FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[B12]

Moni yrittäjä on tietoisesti jättänyt eläkemaksut minimiin, jolloin ei ole kertynyt juuri mitään eläkettä.

Tämä on yllättävän yleistä ja varsinkin sellaisissa yrityksissä, jotka eivä juurikaan kartuta omaisuutta, vaan tulot menevät laskujen ja elämisen maksamiseen. Sitten on itku ja poru. Yksi jo edesmennyt kuljetusalan yrittäjä (useampi rekka) valitti kun yli 50v ikään mennessä oli kertynyt tonni eläkettä ja firma konkurssin partaalla. Ratkaisuna joi sitten itsensä hengiltä.

 

[kuoris]

No omalla kohdalla se menisi tällä suunnitelmalla näin: Saan potkut jossakin organisaatiouudistuksessa -> 6kk juoksee täyttä irtisanomisajan palkkaa -> ansiosidonnaista juoksee xxkk -> firettelyä x-vuotta ->Eläke alkaa aikaisintaan 65v7kk iässä -> eläkeläinen.

Tämä on niin kauan hyvä kunnes alat laskemaan paljonko viimeiset vuodet töissä ennen virallista eläkeikää nostaa eläkettä (ja vielä enemmän sen jälkeen). Eli jos aikoo sapattivapailla kannattaa se rahallisesti tehdä jo 50-60 vuotiaana.

Ja disclaimeri tämä siis nykyisellä tiedolla, mitään takeita ei ole miten näitä muuttavat tulevaisuudessa.

PS. Kiva nähdä että semi-retorinen kysymykseni FiRe:n määrittelystä johti hyviin keskusteluihin - jatkakaa!

 

[B12]

Tämä on niin kauan hyvä kunnes alat laskemaan paljonko viimeiset vuodet töissä ennen virallista eläkeikää nostaa eläkettä (ja vielä enemmän sen jälkeen). Eli jos aikoo sapattivapailla kannattaa se rahallisesti tehdä jo 50-60 vuotiaana.

Ja disclaimeri tämä siis nykyisellä tiedolla, mitään takeita ei ole miten näitä muuttavat tulevaisuudessa.

PS. Kiva nähdä että semi-retorinen kysymykseni FiRe:n määrittelystä johti hyviin keskusteluihin - jatkakaa!

Eläkettä on tällä hetkellä kertynyt jo jonkin verran yli keskimääräisen Suomalaisen työeläkkeen. Fantasiana on, että salkku tuottaisi eläkkeellä 50000-100000+€/v ja sillä viimeisellä eläke-eurolla ei ole arvoa yhtä paljoa kuin vapaa-ajalla. Töissäolo näyttää kerryttävän eläkettä suuruusluokkana 100€/kk/v.

Ihan hauskaa keskustelua firen eri variaatioista ja siitä, miten kukakin asian näkee ja mitkä ovat tavoitteet.

 

[Harb]

Eläkettä on tällä hetkellä kertynyt jo jonkin verran yli keskimääräisen Suomalaisen työeläkkeen. Fantasiana on, että salkku tuottaisi 50000-100000€/v ja sillä viimeisellä eläke-eurolla ei ole arvoa yhtä paljoa kuin vapaa-ajalla. Töissäolo näyttää kerryttävän eläkellä suuruusluokkana 100€/kk/v.

Eläkkeestä joutuu myös maksamaan (progressiivista) veroa, joten kannattaa pohtia että kuinka paljon arvoa eläkkeen kerryttäminen tuottaa.

Yksinyrittäjänä voi onneksi säätää minimoida tuon eläkekertymän ja keskittyä olemaan tekemättä töitä.

Tämä on yksi tuloloukku, jonka tämän hetkinen verotusmalli aiheuttaa.

 

[Andan]

Tämä on niin kauan hyvä kunnes alat laskemaan paljonko viimeiset vuodet töissä ennen virallista eläkeikää nostaa eläkettä (ja vielä enemmän sen jälkeen). Eli jos aikoo sapattivapailla kannattaa se rahallisesti tehdä jo 50-60 vuotiaana.

Ja disclaimeri tämä siis nykyisellä tiedolla, mitään takeita ei ole miten näitä muuttavat tulevaisuudessa.

PS. Kiva nähdä että semi-retorinen kysymykseni FiRe:n määrittelystä johti hyviin keskusteluihin - jatkakaa!

Ainakin se 53-62v lisäkertymä on työeläkkeestä jo poistettu. Alimman eläkeiän jälkeinen lykkäyskorotus taitaa olla vielä paikallaan, mutta tuohon on vähän turhan pitkä matka. Jos vain salkku on hyvässä kunnossa, niin tarkoitus olisi aloittaa myöhäis-FIRE 60v paikkeilla. Voi olla, että alkaa lyhyemmällä työajalla jo aiemmin ja ansiosidonnaiskikkailu päälle jos onnistuu, mutta jos salkku ei voi hyvin, niin turhaa haaveilua

Mielenkiintoista on sekin, että suurimmat eläkekertymät omalla kohdalla on toistaiseksi melkein 20 vuoden takaa, vaikka euroina palkka on tällä hetkellä selkeästi suurempi. Noihin kertymiin kun on tullut paremmat indeksikorotukset kuin omaan palkkaan

Edit: Korjaan, viime vuosi meni viimein edelle eläkekertymän suhteen, kun tsekkasin nyt uusimmat tiedot.

 

[Warwick]

Onhan ne toki edellä mainitut kupongit olleet melkomoisia jakpotteja jos jollain ollut isolla kädellä omistusta. Mutta tälle köyhälle tämä toinen iso B on riittävän järeä jakpotti. Kuvassa 1 vuoden kehitys verrokkina HEX25.

Ei olla sijoituskeskustelussa, mutta kannattaa nyt tosissaan miettiä tuota sijoitusstrategiaasi, kun olet vielä voitolla. Aiemman viestisi perusteella voi päätellä, että sijoitit osakkeeseen 10v, eikä se tuottanut oikeastaan yhtään mitään koko aikana verrattuna indeksiin sijoittamiseen. Nyt olet viimeisen vuoden aikana ohittanut indeksin ja juhlit jääväsi eläkkeelle heti, kun viimeisen vuoden menestys jatkuu hamaan tulevaisuuteen? Useimmiten näissä tarinoissa salama ei osu samaan paikkaan kahdesti.

 

[antti-x]

Eläkettä on tällä hetkellä kertynyt jo jonkin verran yli keskimääräisen Suomalaisen työeläkkeen. Fantasiana on, että salkku tuottaisi eläkkeellä 50000-100000+€/v ja sillä viimeisellä eläke-eurolla ei ole arvoa yhtä paljoa kuin vapaa-ajalla. Töissäolo näyttää kerryttävän eläkettä suuruusluokkana 100€/kk/v.

Ihan hauskaa keskustelua firen eri variaatioista ja siitä, miten kukakin asian näkee ja mitkä ovat tavoitteet.

Maailman GDP kasvaa 3% vuodessa, ja länsimaiden GDP selvästi vähemmän. Samaan aikaan sijoitusten tuotot on olleet pitkään yli 10% ja olettamuksena on että jatkavat vähintään jossain 6-8% tasolla.

Sitten kun oma ikäluokka (nyt 40-50v) jää eläkkeelle ja haluaa käyttää säästöjään, siellä erilaisissa sijoituksissa pitäisi olla jo tosi paljon rahaa otettavissa suhteessa maailman bruttokansantuotteeseen.

Siellähän ovat sekä ne omat FIRE sijoitukset että ne rahastoidut eläkkeet (suomalaiset 2050 töissä käyvät tuskin kummosiin eläkemaksuihin pysyvät). Mielenkiintoista seurata miten se kokonaisuus hoituu aikanaan.

 

[Vesiperä]

Ei olla sijoituskeskustelussa, mutta kannattaa nyt tosissaan miettiä tuota sijoitusstrategiaasi, kun olet vielä voitolla. Aiemman viestisi perusteella voi päätellä, että sijoitit osakkeeseen 10v, eikä se tuottanut oikeastaan yhtään mitään koko aikana verrattuna indeksiin sijoittamiseen. Nyt olet viimeisen vuoden aikana ohittanut indeksin ja juhlit jääväsi eläkkeelle heti, kun viimeisen vuoden menestys jatkuu hamaan tulevaisuuteen? Useimmiten näissä tarinoissa salama ei osu samaan paikkaan kahdesti.

Ukkonen on vasta tulossa päälle.

 

[chrisekh]

Pakko kysyä. Hoiditko itse eläkeasiat tuon ulkomailla työskentelyn ajan?

Kiina maksaa elakemaksut takaisin lahtiessa.

 

[dropadrop]

Jos treidaamiseen ja sijoituskohteisiin tutustumiseen menee niin paljon aikaa että se käy työstä, niin sitten joo. Mutta jos käyttää vaan muutaman tunnin viikossa asiaan, sanoisin että se menisi vielä FIREstä.

No tämä oli mun sarkastisen viestin pointti. Vaimon suvulla on aika paljon metsää eikä se mun nähdäkseni työstä käy.

Ehkä viiden vuoden välein soitellaan joltain tarjouksia, joku kaataa puita ja mahdollisesti istutetaan uusia. Vaimolle näyttää olevan enemmän työtä hoitaa myynnin verot kuin ”metsänhoito” tms.

 

[B12]

No tämä oli mun sarkastisen viestin pointti. Vaimon suvulla on aika paljon metsää eikä se mun nähdäkseni työstä käy.

Ehkä viiden vuoden välein soitellaan joltain tarjouksia, joku kaataa puita ja mahdollisesti istutetaan uusia. Vaimolle näyttää olevan enemmän työtä hoitaa myynnin verot kuin ”metsänhoito” tms.

Naapurilla ja tutuilla on metsää enemmän ja vähemmän. Jatkuvasti ovat menossa raivaussahan kanssa vesomaan, harventamaan tai istuttamaan taimia. Välillä tehdään polttopuita vaikka myyntiinkin ja omiksi tarpeiksi. Voi sitäkin tehdä monella tavalla kuten sijoittamista/säästämistäkin.

Jos on ihan helvetisti metsää vaikka tuhansia hehtaareita, ostaa metsänhoitajan palveluna ja firettelee itse. Käy se niinkin. Jos on multimiljoonien salkku, niin onhan noita varainhoitajien palveluita myytävänä pankeilla ja vastaavilla ja keskittyy itse nauttimaan hedelmistä. Sama juttu.

 

[dropadrop]

Jep, eli oli miten vain voi halutessaan tehdä siitä itselleen työn, tai vaivattoman tulonlähteen.

 

[kuoris]

Mielenkiintoista on sekin, että suurimmat eläkekertymät omalla kohdalla on toistaiseksi melkein 20 vuoden takaa, vaikka euroina palkka on tällä hetkellä selkeästi suurempi. Noihin kertymiin kun on tullut paremmat indeksikorotukset kuin omaan palkkaan

Niin eikös sillä palkkakertoimella tarkisteta (=käytännössä korotetaan) tuleva eläke alkamisvuoden tasoon. Itselläkin on ensimmäiset tulot markka-ajoilta. Ennen taisi olla 23 vuoden ikäraja ennen kuin eläkettä alkoi kertymään joten joistain kesätöistä jäi sitten kertymättä.

 

[Andan]

Niin eikös sillä palkkakertoimella tarkisteta (=käytännössä korotetaan) tuleva eläke alkamisvuoden tasoon. Itselläkin on ensimmäiset tulot markka-ajoilta. Ennen taisi olla 23 vuoden ikäraja ennen kuin eläkettä alkoi kertymään joten joistain kesätöistä jäi sitten kertymättä.

Jep, näinhän se menee. Voisi kuitenkin kuvitella, että sen jälkeen tehdyistä enemmän senior-hommista maksettaisiin suhteessa parempaa palkkaa, mikä näkyisi myös eläkekertymässä, mutta kai tuossa sitten näkyy se Suomen reaalipalkkojen heikko kehitys. Viime vuosi tosiaan pääsi kertymässä edelle, mutta vaati n. 50% suuremmat tulot noihin melkein 20v vanhoihin edellisiin pohjiin verrattuna. Ei tietenkään pitäisi valittaa hyvistä vanhoista kertymistä, vaikka niillä nyt ei suoraan FIRE:ä saakaan, on ainakin jotain pohjalla

Ensimmäisestä vakituisesta alan työpaikastakin jäi osa eläkkeistä kertymättä tuon 23v ikärajan vuoksi aikoinaan.

 

[poikkipuu]

Pitkä ja loiva on indeksisäästäjän tie FIREeen yksittäiseen arpalippuun verrattuna.

Kunhan aikanaan saisi oman säästösummansa täyteen, saa nähdä minkälaisen turvaverkkohässäkän sitä itselleen kyhää ennen kuin uskaltaa oikeasti hypätä työkelkasta pois. Jos heti eläkeuran kärkeen tulee muutaman vuoden lama ja pörssikyykky, kuormasta tulee syötyä aika vauhdilla. Ainahan on tuo vaihtoehto mitä täälläkin mainostettiin, että parin vuoden kulut käteisenä tai miksei vaikka vähäriskisinä korkosijoituksina, mutta hidastuuko moista puskuria kasvattaessa sitten itse eläköityminenkin vaikka vuodella? Ehkä se ahneus pitäisi tässä unohtaa ja panostaa siihen millä saa hyvät yöunet ja vähäriskisen toteutuksen.

Mikähän ajatusvinouma tässä on kun itse keski-ikäisenä alkaa olla kypsynyt töissäkäyntiin, kun sukulaiset ja vanhemmat vääntänyt tyytyväisenä työelämässä yli kuuskymppiseksi? Ajatus kasvavasta sijoitussalkusta syö samalla työmotivaatiota. Jotenkin tekisi mieli jättää siistit, hyväpalkkaiset sisätiloissa tapahtuvat toimistotyöt metsätöihin, siivoukseen ja marjanpoimintaan. Kolmipäiväinen työviikko voisi olla optimi, jolla saisi ainakin suurimman osan juoksevista kuluista maksettua. Tai ehkä se FI periaate mahdollistaakin nykyisten töiden tekemisen vasemalla kädellä, kun potkut ei oikeastaan juuri tuntuisi missään. Miten tämmöinen työnantajan lypsäminen vertautuisi muuhun vapaamatkustamiseen?

 

[Honzo]

Pitkä ja loiva on indeksisäästäjän tie FIREeen yksittäiseen arpalippuun verrattuna.

Kunhan aikanaan saisi oman säästösummansa täyteen, saa nähdä minkälaisen turvaverkkohässäkän sitä itselleen kyhää ennen kuin uskaltaa oikeasti hypätä työkelkasta pois. Jos heti eläkeuran kärkeen tulee muutaman vuoden lama ja pörssikyykky, kuormasta tulee syötyä aika vauhdilla. Ainahan on tuo vaihtoehto mitä täälläkin mainostettiin, että parin vuoden kulut käteisenä tai miksei vaikka vähäriskisinä korkosijoituksina, mutta hidastuuko moista puskuria kasvattaessa sitten itse eläköityminenkin vaikka vuodella? Ehkä se ahneus pitäisi tässä unohtaa ja panostaa siihen millä saa hyvät yöunet ja vähäriskisen toteutuksen.

Mikähän ajatusvinouma tässä on kun itse keski-ikäisenä alkaa olla kypsynyt töissäkäyntiin, kun sukulaiset ja vanhemmat vääntänyt tyytyväisenä työelämässä yli kuuskymppiseksi? Ajatus kasvavasta sijoitussalkusta syö samalla työmotivaatiota. Jotenkin tekisi mieli jättää siistit, hyväpalkkaiset sisätiloissa tapahtuvat toimistotyöt metsätöihin, siivoukseen ja marjanpoimintaan. Kolmipäiväinen työviikko voisi olla optimi, jolla saisi ainakin suurimman osan juoksevista kuluista maksettua. Tai ehkä se FI periaate mahdollistaakin nykyisten töiden tekemisen vasemalla kädellä, kun potkut ei oikeastaan juuri tuntuisi missään. Miten tämmöinen työnantajan lypsäminen vertautuisi muuhun vapaamatkustamiseen?

I feel you. Työmotivaatio ei kyllä jotenkin ole entisellään. Salkulla + osingoilla elelisi varmaan n. 10v, jos ei pörssi sakkaa. Asuntolainaakaan ei ole. Eli taloudellisesti hyvä tilanne. Itse koetan sinnitellä vielä 3-4v töissä ja sitten 1.5v ansiosidonnaisella ja varmaan käteisellä sitten vielä joku 6kk päälle. Sitten pikkuhiljaa kuukauden-parin välein kotiuttelee rahaa sijoituksista.
Jos kauhea lama iskee just silloin ja sijoitukset sukeltaa, niin se kai eniten mietityttää. Yhdessä vaimon kanssa FIRE siis suunnitteila, eli molemmat jäänee samoihin aikoihin pois työelämästä. Meidän ajatus on, että kun salkun koko on sellainen, että salkku / kuukaudet eläkeikään, niin pitää olla 1,5x kuukausimenot. Tällöin todennäköisesti eläkeiässäkin on ihan reippaasti sijoituksia jäljellä.

En tiedä oisko mitään motivaatiota yehdä 4pv viikkoa. 3pv viikkoon tuskin työnantaja suostuu.

 

[mailman]

Pyöreästi 1,5v omaa Firetystä takana. Ja siis täydellä ansiosidonnaisella tässä vielä muutaman kuukauden saapi mennä. Enkä häpeile sen nostamista laisinkaan.
Viime vuoden aikana uuden autotallin sain 99% valmiiksi, tulevalle kesälle vielä pienet hipostelut.

Yhteensä noin kuukauden päivät tuli syksyn/loppuvuoden aikana vietettyä Kanadassa että Qatarissa. Kauemminkin olisi voinut ehkä olla, mutta emännyksen työt vähän sotkevat

Tämä talviaika on jotenkin nihkeää itselle, oikein meinaa saada mitään aikaiseksi. Ollut siis silloinkin kun työelämässä olin... Mutta josko se tästä.
Kesät kyllä mukava täällä härmässä oleskella. Alkukesälle jo parit euroopan reissut bookattu.

Viime vuoden kulutusta en ole edes laskenut, osakkeita vähän möin, mutta silti vuodenvaihteen henkilökohtaiset osakesalkkujen summa oli mun historian korkein. Samoten sijotusfirman, josta siis kolmanneksen omistan.
Edelleen autoja, ja yhteistä okt (pk-seudulla) sekä tulevaa eläkettä en laske varallisuuteen. Noista jostain jos jotain joskus tulee niin hyvä, mutta ei todellakaan välttämätöntä.

Vieläkin tässä pohdiskelen, että pitäisikö tuo asuntolainan loppupätkä vain ottaa ja maksaa pois. Helpottaisi(?!) ansiosidonnaisen loppumisen jälkeen vähän "budjetointia". Summakin tosiaan vain jossain ~30ke huiteilla.
Sijoituslainaa henkilökohtaisesti 150ke.

Työelämään ei sinänsä ole hinkua kyllä ollut, mutta periaatteessa edelleen voisin sen max. 3pv/viikko töitä kyllä tehdäkin. Mutta tuollainenkin työskentely alkaa tuntua aika kaukaiselta...

Että tällaista ajatusten ulostamista tällä erää

 

[Taneli-]

Pitkä ja loiva on indeksisäästäjän tie FIREeen yksittäiseen arpalippuun verrattuna.

Ei niitä ehkä kannata miettiä ja vertailla kun monille se päälle 100 miljoonan Eurojackpot voitto sillä euron panoksella sekoittaisi vaan pään eikä taas järkevästi sellaisen sijoitus-salkun keräämisen "aloittaminen" ns. nollista saa muuta kuin lannistumaan kun sitä työmäärää miettii etukäteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei niitä ehkä kannata miettiä ja vertailla kun monille se päälle 100 miljoonan Eurojackpot voitto sillä euron panoksella sekoittaisi vaan pään eikä taas järkevästi sellaisen sijoitus-salkun keräämisen "aloittaminen" ns. nollista saa muuta kuin lannistumaan kun sitä työmäärää miettii etukäteen.

Mutta aloittaminen on se tärkein vaihe. Kannattaa miettiä sitä 50 vuotta vielä töissä, niin motivaatio kyllä löytyy.

 

[Vesiperä]

P

Pyöreästi 1,5v omaa Firetystä takana. Ja siis täydellä ansiosidonnaisella tässä vielä muutaman kuukauden saapi mennä. Enkä häpeile sen nostamista laisinkaan.
Viime vuoden aikana uuden autotallin sain 99% valmiiksi, tulevalle kesälle vielä pienet hipostelut.

Yhteensä noin kuukauden päivät tuli syksyn/loppuvuoden aikana vietettyä Kanadassa että Qatarissa. Kauemminkin olisi voinut ehkä olla, mutta emännyksen työt vähän sotkevat

Tämä talviaika on jotenkin nihkeää itselle, oikein meinaa saada mitään aikaiseksi. Ollut siis silloinkin kun työelämässä olin... Mutta josko se tästä.
Kesät kyllä mukava täällä härmässä oleskella. Alkukesälle jo parit euroopan reissut bookattu.

Viime vuoden kulutusta en ole edes laskenut, osakkeita vähän möin, mutta silti vuodenvaihteen henkilökohtaiset osakesalkkujen summa oli mun historian korkein. Samoten sijotusfirman, josta siis kolmanneksen omistan.
Edelleen autoja, ja yhteistä okt (pk-seudulla) sekä tulevaa eläkettä en laske varallisuuteen. Noista jostain jos jotain joskus tulee niin hyvä, mutta ei todellakaan välttämätöntä.

Vieläkin tässä pohdiskelen, että pitäisikö tuo asuntolainan loppupätkä vain ottaa ja maksaa pois. Helpottaisi(?!) ansiosidonnaisen loppumisen jälkeen vähän "budjetointia". Summakin tosiaan vain jossain ~30ke huiteilla.
Sijoituslainaa henkilökohtaisesti 150ke.

Työelämään ei sinänsä ole hinkua kyllä ollut, mutta periaatteessa edelleen voisin sen max. 3pv/viikko töitä kyllä tehdäkin. Mutta tuollainenkin työskentely alkaa tuntua aika kaukaiselta...

Että tällaista ajatusten ulostamista tällä erää

Pitäähän se ihan mielenkiinnosta kuulla minkäkokoluokan salkulla annoit paikkasi muille töitä tarvitseville?

 

[mailman]

P

Pitäähän se ihan mielenkiinnosta kuulla minkäkokoluokan salkulla annoit paikkasi muille töitä tarvitseville?

Henkilökohtaiset salkut nyt +700ke ja sijoitusfirman kautta oma osuus pari-kolme kertaa suuremmat.

 

[KiLLPaTRiCK]

En olekaan riippuvainen, mutta miksi ihmeessä kieltäytyisin rahasta, jos sen eteen tehty työ (pari työnhakua kuukaudessa) on merkityksettömän pieni.

Teen myös pientä konsultointikeikkaa parin kuukauden välein ihan vain huvin vuoksi, vaikka sillekään rahalle ei ole pakottavaa tarvetta. Tähän menee noin viisi tuntia per kerta.

edit: ai niin, myyn myös vanhaa romua torissa. Taidan olla taloudellisesti riippuvainen shoppailijoistakin.

Ehkä tämä minun kommentti oli vähän sarkastinen. En itsekään aio kieltäytyä rahasta. Ja kaikki kivet käännetään, että FIRE onnistuisi.

Hienoa kuulla, että se on jollain onnistunut.

 

[3dfx]

Mikähän ajatusvinouma tässä on kun itse keski-ikäisenä alkaa olla kypsynyt töissäkäyntiin, kun sukulaiset ja vanhemmat vääntänyt tyytyväisenä työelämässä yli kuuskymppiseksi?

Jaa a, ainakin itsellä työt ja kaikki työhön liittyvä on olleet aina se ylivoimaisesti vastenmielisin asia elämässä, vanhemmalla ikäpolvella varmaan sitten ei. Ehkä sitä lajia sitten on vaan nähty yhteen elämään ihan tarpeeksi. Aika monet vanhemmat ihmiset puhuu että työ tuo sisältöä elämään, vaikka itseltä se lähinnä vie sisältöä elämästä, tai korvaa hyvää sisältöä huonolla.

 

[poikkipuu]

Jaa a, ainakin itsellä työt ja kaikki työhön liittyvä on olleet aina se ylivoimaisesti vastenmielisin asia elämässä, vanhemmalla ikäpolvella varmaan sitten ei. Ehkä sitä lajia sitten on vaan nähty yhteen elämään ihan tarpeeksi. Aika monet vanhemmat ihmiset puhuu että työ tuo sisältöä elämään, vaikka itseltä se lähinnä vie sisältöä elämästä, tai korvaa hyvää sisältöä huonolla.

Ehkä se juontautuu vaan siitä että itselle on ylipäänsä auki tämmöinen vaihtoehto että voi säästää ja lopettaa työelämän etuajassa. Vanhemmalle polvelle säästäminen on tarkoittanut säästötiliä ja varallisuudella itsensä elättäminen on ollut vain rikkaiden sukujen pohattojen saavutettavissa. Kun ei ole muita vaihtoehtoja, ei auta kuin purra hammasta, herätä kellonsoittoon ja marssia töihin.

Haluan silti uskoa, että työelämässäkin on aiemmin ollut rennompaa, vähemmän stressiä ja tulospaineita sekä loivempi oppimiskäyrä.

Mutta on silti jotenkin absurdia, että FIRE:n avulla voisin itse nykytahdilla muuttaa perinteisen 30-40 vuodentyöuran n. 15-20 vuoden mittaiseksi.

 

[Harb]

Jaa a, ainakin itsellä työt ja kaikki työhön liittyvä on olleet aina se ylivoimaisesti vastenmielisin asia elämässä, vanhemmalla ikäpolvella varmaan sitten ei. Ehkä sitä lajia sitten on vaan nähty yhteen elämään ihan tarpeeksi. Aika monet vanhemmat ihmiset puhuu että työ tuo sisältöä elämään, vaikka itseltä se lähinnä vie sisältöä elämästä, tai korvaa hyvää sisältöä huonolla.

Se on kans valintakysymys. Mulla on ystävä, jonka kanssa on tullut tehtyä viimeiset 30 vuotta enemmän tai vähemmän hommia.

Kumpikin on ollut yksinyrittäjä ja myynyt itseään asiakkaille ja osaaminen on hyvin saman tyyppistä.

Hän valitsi projekteja, jotka olivat mahdollisimman kiinnostavia ja mä keräsin projekteja, joista on saanut mahdollisimman paljon laskutusta.

Hän nosti kohtuullista palkkaa ja maksoi kohtuullista yrittäjän eläkevakuutusta. Mä menin minimeillä ja keräsin rahaa firmaan.

Hänellä firman liikevoitto oli 1/3 mun firman liikevoitosta keskimääräisesti ja tase on varmaan nykyään 1/10.

Mut me ollaan vaan erilaisia. Se mikä toimi mulle, ei ois toiminut hänelle ja hänen lähestymisensä ei ole oikein mun juttu.

 

[Jeesbox]

Haluan silti uskoa, että työelämässäkin on aiemmin ollut rennompaa, vähemmän stressiä ja tulospaineita sekä loivempi oppimiskäyrä.

Mäkin epäilen tätä. Ollut enempi ehkä sellainen Neukkulan meno, et ei ehkä niin panosteta täpöllä jne., koska Suomi on kuiteskin ollut sen vaikutuspiirissä. Mene ja tiedä...

 

[finWeazel]

Mutta on silti jotenkin absurdia, että FIRE:n avulla voisin itse nykytahdilla muuttaa perinteisen 30-40 vuodentyöuran n. 15-20 vuoden mittaiseksi.

Kyllähän tuo kannattaa vaikka ei FIREen asti vetäisi. Helpottaa elämää jos vaikka puoletkin elinkuluista voi kattaa sijoitusten tuotoilla. Antaa tosi paljon mahdollisuuksia kuluttaa tai vähentää työaikaa ja ylipäänsä ettei tarvi hermoilla töiden ja niiden jatkumisen suhteen.

Voihan tuo olla, että työelämässä tahti kiihtynyt tai ehkä vain tuntuu siltä kun sosiaalisesta mediasta puskee toinen toistaan hienompaa kiiltokuvaelämää, lomareissua yms. Ennen ei tarvinut kilpailla kuin naapurin auton ja grillin kanssa, nyt koko internet riesana. Tosin helpommalla nyt saa hienon television, kommunikointivälineet, tietokoneen yms. kuin vaikka 80-luvulla tai 00-luvulla

 

[KiLLPaTRiCK]

Nordnetin mainos sähköpostista bongattua:

Seitsemän vuotta taloudelliseen riippumattomuuteen | Nordnet

Siitä asti kun aloin avoimemmin puhua tavoitteestani saavuttaa taloudellinen riippumattomuus 35-vuotiaana on rattaisiini päätynyt enemmän tai vähemmän

www.nordnet.fi

35 vuotiaana FIRE tavoite. 8 asuntoa ja ensimmäinen 100 000€ rikottu myös osakkeissa ja rahastoissa. Nyt ilmeisesti 28-vuotias ja nuoresta lähtien ollut valitsemallaan tiellä. Kaikki on mahdollista, vaikka taitaa tuo työttömyys hidastaa.
Kannattaa lukea myös kommentit. Kävin nuo osakkeetkin kurkkaamassa ja tuossa Insta osoitteessa.

 

[Joku_242]

Voihan tuo olla, että työelämässä tahti kiihtynyt tai ehkä vain tuntuu siltä kun sosiaalisesta mediasta puskee toinen toistaan hienompaa kiiltokuvaelämää, lomareissua yms. Ennen ei tarvinut kilpailla kuin naapurin auton ja grillin kanssa, nyt koko internet riesana. Tosin helpommalla nyt saa hienon television, kommunikointivälineet, tietokoneen yms. kuin vaikka 80-luvulla tai 00-luvulla

Vaikka pääpiirteittäin olen viestistä samaa mieltä, pakko kommentoida tähän että ATK:n hinta on kyllä noussut aika reippaasti viimeisten 15-20 vuoden aikana varsin reippaasti. Siihen aikaan tonnilla sai jo varsin hyvän koneen, nyt ei oikein. Samoin varsinkin paremman pään luurien hinnat on räjähtänyt käsiin. Toki inflaatiotakin on ollut, muttei niin paljoa, esimerkiksi kuluttajahintaindeksi on noussut vuodesta 2010 vain 33,5%.

Kuluttajahintaindeksi | Tilastokeskus

stat.fi

 

[finWeazel]

Vaikka pääpiirteittäin olen viestistä samaa mieltä, pakko kommentoida tähän että ATK:n hinta on kyllä noussut aika reippaasti viimeisten 15-20 vuoden aikana varsin reippaasti. Siihen aikaan tonnilla sai jo varsin hyvän koneen, nyt ei oikein. Samoin varsinkin paremman pään luurien hinnat on räjähtänyt käsiin. Toki inflaatiotakin on ollut, muttei niin paljoa, esimerkiksi kuluttajahintaindeksi on noussut vuodesta 2010 vain 33,5%.

Jos vertaat siihen mun postauksen 80-lukuun(c64/amiga/atari) tai 00-lukuun(pentium3/4/athlon) niin nykyinen paskinkin kympin räpsy tai puhelin nopeampia ja hyödyllisempiä. Tarkoitin siis sitä mitä niillä vehkeillä voi tehdä enkä mitä joku ajan X paras kone maksoi. Reaalinen elämänlaatu, nykyään saa helpolla paljon, sellaistakin mikä ei edes ollut mahdollista aikoinaan, esim. mobiili internet tai todella nopea netti missä youtube, netflix, yle areena yms.

 

[zaneislandd]

Sekä nykyään saa kyllä oikeasti sen melko hyvän puhelimen jopa 300e tai vähintään 500e:llä, ei niitä kalleimpia malleja tartte ostaa. Olihan sitä ennenki niitä premium-malleja ja aina silmät pyöreenä kattelin tädin Nokia 8810:iä jne (julkkarihinta 400-500$ googlen mukaan).

Myös paremmat televisiot tuntu ennen olevan sellasia, että koko naapurusto tuli kattomaan kun porukka osti ekat LCD:t tai muistan ku meidän joku 32" paino varmaan 50kg. Nykyään jonku perus 55" saa alennuksesta parilla sataa.

Näyttisten hinnat on kyllä tullu ylös reilusti, mutta muuten kyllä ATK on aina ollut aika kallista. Nykyään se etu, että hyvällä koneella pärjää pitkään kun Mooren laki ei enää niin selvästi syö sen vanhan tehoja. Ennen tuntu, että se tykki Pentium jäi auttamatta jalkoihin jo 2-3vuodessa.

Ja jottei ihan puhdas OT niin

Haluan silti uskoa, että työelämässäkin on aiemmin ollut rennompaa, vähemmän stressiä ja tulospaineita sekä loivempi oppimiskäyrä.

Aika helppo työyhteistöstä bongaa ne oman elämänsä FIRE:ttäjät, jotka yleensä ovat joko 1. taloudellisesti erinomaisessa asemassa 2. eläke lähestyy.
Alkaa siinä olemaan eri asenne ottaa vastaan paskempia nakkeja pomolta tai jotain ylimääräisiä nakkeja. Käytännössä voi mennä sanomaan pomolle, että "mä muute teen tästä lähtien 4pv työviikkoa tai 0pv viikkoa", joka on ihan eri neuvotteluasetelma kuin henkilöllä joka joutuu hattu kourassa menemään anelemaan sitä 4pv viikkoa - ja heti antautuen kun tulee ensimmäinen "ei käy" -kommentti.
Kun meidän bonarijärjestelmä tuli joskus 5v sitten, niin kolleega ihmetteli että tuliko hänellekin ne bonarit kun ei ollut huomannut niitä, kun ovat vain "kohinaa tilillä". Tämä olis sellainen rento taloudellinen tilanne jos itselle ylim. 1-2kk liksa aiheuttais saman kommentin.

 

[3dfx]

Nordnetin mainos sähköpostista bongattua:

Seitsemän vuotta taloudelliseen riippumattomuuteen | Nordnet

Siitä asti kun aloin avoimemmin puhua tavoitteestani saavuttaa taloudellinen riippumattomuus 35-vuotiaana on rattaisiini päätynyt enemmän tai vähemmän

www.nordnet.fi

35 vuotiaana FIRE tavoite. 8 asuntoa ja ensimmäinen 100 000€ rikottu myös osakkeissa ja rahastoissa. Nyt ilmeisesti 28-vuotias ja nuoresta lähtien ollut valitsemallaan tiellä. Kaikki on mahdollista, vaikka taitaa tuo työttömyys hidastaa.
Kannattaa lukea myös kommentit. Kävin nuo osakkeetkin kurkkaamassa ja tuossa Insta osoitteessa.

Mulle artikkelissa pisti silmään, että 30 000€ vuokratuloilla, nettotulot 47 000€ ja 685 000€ varallisuudella kehtaa nostaa tai hänelle edes annetaan jotain ansiosidonnaista päivärahaa tai muuta sossusta saatavaa. Vähän on yläkantissa menot jos 47 000€ tuloilla ei pysty niitä kattamaan, vaan pitää hakea sossusta rahaa.

 

[Joku_242]

Jos vertaat siihen mun postauksen 80-lukuun(c64/amiga/atari) tai 00-lukuun(pentium3/4/athlon) niin nykyinen paskinkin kympin räpsy tai puhelin nopeampia ja hyödyllisempiä. Tarkoitin siis sitä mitä niillä vehkeillä voi tehdä enkä mitä joku ajan X paras kone maksoi. Reaalinen elämänlaatu, nykyään saa helpolla paljon, sellaistakin mikä ei edes ollut mahdollista aikoinaan, esim. mobiili internet tai todella nopea netti missä youtube, netflix, yle areena yms.

Mutta toisaalta taas tehovaatimukset on noussut, vaikka toki hitaammin kuin ennen. Joka tapauksessa absoluuttinen ATK:n tai luurin teho ei käytännössä ole niin oleellista, koska esim. pelit vaatii kohtalaisen uutta rautaa. Toki aina voi pelata vanhempia pelejä, mutta kuitenkin.

Myös paremmat televisiot tuntu ennen olevan sellasia, että koko naapurusto tuli kattomaan kun porukka osti ekat LCD:t tai muistan ku meidän joku 32" paino varmaan 50kg. Nykyään jonku perus 55" saa alennuksesta parilla sataa.

Näyttisten hinnat on kyllä tullu ylös reilusti, mutta muuten kyllä ATK on aina ollut aika kallista. Nykyään se etu, että hyvällä koneella pärjää pitkään kun Mooren laki ei enää niin selvästi syö sen vanhan tehoja. Ennen tuntu, että se tykki Pentium jäi auttamatta jalkoihin jo 2-3vuodessa.

Telkkareiden hinnat on varmasti tullut alas, mutta ATK taisi kyllä olla halvimmillaan 00-luvulla ja 10-luvun alkupuolella. Mutta se on toki totta että rauta ei ole viimeisten 15 vuoden aikana vanhentunut läheskään niin nopeasti kuin vaikka vielä 00-luvun alkupuolella.

 

[3dfx]

Telkkareiden hinnat on varmasti tullut alas, mutta ATK taisi kyllä olla halvimmillaan 00-luvulla ja 10-luvun alkupuolella. Mutta se on toki totta että rauta ei ole viimeisten 15 vuoden aikana vanhentunut läheskään niin nopeasti kuin vaikka vielä 00-luvun alkupuolella.

Elinkaarikustannus on kuitenkin siihen aikaan ollut aika iso. Jotain ekaa core sarjan prossua pystyy edelleen käyttämään nettiselaamiseen vaikka on 20V vanha, vuonna 2005 joku pena3 kone vuodelta 2000 oli todella laiska ja onneton esitys, saati että vuonna 2000 joku olisi käyttänyt vuoden 80 konetta. Laitteistoa piti uusia todella nopeella tahdilla, vaikka se uusiminen ei ehkä niin pljoa maksanut mitä nykyisin.

 

[Honzo]

Mulle artikkelissa pisti silmään, että 30 000€ vuokratuloilla, nettotulot 47 000€ ja 685 000€ varallisuudella kehtaa nostaa tai hänelle edes annetaan jotain ansiosidonnaista päivärahaa tai muuta sossusta saatavaa. Vähän on yläkantissa menot jos 47 000€ tuloilla ei pysty niitä kattamaan, vaan pitää hakea sossusta rahaa.

Eihän vuosituloilla tai varallisuudella ole mitään työttämyyspäivärahan kanssa tekemistä.

Tienaat 10te/kk 5kk ekaa kk vuodesta ja olet loppuvuoden työttömänä, niin tottakai olet 6-12 oikeutettu ansiospäivärahaan.

Toi 687te oli muuten bruttovarallisuus (velkaa oli 377te) ja nettonavarallisuutta oli 308te, josta pörssissä reilu 100te ja loput asunnoissa. Sepä se olisikin, jos varallisuus vaikuttaisi ansiopäivärahaan. Kuka sitten maksaisi mitään kassan maksujakaan? AIka monella on varallisuutta asunnossa kiinni... Älytön ajatuskin.

Ja eiköhän menoja ole lainanhoitokustannusten muodossa aikalailla, oliko 8 asuntoa..

Asuntojen ylläpitoon, lainoihin ja remontteihin upposi noin 53 000 € sisältäen myös oman asumisen. Tästä summasta maksoin 7 500 € uudella velalla

 

[finWeazel]

Mutta toisaalta taas tehovaatimukset on noussut, vaikka toki hitaammin kuin ennen. Joka tapauksessa absoluuttinen ATK:n tai luurin teho ei käytännössä ole niin oleellista, koska esim. pelit vaatii kohtalaisen uutta rautaa. Toki aina voi pelata vanhempia pelejä, mutta kuitenkin.




Telkkareiden hinnat on varmasti tullut alas, mutta ATK taisi kyllä olla halvimmillaan 00-luvulla ja 10-luvun alkupuolella. Mutta se on toki totta että rauta ei ole viimeisten 15 vuoden aikana vanhentunut läheskään niin nopeasti kuin vaikka vielä 00-luvun alkupuolella.

Ei mulla ollut pointti verrata mitä keskiverto tietokone/televisio maksoi vaan mitä realistisesti sillä halvimmallakin huonolla voi tehdä. Tänään saat puoli-ilmaiseksi ison littanan oled-taulutelevision versus joku pieni CRT missä käyrät pikselit. Televisiot sitä luokkaa isoja nykyään että videotykkipsykoosit lähenee olematonta. Puhelin minkä saat nyt satasella on sellainen mitä 80-luvulla ei osattu kuvitella eikä 00-luvulla ollut olemassa. Eka iphone tuli 2007 lopulla ja oli oikeasti hyvä vasta vuosia myöhemmin. Ei 80 luvun tai 2000-luvun alkupuolen vehkeillä kovin kummoisia asioita tehty versus mitä tänään köyhinkin suomalainen omistaa. 00-luvun alussa kuviteltiin ettei internet edes tule tapahtumaan, dot kom puhkesi tuhoten internetin ja mikä ihmeen nettikauppa?!

TLDR, köyhimmälläkin on tänään vehkeet ja palvelut mitä 2000-luvun alussa ei edes isolla rahalla olisi saanut. Ihan sama vaikka olisi miljardööri ollut niin ei 4k oled hdr -telkkaria, ei iLuuria+5g verkkoa(ai wap?), ei youtubea ja netflixiä.

 

[3dfx]

Eihän vuosituloilla tai varallisuudella ole mitään työttämyyspäivärahan kanssa tekemistä.

Tienaat 10te/kk 5kk ekaa kk vuodesta ja olet loppuvuoden työttömänä, niin tottakai olet 6-12 oikeutettu ansiospäivärahaan.

Toi 687te oli muuten bruttovarallisuus (velkaa oli 377te) ja nettonavarallisuutta oli 308te, josta pörssissä reilu 100te ja loput asunnoissa. Sepä se olisikin, jos varallisuus vaikuttaisi ansiopäivärahaan. Kuka sitten maksaisi mitään kassan maksujakaan? AIka monella on varallisuutta asunnossa kiinni... Älytön ajatuskin.

Ja eiköhän menoja ole lainanhoitokustannusten muodossa aikalailla, oliko 8 asuntoa..

Ihan sairasta on että sossu maksaa jos rahaa ja tulojakin on omastakin takaa. Ymmärrän, ettei ihmisiä aseteta kohtuuttomaan tilanteeseen esim. myymään omaa kotiaan kun jäi työttömäksi, mutta jos on 8 asuntoa niin realisoitavaa kyllä on mitä pitäs kaiken järjen mukaan realisoida ennen kun tullaan sossun luukulle käsi ojossa. 50k nettotulot tarkottaa päälle 4 tonnia lapaan per kk.

Se että lainanhoitokuluja on paljon ei ole mikään tekosyy, voihan kuka tahansa asettaa elämäntapansa kuinka leveäksi tahansa ja vaatia sossun maksamaan kun mulla on näitä menoja ja tuli ostettua asuntoja, osakkeita, remppoja, ja sitä ja tätä velaksi.

Oli kyllä aika hämmentävä juttu kaikenkaikkiaan.

 

[Andan]

Ihan sairasta on että sossu maksaa jos rahaa ja tulojakin on omastakin takaa. Ymmärrän, ettei ihmisiä aseteta kohtuuttomaan tilanteeseen esim. myymään omaa kotiaan kun jäi työttömäksi, mutta jos on 8 asuntoa niin realisoitavaa kyllä on mitä pitäs kaiken järjen mukaan realisoida ennen kun tullaan sossun luukulle käsi ojossa. 50k nettotulot tarkottaa päälle 4 tonnia lapaan per kk.

Se että lainanhoitokuluja on paljon ei ole mikään tekosyy, voihan kuka tahansa asettaa elämäntapansa kuinka leveäksi tahansa ja vaatia sossun maksamaan kun mulla on näitä menoja.

Oli kyllä aika hämmentävä juttu kaikenkaikkiaan.

Ei se mistään sossusta tule tuossa tapauksessa vaan työttömyysvakuutuksesta, mitä työntekijä maksaa palkastaan työntekoaikana. Sossusta ei noilla varoilla ja tuloilla saa mitään.

 

[CPT_WILSON]

Täälläkun murehditaan kuinka paljon rahaa on käytössä kun olette eläkkeellä. Niin ainakin osa teistä valitettavasti kasvaa jo horsmaa ennen kuin eläke ikinä realisoituu. Yhtä asiaa ei voi ostaa: Lisää aikaa. No lapset ym. saavat sit tuhlata rahat jotka olette elämän aikana "säästäneet" samalla kun olette nauttineet kituuttamsesta. No ohan se kivaa et tilillä on rahaa. Ja ne kuluttaa ne hetkessä. Kannattais varmaan keskittyä nauttimaan elämästä silloin kun on vielä jaksamista ja terveyttä. Eläkkeellä yleensä menot pienenevät rajusti kun ei sitä jaksa enää niin kuluttaa kuin nuorena. No nää in vainvanhemman ukon horinoita....

 

[---Alf]

8088 - 486 ja alkupään Pentium prosessorien raudat olivat kalliita. Konepaketit olivat yli 10000 mk. Laatu parani, mutta hinta ei halventunut. Oma 386dx paketti vuonna -91 maksoi yli 12000mk! Konepaketti ei irronnut insinöörin yhden kuukauden nettopalkalla. Joo olivathan nämä melko onnettomia suorituskyvyltään.

 

[Honzo]

Ihan sairasta on että sossu maksaa jos rahaa ja tulojakin on omastakin takaa. Ymmärrän, ettei ihmisiä aseteta kohtuuttomaan tilanteeseen esim. myymään omaa kotiaan kun jäi työttömäksi, mutta jos on 8 asuntoa niin realisoitavaa kyllä on mitä pitäs kaiken järjen mukaan realisoida ennen kun tullaan sossun luukulle käsi ojossa.

Se että lainanhoitokuluja on paljon ei ole mikään tekosyy, voihan kuka tahansa asettaa elämäntapansa kuinka leveäksi tahansa ja vaatia sossun maksamaan kun mulla on näitä menoja.

Oli kyllä aika hämmentävä juttu kaikenkaikkiaan.

No ansiosidonnainen päiväraha ei ole varsinainen sosiaalituki vaan vakuuperusteinen etuus. Sen saadakseen, kun pitää maksaa kassan maksuja, se edellyttää työssäoloehdon täyttymistä ja on ansiosidonnainen.

Eihän osinkotulotkaan vaikuta ansiosidonnaiseen. Vaikka saisit 100te osinkoja, niin samat päivärahat juoksee.

Ja näin se pitää ollakin.

 

[Honzo]

Täälläkun murehditaan kuinka paljon rahaa on käytössä kun olette eläkkeellä. Niin ainakin osa teistä valitettavasti kasvaa jo horsmaa ennen kuin eläke ikinä realisoituu. Yhtä asiaa ei voi ostaa: Lisää aikaa. No lapset ym. saavat sit tuhlata rahat jotka olette elämän aikana "säästäneet" samalla kun olette nauttineet kituuttamsesta. No ohan se kivaa et tilillä on rahaa. Ja ne kuluttaa ne hetkessä. Kannattais varmaan keskittyä nauttimaan elämästä silloin kun on vielä jaksamista ja terveyttä. Eläkkeellä yleensä menot pienenevät rajusti kun ei sitä jaksa enää niin kuluttaa kuin nuorena. No nää in vainvanhemman ukon horinoita....

No mä teen molemmat

Elän miten haluan ja loput sijoitan. Mitään ei ole sijoittamisen takia jäänyt hankkimatta tai kokematta. Ja jos en pääse sijoituksista nauttimaan, niin pääsepä lapset sitten. Parempin niin, kuin, että itse johonkin täysin turhaan rahat laittaisi nyt.

 

[pasi-ipa]

Täälläkun murehditaan kuinka paljon rahaa on käytössä kun olette eläkkeellä. Niin ainakin osa teistä valitettavasti kasvaa jo horsmaa ennen kuin eläke ikinä realisoituu.

No sehän on koko FIREn idea. Jäädään eläkkeelle aikaisin (35-45v) eikä seitsemänkymppisenä. Samaa mieltä kyllä siitä, että jos pitää koko elämä kituuttaa, että pääsee "aikaiselle" eläkkeelle 65-vuotiaana, niin samapa tuo olla tekemättä.

 

[3dfx]

Ei se mistään sossusta tule tuossa tapauksessa vaan työttömyysvakuutuksesta, mitä työntekijä maksaa palkastaan työntekoaikana. Sossusta ei noilla varoilla ja tuloilla saa mitään.

No ansiosidonnainen päiväraha ei ole varsinainen sosiaalituki vaan vakuuperusteinen etuus. Sen saadakseen, kun pitää maksaa kassan maksuja, se edellyttää työssäoloehdon täyttymistä ja on ansiosidonnainen.

Kassa tuon tilittää tuen saajalle, mutta veroluonteisista maksuista ne rahat otetaan ja valtio rahoittaa osan. Ei ne tule mistään itse kassanrahastosta kuin aika pieneltä osin. Suomen suuri ongelma on esim. suuri verokiila ja siinä on ihan yhdentekevää millä nimellä se de facto- veron työnantaja tai työntekijä maksaa.

Eihän osinkotulotkaan vaikuta ansiosidonnaiseen. Vaikka saisit 100te osinkoja, niin samat päivärahat juoksee.

Ja näin se pitää ollakin.

Ei tossa ole kyllä mitään järkeä tukea sellaisia jotka ei tukea tosiasiassa tarvitse. Senhän ei juuri pidä olla noin vaan tollasten tukien pitäisi olla se viiminen luukku mihin mennään jos ei enää muuta ole tehtävissä. Suomessa on nähtävästi tämäkin asia huonommin mitä olisin voinut kuvitella.

 

[CPT_WILSON]

No mä teen molemmat

Elän miten haluan ja loput sijoitan. Mitään ei ole sijoittamisen takia jäänyt hankkimatta tai kokematta. Ja jos en pääse sijoituksista nauttimaan, niin pääsepä lapset sitten. Parempin niin, kuin, että itse johonkin täysin turhaan rahat laittaisi nyt.

Se on elämän suola, voi tehdä ite ihan mitä hauluaa

 

[pasi-ipa]

Ei tossa ole kyllä mitään järkeä tukea sellaisia jotka ei tukea tosiasiassa tarvitse. Senhän ei juuri pidä olla noin vaan tollasten tukien pitäisi olla se viiminen luukku mihin mennään jos ei enää muuta ole tehtävissä. Suomessa on nähtävästi tämäkin asia huonommin mitä olisin voinut kuvitella.

Moni firettäjä on varmaan samaa mieltä. Jos sosiaalitukia ei jaettaisi, niin hekin olisivat päässeet aikaiselle eläkkeelle paljon aikaisemmin. Mutta tietenkin kaikki tuet otetaan, joihin ollaan oikeutettuja.

 

[Jirza]

No lapset ym. saavat sit tuhlata rahat jotka olette elämän aikana "säästäneet" samalla kun olette nauttineet kituuttamsesta.

Niin että säästää ei voi ilman kituuttamista? Kyllä mä nautin elämästäni nytkin, vaikka kuukausisäästöt taustalla rullaavatkin. Tässä juuri katselen ulkomaan kohteita, mihin mennä ensi kuun talviloman aikana. Voisin kai jättää lomareissun tekemättä ja laittaa nekin rahat säästöön, mutta tiedostan, että elämä on tässä ja nyt. Parempi matkustella vielä kun on nuori ja suht terve.

 

[finWeazel]

Täälläkun murehditaan kuinka paljon rahaa on käytössä kun olette eläkkeellä. Niin ainakin osa teistä valitettavasti kasvaa jo horsmaa ennen kuin eläke ikinä realisoituu. Yhtä asiaa ei voi ostaa: Lisää aikaa. No lapset ym. saavat sit tuhlata rahat jotka olette elämän aikana "säästäneet" samalla kun olette nauttineet kituuttamsesta. No ohan se kivaa et tilillä on rahaa. Ja ne kuluttaa ne hetkessä. Kannattais varmaan keskittyä nauttimaan elämästä silloin kun on vielä jaksamista ja terveyttä. Eläkkeellä yleensä menot pienenevät rajusti kun ei sitä jaksa enää niin kuluttaa kuin nuorena. No nää in vainvanhemman ukon horinoita....

Elämä on erilainen kun tienaa sen verran että voi sekä sijoittaa että kuluttaa. Pidemmän päälle se saa elämänsä aikana kuluttaa enemmän joka sijoitti fiksusti osan tuloista. Korkoa korolle.

En ole kenenkään kuolleen kuullut valittavan kuoleman jälkeen, että menipä huonosti. Turha miettiä että kuoleman jälkeen vituttaisi, tavataan taivaassa tai matojen ruokalassa riippuen millainen maailmankatsomus on.

 

[Joku_242]

Täälläkun murehditaan kuinka paljon rahaa on käytössä kun olette eläkkeellä. Niin ainakin osa teistä valitettavasti kasvaa jo horsmaa ennen kuin eläke ikinä realisoituu. Yhtä asiaa ei voi ostaa: Lisää aikaa. No lapset ym. saavat sit tuhlata rahat jotka olette elämän aikana "säästäneet" samalla kun olette nauttineet kituuttamsesta. No ohan se kivaa et tilillä on rahaa. Ja ne kuluttaa ne hetkessä. Kannattais varmaan keskittyä nauttimaan elämästä silloin kun on vielä jaksamista ja terveyttä. Eläkkeellä yleensä menot pienenevät rajusti kun ei sitä jaksa enää niin kuluttaa kuin nuorena. No nää in vainvanhemman ukon horinoita....

Ainakin vapaa-aikaa sillä rahalla saa, kun ei tarvi sykkiä töissä niin pitkään tai kovaa rahoittaaksensa kulutuksensa.

Eikä kaikkien lapsetkaan pistä haisemaan heti kun tulee mahdollisuus. Itse en esim. tuhlannut vanhempien säästämiä lapsilisiä kun olin 18v, tosin en myöskään ole sellainen maksimit nautinnon perään oleva ihminen.

Elinkaarikustannus on kuitenkin siihen aikaan ollut aika iso. Jotain ekaa core sarjan prossua pystyy edelleen käyttämään nettiselaamiseen vaikka on 20V vanha, vuonna 2005 joku pena3 kone vuodelta 2000 oli todella laiska ja onneton esitys, saati että vuonna 2000 joku olisi käyttänyt vuoden 80 konetta. Laitteistoa piti uusia todella nopeella tahdilla, vaikka se uusiminen ei ehkä niin pljoa maksanut mitä nykyisin.

No joo, 00-luvun lopun ja 10-luvun alun koneet taisi tarjota parasta vastinetta rahalle: ne ei vielä maksaneet paljoa, eikä ne vanhenneet käsiin...

 

[Andan]

Kassa tuon tilittää tuen saajalle, mutta veroluonteisista maksuista ne rahat otetaan ja valtio rahoittaa osan. Ei ne tule mistään itse kassanrahastosta kuin aika pieneltä osin. Suomen suuri ongelma on esim. suuri verokiila ja siinä on ihan yhdentekevää millä nimellä se de facto- veron työnantaja tai työntekijä maksaa.

Ei tossa ole kyllä mitään järkeä tukea sellaisia jotka ei tukea tosiasiassa tarvitse. Senhän ei juuri pidä olla noin vaan tollasten tukien pitäisi olla se viiminen luukku mihin mennään jos ei enää muuta ole tehtävissä. Suomessa on nähtävästi tämäkin asia huonommin mitä olisin voinut kuvitella.

Se kassa siinä on sellainen hassu jäänne, ei niillä maksuilla mitään tosiaan oikeasti rahoiteta. Suurin osa työttömyyskorvausten rahasta tulee niistä pakollisista työttömyysvakuutusmaksuista, mitkä menee kaikilta. Eli kaikkien kannattaa kuulua johonkin kassaan, koska muuten menee ne pakolliset maksut aika lailla hukkaan, kun ei ole oikeutta ansiosidonnaiseen, vaikka siitä on käytännössä maksanut.

Sitten jos tuo pakollinen työttömyysvakuutus otetaan pois ja jokainen työntekijä saa vakuuttaa itsensä, niin sitten tietenkään mitään ei myöskään tuollaisen puolesta yleisesti maksettaisi. Ei tuossa ole kyse mistään viimesijaisesta tuesta kuten toimeentulotuen kanssa.

Lisäksi tuo nykyinen pakollinen vakuutus on myös ehdoiltaan niin surkea, että ei tuollaista kukaan ottaisi vapaaehtoisesti varsinkaan vähänkään isommilla tuloilla, että ei noita korvauksia kannata pahemmin kadehtia. Ainoat kyseenalaiset tapaukset on sellaiset jatkuvat "minimityöaika täyteen ja ansiosidonnaiselle" kierteet, mitkä menee sitten hyväksikäytön puolelle.