Framework Laptop

P

pertsavk

Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
536
Kumma ettei tästä vielä ole ketjua. Löytyi tämmöinen juttu ja arvelin että tätä porukkaa saattaisi kiinnostaa. Kyseessä on siis lyhyesti sanottuna modulaarinen läppäri, joka speksien puolesta pärjää jo perusmuodossaankin melko mukavasti kannettavien maailmassa.
frame.work

Introducing the Framework Desktop and newest Framework Laptop 13

Choose between our latest Framework Laptop 13 powered by Ryzen™ AI 300 Series processors or our brand new Framework Desktop with Ryzen™ AI Max Series processors.
frame.work frame.work
Hetimulletoi. Mitähän mahtaa maksaa aikanaan kun (jos?) tulee saataville? Olkaa hyvä ja keskustelkaa aiheesta, itse nojaan taaksepäin ja alan miettiä paljonko munuaisen myymällä saisi rahaa ja riittäisikö se tähän..
 
Eipä toi eroa Clevoista ja vastaavista mitenkään? Ainakin omasta voi irottaa joka osan ja vaihtaa toiseen jos siltä tuntuu...
 
Nostellaas tätä kun Framework aloittaa vihdoin laitteiden toimitukset Suomeen, Ruotsiin ja Tanskaan kesäkuussa.

Pitkään näitä odotellut joten riippuen hinnoastosta niin lähtenee tilaukseen.
 
Hyvä homma! Pitäsköhän seuraavaksi työkoneeksi tämmönen hommata piruuttaan
 
Ja samalla tosiaan ennakkotilattavaksi tuli uusi Inel Ultra pohjainen malli 13" versiosta jossa optiona myös uusi näyttö.

Näyttö valittu erityisesti Linux käyttäjille ja kun on 2:1 resoluutio niin ei tarvitse käytellä skaalauksia
 
Ja tuolla lähde Suomen toimituksille.
"These are available in all 14 countries we’re currently in, and we’ll be launching in Sweden, Finland, and Denmark this June."
frame.work

Introducing the new Framework Laptop 13 with Intel Core Ultra Series 1

Today we’re excited to announce the newest version of Framework Laptop 13 with the latest Intel® Core™ Ultra Series 1 processors, an optional 13.5” 2880x1920 120 Hz display on both Intel and AMD systems, a new webcam with 9.2MP image sensor, and configurations designed for businesses and
frame.work frame.work
 
Mukava sanoi:
Nostellaas tätä kun Framework aloittaa vihdoin laitteiden toimitukset Suomeen, Ruotsiin ja Tanskaan kesäkuussa.

Pitkään näitä odotellut joten riippuen hinnoastosta niin lähtenee tilaukseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Minä jo peruin uutiskirjeen kun luovuin toivosta :lol: hyvä että satuin törmäämään tähän ihme että saivat aikaiseksi.
 
Kaalip sanoi:
Minä jo peruin uutiskirjeen kun luovuin toivosta :lol: hyvä että satuin törmäämään tähän ihme että saivat aikaiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Jist viime viikolla kävin niiden sivuilla kattelee että joko olis suomeen saatavilla ja tilasin uutiskirjeen.

Nyt pitääkin sitten miettiä että olisiko tuo uusi Intel vai ~vuoden vanhempi AMD sitten oma valinta...
 
Framework julkaissut "proto" emolevyn RISC-V arkkitehtuurilla:

frame.work

Introducing a new RISC-V Mainboard from DeepComputing

We’re excited to share a preview of a Framework Laptop 13 Mainboard with a new CPU architecture.
frame.work frame.work

Mutta vieläkään ei ole auennut tilaukset täällä pohjoisessa ja taitaa mennä lähemmäs kuun loppua. Sinälläänhän mikään kiire ei ole kun tuota "uudemmalla" näytöllä varustettua AMD tai Intel versiota ei ennen elokuuta toimiteta, tosin nyt näyttää tilauksien osalta menevän jo vain geneerisessä Q3/2024 aikataulussa.
 
Täälläkin odotetaan että saa tilattua Suomeen. Uusi läppäri jossain välissä ajankohtainen ja mielellään ottaisi frameworkin testiin. Kiinnostaa myös tuo koneen kokoaminen itse, kun läppäreissä sitä ei ole vielä tullut juuri tehtyä akun vaihtoa enempää.

Näen tuon modulaarisen koneen monella tapaa todella fiksuna valintana niin ympäristön kannalta, mutta varsinkin jos 3-4 vuoden päästä saa helposti tilattua uuden virallisen akun väsähtäneen tilalle
 
Viimeksi muokattu:
jes vihdoin.

pre-orderi samantien sisään

1719499059517.png
 
Äkkiä menivät ilmoittaa ettei ole enää ruotsi/suomi näppäimistöä varastossa. :confused: :tdown:
 
baguette sanoi:
Äkkiä menivät ilmoittaa ettei ole enää ruotsi/suomi näppäimistöä varastossa. :confused: :tdown:
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuo ainakaan itsellä edlleenkään näytä että olis loppu

Edit: vain 13" tällä hetkellä suomi/ruotsinäppis. 16" nuo tulee ensi kuun lopussa
 
Tätä onkin odoteltu. Laitoin 13" 7640U:n 2.8K näytöllä saman tien pre-orderiin. Kattellaan noita muisteja ja levyä sitten syssymmällä kun lähtee toimitukseen, jos vaikka hinnat vähän laskisi tässä välissä (eiköhän ne kuitenkin lähinnä nouse).
 
Katselin kanssa että Amazon.de:sya sais parixkymppiä halvemmalla muistit+ssd
 
Viimeksi muokattu:
Hienoa!

AMD:lta taitaa tulla pian refreshiä, että menee varmaan henkilökohtasen osalta ensivuoteen. Työkoneeksi vois yrittää työnantajalta kysellä et saisko tilata 16" sitten kun siihenkin saa suomi/ruotsi näppiksen. Työkoneen osalta lähinnä muistin määrä on tärkeä, muuten pärjää tällä yli 8v vanhalla jota työnantaja hoputtaa vaihtamaan :)
 
Itse en jaksanut jäädä odottelemaan AMDn refreshiä kun tuskin FW sitä ottaa käyttöön ennen vuoden loppua/alkuvuotta. Ja jos silloin tulee tarve päivitellä niin uusi emo sitten tilaukseen.

Vanhasta voi tehdä vaikka mediaserverin. Se tuossa just kiinnostaa ettei tarvitse tunkea uutta reilua touhutonnia jos haluaa konetta päivittää.

Tosin odottelen ehkä itse ARM pohjaista (Snapdragon elite tms) ratkaisua ennenkuin päivittää, siitäkin on tulossa loppuvuodesta gen2 refresh.
 
AMD:n Framework-bioskehittäjä sanoi maaliskuun FOSSDEMissä, että avoimen lähdekoodin Coreboot-bios on ainoastaan sitä vaikeinta mahdollista eli virranhallintaa vaille valmis julkaistavastaksi beta-versiona.

Ikävä kyllä antoi puheessaan ymmärtää, että kyseinen tiimi on erittäin pieni ellei peräti ollut jopa yksin koko tiimissä. Mutta olen silti toiveikas, että jopa tän vuoden puolella olisi edes jotain julkaisukelpoista.

Muistaakseni toukokuussa FW uutisoi, että Chromebookien (huom, ovat silti Intelin x86) avoimen lähdekoodin Embedded Controller tullaan implementoimaan myös Intel-emoille ja "joskus myöhemmin" mahdollisesti myös AMD:lle.
 
Vielä joutunee hetken aikaa omaa odottelemaan. Tilauksen status nyt kuitenkin muuttunut tämän Batch2 osalta että lähtee elokuussa, aikaisemmin lupailivain ympäripyöreesti q3 eli syyskuun loppuun mennessä.
 
Onko täältä kukaan tilannut noita varastossa olevia malleja? lähinnä kiinnostaisi minkälainen toimitusaika näillä on Taiwanista? Suomeen ja mitä kuriiria käyttävät.
 
jos sanoi:
Onko täältä kukaan tilannut noita varastossa olevia malleja? lähinnä kiinnostaisi minkälainen toimitusaika näillä on Taiwanista? Suomeen ja mitä kuriiria käyttävät.
Napsauta laajentaaksesi...
Fedexillä lähtee. Normaalitilanteessa sellainen 2-3päivää tuo kuljetusaika
 
  • Tykkää
Reactions: jos
jos sanoi:
Onko täältä kukaan tilannut noita varastossa olevia malleja? lähinnä kiinnostaisi minkälainen toimitusaika näillä on Taiwanista? Suomeen ja mitä kuriiria käyttävät.
Napsauta laajentaaksesi...

Factory Seconds Framework Laptop 13 DIY Edition (11th Gen Intel® Core™) tuli 8 päivässä Amsterdamista (edit: Pohjois-Savoon). Viikonloppu tosin välissä, liekö laivarahdilla tullut kun kesti aikansa.
 
  • Tykkää
Reactions: jos
Oudie sanoi:
Factory Seconds Framework Laptop 13 DIY Edition (11th Gen Intel® Core™) tuli 8 päivässä Amsterdamista (edit: Pohjois-Savoon). Viikonloppu tosin välissä, liekö laivarahdilla tullut kun kesti aikansa.
Napsauta laajentaaksesi...

Minkälaiset on ensivaikutelmat? Itseäni kiinnostaisi kovasti hommata juuri sama setti työkoneeksi.
 
Alhoritmi sanoi:
Minkälaiset on ensivaikutelmat? Itseäni kiinnostaisi kovasti hommata juuri sama setti työkoneeksi.
Napsauta laajentaaksesi...
On nätti ja mukavan kokoinen kuin sika pienenä. Emännälle tuli kyseinen läppäri hommattua. Se vähä mitä itse käyttänyt, niin vaikuttaa kyllä tosi hyvälle.

Keskusmuistit ostin 2x8Gb Data-systemiltä (77,50e) ja m.2 nvme:n amazon.de:stä (WD_BLACK SN770 1Tb, ~71e).

Fedora tuli asennettua kun se oli "tuettujen" linux-distrojen joukossa. Hyvin asentui ja on pelittänyt. Monisormieleet toimivat mainiosti (tyyliin apple läppäri/magic trackpad).

Näytössä aika helposti havaittavissa noita epäkohtia, mutta normikäytössä ei niitä huomaa. Näytön resoluutio itselle juuri siinä rajalla haluaisinko laittaa jotain skaalausta päälle.

Näppäimistö on saksalaisnäppäinasettelulla jossa Y ja Z eri kohdissa, mutta tietysti toimii sellaisena kuin sen määrittää, eli tässä tapauksessa suomi/ruotsi leiskalla.

Mikrofonin kanssa oli kuulemma jotain pientä häikkää (yliherkkyyttä?), kun kokousteli Teamsin kautta, en ole vielä itse asiaan paneutunut.
 
Täältä löytyy 13" AMD 7640, tilasin heti kun tilaukset tänne maailman kolkkaan avautui. Tein tilauksen 28.6, 2.7 lähti paketti Taiwanista ja perillä oli 8.7 aamulla kuriiri firman tuomana.

Keskusmuistit tuli koneen mukana 32GB DDR5 (2x16GB 5600), muualta hankin WD Black SN850X 2 Tt SSD:n, laturi oli ennestään HP:n 65W ja Lenovon vastaava, mukaan ostin 2xUSB-C, HDMI, Displayport, USB A, Micro-SD ja Ethernet palikat ja nordic näppiksellä. Käyttiksenä ajan Ubuntun 24.04 versiota.

Kone korvasi viitisen vuotta vanhan Lenovon X1 Carbonin, josta ainoana jäin kaipaamaan 4K näyttöä, uuden reso ja kuvasuhde vaati parin päivän totuttelua. Pärjää frameworkin näytölläkin kyllä hyvin ainakin sylikäytössä, toimistolla on 4k 27" ja 32" joista tosin vasta pienemässä olen käyttänyt kun siitä USB-C latauksella löytyy.

Kaiken kaikkiaan johtuen ainakin edellisen iästä, on uusi kone tuntunut todella nopealta. Tyytyväinen saa olla reilun kuukauden jälkeen ja jos näin jatkuu, tuskin jää firman ainoaksi Framework-merkkiseksi koneeksi.

EDIT: Lisäsin vielä kuvan paketin matkasta.

framework.png
 
Viimeksi muokattu:
Jusaus_IT sanoi:
Täältä löytyy 13" AMD 7640, tilasin heti kun tilaukset tänne maailman kolkkaan avautui. Tein tilauksen 28.6, 2.7 lähti paketti Taiwanista ja perillä oli 8.7 aamulla kuriiri firman tuomana.

Keskusmuistit tuli koneen mukana 32GB DDR5 (2x16GB 5600), muualta hankin WD Black SN850X 2 Tt SSD:n, laturi oli ennestään HP:n 65W ja Lenovon vastaava, mukaan ostin 2xUSB-C, HDMI, Displayport, USB A, Micro-SD ja Ethernet palikat ja nordic näppiksellä. Käyttiksenä ajan Ubuntun 24.04 versiota.

Kone korvasi viitisen vuotta vanhan Lenovon X1 Carbonin, josta ainoana jäin kaipaamaan 4K näyttöä, uuden reso ja kuvasuhde vaati parin päivän totuttelua. Pärjää frameworkin näytölläkin kyllä hyvin ainakin sylikäytössä, toimistolla on 4k 27" ja 32" joista tosin vasta pienemässä olen käyttänyt kun siitä USB-C latauksella löytyy.

Kaiken kaikkiaan johtuen ainakin edellisen iästä, on uusi kone tuntunut todella nopealta. Tyytyväinen saa olla reilun kuukauden jälkeen ja jos näin jatkuu, tuskin jää firman ainoaksi Framework-merkkiseksi koneeksi.

EDIT: Lisäsin vielä kuvan paketin matkasta.

framework.png
Napsauta laajentaaksesi...
Sulla ilmeisesti sillä alkuperäisellä näytöllä?

Harmi kun acasivat tilaukset suomeen sen verran myöhään että Batch1 uudesta näytöstä oli jo myyty. Toivottavasti ensi viikolla alkaisi Batch2 lähettämiset etenemään.
 
Mukava sanoi:
Sulla ilmeisesti sillä alkuperäisellä näytöllä?

Harmi kun acasivat tilaukset suomeen sen verran myöhään että Batch1 uudesta näytöstä oli jo myyty. Toivottavasti ensi viikolla alkaisi Batch2 lähettämiset etenemään.
Napsauta laajentaaksesi...

Reilun vuoden jo kärkyin tätä ja Lenovosta hajosi saranat tms. kun kuva välkkyi kannen ollessa tietyssä asennossa, tuntui siltä että ei ollut aikaa odotella, joten joutu tilaamaan tuolla vanhemmalla näytöllä. Lenovon integroitu näyttö pimenikin sitten kokonaan samalle aamua kun Framework saapui kasattavaksi.

Notebookcheck.net julkaisi muuten kattavan testin.
 
Viimeksi muokattu:
No onneksi näytönkin saa vaihdettua sitten, jos sille tarvetta tulee. Kuulostaa kyllä sen verran positiiviselta, että pitää itsekin pistää tilaukseen, kun menee hermot lopullisesti nykyiseen Lenovoon.
 
Eilen illalla tuli tietoa että AMD FW13 (uudella näytöllä oleva) on siirtynyt valmisteluun (Batch 2), toivottavasti shippaa heti ensi viikolla (tuskin vielä tälle viikolle enää kerkiää) niin mahdollisesti olisi loppuviikosta kone käytössä.
 
Tällä viikolla mahdollisesti jo saisi (ehkä) koneen kun eilen olivat veloittaneet loppusumman kortilta. Loppu riippuu sitten tietysti Fedex:stä ja kuinka nopeasti lähettävät tuon koneen (oletettavasti lähetykset alkaa tänään illemmalla).

EDIT: Tulikin jo nyt seurantakoodi Fedexille.
 
Viimeksi muokattu:
Mukava sanoi:
Tällä viikolla mahdollisesti jo saisi (ehkä) koneen kun eilen olivat veloittaneet loppusumman kortilta. Loppu riippuu sitten tietysti Fedex:stä ja kuinka nopeasti lähettävät tuon koneen (oletettavasti lähetykset alkaa tänään illemmalla).

EDIT: Tulikin jo nyt seurantakoodi Fedexille.
Napsauta laajentaaksesi...
Joko?
 
Noniin, eihän tämä kovin ruusuisesti alkanut sitten.

Kone kasattu jne ja eka käynnistys ja näytölle ei tule kuvaa vaikka kuinka kauan odottaa (ekan bootin pitäisi ilmeisesti kestää hieman pidempään "memory trainingin" takia).
 
Sen verran sanoja takas, että sain kuitenkin kuvaa jo ulkoiselle näytölle eli joku ongelma nyt tuon näytön kanssa selkeästi. Täytynee tutkia vielä liitokset ja kaapelit ettei ole mikään hajonnut kuljetuksessa tms.
 
Harmin paikka, no toivottavasti support järkkää pian uuden paneelin.

Oletko kokeillut ulkoisella näytöllä jo miltä näppis ja touchpad tuntuvat?
 
JesseR sanoi:
Harmin paikka, no toivottavasti support järkkää pian uuden paneelin.

Oletko kokeillut ulkoisella näytöllä jo miltä näppis ja touchpad tuntuvat?
Napsauta laajentaaksesi...
Joo toivotaan että saan uuden paneelin, tai tietysti parempi jos keksivät jotain muuta millä tuo korjataan, mutta kyllä tuo omaan silmään viakuttaisi siltä että joku vika paneelissa tai kaapelissa olisi.

Näppiksen osalta tuntuma on aika hyvä, ei nyt kuitenkaan pärjää mun vanhemmalle thinkpadille (vaikka siinäkin jo huononnettu näppis). Hetken vaatii totuttelu että tottuu taas siihen että ctrl onkin ihan vasemmassa reunassa.

Touchpad on vaikea sanoa, ei tuo pärjää noille parhaimmille lasipintaisille (mäkit jne) mutta on ihan ok tasoa.
 
Karonkka sanoi:
Saitko Frameworkiltä ketään kiinni tai saitko toimimaan tuon linkin ohjeilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Eivät ole vastanneet vielä mitään. Jenkeissä taitaa nyt maanantai olla pyhäpäivä. Eipä auta kuin odotella. Onneksi ulkoisella näytöllä pystyy käyttämään ja nyt ei ole tarvetta siirrellä konettakaan. Toivottavasti huomenna ovat yhteyksissä, tosin menee varmaan taas iltamyöhäselle koska aikaerot.

Koitellu nyt kyllä kaikki temput mitä itse tässä keksin eli pakko tuo näytön kaapeli olla rikki (tosin ainakin ulkoisesti se on ihan kunnossa) tai sitten itse paneelissa jotain vikaa. Hämää vaan tuo että tosiaan taustavalo kyllä syttyy. Voihan tuo vika tietysti olla myös tuossa emolevyn liittimessä mutta en ainakaan silmällä nyt huomannut että siellä olisi jotain pinnejä vinossa kuten ei myöskään näyttökaapelin liittimessä.
 
Mukava sanoi:
Eivät ole vastanneet vielä mitään. Jenkeissä taitaa nyt maanantai olla pyhäpäivä. Eipä auta kuin odotella. Onneksi ulkoisella näytöllä pystyy käyttämään ja nyt ei ole tarvetta siirrellä konettakaan. Toivottavasti huomenna ovat yhteyksissä, tosin menee varmaan taas iltamyöhäselle koska aikaerot.

Koitellu nyt kyllä kaikki temput mitä itse tässä keksin eli pakko tuo näytön kaapeli olla rikki (tosin ainakin ulkoisesti se on ihan kunnossa) tai sitten itse paneelissa jotain vikaa. Hämää vaan tuo että tosiaan taustavalo kyllä syttyy. Voihan tuo vika tietysti olla myös tuossa emolevyn liittimessä mutta en ainakaan silmällä nyt huomannut että siellä olisi jotain pinnejä vinossa kuten ei myöskään näyttökaapelin liittimessä.
Napsauta laajentaaksesi...
Redditissä muut kertoivat samanlaisesta ongelmasta. Ja ilmeisesti supportiin on hyvin vaikea saada yhteyttä. Toivottovasti saat laitteen kuntoon. Mielenkiintoinen tuote, jos saavat homman rullaamaan.
 
Contacta sanoi:
Redditissä muut kertoivat samanlaisesta ongelmasta. Ja ilmeisesti supportiin on hyvin vaikea saada yhteyttä. Toivottovasti saat laitteen kuntoon. Mielenkiintoinen tuote, jos saavat homman rullaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo saapi nähdä millainen rumba tästä tulee. Supportista tuli nyt ensimmäinen vastaus ja piti toimitella kuvia läppäristä.

aika paljon lukenut noita kertomuksia että tuki vaatii kaikenlaista testailuja ja kuvien lähettelyä, oli ongelma sitten mikä tahansa. Noh eka askel on nyt otettu, katsotaan miten tämä etenee.

EDIT: Oma veikkaus että vika löytyy tuon näytön kytkentäkaapelin näytön puoleisesta liittimestä. Se ei oikein ole käyttäjälle käsiteltävissä vaan menee "paneelin suojateippien alle". Eli luultavasti tästä selvittäisiin paneelin vaihdolla. Muita vaihtoehtoja on sitten joko näyttökaapelin emolevylle tulevan liittimen viallisuus tai itse emolevyssä oleva näyttöliittimen rikkinäisyys.
 
Viimeksi muokattu:
Väliraporttia. Yön aikana oli tullut tuesta ensimmäinen vastaus, jossa tosiaan halusivat yleiskuvat läppäristä joka puolelta. Viesti oli tullut joskus klo 03 aamuyöstä ja taitaa tuo 1st level support olla jossain filippiineillä tms. Vastasin kuvien kanssa heti aamusta ja tunnin päästä kilahti seuraava viesti ja pyydettiin lisää kuvia, tällä kertaa näytöstä ja taskulamppuakin tarvittiin joostain syystä. Noin tunnin välein sieltä sai uutta vastausta ja yleensä pyydeltiin lisää kuvia, viimeiseksi piti vielä avata kone auki ja kuvailla liittimet ja kaapelit näytön osalta.

Lopputulema jäänee huomiseksi (varmaan työaika loppui kun ei enää loppuiltapäivästä kuulunut mitään. Helpompaa tietysti olisi, että voisivat noita kuvia pyydellä kerralla enemmän eikä tuollein tipotellen, jouhevoittaisi homman hoitamista.

Toistaiseksi siis vastausvaste oli ihan ok (tiketin siis avasin sunnuntaina illalla).

EDIT: Ja juuri tulikin viesti että lähettävät uuden näyttökitin. Eli tämä meni suht kivuttomasti lopulta, vaikka kuvia joutuikin lähettelemään useamman kerran. Toivotaan, että tulee nopealla kuljetuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Itse sain omani eilen. Kasaamisessa meni n. puoli tuntia, laitoin 32GB Corsairin DDR5-5600 muistia ja 4TB WD Black SSD:n. Asensin Fedora 40:n koska se oli virallisesti tuettu, ja ihan kivastihan se näyttäisi toimivan ainakin peruskäytössä.

Näppäimistö ei kyllä ole mielestäni mitenkään ihmeellinen, mutta kyllä tuolla varmaan toimeen tulee. Pieniä nitinöitä ja natinoita on myös, eli mekaanisesti ei ihan huippulaatua, mutta ei toki ihan heppoinenkaan.
 
Jos itsellä olisi läppäri harkinnassa, niin tuo 16" kyllä kiinnostaisi. Itsellä on vain se ongelma että tällä hetkellä on todella vähän läppärille tarvetta kun mökillä on vanha Fractal R4 rakennettu i9-9900k 64gb muistilla ja nvidia 1080ti:llä (sillä pelailee vielä ihan ok 3440x1440@60hz). Osassa peleistä cpu:sta alkaa puhti loppua, mutta en tuota todella hiljaista konetta haluaisi korvata läppärillä kun kotona on taas NZXT H1:een (v1) kasattu AMD setti. Aikaisemmin liikuin asuksen peliläppärin kanssa mökin ja kodin väliä, mutta sen huutavat föönit ärstti todella paljon (läppäri sopi aikaisemmin matkakumppaniksi, kun työn puolesta tuli kerran kuussa oltua hotellissa). Firman vaihduttua koronan jälkeen onkin saanut sitten tehdä töitä kotoa tai mökiltä 100%.

Mutta kiinnostaisi tuommoinen läppäri. Ehkä lapsille (tosin, toivon todella että näytönohjaimia tulisi oikeasti muitakin kuin tuo nykyinen mitä tarjotaan, ettei vain jäisi yhden tai kahden sukupolven ihmeeksi)....
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 150
Viestejä
4 790 582
Jäsenet
77 710
Uusin jäsen
suihkulokki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom