FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[zaneislandd]

Meidän 4 henkisen perheen menot ~1000€/kk täällä Tallinnassa (vanhan kaupungin/sataman vieressä). Lainaa ei ole ja alla esim viime kuun yhtiövastike. Tähän sitten päälle 30€/kk sähkö sekä 20€/kk laaja kotivakuutus. Lapsien hoitomaksut yhteensä 50€/kk (25€/lapsi). Ilmainen julkinen jne. Ja tilaillaan woltilla pari kertaa viikkoon et ei mitään riis/hernekeitto linjaa.

tässä talossa on 6 asuntoa, suht uusi puutalo.

Viro on hieno maa ja menee Suomesta heittämällä ohi lähivuosina. Itse en kuitenkaan vois sinne ainakaa vielä muuttaa työtilanteen ja perheen takia. Ehkäpä joskus kun Suomessa aletaan suunnittelee varallisuusveroja firen kitkemiseksi. Mutta on kyllä hienot hinnat, ei ihme että on ostovoimaa kun täällä saa maksaa ekasta lapsesta lähes 300e/kk päiväkotimaksuja. 2 lasta päiväkodissa ja 1 iltapäiväkerhossa (~550e/kk) niin saa tienaa näillä marginaaliveroilla yli 1k€/kk bruttoa että voi pelkästään nämä maksut hoitaa.

 

[Honzo]

Sitten on kotitalouksia, jotka elää täyteläistä elämää 5-6teur /kk palkalla, josta 40-50% säästöön tulevaa firetystä varten. Eli firen alkaessa ei tarvitse downsiftailla vailla salkku tuottaisi 2,5-3teur / kk. Itse en koe tarvitsevani nykyisiä nettltulojani vastaavaa summaa firettäessäni, vaan sen summan karkeasti mikä on nykyinen tulot - säästöt = menot. Ps. Ei tulisi mieleenikään elää "täyttä elämää" firen koittaessa ostamalla heti uutta autoa kaupasta, vain koska kassaa olisi siihen, en ole sitä tehnyt nytkään, vaikka kykenisi.

Sitähän mä just meinaan, että kun lopettelen työt, niin ihan sama elämä jatkuu kuin nyt. Säästöaste meilläkin yli 50% nyt. Eletään nyt täyttä elämää ja meinataan elää jatkossakin.

 

[vermont]

Sitähän mä just meinaan, että kun lopettelen työt, niin ihan sama elämä jatkuu kuin nyt. Säästöaste meilläkin yli 50% nyt. Eletään nyt täyttä elämää ja meinataan elää jatkossakin.

Ehkä muotoilin epäselvästi, mutta luvut oli kotitalouden yhteiset esimerkissäni. Tulot yhdessä 6k, menot yhteensä 3k, säästöt yhteensä 3k. Firessä molempien salkut yhteensä tuottaisi 3k, menot yhteensä 3k.

 

[Honzo]

Ehkä muotoilin epäselvästi, mutta luvut oli kotitalouden yhteiset esimerkissäni. Tulot yhdessä 6k, menot yhteensä 3k, säästöt yhteensä 3k. Firessä molempien salkut yhteensä tuottaisi 3k, menot yhteensä 3k.

Näin meilläkin. Luvut vaan suunnilleen tuplaten. Ja nykymenojen päälle se tonni kuussa FIREssä bufferia. Eli tällä hetkellä menee n. 5te/kk ja FIREen varataan 6te. Tällöin ei pieni pörssin kyykkäyskään haittaa. Ja suurella todennäköisyydellä rahat riittää enemmän kuin hyvin.

Ja kun joku ihmettelee, miten kaksi ihmistä saa noin paljon menemään, niin lyhyesti
1000e asuminen sis. Sähkö, vesi, vakuutukset, kiinteistöverot ym.
1600e autot (2kpl uusia sähköautoja)
1000e ruoka (myös ulkona syödään)
Loput sitten harrastuksiin, vaatteisiin, matkoihin jne.
Useampi (4-5 vuoteen viime vuosina) reissu vuoteen 3-5te lienee se suurin kuluerä. Tämä FIREssä tuskin vähenee. Reissut vaan todennäköisesti pitenevät kun ei lomat rajoita.

No , ehkä toisesta autosta voi luopua jossain vaiheessa, niin kulut laskevat ehkä tonnin luokkaan.

 

[Joku_242]

Näin meilläkin. Luvut vaan suunnilleen tuplaten. Ja nykymenojen päälle se tonni kuussa FIREssä bufferia. Eli tällä hetkellä menee n. 5te/kk ja FIREen varataan 6te. Tällöin ei pieni pörssin kyykkäyskään haittaa. Ja suurella todennäköisyydellä rahat riittää enemmän kuin hyvin.

Ja kun joku ihmettelee, miten kaksi ihmistä saa noin paljon menemään, niin lyhyesti
1000e asuminen sis. Sähkö, vesi, vakuutukset, kiinteistöverot ym.
1600e autot (2kpl uusia sähköautoja)
1000e ruoka (myös ulkona syödään)
Loput sitten harrastuksiin, vaatteisiin, matkoihin jne.
Useampi (4-5 vuoteen viime vuosina) reissu vuoteen 3-5te lienee se suurin kuluerä. Tämä FIREssä tuskin vähenee. Reissut vaan todennäköisesti pitenevät kun ei lomat rajoita.

No , ehkä toisesta autosta voi luopua jossain vaiheessa, niin kulut laskevat ehkä tonnin luokkaan.

Noilla kuluilla on kyllä turha ihmetellä kuinka joku pärjää vähemmällä, niistähän olisi todella helppo karsia ties kuinka paljon yksinkertaisesti luopumalla premiumista.

No mediaaninettopalkka on päälle 2500€, eli perheellie 5te. Aika monella tuntuu menevän kaikki ja mitään ei jää säästöön. Eli 50% tienaa tota enemmän, eli on tota 5-6te porukkaakin aika paljon.

Edit. Toki omassa kuplassa elän. Mulla on töissä 15 alaista, keskipalkka yli 5te helposti. Edellisessä duunissa kukaan tiimistä ei saanut alle 100te/v

Tästä vielä sen verran että noin 6ke/kk bruttotuloilla pääsee jo ylimpään desiiliin. Toiseksi ylimpään reilulla 4700 eurolla kuukaudessa, eli vajaa 3200e/kk nettona. Eli nuo oikeasti isot palkat kuten 100ke/vuosi ja yli ovat Suomessa aika harvinaisia, ja vissiin porukka on täällä sen verran kulutuksen perään että monelle on vaikeaa sopeuttaa menoja tuloihin, ja tuloksena ollaan persaukisia.

1.1 Tulot tulonsaajaryhmittäin ja tuloluokittain muuttujina Verovuosi, Erä, Tulonsaajaryhmä, Tuloluokka ja Tunnusluvut-Vero PxWeb 2023

 

[Honzo]

Noilla kuluilla on kyllä turha ihmetellä kuinka joku pärjää vähemmällä, niistähän olisi todella helppo karsia ties kuinka paljon yksinkertaisesti luopumalla premiumista.

Tottakai. Mutta miksi? Kun näin on elänyt ”aina”, niin tottakai haluaa myös jatkaa. Joskus 15v sitten liki kaikki meni kulutukseen, sittemmin noussetet tulot mahdollistivat sijoittamisen ja nykyään tosiaan säästöaste yli 50%.

 

[Joku_242]

Tottakai. Mutta miksi? Kun näin on elänyt ”aina”, niin tottakai haluaa myös jatkaa. Joskus 15v sitten liki kaikki meni kulutukseen, sittemmin noussetet tulot mahdollistivat sijoittamisen ja nykyään tosiaan säästöaste yli 50%.

Niin, ei tarvikaan jos huvittaa tehdä pidemmän uran. Mutta tuo ei ollut mun pointti, keskusteluhan alkoi siitä kun ihmettelit että millaista kituuttamista 2ke/kk on.

 

[zaneislandd]

Näin meilläkin. Luvut vaan suunnilleen tuplaten. Ja nykymenojen päälle se tonni kuussa FIREssä bufferia. Eli tällä hetkellä menee n. 5te/kk ja FIREen varataan 6te. Tällöin ei pieni pörssin kyykkäyskään haittaa. Ja suurella todennäköisyydellä rahat riittää enemmän kuin hyvin.

Ja kun joku ihmettelee, miten kaksi ihmistä saa noin paljon menemään, niin lyhyesti
1000e asuminen sis. Sähkö, vesi, vakuutukset, kiinteistöverot ym.
1600e autot (2kpl uusia sähköautoja)
1000e ruoka (myös ulkona syödään)
Loput sitten harrastuksiin, vaatteisiin, matkoihin jne.
Useampi (4-5 vuoteen viime vuosina) reissu vuoteen 3-5te lienee se suurin kuluerä. Tämä FIREssä tuskin vähenee. Reissut vaan todennäköisesti pitenevät kun ei lomat rajoita.

No , ehkä toisesta autosta voi luopua jossain vaiheessa, niin kulut laskevat ehkä tonnin luokkaan.

Teidän casessa mahdollisia "helppoja" karsimisia olis ehdottomasti toinen uudehko auto ihan ekana. Vaikka joku hauska muutaman tonnin harrasteauto kakkosautoks jolle tulee se <1tkm vuoteen, esim mini cooper tj.

Sitten teillä tais olla aika reipas vuokratontti, eli jos iän myötä vaihtas asuntoa huoltoyhtiöllisempään muotoon tai vuokratontittomaan kauempaa. Ymmärrän toki jos muuttaminen ei maistu.

Näillä ehkä jo sais kivasti kuluja alas, FI sekä RE nopeemmaks ym.

Matkustelusta ja ruoasta en itekään karsis vaan varmasti matkabudjetti moninkertastus ku vois olla vaikka 2kk putkeen nyt tammi-helmikuussa pois Suomen kylmyydestä.

Jos sellanen kulujen absoluutisella minimoimisella saatu FIRE olis tavote, nii helpoiten se melkee tulis ku hyppäis yhteiskunnan tukien varaan ja jos olis se 300e suojaosa vielä nii tekis sen verran jotain kevyitä hommia. Mutta ei kyllä maistu itelle ihan näin askeettinen elämä.

 

[vermont]

Näin meilläkin. Luvut vaan suunnilleen tuplaten. Ja nykymenojen päälle se tonni kuussa FIREssä bufferia. Eli tällä hetkellä menee n. 5te/kk ja FIREen varataan 6te. Tällöin ei pieni pörssin kyykkäyskään haittaa. Ja suurella todennäköisyydellä rahat riittää enemmän kuin hyvin.

Ja kun joku ihmettelee, miten kaksi ihmistä saa noin paljon menemään, niin lyhyesti
1000e asuminen sis. Sähkö, vesi, vakuutukset, kiinteistöverot ym.
1600e autot (2kpl uusia sähköautoja)
1000e ruoka (myös ulkona syödään)
Loput sitten harrastuksiin, vaatteisiin, matkoihin jne.
Useampi (4-5 vuoteen viime vuosina) reissu vuoteen 3-5te lienee se suurin kuluerä. Tämä FIREssä tuskin vähenee. Reissut vaan todennäköisesti pitenevät kun ei lomat rajoita.

No , ehkä toisesta autosta voi luopua jossain vaiheessa, niin kulut laskevat ehkä tonnin luokkaan.

Pointti olikin, vaikka tekkifoorumin kuplassa ollaan fire-ketjussa, että tyypillinen kotitalous Suomessa on tuota luokkaa 5-6teur / kk yhteensä. Mutta. Tyypillinen säästöaste tällaisella kotitaloudella maksimissaan 5% tuloista, loput riittävänä elintasona koettavaa menopuolta. Samaa kommentoit ettei 2-3 teur menotasolla pysty järkevästi fireämään hyvällä elintasolla. Tähän sanon että bullshit. Etenkin jos asuntolaina firen lopussa 0 / merkityksetön suhteessa salkkuun. 3 teur tulot kotitaloudelle riittää matkustamiseen ja vaikka mihin.

 

[Joku_242]

Matkustelusta ja ruoasta en itekään karsis vaan varmasti matkabudjetti moninkertastus ku vois olla vaikka 2kk putkeen nyt tammi-helmikuussa pois Suomen kylmyydestä.

Matkustelusta varmaankin on helppo tehdä edullisempaa vuokraamalla joku huoneisto hotellin sijaan jos on firettämässä ja aikaa on. Samalla ehkä tulee tutustuttua paremmin paikalliseen elämänmenoon.

 

[jinx1980]

Matkustelusta varmaankin on helppo tehdä edullisempaa vuokraamalla joku huoneisto hotellin sijaan jos on firettämässä ja aikaa on. Samalla ehkä tulee tutustuttua paremmin paikalliseen elämänmenoon.

Itseä just ihmetyttää et ketä viitsii mennä 5* hotlaan, itseä vituttaa jo se pelkkä pokkurointi ja ”yes, sir” ko. paikoissa. Ja kaikki tietysti maksaa myös, aulabaarissa kalja suomen hinnoissa jne…

Mielummin vuokraa asunnon (ja auton), käy paikallisessa s-marketissa ostaas kaljaa ja jostain lihakaupasta lihaa josta palvelua ei saa kuin paikallisella/viittomakielellä. Autolla sit hyvä kierrellä turrekeslittymän ulkopuolella.

Jos ”valmista majoitusta” niin 2-3* ilman aamupalaa ja syö sit missä nakkikiskassa milloinkin.

 

[zaneislandd]

Mullekki kyl henk. Koht kelpaa suht pieni matkabudjetti, mutta jos reissupäiviä tulee vaikka se 1-2kk yhteensä ja matkoja 2-4 vuodessa nii alkaa ne kustantamaan joka tapauksessa. Tulee sillä 2k€/kk FIRE budjetilla ainaki tiukkaa ku monesti ei voi laittaa kotopuolen kulujakaan täysin nollille siks aikaa.

Ja taas iso ero reppureissaileeko sinkkumiehenä, pariskuntana vai koko perheen kanssa.

 

[kuoris]

Vaikka joku hauska muutaman tonnin harrasteauto kakkosautoks jolle tulee se <1tkm vuoteen, esim mini cooper tj.

Heh. Cooperin kanssa firetys vaihtuu helposti vitutukseen. Vikaherkkä peli ja korjaaminenkin hankalaa kun moottoritila on ahdas.

 

[zaneislandd]

Heh. Cooperin kanssa firetys vaihtuu helposti vitutukseen. Vikaherkkä peli ja korjaaminenkin hankalaa kun moottoritila on ahdas.

Olis ehkä juuri mulle itelle sellanen kiva lelu ja jota vois ite ropaa (kun aikaa olis), ei tietty optimi kaikille mutta jonku luotettavan muutaman tonnin juhdan tohon vois ottaa tilalle, pointti sama.

 

[Honzo]

Mullekki kyl henk. Koht kelpaa suht pieni matkabudjetti, mutta jos reissupäiviä tulee vaikka se 1-2kk yhteensä ja matkoja 2-4 vuodessa nii alkaa ne kustantamaan joka tapauksessa. Tulee sillä 2k€/kk FIRE budjetilla ainaki tiukkaa ku monesti ei voi laittaa kotopuolen kulujakaan täysin nollille siks aikaa.

Ja taas iso ero reppureissaileeko sinkkumiehenä, pariskuntana vai koko perheen kanssa.

Jep. Viime reissut Madeira, Azorit, itävalta (laskettelu) ja vuokrakämppä + auto alla. Lennot 500-700€/pää. Auto 400€/vko ja asillinen kämppä 2000€/vko. Menee noihinkin rahaa.

 

[Joku_242]

Jep. Viime reissut Madeira, Azorit, itävalta (laskettelu) ja vuokrakämppä + auto alla. Lennot 500-700€/pää. Auto 400€/vko ja asillinen kämppä 2000€/vko. Menee noihinkin rahaa.

Niinhän sitä menee kun vaan laittaa menemään. Veikkaan että tässä asiallinen=premium? Eikä siinäkään mitään, kunhan vaan ei teeskentele että näin olisi pakko tehdä.