FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[3dfx]

Joo, se menee jo liiallisuuksiin FIREn asiayhteydessä. Ei sellaisella ole sinänsä merkitystä, toki jo periaatteesta ärsyttää kun näyttisten hintoja on pumpattu viime vuosina, mutta se on eri asia...

Ja muistien. On jäänyt itselläkin kone rakentamatta vaikka piti. Hieman ärsyttää kun vehkeet on tasoa höyrykone, mutta näillä mennään.

 

[zaneislandd]

Vähän OT, mutta ei tilanne sentään niin huono ellei vain paras ole riittävä. Onhan ns. "keskitason" näyttikset tyyliin RX 9070 XT ja RTX 5070 ti selvästi alle tonnia.

Mun tapaukses ei, 4090 alla ja auttamatta liian hidas. Vr ajosimuihin riittäis varmaa joku tuleva rtx7090 peruspelaamiseen joku keskitason kortti helposti.

Toki nyt on myöhäistä miettiä autojuttuja kun se on jo hommattu, mutta olisko tällaisessa tapauksessa voinut pärjätä halvemmalla jos olisi kaksi autoa eri käyttötarkoituksiin? Eli työmatkoihin ja kauppareissuihin, joihin oletettavasti menee paljon kilometrejä, joku sähköllä kulkeva pikkukottero jossa on tarkoitukseen riittävä määrä akkua ja sitten perheautoiluun vähän vanhempi iso polttislotja, johon ei välttämättä tarvi edes kaskoja?

Varmaan olis ollu paras vaihtoehto. Kun tuli tarve vaihtaa niin pääs sellanen maaninen autokuume yllättää. Nyt ajateltuna puolet ajasta hirvittää kulut. Toisen puolen toki vain nauttii ajamisesta ja eka auto elämässä joka on oikeasti mahtava. Pikkasen sentää kompensoi et tarvitaan perhees vaa 1 auto.. eka auto elämässä myös jossa mukana rahoitusta, tää tuntuu ehkä henk. koht pahimmalta ja sitähän se tavallaan onkin, että ei tähän autoon oikeesti olis ollu ees varaa ku arvo tippuu ja lainakulut juoksee kilpaa. Onneks sentää jää se 500-800e/kk säästöön, mutta olisha se kivempi ku jäis 900-1200e/kk..

 

[finWeazel]

Inflaatio laukkaa ja mooren laki kuollut. Inflaatio varsinkin hyvä ottaa huomioon suunnitelmia tehdessä. Mooren lain kuoleminen lähinnä säästää rahaa kun pelikone, puhelin, vempele ei ole edes 5v käytön jälkeen käyttökelvoton toisin kuin 25v sitten kun atk-happani käteen vuodessa. Aijaa, haluat pelata uutta peliä, tarvit uuden gpu:n, enää ei käy näin.

En tiedä inflaation kannalta oikein muuta keinoa kuin, että palkkaa/tuloja nostettava inflaation nopeudella tai nopeammin jos haluaa ettei ostovoima kurjistu.

 

[3dfx]

Inflaatio laukkaa ja mooren laki kuollut. Inflaatio varsinkin hyvä ottaa huomioon suunnitelmia tehdessä. Mooren lain kuoleminen lähinnä säästää rahaa kun pelikone, puhelin, vempele ei ole edes 5v käytön jälkeen käyttökelvoton toisin kuin 25v sitten kun atk-happani käteen vuodessa. Aijaa, haluat pelata uutta peliä, tarvit uuden gpu:n, enää ei käy näin.

En tiedä inflaation kannalta oikein muuta keinoa kuin, että palkkaa/tuloja nostettava inflaation nopeudella tai nopeammin jos haluaa ettei ostovoima kurjistu.

Minusta Intelin Core- sarjan prosessorien tuleminen rikkoi sen aijemman regiimin missä kuluttajalle ihan jo perus toiminnoissa näkyi parannus nopeudessa ja oikeastaan kaikessa. Käytin vuodesta 2009 johonkin 2021 tms. vuoteen saakka Nehalem sarjan i7 prossua koneessa jollain aikalaisnäyttiksellä ja edelleen sillä pystyisi perusasioita hoitamaan. Emolevy vaan hylkii uusia näytönohjaimia, jolloin pelaamisen kannalta on pakko päivittää.

Tuollainen oli täysin käsittämätön ajatus että joku olisi joskus 2012 vuonna käyttänyt jotain pena3 500mhz prossua, mikä ehkä vastaisi tuota samaa. Saati vuonna 2000 jotain amigaa.

Silti vaan tuo kertainvestoinnin suuruus on kasvanut, muistaakseni tuo Nehalem- kone maksoi kokonaisuudessaan joku 1300 euroa silloin 2009.

 

[Taneli-]

Minusta Intelin Core- sarjan prosessorien tuleminen rikkoi sen aijemman regiimin missä kuluttajalle ihan jo perus toiminnoissa näkyi parannus nopeudessa ja oikeastaan kaikessa.

Se oli toisaalta ns. pakko. Koska varsinkin AMD:lla lähti se mopo täysin käsistä esim. joku "Athlon 4000+ vastaa Intelin CPU:ta jos se pyörisi 4GHz nopeudella"

Lisäksi heillä tuli seinää vastaan nopeuksissa joten 2-core alkoi olla seuraava looginen vaihe. Ei sillä, ei Intelkään sen paremmin enää pärjännyt ja jäähdytyksessäkin alkoi tulla rajat vastaan.

 

[mailman]

Josko pysyttäisiin topicin aiheessa, prossut ei ainakaan ole sitä

 

[3dfx]

Se oli toisaalta ns. pakko. Koska varsinkin AMD:lla lähti se mopo täysin käsistä esim. joku "Athlon 4000+ vastaa Intelin CPU:ta jos se pyörisi 4GHz nopeudella"

Lisäksi heillä tuli seinää vastaan nopeuksissa joten 2-core alkoi olla seuraava looginen vaihe. Ei sillä, ei Intelkään sen paremmin enää pärjännyt ja jäähdytyksessäkin alkoi tulla rajat vastaan.

Niin en tiedä yksityiskohdista, mutta mielestäni tuonne 2000- luvun loppuun ajoittui se, että koko ajan ei tarvinnut hankkia uutta rautaa perusasioiden hoitamiseen.

 

[Vipu]

Uuudet autot toki on nykyisin hirveen kalliita, mutta puhuttiin myös jostain 1500€ näytönohjaimista ja vastaavista.

On se 1500€ näyttiskin aika iso rahareikä jos on pienet tulot ja haluaa ettei firet viivästy kauheasti ostamalla koneen osia joita ehkä välttämättä ei tarvitse jos voikin laskea asetuksia vähän sen sijaan.
Ihan samallailla se toimii tänne köyhien suuntaan että tonnien tavarat on kalliita verrattuna palkkaan kuin uudet autot on kalliita vähän varakkaimmille.

Ja en tietenkään vaikka itse välillä saatan laskea joidenkin isompien ostosten kanssa tuota että onko järkevää kun voisi sijottaa saman summan, ni en kuitenkaan käytä tätä kaikkeen mitä ostan.

 

[No Future]

Josko pysyttäisiin topicin aiheessa, prossut ei ainakaan ole sitä

Monen tonnin tietotekniikkakulut vuodessa vs syödään jollain satasella kuussa eikä käydä ikinä yhtään missään että
päästään muutama vuosi aikaisemmin eläkkeelle, ihan ollaan ketjun ytimessä

 

[kuoris]

Toki on hyvä ajatella paljonko mikäkin maksaa ja tarvitseeko jotain todella, mutta kaikesta saa älyttömän isoja lukuja kun prolongoi vuoskymmeniä eteenpäin jollain keskimääräsellä sp500 korolla, jolloin lopputulokseksi tulee aina se ettei kannata tehdä mitään kun kaikki on kallista.

Nyt aika moni pihistelee Suomessa (tileillä ja sijoituksissa on ennätysmäärä rahaa), tämä hidastaa suoraan talouskasvua kuluttajavetoisessa maassa. Työttömyys tai työttömyyden pelko on myös syynä kitsasteluun, harva varmaan firetystä ajattelee tässä.

 

[Joku_242]

On se 1500€ näyttiskin aika iso rahareikä jos on pienet tulot ja haluaa ettei firet viivästy kauheasti ostamalla koneen osia joita ehkä välttämättä ei tarvitse jos voikin laskea asetuksia vähän sen sijaan.
Ihan samallailla se toimii tänne köyhien suuntaan että tonnien tavarat on kalliita verrattuna palkkaan kuin uudet autot on kalliita vähän varakkaimmille.

Ja en tietenkään vaikka itse välillä saatan laskea joidenkin isompien ostosten kanssa tuota että onko järkevää kun voisi sijottaa saman summan, ni en kuitenkaan käytä tätä kaikkeen mitä ostan.

Jos on niin pienet tulot että premiumnäyttiksen hinnalla on väliä niin ei se firetys kyllä oikein vaan onnistu... ellei tosiaan ole tarkoitus kerätä vaan jotain puskuria, jonka turvin voi elellä muutaman vuoden ennen kuin varsinainen eläke alkaa juosta. Tässä taas on ongelmana se, että viimeiset töissäolovuodet taitaa vaikuttaa eniten eläkkeen kertymiseen.

Monen tonnin tietotekniikkakulut vuodessa vs syödään jollain satasella kuussa eikä käydä ikinä yhtään missään että
päästään muutama vuosi aikaisemmin eläkkeelle, ihan ollaan ketjun ytimessä

No monen tonnin tietotekniikkakulut vuodessa on kyllä sinänsä älyttömiä, mutta ei ne kovin paljoa firetykseen vaikuta toisin kuin uudet autot tai premiummatkailu...

 

[3dfx]

On se 1500€ näyttiskin aika iso rahareikä jos on pienet tulot ja haluaa ettei firet viivästy kauheasti ostamalla koneen osia joita ehkä välttämättä ei tarvitse jos voikin laskea asetuksia vähän sen sijaan.
Ihan samallailla se toimii tänne köyhien suuntaan että tonnien tavarat on kalliita verrattuna palkkaan kuin uudet autot on kalliita vähän varakkaimmille.

Ja en tietenkään vaikka itse välillä saatan laskea joidenkin isompien ostosten kanssa tuota että onko järkevää kun voisi sijottaa saman summan, ni en kuitenkaan käytä tätä kaikkeen mitä ostan.

Lähtökohtaisesti köyhät eivät FIREtä

 

[Vipu]

Lähtökohtaisesti köyhät eivät FIREtä

Miksei? Se on vaan kiinni tulojen ja menojen erosta, jos käyttää vähän ni ei tarvitse tienatakkaan paljoa. En siis tarkottanu ihan 0 tilin työtöntä köyhällä vaan vähä palkkaista perus jannua.

 

[3dfx]

Miksei? Se on vaan kiinni tulojen ja menojen erosta, jos käyttää vähän ni ei tarvitse tienatakkaan paljoa. En siis tarkottanu ihan 0 tilin työtöntä köyhällä vaan vähä palkkaista perus jannua.

vaikka jostain 1300-1600 euron tuloista ei vaan hirveästi pakollisten menojen jälkeen jää jos nyt oletetaan että asuisi itsenäisesti eikä vanhempien luona

 

[Taneli-]

Juu se perinteinen "Siwan kassa", siivooja yms. ei tule toimeen ilman avustuksia joten mahdollisuus säästämiseen tai esim. sen oman asunnon ostamiseen on aika vähäinen. Mikä tarkoittaa sitä että jos pitäisi alkaa elämään niillä säästöillä ilman tukia (eli ns. kieltäytyä työstä) pelkkä vuokra ja asuminen yleisesti veisi huomattavan paljon (suhteutettuna aiempiin tuloihin en nyt sano että joku esim. 1000€/kk olisi monelle mitenkään järkyttävän paljoa mutta...). Vaikka olisi valmis muuttamaan "keskelle ei mitään" vuokralle, missä ei tunne muita tai omaa mitään sosiaalisia verkostoja.

Lisäksi moni katsoisi sen ihan oikeasti täydeksi kurjisteluksi kun mitään ei voisi ostaa ja jopa vaatteiden uusiminen olisi budjettia rikkoja kuluerä eikä esim. vuokran potentiaalinen nousu olisi myöskään asia mihin pystyisi varautumaan paitsi vähentämällä VIELÄ lisää ruokaan, sähköön jne kuluvista menoista.

 

[B12]

Miksei? Se on vaan kiinni tulojen ja menojen erosta, jos käyttää vähän ni ei tarvitse tienatakkaan paljoa. En siis tarkottanu ihan 0 tilin työtöntä köyhällä vaan vähä palkkaista perus jannua.

No käytännössä pienituloinen keskimäärin elää melkoisen kädestä suuhun. Ei siitä nelikymppiseksi miljoonasalkkua rakenneta millään satanen kuussa periaatteella.

 

[zaneislandd]

Lähtökohtaisesti köyhät eivät FIREtä

Paitsi jos jättäytyy 26vuotiaana mielenterveysongelmien takia eläkkeelle, niin pienillä menoilla voi päästä hyvinkin aikaisin RE-makuun. Mutta kuten sanottu, eipä se kovin FI-meininkiä ole jos olet muiden tulonsiirtojen varassa.

 

[Pempula]

Paitsi jos jättäytyy 26vuotiaana mielenterveysongelmien takia eläkkeelle, niin pienillä menoilla voi päästä hyvinkin aikaisin RE-makuun. Mutta kuten sanottu, eipä se kovin FI-meininkiä ole jos olet muiden tulonsiirtojen varassa.

Ja tuolloinhan et todellakaan ole vapaa valitsemaan halutessasi työntekoa.

 

[3dfx]

No käytännössä pienituloinen keskimäärin elää melkoisen kädestä suuhun. Ei siitä nelikymppiseksi miljoonasalkkua rakenneta millään satanen kuussa periaatteella.

pienituloisena se osakesäästäminen on myös aina pois kaikesta muusta kun rahaa ei varsinaisesti jää ihan määrissä ylimääräseksi vielä kaikenlaisen vapaa-ajan toiminnan jälkeen käytettäväksi.

 

[KiLLPaTRiCK]

pienituloisena se osakesäästäminen on myös aina pois kaikesta muusta kun rahaa ei varsinaisesti jää ihan määrissä ylimääräseksi vielä kaikenlaisen vapaa-ajan toiminnan jälkeen käytettäväksi.

Mihin se raha menee?

-pienituloisen pihistelyä

mihinrahakuluu.blogspot.com

Kai nämä on aina elämän valintoja. Vähän kuin tämä yli kahdenkymmenen sanan lause ilman välimerkkejä.
Lähinnä, että on täysin typerää sanoa, että pienistä tuloista on mahdotonta säästää/FIREttää. Se on se pienet menot siinä tapauksessa. Toki vetihän tuo nainen kaiken ihan tappiin ja ei ollut mitään paheita.

Varmasti onnistuu myös keskituloiselta ja joltain ylimpien desiilien kavereita vielä helpommin.
Mutta ei silloin tai yhtä nopeasti, kun ostetaan se uusi näytönohjain joka vuosi tai 100k Tesla.

 

[Taneli-]

Mihin se raha menee?

-pienituloisen pihistelyä

mihinrahakuluu.blogspot.com

Kai nämä on aina elämän valintoja. Vähän kuin tämä yli kahdenkymmenen sanan lause ilman välimerkkejä.
Lähinnä, että on täysin typerää sanoa, että pienistä tuloista on mahdotonta säästää/FIREttää. Se on se pienet menot siinä tapauksessa. Toki vetihän tuo nainen kaiken ihan tappiin ja ei ollut mitään paheita.

Varmasti onnistuu myös keskituloiselta ja joltain ylimpien desiilien kavereita vielä helpommin.
Mutta ei silloin tai yhtä nopeasti, kun ostetaan se uusi näytönohjain joka vuosi tai 100k Tesla.

Vaikka minustakin on järkevää olla tietoinen omista tuloista sekä menoista niin pelkkä ajatus jostain " S-maksutapaetu 0,03 €." laitettuna tuloihin ja kulutettua aikaa moiseen..

Se että (toki kahden hengen talous eli vain oma osuus) menoina olisi keskimäärin 350€ ellei mitään hajoa (Huonekalut ja sisustus: 5,78 € <= mitä aktuaalista vi...a?) niin no.

Ehkä tuo jonkun silmissä täyttää FIRE termistön ja tietysti jos henkilöt oikeasti tuntevat että tulevat tuollaisella toimeen siihen saakka että kuolevat vanhuuteen mikä minä olen tuomitsemaan?

 

[finWeazel]

Eniten hämmentää etenkin FIRE-ketjun skoopissa, että moni tuntuu ajattelevan ettei omia tuloja voi nostaa. Työura on kuitenkin niin pitkä aika, että alaa voi vaihtaa, tehdä enempi töitä vaikka sitten omalla ajalla opiskelemalla, että voisi edetä duunissa tms. Jos tavoite on FI niin sen saavuttaminen helpottuu huomattavasti, jos on valmis tekemään töitä FIn eteen. Tilapäisesti epämukavuusalueella että elämän mukavuus maksimoituisi.

Just sain kuunnteltua loppuun the shoe dog:in mikä kertoo niken ja niken perustajan tarinan. Jessus sitä työmäärää ja stressiä minkä teki ennen kuin rikastui.

 

[KiLLPaTRiCK]

Vaikka minustakin on järkevää olla tietoinen omista tuloista sekä menoista niin pelkkä ajatus jostain " S-maksutapaetu 0,03 €." laitettuna tuloihin ja kulutettua aikaa moiseen..

Se että (toki kahden hengen talous eli vain oma osuus) menoina olisi keskimäärin 350€ ellei mitään hajoa (Huonekalut ja sisustus: 5,78 € <= mitä aktuaalista vi...a?) niin no.

Ehkä tuo jonkun silmissä täyttää FIRE termistön ja tietysti jos henkilöt oikeasti tuntevat että tulevat tuollaisella toimeen siihen saakka että kuolevat vanhuuteen mikä minä olen tuomitsemaan?

En siis puolustele mitenkään ja aika hapokas olisi tuo tie ollut omaan makuun, mutta ei se poista faktaa, mitä tämä nainen on tehnyt kymmenessä vuodessa.

Lähinnä haluan tätä tuoda esille, kun joku kertoo, että ei pienistä tuloista voi säästää tai god forbid FIREttää

 

[Taneli-]

Lähinnä haluan tätä tuoda esille, kun joku kertoo, että ei pienistä tuloista voi säästää tai god forbid FIREttää

Tietysti voi säästää ja otaksun että vaikka tämä nainen EI olisi saanut perintöä hän jossain vaiheessa olisi onnistunut ehkä pääsemään tavoitteeseensa. Monille vain ensin niin suuren summan säästäminen että onnistuu saamaan asunnon ostettua (hänellä on vastike ei vuokra = omistaa asunnon) ilman lainaa (jos on ns. pätkätulot tai todella matala palkka lainaa ei välttämättä myönnetä, samaten jos asunto/osake on ns. "keskellä ei mitään")

Toki tämä on päätelmää enkä ole jaksanut lukea lävitse hänen kirjoitelmiaan. Voihan olla että syy "Vastike: 178,50 € (vastike, sähkö, vesi)" johtuu siitä että hän asuu aivan Helsingin ydinkeskustassa missä alakerrassa on toimitiloja joiden ansiosta asukkaiden vastike on naurettavan halpa ja hän asuu ylimmässä kerroksessa päälle 100m2 asunnossa. Uskallan kuitenkin vetää vastakkaista päätöstä esim. vuoden 2014 mainitusta "Vuokra: 271,80 €" koska tuolla hintaa en ole nähnyt asuntoja sitten 90-luvun kun asuin 40m2 vain kylmää vettä sisältävässä (vettä voi toki lämmittää hellalla) "780mk/kk" asunnossa missä itse täytyi hoitaa lämmitys sähköpattereilla jos lämpöä halusi.

Kun tässäkin ketjussa muistaakseni asiasta on ollut puhetta myös tämä "Perusruokakauppaostokset: 88,29 €" pistää silmään. Toki joo, voisin omia menojani kaupassa vähentää mutta jotenkin sellainen fiilis että en ihan moiseen pystyisi. Oikeastaan sanon suoraan että vastike, sähkö, vesi, ruoka kuluihin minulla ei mitenkään riittäisi noin 250-300€/kk.

"Tiistaina oli hauska keskustella ystäväni, toisen pienimenoisen, kanssa mm. ruokamenoista. Rahaa ruokaan hänellä menee vielä vähemmän kuin minulla, eikä hänkään syö huonosti. Ihmeteltiin niiden reippaasti yli 200 € kuussa ruokaan -ihmisten ihmettelyjä, jotka ei voi käsittää, että jonkun ruokakulut on selvästi alle satasen."

Kait tuo on sitten sellaista elämää mihin jotkut ovat tyytyväisiä?

Sen verran kaivelin että:
"
Asuntolainaa otin 25 000 €. Korkona 3 kuukauden euribor (tällä hetkellä 0,081) ja marginaali 1,25. Lainan maksan ehkä kolmessa vuodessa pois, vaikka virallinen laina-aika haettiinkin 10 vuodelle. (1) Aikaisempi poismaksu on mulle täysin kulutonta, joten ei haittaa vaikka tekisinkin puolen vuoden välein ylimääräisiä isojakin lyhennyksiä. Eka lyhennys (n. 226 €) on marraskuussa, ja vielä tämän vuoden puolella tulen tekemään ison ylimääräisen lyhennyksen lainaani, kun yksi tilini erääntyy. (2) ASP-lainastani ei mene mitään järjestelypalkkioita, joten maksan "ylimääräisenä" vain korkoja ja kuukausittaisia lainan maksuerän automaattisen veloituksen maksuja (2,30 €/kk). (3)

Tuloja tuli ASP-tilin korkotuotoista 808,11 €. Asunnon ostamiseen rahaa meni multa 52859,50 € (ja lisäksi maksetaan joulukuussa(?) yhtiölainaa pois, vähän vajaa 5000 €). Asuntoon kokonaisuudessaan tänä vuonna voi siis laskea multa menevän 25 000 € lainarahaa ja n. 30300 € omaa rahaa; yhteensä vähän reilu 55300 €.
"
+ "Maksoin puolikkaan asunnon kauppahinnan 52859,50 €"

Eli hyvässä kunnossa oleva kaksio mikä ei vaadi remontteja.. Hinta 105 719. Ei (minusta) Helsinki / Tampere / Turku aluetta edes 2014/2015. 25k lainaa ja rapia 30k omaa rahaa. Vastike + sähköt + vesi on silti todella edullinen tosin oikeasti tuo on tietysti kahdelle sen 357€ mutta siltikin...