaupassa hyvän näköinen/tuntuinen tai jättää ostamatta. Eikä ison paketin ostaminen yksin/kaksin välttämättä ole kovin järkevää kun sitten vedetään pakastelihaa loput paketista ellei lyhyen ajan sisään syö samaa piffiä pari kertaa ja taas yksikköhinta nousee jos tiskiltä hakee täsmämäärän 250-400g...

 

[Joku_242]

Tuo oli päivän ainoa ruoka kuten kirjoitin eli vielä jostain pitäisi 300-2000kcal taikoa (iltapalaksi) riippuen mitä päivällä tekee (Laske energiantarpeesi - Sydänliitto Energiantarve-laskuri). Energian tarve on 2200-3800kcal välissä, vähän hyötyliikuntaa ja kevyt työkin on jo 2500kcal eli +600kcal lisää. Ehkä 60kg henkilö hengittämättä selviää 5e:llä .

Mulle tuo antaa vähäisellä hyötyliikunnalla ja kevyellä työllä reilu 2300kcal/vrk vaikka olen 80kg paikkeilla... ja tyyliin yhdestä palasta ruisleipää, jossa on juustoa päällä saa luokkaa 350kcal. 3800kcal tarvii jo olla melkoinen raskassarjalainen.

Halpispekonit ei ole samanlaisia, ne on ihan "röttiä" eli esim. herkkusienen ympärille turha yrittää kääriä jotain cooppia siten että siellä juustokin pysyisi sisällä. Ainakin omasta mielestä niissä on valkoista rasvaa merkittävästi enemmän eli jos pannullakin paistaa niin lopputuloksena on enemmän sulanutta rasvaa kuin lopputuotetta.

Jos on tekemässä kastiketta johon pekonit kuitenkin silputaan niin se on ihan se ja sama. Pekonisienet on ehkä ainoa tilanne jossa brändituotteesta saa jotain hyötyä.

En ole juuri syönyt coopin vaan Lidlin oman brändin pekoneita, jotka on musta olleet ihan ok. Isoin ero on se, että ne on siivutettu ohuemmiksi kuin amerikanpekoni, varmaankin kun pakkauskoko on pienempi (140g vs 170g, kilohinta siltikin halvempi).

Halputtaa voi toki aina, mutta missä on ihmisarvoisen elämän raja?

Mistä saa (säännollisesti) ulkofilettä enää nykyään 20e/kg? Itse en ainakaan alle 200g pihveihin edes koske, 250g sellainen kohtuullinen, burgeriinkin teen min 200g lätyn väliin. Esim tossa on 28e/kg (Atria Takuumurea Naudan Ulkofilee n800g | S-kaupat ruoan verkkokauppa) ja tässä 23e/kg (Rönkä Naudan ulkofile pala n. 1kg | S-kaupat ruoan verkkokauppa) ja tämmöisistä paketeista pitää jo blokata kaupassa hyvän näköinen/tuntuinen tai jättää ostamatta. Eikä ison paketin ostaminen yksin/kaksin välttämättä ole kovin järkevää kun sitten vedetään pakastelihaa loput paketista ellei lyhyen ajan sisään syö samaa piffiä pari kertaa ja taas yksikköhinta nousee jos tiskiltä hakee täsmämäärän 250-400g...

Musta ihmisarvoinen elämä ei lopu siihen, että luopuu brändituotteista.

Lidlistä on ainakin saanut ulkofilettä alle 20e/kg. Ja mikä ongelma on leikata isoa könttiä pihveiksi ja laittaa loput pakastimeen?

Sehän tarkoittaisi sitä että jos tekisin esim. drinkkiä niin täytyisi olla kellon kanssa katsomassa koska voi aloittaa ja että vuorokausi vaihtuu ettei vaan mene päälle 5€/pv ja paastota niinä päivinä ja ehkä seuraavanakin tms. mikä olisi naurettavaa. (Teen yleensä sellaisia "kevyitä" ½-l drinkkejä rommista mutta eipä niitä tule joka viikko tai välttämättä edes kuukausi tehtyä)

Itse kyllä lasken alkoholit viihdebudjettiin eikä elintarvikkeisiin. Eihän se periaatteessa ole tarpeellista, vaikka joskus on hauska maistella jotain.

 

[chrisekh]

Ei teistä kummallekkaan tule mieleen että voisi olla parempiakin ketjuja?

 

[---Alf]

Sama täällä. Paitsi, että viralliseen eläkeikään on vielä (onneks, vai ikävä kyllä?) noin 25-28v. Jos torppa on maksettu siihen mennessä, eikä muutakaan velkaa ole niskassa, niin semmonen 1000€/kk passiivista tuloa lapaseen ois kevyesti enemmän kuin tarpeeksi omalla kulutuskäyttäytymisellä. Toki tuo on tän hetken hintatason ja harrastusten vaatiman rahamäärän mukainen arvio, tulevaisuuden inflaatiotasosta ei voi tietää...

25-28v sitten tuo olisi ollut todella hyvä summa kuukausittain.
Inflaatiosta: -80 -luvun alkupuolella pääsi eläkkeelle, kun oli 40-vuotta työuraa takana jopa 55:na. Reilu kymmenisen vuotta sitten -80 luvun aikaisin eläkkeelle jääneet kertoilivat, että eläkkeellä ei ollut enää ostovoimaa jäljellä.
Itse arvailisin että 1000 € 25 vuoden päästä on kovin erilainen ostovoimaltaan kuin tänään.

 

[KiLLPaTRiCK]

Jotainhan tässä ketjussa on pielessä, kun eläke FIREen liitetään? Kaikkihan sitten omalla tavalla firettävät: Jotkut nuukailevat ja toiset eivät. Mutta ainakin itse ymmärrän firettämisen niin merkittävänä ja mahdollisimman nuorena varastumisena, ettei tarvitse missään tilanteessa rahaa edes varsinaisesti miettiä. Varhaiseläkkeet ja viihteen piratisoinnit sitten erikseen. Toki maailmaan mielipiteitä mahtuu (joskus omanikin...) ja itse en firettämistä firettämisen vuoksi kovin järkevänä ylipäätään pidä, mutta onhan tätä ketjua viihdearvon vuoksi kiva seurata.

Täällä on monia ketjuja, joita on kiva seurata viihdearvon vuoksi, mutta aiheeseen.

Kai se FIRE voi olla monia asioita?
Itse tiedän ja olen seurannut vierestä, kun 65-vuotias jatkaa töitä, koska rahat eivät riitä. Tiedän myös muutaman yli 70-vuotiaan samassa tilanteessa. Tai yli 50 vuotiaita, joilla ei ole mitään muuta näyttöä 30 vuoden työnteosta kuin 5 numeroisia summia velkaa.
Tuota kun mietiskelee, niin kummasti se motivoi ylipäätänsä vaurastumaan ja miettimään minkälainen FI riittää itselle ja bonusta on, jos se vielä mahdollistaa tuon RE osan.

 

[Taneli-]

Lisäksi vaikka syystä X se FIRE ei koskaan toteutuisi en usko että siitä on haittaa.
Tai jopa väittäisin että moni näkee sen positiivisempana asiana että on säästöjä, osakkeita, omaisuutta jne. kuin että olisi pelkkää velkaa elämässä ja heti kun rahaa tulee se menee (eikä riitäkään) kaikkiin kuluihin.

Vaikka sitten huomaisikin että joutuu tekemään töitä pidempään (monelle se mitä tahtoo muuttuu huomattavasti kun sitä kysyy henkilön ollessa 20, 30, 40 tai 50v ja siten myös se varallisuus mitä siihen vaadittaisiin saattaa kasvaa esim. perheen perustamisen tms. takia) tai jopa että pitääkin niin paljon siitä työstään ettei halua lopettaa sitä ennenkuin se eläke aika koittaa.

 

[zaneislandd]

Lisäksi vaikka syystä X se FIRE ei koskaan toteutuisi en usko että siitä on haittaa.
Tai jopa väittäisin että moni näkee sen positiivisempana asiana että on säästöjä, osakkeita, omaisuutta jne. kuin että olisi pelkkää velkaa elämässä ja heti kun rahaa tulee se menee (eikä riitäkään) kaikkiin kuluihin.

Vaikka sitten huomaisikin että joutuu tekemään töitä pidempään (monelle se mitä tahtoo muuttuu huomattavasti kun sitä kysyy henkilön ollessa 20, 30, 40 tai 50v ja siten myös se varallisuus mitä siihen vaadittaisiin saattaa kasvaa esim. perheen perustamisen tms. takia) tai jopa että pitääkin niin paljon siitä työstään ettei halua lopettaa sitä ennenkuin se eläke aika koittaa.

Tämä. Itelläkin vähän hakusessa miks aihe kiinnostaa tai mikä se lopputavoite edes on, mutta ei tästä FI tavoittelusta varmaan haittaakaan ole tulevaisuudessa.

Eli jotain tavoitteita
1) Taloudellinen riippumattomuus. Potkut ei ketuta, voi downshiftaa 4pv viikkoon jos haluaa jne
2) Jos kuppi menee todella jumiin jossain vaiheessa niin 60v+ nokka kohti Thaimaata.
3) Tällä hetkellä työnteko maittaa hyvin. Jos sama jatkuu niin ei ole kiire eläköityä aikaisin. Siinä taas on se hyvä puoli, että voin toivottavasti vaikka rahallisesti auttaa lapsia itsenäistymisen kynnyksellä esim rahoittamalla opintojen ajanjakson ym.
4) Ja pysyypähän poissa pahanteosta jos jatkaa työelämässä pitkään. Ja jos nyt lapsille jäis isohko perintö niin sehän on myös plussaa, eikä oma tavoite ole ees vetää koko tiliä nollille matkan varrella.

Tavoite kuitenkin nauttia myös matkasta eikä "vasta sitten joskus"

 

[Vesiperä]

Minkä kokoisilla säästöillä eli sijoituksilla olette jääneet "löysäileen"? Suoria osakkeita, indeksejä ETFfää? Asuntoja kuulosti jollain olevan 30kpl alkupään sivujen mukaan.

Tässähän kävi silleen onnellisesti että näyttää "eläkepäivät" tulevan eteen yllättävänkin äkkiä, ikää tulee 40v täyteen tänä vuonna. Yli 10v all in sijoittamista yhteen ainoaan osakkeeseen ja nyt on viimeiset puolivuotta vuoltu kultaa siihen tahtiin, että jos tahti vain jatkuu niin miljoonan salkku ens vuonna viimeistään. Miljoonallahan jo varovaisella 5% tuotto-odotuksella elelee kun talolainakin on maksettu heti kun kuittaa pois viimeiset kymppitonnit.

 

[ikuhappy]

Minkä kokoisilla säästöillä eli sijoituksilla olette jääneet "löysäileen"? Suoria osakkeita, indeksejä ETFfää? Asuntoja kuulosti jollain olevan 30kpl alkupään sivujen mukaan.

Tässähän kävi silleen onnellisesti että näyttää "eläkepäivät" tulevan eteen yllättävänkin äkkiä, ikää tulee 40v täyteen tänä vuonna. Yli 10v all in sijoittamista yhteen ainoaan osakkeeseen ja nyt on viimeiset puolivuotta vuoltu kultaa siihen tahtiin, että jos tahti vain jatkuu niin miljoonan salkku ens vuonna viimeistään. Miljoonallahan jo varovaisella 5% tuotto-odotuksella elelee kun talolainakin on maksettu heti kun kuittaa pois viimeiset kymppitonnit.

Sehän riippuu 100% siitä, mikä on kulutusprofiili. Jos kulut on 1500€/kk tarvitaan puolet siitä, kun jos ne on 3000€/kk, eikö?

Miljoonalla tosiaan jo elelee oikein keskiluokkaisesti tuolla maltillisella 5% odotuksella, varsinkin jos asuinkulutkin pienehköt. Veroista riippuen (hankintameno-olettama) nettona sellainen 35 tuhatta vuodessa varmaan hyvin realistinen, mikä vastaa jo jotain 4400€/kk bruttopalkkaa?

Tässä tapauksessa asiaa toki mutkistaa se, että jos aikoo vapaaherraksi jäädä, niin pitäisi ehdottomasti mielestäni hajauttaa tuota portfoliota, jolloin verot menee heti maksuun, jonka jälkeen ei olekaan uusiin hajautettuihin sijoituksiin laittaa läheskään miljoonaa.

 

[1hty]

Minkä kokoisilla säästöillä eli sijoituksilla olette jääneet "löysäileen"? Suoria osakkeita, indeksejä ETFfää? Asuntoja kuulosti jollain olevan 30kpl alkupään sivujen mukaan.

Tässähän kävi silleen onnellisesti että näyttää "eläkepäivät" tulevan eteen yllättävänkin äkkiä, ikää tulee 40v täyteen tänä vuonna. Yli 10v all in sijoittamista yhteen ainoaan osakkeeseen ja nyt on viimeiset puolivuotta vuoltu kultaa siihen tahtiin, että jos tahti vain jatkuu niin miljoonan salkku ens vuonna viimeistään. Miljoonallahan jo varovaisella 5% tuotto-odotuksella elelee kun talolainakin on maksettu heti kun kuittaa pois viimeiset kymppitonnit.

Rohkea rokan syö jne. Onnea tulevalle vapaaherruuhelle, saako udella mikä osake on kyseessä?

 

[Malovis]

Realistisesti en jää koskaan kokonaan pois työelämästä. Vähentäisin kyllä huomattavasti mutta pidän tosi tärkeänä, että löytyy joku välitön keino tehdä tuloja. Jos nyt oletetaan, että elän vielä 50v niin tässä ajassa ehtii jo käydä pari sisällisotaa läpi jos käy oikein paska säkä. Se on sitten hyvä elää vapaaherrana mikäli estetään pääsy tileihin tai muuhun kiinteään omaisuuteen.

 

[Vesiperä]

Sehän riippuu 100% siitä, mikä on kulutusprofiili. Jos kulut on 1500€/kk tarvitaan puolet siitä, kun jos ne on 3000€/kk, eikö?

Miljoonalla tosiaan jo elelee oikein keskiluokkaisesti tuolla maltillisella 5% odotuksella, varsinkin jos asuinkulutkin pienehköt. Veroista riippuen (hankintameno-olettama) nettona sellainen 35 tuhatta vuodessa varmaan hyvin realistinen, mikä vastaa jo jotain 4400€/kk bruttopalkkaa?

Tässä tapauksessa asiaa toki mutkistaa se, että jos aikoo vapaaherraksi jäädä, niin pitäisi ehdottomasti mielestäni hajauttaa tuota portfoliota, jolloin verot menee heti maksuun, jonka jälkeen ei olekaan uusiin hajautettuihin sijoituksiin laittaa läheskään miljoonaa.

Pienet on kulut köyhällä, köyhän suvun kasvatteja. Rahaa ei ole ollut tässä suvussa kuin just aina sen verran että hengissä on perhe pidetty. Vaan nyt näyttäs siltä että tästä sukuhaarasta tilanne muuttu ainakin toistaiseksi, omia perillisiäkin on. Kyllähän se on hajautettava tulevaisuudessa, tämähän on kaikkien sääntöjen vastaista hommaa kaikinpuolin. Mutta tulevaisuuden usko on ollut kova, ja näyttää että kyllä kannatti. 40% hankintameno-olettama hieman pelastaa tilannetta kun ja jos tätä joskus kerkiää realisoida poiskaan.

Rohkea rokan syö jne. Onnea tulevalle vapaaherruuhelle, saako udella mikä osake on kyseessä?

Bittium.

 

[kuoris]

Tästä ketjusta puuttuu FIRE:n määritelmä, mikä se oikeastaan on?

Onko se firettämistä jos on sijoitus oy ja elää sen tuloilla? Kyllähän sekin saattaa työstä käydä riippuen kuinka aktiivisesti sijoituksia seuraa, vero-optimoi ja säätää. Ja voi olla hyvinkin stressaavaa jos menee huonosti. Kyseessä voi olla siis enemmänkin yrittäjä eikä true firettäjä. Mitä mieltä te olette?

Toisaalta jos mennään ääripäähän henkilö joka elää vain tuilla voi periaattessa olla myös (köyhä) firettäjä. Tai sairaseläkkeellä oleva. Eivät ole työtulon varassa ja aikaisella eläkkeellä.