Horizon: Forbidden west - 18.2.2022 - (PS4/PS5) - 21.3.2024 (PC)

[slayer665]

Kokeilin itekkin tätä nyt ja hyvältä näyttää 5900x, 4090 combolla, max/very high settingsit päällä.
Onko jotain vinkkiä vielä, DLSS ja DLAA on päällä ja 4k reso, nvidia reflex latency vissiin kannattaa ottaa pois.
Dynamic resolution scaling on 60, mikä asetus tuo on?

-

 

[Juhanator]

Noniin täällä peli viimein läpi. Vaikka tämä oli taistelultaan, maailmaltaan ja toteutukseltaan paljon monipuolisempi kuin ensimmäinen, ei tämä minusta tarinaltaan ollut ensimmäisen tasoa. Lopputaistelu oli myös paljon latteampi kokemus kuin ensimmäisessä. Aseita oli liikaa, suuri osa niistä oli toistensa kaltaisia, sama asia puvuissa. Tässä on haluttu tietysti tehdä kaikki isommin ja laajemmin mutta mielestäni ensimmäisen rajatumpi ase- ja pukumäärä oli parempi ratkaisu. Enemmän ei aina ole parempaa. Maailma oli tässä tietysti paljon upeampi ja monipuolisempi kuin ekassa, siinä selvä parannus. Jos pisteyttäisin pelit niin ensimmäinen on täyden kympin peli, ja tämä...noh juuri ja juuri 9/10, mietin ensin 8:ia mutta menköön.

Mielipiteeni tietysti pohjautuu tarinapainotteisuuteen, Aloyn kasvutarina kosketti enemmän ensimmäisessä, jatko-osan maailmapelastusjuoni toki yrittää parhaansa eikä sellaisenaan huono ole, mutta itselläni oli vaikeuksia innostua ja liikuttua sen parissa. Lisäosa olisi vielä pelaamatta, saa nähdä jaksako sen pariin kun tällä hetkellä paljon muutakin pelattavaa. Olen kuullut että lisäri on hyvä.

Mutta hyvä peli kokonaisuutena, vaikken ihan ensimmäisen pelin verran tykännyt. Siinä tein kaikki saavutuksetkin. Mielenkiintoista nähdä saadaanko jatkoa. Todennäköisesti saadaan, onhan Aloy semmoinen hollantilaisen pelisuunnittelun maskotti, jonka ympärille varmasti löytyy lisääkin tarinoita.

 

[tenux]

Noniin täällä peli viimein läpi. Vaikka tämä oli taistelultaan, maailmaltaan ja toteutukseltaan paljon monipuolisempi kuin ensimmäinen, ei tämä minusta tarinaltaan ollut ensimmäisen tasoa. Lopputaistelu oli myös paljon latteampi kokemus kuin ensimmäisessä. Aseita oli liikaa, suuri osa niistä oli toistensa kaltaisia, sama asia puvuissa. Tässä on haluttu tietysti tehdä kaikki isommin ja laajemmin mutta mielestäni ensimmäisen rajatumpi ase- ja pukumäärä oli parempi ratkaisu. Enemmän ei aina ole parempaa. Maailma oli tässä tietysti paljon upeampi ja monipuolisempi kuin ekassa, siinä selvä parannus. Jos pisteyttäisin pelit niin ensimmäinen on täyden kympin peli, ja tämä...noh juuri ja juuri 9/10, mietin ensin 8:ia mutta menköön.

Mielipiteeni tietysti pohjautuu tarinapainotteisuuteen, Aloyn kasvutarina kosketti enemmän ensimmäisessä, jatko-osan maailmapelastusjuoni toki yrittää parhaansa eikä sellaisenaan huono ole, mutta itselläni oli vaikeuksia innostua ja liikuttua sen parissa. Lisäosa olisi vielä pelaamatta, saa nähdä jaksako sen pariin kun tällä hetkellä paljon muutakin pelattavaa. Olen kuullut että lisäri on hyvä.

Mutta hyvä peli kokonaisuutena, vaikken ihan ensimmäisen pelin verran tykännyt. Siinä tein kaikki saavutuksetkin. Mielenkiintoista nähdä saadaanko jatkoa. Todennäköisesti saadaan, onhan Aloy semmoinen hollantilaisen pelisuunnittelun maskotti, jonka ympärille varmasti löytyy lisääkin tarinoita.

Nyt on takana 7-8h ja vähän samat fiilikset, ei tartu aivan ykkösosan fiilis, mutta kyllähän tää hyvä peli on. Tosin ykkösosa meni läpi noin 3 osassa joiden välissä tuli pidettyä pitempikin tauko ja pelattua muutakin peliä. En muista pistinkö loppua kohten helpomman vaikeustason vain että pääsis joskus loppuun asti. Tais mennä ihan normalina. tässä on vaan toi taistelu omanlaatuisensa ja ottaa aikansa että tottuu.

Sama tosin kuin ekassa että taistelu ottaa aikaa, että siihen tottuu, vielä tulee herkästi kuolema, kun ajattelee että skippaanpa ton ison packin tosta.
Mutta pelasin tätä ennen valheimia, niin onhan tää helpompi siihen verrattuna ja kyllä huomaa pelin jota tekee joku 6-7henkilä vrt ison AAA luokan peli sadoilla tekijöillä, tosin molemmat omalla tavallaan todella hyviä.

 

[Lare]

Itse päädyin vihdoin ostamaan tämän PC:lle. Edellinen osa on vielä muutaman vuoden takaa yllättävän hyvin muistissa ja pelaaminen tuntui heti luontevalta Xbox-ohjaimella. Hyvältä vaikuttaa ja äkkiä meni 3 tuntia tämän parissa. Maailma ja yksityiskohtien määrä vaikuttaa heti ensimmäistä osaa paremmalta ja veden alta löytyy kaikkea kivaa. Lisäksi kasvojen animaatiot ja hahmot vaikuttivat suorastaan hämmentävän hyvältä. Paljon tuli vain ihmeteltyä, miten aidolta ilmeet ja eleet näyttävät.

Grafiikat ovat nätit. Toki esimerkiksi valaistus ei pärjää monille säteenseurannalla toteutetuille peleille, mutta ihan hyvältä näyttää silti. RX 7900 XT:llä pyörii myös hyvin natiivilla 1440p-resoluutiolla kaikki asetukset tapissa. FPS ei ole näyttänyt kertaakaan menneen alle 100:n ja pääasiassa pyörii paljon korkeammissa lukemissa. Ei tarvitse mitään skaalaimia tähän. Aika paljon antaa turpaan konsoleille, joilla pitää tehdä kompromissi kuvanlaadun tai FPS:n suhteen ja silti jäädään kauas tehokkaan PC:n suorituksista

Tajusin vasta jälkikäteen, että tässähän on Direct Storage. Oma pelilevy on vain Gen3-nopeuksinen ja latausaika päävalikosta näyttää olevan muutaman sekunnin luokkaa. Ihan riittävän nopeaa ja en viitsi lähteä siirtämään Gen4-käyttislevylle. Kiva kyllä, kun tuo ominaisuus yleistyy hiljalleen.

 

[Lare]

Mitäs pirua. Tässä olikin FSR 3.1 Frame Generation ja varsin toimivan oloinen sellainen. Laitoin sen päälle ja peli on selvästi sulavampaa. En myöskään huomaa grafiikoissa ongelmaa tai viiveessä lisääntymistä. Pelataan sitten lukittu 165 FPS tätä

EDIT: Taisi juuri tulla tuo päivitys, kun en aiemmin huomannut sitä. Hyvä että tuli nyt, kun peli on vielä alussa.

 

[Starglazer]

Mitäs pirua. Tässä olikin FSR 3.1 Frame Generation ja varsin toimivan oloinen sellainen. Laitoin sen päälle ja peli on selvästi sulavampaa. En myöskään huomaa grafiikoissa ongelmaa tai viiveessä lisääntymistä. Pelataan sitten lukittu 165 FPS tätä

EDIT: Taisi juuri tulla tuo päivitys, kun en aiemmin huomannut sitä. Hyvä että tuli nyt, kun peli on vielä alussa.

Eilen tuli päivitys Steamissa.

 

[finWeazel]

Mutta hyvä peli kokonaisuutena, vaikken ihan ensimmäisen pelin verran tykännyt. Siinä tein kaikki saavutuksetkin. Mielenkiintoista nähdä saadaanko jatkoa. Todennäköisesti saadaan, onhan Aloy semmoinen hollantilaisen pelisuunnittelun maskotti, jonka ympärille varmasti löytyy lisääkin tarinoita.

Paha spoileri forbidden westin pelin loppuun ja mun spekulaatio jatkosta. Imho horizon suunniteltu trilogiaksi.

Spoileri

eiköhän forbidden westin lopussa paljastettu tekoäly tule maapallolle. Kolmososa sen ympärillä miten maapallon ihmiset pelastetaan. Kakkososassahan päätyi yhdistämään heimoja yhteistä vihollista vastaan. Kolmosessa olis herkullinen paikka tuoda scifimpää high techiä ja käydä mutka avaruudessakin

 

[Starglazer]

Alkaa olemaan peli loppuun kaluttu kun myös Burning Shores meni pakettiin. Siinä oli mukavan eeppinen lopetus! Enpä uskonut kun Zero Dawnia pelasin että tulisin joskus näkemään

Spoileri

Horuksen elävänä!

Pelikellossa on 98 tuntia ja jäljellä lähinnä hunting grounds, arena ja joitan relic ruinseja. Noh Burning shoresissa jotain myös kesken. Aseita ja armoreita olisi paljon päivitettävänä mutta ei siinä hirveästi järkeä ole niitä päivittää kun peli jo läpi.
Varmasti tulee kolmonenkin. Toivottavasti tarina paranee siinä ykkösen tasolle, tässä notkahti pahasti. Esimerkiksi

Spoileri

Tildan oleminen pahis oli aika läpinäkyvää. Minusta ei oikein toiminut että oli Sobekin eksä. Tuntui jotenkin ihan turhalta lisältä.

 

[ariman]

Siihen loppu. Vaikka kuin hakkaat pulcasterilla erikulmista, seisten tai kyykyssä niin ei ota kiinni. Ikävä bugi. Muilla?

 

[Janda]

Siihen loppu. Vaikka kuin hakkaat pulcasterilla erikulmista, seisten tai kyykyssä niin ei ota kiinni. Ikävä bugi. Muilla?

Ei ollut ongelmaa, vähän lähempää / jyrkemmästä kulmasta sitä muistaakseni piti sohia.

 

[Janda]

Huomasin tämän langan vasta nyt kun muita asioita selailin niin pitää tulla kommentoimaan.

Ensimmäiseen osaan verrattuna moni asia oli parantunut, mutta tarina on tosiaan paljon kökömpi eikä ensimmäisen kaltaista scifi-wau fiilistä tullut. Lähinnä kyllästyminen epäkiinnostaviin ihmis pahiksiin.
Ase ja lisäominaisuus valikoima oli muuttunut tarpeettoman monimutkaiseksi omaan makuun. Ensimmäisessä pelissä mm. tripcasteria tuli käytettyä, mutta nyt vain kolmesta jousityypistä kahta järeämpää eri muodoissaan.
Vaikka ääninäyttely ja kasvoanimaatiot olivat parantuneet niin edelleen ärsyttäviä sivuhahmoja riitti. Eri heimojen hurjuutta korostetaan ja sitten käytännössä puolet onkin jotain vinkuvia teinejä. Burning shoresin loppu tosin nosti vähän odotuksia kun olin jo ajatellut ettei tätä samaa ei viitsi kolmatta peliä grindata enää.

 

[CaseAce]

Melee combot. Muistakaa että sellaisetkin on olemassa. Unohtuu helposti kun on aseita pilvin pimein.

 

[P c L A Y E R]

Melee combot. Muistakaa että sellaisetkin on olemassa. Unohtuu helposti kun on aseita pilvin pimein.

Melee combat on kyllä aika turhake tässä 2 osassa. No ihmisvastutstajia vastaan toki vähän käyttökelpoisempaa/pakollista paremmin panssaroituja vastustajia vastaan. Perus imisvihut kuolee yhdellä jousen headshotilla, mutta keihäällä saa hakata aika kauan, ennen kun henki lähtee.

 

[P c L A Y E R]

Samaa mieltä tuosta aseiden

Huomasin tämän langan vasta nyt kun muita asioita selailin niin pitää tulla kommentoimaan.

Ensimmäiseen osaan verrattuna moni asia oli parantunut, mutta tarina on tosiaan paljon kökömpi eikä ensimmäisen kaltaista scifi-wau fiilistä tullut. Lähinnä kyllästyminen epäkiinnostaviin ihmis pahiksiin.
Ase ja lisäominaisuus valikoima oli muuttunut tarpeettoman monimutkaiseksi omaan makuun. Ensimmäisessä pelissä mm. tripcasteria tuli käytettyä, mutta nyt vain kolmesta jousityypistä kahta järeämpää eri muodoissaan.
Vaikka ääninäyttely ja kasvoanimaatiot olivat parantuneet niin edelleen ärsyttäviä sivuhahmoja riitti. Eri heimojen hurjuutta korostetaan ja sitten käytännössä puolet onkin jotain vinkuvia teinejä. Burning shoresin loppu tosin nosti vähän odotuksia kun olin jo ajatellut ettei tätä samaa ei viitsi kolmatta peliä grindata enää.

Samaa mieltä tuosta asevailoimasta. Aika turhakkeita on suuri osa. Itsekkään en ole käyttänyt tässä kun noita jousia ja niitä heittokeihäitä. Ansat ihan aneemisia , kun niitä ei voi laittaa kun 2 kerrallaan ja siihen nähden niiden aiheuttama damage on ihan surkea. Mitä järkeä nähdä iso vaiva ja hiippailla laittamaan ansoja, kun yhdellä jousen erikoislaukauksella teet monta kertaa enemmän damagea.

Itsellä alkanut kanssa jo jonkunlainen uupumus iskeä, kun tosiaan tarinassakaan ei ole samanlaista imua kun 1:ssä.

 

[ariman]

Ei ollut ongelmaa, vähän lähempää / jyrkemmästä kulmasta sitä muistaakseni piti sohia.

Jonkin päivityksen latasi seuraavalla kerralla kun käynnistin Pelin/Steamin, en tiedä oliko siinä korjaus mutta heti ekalla otti pullcaster kiinni

edit; heti perään kun olin hakenut uuden "pariston" ja asensin paikalleen sanoo että "ota paristo pois".
Kummaa kun tähän asti kulki ilman bugeja, jotain koodia on nyt ilmeisesti omalla koneella rikki...

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Lainaan itseä täällä tuosta Zero Dawn threadista jos jotain eritoten tässä jatko-osa threadissa asia kiinnostaa. Zero Dawn saa Nixxes käsittelyn.

Näemmä Horizon: Zero Dawn saa Nixxes käsittelyn remaken muodossa. Näyttää siltä että ovat päivittäneet Zero Dawnin pyörimään Forbidden Westin enginellä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alkuperäisen PS4 version omistajille 9,99$ päivitys. PC hinnasta ei tietoa. Julkaisu lokakuun lopussa.

 

[ariman]

Jonkin päivityksen latasi seuraavalla kerralla kun käynnistin Pelin/Steamin, en tiedä oliko siinä korjaus mutta heti ekalla otti pullcaster kiinni

edit; heti perään kun olin hakenut uuden "pariston" ja asensin paikalleen sanoo että "ota paristo pois".
Kummaa kun tähän asti kulki ilman bugeja, jotain koodia on nyt ilmeisesti omalla koneella rikki...

Ei ole rikki näköjään... uusi windows ja uudelleen ladattu peli, samaan tökkää; pariston vaihdon jlk sanoo edelleen "ota paristo pois" vaikka pitäisi tulla vipu aktiiviseksi?

 

[Lare]

37 tuntia meni päätarinan läpäisyyn. Ihan hyvä kesto, kun Zero Dawnin päätarinaan ja DLC:een meni yhteensä 34 tuntia. Aika paljon tuli myös seikkailtua ja tehtyä sivutehtäviä, mutta toki kartalle jäi myös valtavasti tekemättömiä asioita.

Aika upea pelihän tämä on. Maailmassa on niin valtavasti tutkittavaa ja etenkin San Fransiscon hiekkarannat ja auringonpaiste jäivät positiivisesti mieleen. Hahmot olivat hyvin käsikirjoitettuja ja sivutehtävätkin olivat varsin mielekkäitä. Harvoin myöskään tykkään peleissä taistelusta näin paljoa. Tyydyttävää tiputella koneilta armoreita ja aseita sekä rampauttaa niitä osa kerrallaan. Monissa muissa peleissä viholliset taistelevat viimeiseen asti täysillä voimilla, mutta tässä taistelut ovat paljon progressiivisempia ja realistisempia. Ehkä ihmisiä vastaan taisteluihin olisi kaivannut vielä lisää realismia ja verta.

Tekninen toteutus on myös mainio. 0 bugia tai ongelmaa ja pyörii hyvin. FSR 3.1 Frame Generation päällä sain ihan tasaisen 165 FPS:n kaikkialla. Grafiikatkin ovat oikein nätit, vaikka eivät pärjää säteenseurannalla toteutetuille peleille.

Burning Shores DLC odottelee vielä. Täytyy miettiä, lähdenkö heti pelaamaan sitä, vai pelaanko välissä jotain muuta. Jäi myös pieni innostus pelata Zero Dawn uudestaan läpi, kun siinä on nyt Remasterointi

 

[Kautium]

37 tuntia meni päätarinan läpäisyyn. Ihan hyvä kesto, kun Zero Dawnin päätarinaan ja DLC:een meni yhteensä 34 tuntia. Aika paljon tuli myös seikkailtua ja tehtyä sivutehtäviä, mutta toki kartalle jäi myös valtavasti tekemättömiä asioita.

Aika upea pelihän tämä on. Maailmassa on niin valtavasti tutkittavaa ja etenkin San Fransiscon hiekkarannat ja auringonpaiste jäivät positiivisesti mieleen. Hahmot olivat hyvin käsikirjoitettuja ja sivutehtävätkin olivat varsin mielekkäitä. Harvoin myöskään tykkään peleissä taistelusta näin paljoa. Tyydyttävää tiputella koneilta armoreita ja aseita sekä rampauttaa niitä osa kerrallaan. Monissa muissa peleissä viholliset taistelevat viimeiseen asti täysillä voimilla, mutta tässä taistelut ovat paljon progressiivisempia ja realistisempia. Ehkä ihmisiä vastaan taisteluihin olisi kaivannut vielä lisää realismia ja verta.

Tekninen toteutus on myös mainio. 0 bugia tai ongelmaa ja pyörii hyvin. FSR 3.1 Frame Generation päällä sain ihan tasaisen 165 FPS:n kaikkialla. Grafiikatkin ovat oikein nätit, vaikka eivät pärjää säteenseurannalla toteutetuille peleille.

Burning Shores DLC odottelee vielä. Täytyy miettiä, lähdenkö heti pelaamaan sitä, vai pelaanko välissä jotain muuta. Jäi myös pieni innostus pelata Zero Dawn uudestaan läpi, kun siinä on nyt Remasterointi

Parin vuoden verran oli taukoa välissä ja nyt kun taas puraisi pelikärpänen Horizonin kohdalla, niin pitää todeta samalla tavalla, että onhan tämä melkoinen mestariteos, kuten oli ykkönenkin. Todella laadukas, lähes bugivapaa ja upean näköinen peli. Tarinaa ei ole tosin tässä jaksanut seurata ihan yhtä innokkaasti kuin Zero Dawnissa, mutta se ei haittaa.

PS5:llä pelailen ja tattiohjaimien kanssa on välillä vähän sormi suussa, mutta sellaistahan se niiden kanssa on aina.

 

[saunoja]

PS5:llä pelailen ja tattiohjaimien kanssa on välillä vähän sormi suussa, mutta sellaistahan se niiden kanssa on aina.

Tässähän voi myös tähdätä sitä ohjainta liikuttamalla, en nyt muista millä nimellä sitä kutsuttiin mutta se parantaa kyllä tarkkuutta huomattavasti.

 

[Kautium]

Tässähän voi myös tähdätä sitä ohjainta liikuttamalla, en nyt muista millä nimellä sitä kutsuttiin mutta se parantaa kyllä tarkkuutta huomattavasti.

Kokeilin sitä aikoinaan, mutta ei ollut minua varten. Kyllä noilla tateillakin ihan kohtuullisesti pystyy pelaamaan, mutta tokihan se vähän pännii, kun nopeissa tilanteissa menee puolet nuolista vähän mihin sattuu, eikä saa aikaiseksi sitä mitä haluaisi. Mutta näillä mennään ja kun sohvalta kuitenkin on tarkoitus tätä pelata, niin eipä ole vaihtoehtojakaan.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tässähän voi myös tähdätä sitä ohjainta liikuttamalla, en nyt muista millä nimellä sitä kutsuttiin mutta se parantaa kyllä tarkkuutta huomattavasti.

Gyroaim tai motion aim. Suomenkielisessä UI:ssa joku hassu kallistustähtäys. Itse opettelin tuon aikoinaan ja tuntuu melkein huijaukselta tuo. Days Gonessakin oli tuo gyro tähtäys tattien apuna niin oli helppo heitellä vaan flick-headshotteja zombeihin tuon tuosta. Parantaa tähtäyksen tarkkuutta padilla helposti satakertaiseksi omalla kohdalla.

 

[Kautium]

Nyt tartteis vinkkejä PS5:n sielunelämän toiminnasta. Konsolissa on omat tunnukset kaikille perheenjäsenille. Ollaan muksun kanssa yhdessä pelattu Forbidden West läpi käyttäen muksun tunnusta. Peli maistuu edelleen, joten ostin ja latasin juuri omalla tunnuksella tätä varten Burning Shores -lisäosan, mutta sitäpä ei näy toisella tunnuksella lainkaan, eli sitä ei pääse pelaamaan. Mitenköhän tuon oikein pitäisi toimia?

Ei kai tämä taas ole joku konsolipaske, jossa osaa maksetuista ominaisuuksista ei voi käyttää kuin sillä tunnuksella, jolla ostos on tehty? Jos näin on, niin saanko jotenkin siirrettyä muksun savegamet ja asetukset minun tilille, jotta peliä voisi jatkaa sillä?

Edit.
Sain toimimaan. Piti sammuttaa peli, kirjautua uudestaan ja käynnistää peli alusta, jolloin lisäosa tuli saataville. Storessa se näkyy toisella tunnuksella edelleen niin kuin sitä ei olisi ostettu/asennettu lainkaan.

 

[simpad]

Nyt tartteis vinkkejä PS5:n sielunelämän toiminnasta. Konsolissa on omat tunnukset kaikille perheenjäsenille. Ollaan muksun kanssa yhdessä pelattu Forbidden West läpi käyttäen muksun tunnusta. Peli maistuu edelleen, joten ostin ja latasin juuri omalla tunnuksella tätä varten Burning Shores -lisäosan, mutta sitäpä ei näy toisella tunnuksella lainkaan, eli sitä ei pääse pelaamaan. Mitenköhän tuon oikein pitäisi toimia?

Ei kai tämä taas ole joku konsolipaske, jossa osaa maksetuista ominaisuuksista ei voi käyttää kuin sillä tunnuksella, jolla ostos on tehty? Jos näin on, niin saanko jotenkin siirrettyä muksun savegamet ja asetukset minun tilille, jotta peliä voisi jatkaa sillä?

tuota koittaisin ihan ekana How to restore licenses on PlayStation console

 

[Kautium]

Oli kyllä kiva ja ainakin tällä nykyisellä PS-storen tarjoushinnalla ihan järkevä lisä pääpeliin tuo Burning Shores DLC, mutta en olisi uskonut, että se on näin lyhyt. Kahdessa illassa meni läpi koko päätarina ja pari sidequestiakin, eikä siellä DLC:n saarella kovin paljon muuta sen lisäksi taida edes olla.

Upea peli kokonaisuudessaan, mutta lisärin lopussa paljastuva...

Spoileri

Aloyn woke-mallin lesborakkaussuhde Seykan kanssa oli sellainen plot twist, jota ilmankin olisi varmasti pärjätty.

 

[Nathorr]

Oli kyllä kiva ja ainakin tällä nykyisellä PS-storen tarjoushinnalla ihan järkevä lisä pääpeliin tuo Burning Shores DLC, mutta en olisi uskonut, että se on näin lyhyt. Kahdessa illassa meni läpi koko päätarina ja pari sidequestiakin, eikä siellä DLC:n saarella kovin paljon muuta sen lisäksi taida edes olla.

Upea peli kokonaisuudessaan, mutta lisärin lopussa paljastuva...

Spoileri

Aloyn woke-mallin lesborakkaussuhde Seykan kanssa oli sellainen plot twist, jota ilmankin olisi varmasti pärjätty.

Kommentti spoileriin: kolmesta vaihtoehdosta yksi johtaa tähän ja sen vaihtoehdon itse valitsit. Jokaiselle jotakin.

 

[Kautium]

Kommentti spoileriin: kolmesta vaihtoehdosta yksi johtaa tähän ja sen vaihtoehdon itse valitsit. Jokaiselle jotakin.

Jostakin luin pikaisesti ennen valinnan tekemistä, ettei olisi suurta merkitystä minkä niistä valitsee, koska kaikki sisältävät saman ajatuksen Aloyn ajatusmaailmasta ja hahmojen välisestä yhteydestä ja että valinta vaikuttaisi ensisijaisesti vain sen jälkeiseen animaatioon ja siihen kuinka pitkälle siinä mennään. Voi olla että käsitin sen väärin.

Edit
Tätä tarkoitin:

Horizon Forbidden West developers discuss Burning Shores ending choice, review bombing

Horizon's developer Guerilla has shed some light on that ending, and the backlash the game received because of it.

www.eurogamer.net

"[Burning Shore's final choices] are really a continuation of a theme that we have in both games, about her not being ready for various types of social contact, because of her upbringing, but also because of the enormous challenges that she faces ahead," McCaw explained, before saying he felt every choice was viable.

Kitain, meanwhile, cemented the fact that Aloy's feelings for Seyka are "all still true", but the option to either see the couple kiss or not is more about "whether the player thinks Aloy's ready to take that next step and have this romantic encounter or whether Aloy isn't there yet".

Either way, "it's valid," Kitain explained.

 

[ariman]

Ilmavartija . Jotakin kuvasta puuttu

 

[Sadness]

Ilmavartija . Jotakin kuvasta puuttu

Eikös tämä ole ykkösen remasterista, meinaan itsellenikin kävi toi sama. Näemmä jos fast traveltaa jonnekin niin tekstuurit eivät heti välttämättä lataudu.

Mutta oli minulla kyssäriä tai varmistusta tälle asialle, koska itselläni on HZD:n DLC menossa varmaan aika loppusuoraa ja haluaisin aloittaa tämän jatko-osan kanssa niin ajattelin jos ostaisi PS4 levyversion pelistä ja johon saa ilmaiseksi sen PS5 upgraden mutta jos ostaisin sitten DLC PSN:n kautta kun sen saa 10€ 20€ sijaan.

Avainkaupasta tämän saisi kyllä PC:llekin alta 30€ ja ehkä 7600+RTX4070S kombo tarjoaisi paremman kokemuksen kun base PS5 mutta kun tottui tuota ekaa osaa nytten pelaa lähes 90h tuolla PS5:lla niin mielummin siinä pysyisi ellei tuo vaihtoehto 1 ole mahdollinen.

Edit:

Tästä kun ei ole selvää vastausta tuon DLC kanssa, sen tiedän kuten sanoin että PS4 version voi päivittää ilmaiseksi PS5 versioon mutta jos ostat sen PS4 version ja PSN:stä DLC niin siihen päälle tulisi joku lisämaksu jos haluaa päivittää pelinsä PS5 Complete editoniin

Joten käytetty PS4 peli 20€+10 DLC+10€ Upgrade=40€ ja tuota peliä saa jo uutena melkein 50€ PS5 complete editionina

 

[Sadness]

Vi*un Sony.

 

[saunoja]

Vi*un Sony.

Noista horizoneista maksaa mielellään täyden hinnan, sen verran mainioita pelejä.

 

[myrskyviitta]

Eikös tämä ole ykkösen remasterista, meinaan itsellenikin kävi toi sama. Näemmä jos fast traveltaa jonnekin niin tekstuurit eivät heti välttämättä lataudu.

Mutta oli minulla kyssäriä tai varmistusta tälle asialle, koska itselläni on HZD:n DLC menossa varmaan aika loppusuoraa ja haluaisin aloittaa tämän jatko-osan kanssa niin ajattelin jos ostaisi PS4 levyversion pelistä ja johon saa ilmaiseksi sen PS5 upgraden mutta jos ostaisin sitten DLC PSN:n kautta kun sen saa 10€ 20€ sijaan.

Avainkaupasta tämän saisi kyllä PC:llekin alta 30€ ja ehkä 7600+RTX4070S kombo tarjoaisi paremman kokemuksen kun base PS5 mutta kun tottui tuota ekaa osaa nytten pelaa lähes 90h tuolla PS5:lla niin mielummin siinä pysyisi ellei tuo vaihtoehto 1 ole mahdollinen.

Edit:

Tästä kun ei ole selvää vastausta tuon DLC kanssa, sen tiedän kuten sanoin että PS4 version voi päivittää ilmaiseksi PS5 versioon mutta jos ostat sen PS4 version ja PSN:stä DLC niin siihen päälle tulisi joku lisämaksu jos haluaa päivittää pelinsä PS5 Complete editoniin

Joten käytetty PS4 peli 20€+10 DLC+10€ Upgrade=40€ ja tuota peliä saa jo uutena melkein 50€ PS5 complete editionina

Tossa ilmeisesti sekoitetaan Zero dawn (1) ja Forbidden west (2) keskenään. Zero dawniin on se 10€ maksava ps5 upgrade joka on siis käytännössä eri peli mutta samaa koodipohjaa mitä PC:lle julkaistu. PS4 levyversio pelattuna ps5:lla pyörii ps4 pro koodipohjalla ja on kait paras tapa pelata "se alkuperäinen". Forbidden westiin ei ole olemassa tälläistä remasteria ja sen päivitys on ilmainen.

Horizon Forbidden West support

Find out about the different Horizon Forbidden West editions, the game's supported languages and how to access your pre-order bonuses.

www.playstation.com

Digitaalinen:

Upgrade Horizon Forbidden West digital versions
Buy the digital version for PS4 consoles from PlayStation Store to get the digital version for PS5 consoles at no extra cost.

1. Sign in to PlayStation™Network on your PS5 console.
2. Find Horizon Forbidden West in PlayStation Store, or by Search, and go to the Game Hub for the PS5 game.
3. Select the upgrade offer on the Game Hub and review the upgrade offer.
4. Select Download.
   After the download is complete, you can play the PS5 game.

Levy:

Upgrade Horizon Forbidden West disc versions
If you are purchasing, or already own, the PS4 disc version of this game you can get the PS5 digital version at no extra cost.

To upgrade to the digital PS5 version, you will need a PS5 console with a disc drive. PS4 game discs can't be used with the PlayStation®5 Digital Edition.

1. Sign in to PlayStation™Network on your PS5 console (or create an account).
2. Insert the Horizon Forbidden West PS4 game disc.
3. Go to the Game Hub for Horizon Forbidden West.
4. Select the upgrade offer on the Game Hub and review the upgrade offer.
5. Select Download.
   After the download is complete, you can play the PS5 digital version of Horizon Forbidden West while the PS4 game disc is in your PS5 console. You will need to keep the disc inserted each time to play the game.

 

[Sadness]

Tossa ilmeisesti sekoitetaan Zero dawn (1) ja Forbidden west (2) keskenään. Zero dawniin on se 10€ maksava ps5 upgrade joka on siis käytännössä eri peli mutta samaa koodipohjaa mitä PC:lle julkaistu. PS4 levyversio pelattuna ps5:lla pyörii ps4 pro koodipohjalla ja on kait paras tapa pelata "se alkuperäinen". Forbidden westiin ei ole olemassa tälläistä remasteria ja sen päivitys on ilmainen.

Horizon Forbidden West support

Find out about the different Horizon Forbidden West editions, the game's supported languages and how to access your pre-order bonuses.

www.playstation.com

Digitaalinen:

Levy:

Tiesin että PS4 base version voi päivittää PS5 ilman maksua mutta kysymys oli että voiko alunperin PS4 levy pelillä pelata DLC joka on sitten tehty ainoastaan PS5:lle ei PS4:lle.
Teknisessä mielessähän sen pitäisi onnistua koska PS4 versisota tulee PS5 versio mutta eipä sillä väliä nytten ole kun ostin jo PC:lle pelin.

Vaikka HDZ remaster oli komia peli base PS5:llä mutta kyllä se on nannaa vain pelailla 4k DLSSQ:lla ultra asetuksin. Mutta nytten viimeistelemään HDZ DLC ja sitten pääsee tämän jatko-osan kimppuun kunnolla.

 

[myrskyviitta]

Tiesin että PS4 base version voi päivittää PS5 ilman maksua mutta kysymys oli että voiko alunperin PS4 levy pelillä pelata DLC joka on sitten tehty ainoastaan PS5:lle ei PS4:lle.
Teknisessä mielessähän sen pitäisi onnistua koska PS4 versisota tulee PS5 versio mutta eipä sillä väliä nytten ole kun ostin jo PC:lle pelin.

Vaikka HDZ remaster oli komia peli base PS5:llä mutta kyllä se on nannaa vain pelailla 4k DLSSQ:lla ultra asetuksin. Mutta nytten viimeistelemään HDZ DLC ja sitten pääsee tämän jatko-osan kimppuun kunnolla.

Se HFW dlc ei taida olla edes ps4:lle, eli jos lataa sen ilmaisen ps5 päivityksen käyttämällä ps4 levyä ja sitten ostaa storesta dlc:n niin tämä onnistunee. Tässä tapauksessa se ps4 levy on se sun lisenssi sille ps5 HFW:lle jossa on dlc.

 

[Sadness]

Se HFW dlc ei taida olla edes ps4:lle, eli jos lataa sen ilmaisen ps5 päivityksen käyttämällä ps4 levyä ja sitten ostaa storesta dlc:n niin tämä onnistunee. Tässä tapauksessa se ps4 levy on se sun lisenssi sille ps5 HFW:lle jossa on dlc.

Näin minäkin ajattelen mutta jossain googlen syöväreissä oli vain kommentteja että porukat eivät ole päässeet käsiksi tuohon DLC koska PS4 versio pelistä jonka ilmaiseksi upgradeet PS5 ja koska Sony on eurojen perään ollut tässä näiden pelien kanssa niin vähän oli epäilyksiä että voisko peräti pitää paikkansa tälläinen.

Tämä olisi ollut mielenkiintoinen ceissi kokeilla kyllä mutta kerkesin jo ostamaan PC:lle

 

[myrskyviitta]

Näin minäkin ajattelen mutta jossain googlen syöväreissä oli vain kommentteja että porukat eivät ole päässeet käsiksi tuohon DLC koska PS4 versio pelistä jonka ilmaiseksi upgradeet PS5 ja koska Sony on eurojen perään ollut tässä näiden pelien kanssa niin vähän oli epäilyksiä että voisko peräti pitää paikkansa tälläinen.

Tämä olisi ollut mielenkiintoinen ceissi kokeilla kyllä mutta kerkesin jo ostamaan PC:lle

Nojuu, tuohan jo kertonee paljon ahneudesta kun ei sitä dlc:tä ole ps4 versioon saatavilla, tällaisella tempauksella ajetaan ps4 omistajia ps5 leiriin. Taitaa onneksi jäädä ahneudet tuohon. Tuo on tosin vähä surkeaa kun nuo julkaisijat saa spedeillä vähän miten lystää siellä kauppapaikassa ja nää eri käytännöt voi vähä sekoittaa pakkaa.. Joissain on loistavasti hoidettu, mitä olen muutamia pelejä pelannut pleikkarilla niin esimerkiksi Resident evil 8 jos ostaa ps4 gold editionin niin se dlc on siinä "cross buy" ja ps5 upgrade ilmainen. Eli dlc toimii kummallakin versiolla ja saat kummatkin versiot pelistä tällä.
Tuon HFW tapauksessa taita olla joko Sonyn ahnehtiminen tai joku Guerrillan aivopieru tai sekäettä. Käsittääkseni tuo ps5 upgrade ei ole pelistä mikään erikoinen buildi toisin kuten se HZD remasteri joka on siis pelimoottori päivitys ihan eli jos tämä on näin niin ei selity ps4 version dlc puute sillä että olisi teetättänyt liikaa työtä laittaa se toimimaan myös ps4.

 

[Sadness]

Tuon HFW tapauksessa taita olla joko Sonyn ahnehtiminen tai joku Guerrillan aivopieru tai sekäettä. Käsittääkseni tuo ps5 upgrade ei ole pelistä mikään erikoinen buildi toisin kuten se HZD remasteri joka on siis pelimoottori päivitys ihan eli jos tämä on näin niin ei selity ps4 version dlc puute sillä että olisi teetättänyt liikaa työtä laittaa se toimimaan myös ps4.

Tuossa orggis HDZ:ssä on sentään PS5 versiolle se 60fps tila PS4 pron resolla(4k?) ja tämä oli sentää ilmainen mutta aikoinaan sain tuon HDZ Complete editionin ilmaiseksi sonylta, en muista syytä vaiko oliko se joku kamppis ja enkä edes siihen aikaan omistanut mitään pleikkaa vaan otin tilille tulevaisuutta varten ja se kannatti, viime vuoden marraskuussa upgradesin tuon sitten HDZ remasteriksi sillä 10€ ja aloitin tuossa elokuun lopussa ja nytten on tullut useaita kymmeniä tunteja pelikelloon ja pakko sanoa että on ollut 10€ värti kyllä.

Vaikka aikoinaan kritisoin tuota HDZ remasteria miksi niin tuoreelle pelille tehtiin tuo mutta ainakin ulkoasun osalta OG ja remasterissa on eroja.

 

[CaseAce]

Nojuu, tuohan jo kertonee paljon ahneudesta kun ei sitä dlc:tä ole ps4 versioon saatavilla, tällaisella tempauksella ajetaan ps4 omistajia ps5 leiriin. Taitaa onneksi jäädä ahneudet tuohon. Tuo on tosin vähä surkeaa kun nuo julkaisijat saa spedeillä vähän miten lystää siellä kauppapaikassa ja nää eri käytännöt voi vähä sekoittaa pakkaa.. Joissain on loistavasti hoidettu, mitä olen muutamia pelejä pelannut pleikkarilla niin esimerkiksi Resident evil 8 jos ostaa ps4 gold editionin niin se dlc on siinä "cross buy" ja ps5 upgrade ilmainen. Eli dlc toimii kummallakin versiolla ja saat kummatkin versiot pelistä tällä.
Tuon HFW tapauksessa taita olla joko Sonyn ahnehtiminen tai joku Guerrillan aivopieru tai sekäettä. Käsittääkseni tuo ps5 upgrade ei ole pelistä mikään erikoinen buildi toisin kuten se HZD remasteri joka on siis pelimoottori päivitys ihan eli jos tämä on näin niin ei selity ps4 version dlc puute sillä että olisi teetättänyt liikaa työtä laittaa se toimimaan myös ps4.

Käsitin että se DLC (Burning Shores) on PS5 only siksi ettei tarvinnut tehdä kompromisseja PS4 tuen vuoksi. Ilmeisesti veden alle ilmasta sukellukset eivät olisi olleet mahdollisia PS4:lla, eikä viimeinen bossikaan olisi sillä pyörinyt.

 

[myrskyviitta]

Tuossa orggis HDZ:ssä on sentään PS5 versiolle se 60fps tila PS4 pron resolla(4k?) ja tämä oli sentää ilmainen mutta aikoinaan sain tuon HDZ Complete editionin ilmaiseksi sonylta, en muista syytä vaiko oliko se joku kamppis ja enkä edes siihen aikaan omistanut mitään pleikkaa vaan otin tilille tulevaisuutta varten ja se kannatti, viime vuoden marraskuussa upgradesin tuon sitten HDZ remasteriksi sillä 10€ ja aloitin tuossa elokuun lopussa ja nytten on tullut useaita kymmeniä tunteja pelikelloon ja pakko sanoa että on ollut 10€ värti kyllä.

Vaikka aikoinaan kritisoin tuota HDZ remasteria miksi niin tuoreelle pelille tehtiin tuo mutta ainakin ulkoasun osalta OG ja remasterissa on eroja.

Ostin kanssa joku aika sitten ps4 complete editionin tuosta HZD ja olen sitä hiljalleen pelaillut, hienosti toimii se ps4 pro versio sulava 60fps ja luulen että taitaa olla jotain 1440p luokkaa resoluutio, 4k se ei ole. Mielestäni nämä on hieman ihan hitusen yliarvostettuja sillä tuota open world tauhkaa on jo niin paljon tullut pelailtua. Tarina pääosin, sivusisältö ei niinkään ja miljöö on ensiluokkaista, nää Horizon pelit muistuttaa ulkoasultaa paljon Enslaved odyssey to west peliä josta pidin aikoinaan todella paljon.

 

[Sadness]

Ostin kanssa joku aika sitten ps4 complete editionin tuosta HZD ja olen sitä hiljalleen pelaillut, hienosti toimii se ps4 pro versio sulava 60fps ja luulen että taitaa olla jotain 1440p luokkaa resoluutio, 4k se ei ole. Mielestäni nämä on hieman ihan hitusen yliarvostettuja sillä tuota open world tauhkaa on jo niin paljon tullut pelailtua. Tarina pääosin, sivusisältö ei niinkään ja miljöö on ensiluokkaista, nää Horizon pelit muistuttaa ulkoasultaa paljon Enslaved odyssey to west peliä josta pidin aikoinaan todella paljon.

Totta turiset, hiton nämä checkboardr jutut vaikka onkin hyvä mutta siis 1440p keskimääräinen resoluutio:

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei ole kyllä ikävä nuita pleikkarin checkerboard räpöstyksiä. Aikoinaan tuli pelattua HFW läpi PS5. DLAA:lla kyllä aivan hunajaa PC:llä tuo.

Testailut jatkuu ja 4090 omistajille suosittelen native 4k + DLAA. Tuntuu menevän 70fps+ vähintään ja kuvanlaatu on luokkaa Pixar leffa. Ei minkään sortin rosoa missään ja kuva on kuin veistos joka framella. Myös framegen toimii nätisti jos kestää muutamien millisekuntien nousun lagissa. Native4k + DLAA + framegen pelaan itse. Hyvin pitkälle 117fps locked (RTSS).

Spoileri: Kuvia

 

[Sadness]

En tiedä mitä mieltä tästä olisi nytten noin 10h jälkeen.
Siis kaikkea on enemmän ja peli graafisesti paremman näköinen elikkä kaikki jatko-osien jutut mutta marmattatettavaakin on ja enkä ole tarinassa kovin paljoa edistynyt joten siitä en osaa sanoa paljoa mutta näin muuten:

Ekassa osassa oli suht simppeli kykypuu ratkaisu ja tässä tehty se todella monimutkaisen oloisesti ja tässä voi vielä aktivoida erilaisia kykyjä päälle.

Sitten näin stealthin ystävänä pettynyt kun tässä ei ole vihellyskykyä enään ollenkaan, ekassa osassa oli yksi tärkeintä Aloyn kykyjä aloittaa rähinnät että tappaa helpoimmat pois alta ja sitten ansoittaa koko läänin ja sitten aloittaa mayhemin.

Nytten päästää sitten noihin ansoihin ja pommeihin, nekin "keinotekoisesti" rajattu että et voi enään miinoittaa koko mappia enään vaan se kokonais määrä on rajattu, jollain paremilla armoreilla voit saada enemmän mutta ekan osan jälkeen tyhmä vaikka tässä on varmasti ajateltu jotain vaikeusasteen balanssia.

Tässä tuntuu juuri ne jatko-osien kliseet kaikkea tuodaan enemmän koska budjetti on isompi mutta vähän tuntuu ähkyltä kyllä ja osittain tuota ähkyn tunnetta lisätä se että ekaa osaa tuli pelattua se yli 100h.
Ja osittain voi olla myös sekin että minulla tasolla 60 Aloy alkoi olemaan aika koneiden kaataja ja tässä alussa varsinkin tulee kovasti kulkusille potkua vs mitä tottui ekan lopussa.

Koska kivempi jättää viesti positiviisimpiin asioihin niin toi liito homma on kiva varsinkin jos kalliolta lähdet alaspäin ja PC versio ainakin omalla serrillä rullaa erinomaisesti 4k DLSSQ ultra settings ja tässä muuten ratsu lähtee laukkamaan heti eikä viidespäivä kuten ekassa osassa.

Tässä tuntuu että tekijät ovat käyneet pelailemassa Zeldaa(liito juttu) ja sitten Assasins Creed uusimpia(Se pika focus juttu joka näyttää lähimaaston kohteet/kiipeilyreitit)

 

[P c L A Y E R]

En tiedä mitä mieltä tästä olisi nytten noin 10h jälkeen.
Siis kaikkea on enemmän ja peli graafisesti paremman näköinen elikkä kaikki jatko-osien jutut mutta marmattatettavaakin on ja enkä ole tarinassa kovin paljoa edistynyt joten siitä en osaa sanoa paljoa mutta näin muuten:

Ekassa osassa oli suht simppeli kykypuu ratkaisu ja tässä tehty se todella monimutkaisen oloisesti ja tässä voi vielä aktivoida erilaisia kykyjä päälle.

Sitten näin stealthin ystävänä pettynyt kun tässä ei ole vihellyskykyä enään ollenkaan, ekassa osassa oli yksi tärkeintä Aloyn kykyjä aloittaa rähinnät että tappaa helpoimmat pois alta ja sitten ansoittaa koko läänin ja sitten aloittaa mayhemin.

Nytten päästää sitten noihin ansoihin ja pommeihin, nekin "keinotekoisesti" rajattu että et voi enään miinoittaa koko mappia enään vaan se kokonais määrä on rajattu, jollain paremilla armoreilla voit saada enemmän mutta ekan osan jälkeen tyhmä vaikka tässä on varmasti ajateltu jotain vaikeusasteen balanssia.

Tässä tuntuu juuri ne jatko-osien kliseet kaikkea tuodaan enemmän koska budjetti on isompi mutta vähän tuntuu ähkyltä kyllä ja osittain tuota ähkyn tunnetta lisätä se että ekaa osaa tuli pelattua se yli 100h.
Ja osittain voi olla myös sekin että minulla tasolla 60 Aloy alkoi olemaan aika koneiden kaataja ja tässä alussa varsinkin tulee kovasti kulkusille potkua vs mitä tottui ekan lopussa.

Koska kivempi jättää viesti positiviisimpiin asioihin niin toi liito homma on kiva varsinkin jos kalliolta lähdet alaspäin ja PC versio ainakin omalla serrillä rullaa erinomaisesti 4k DLSSQ ultra settings ja tässä muuten ratsu lähtee laukkamaan heti eikä viidespäivä kuten ekassa osassa.

Tässä tuntuu että tekijät ovat käyneet pelailemassa Zeldaa(liito juttu) ja sitten Assasins Creed uusimpia(Se pika focus juttu joka näyttää lähimaaston kohteet/kiipeilyreitit)

Juu ihan samoja fiiliksiä itsellä oli kanssa, kun siirtyi Zero Dawnista tähän. Aseitakin on helvetisti erilaisia, mutta muutamaa vaan oikeasti käytettää. Melee ja stealth/ansoitus tosiaan aika surkeita vs eka osa. Tarina ja varsinkin uudet hahmot omasta mielestä selkeästi huonompia kun ykkös osassa myös.

Parempaa on grafiikat, animaatiot ja jotkut uudet mekaniikat. Ei tämä huono ole, mutta ei yllä kyllä ykkösen tasolle oamsta mielestä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itse tykkäsin uudesta skillipuusta ja niiden tuomista taidoista. Meleekin oli kiva kun pysty oppimaan siihenkin taitoja ja kombottelemaan hienosti, toisin kun ekassa osassa Aloy ei osannut kuin vain kaksi lyöntiä. Tuo ansahomma oli kyllä huono kun monet pata-bossit HZD tuli tapettua niin että laittoi 20 miinaa yhteen kohtaan ja sitten herätteli bossin mielenkiinnon ja se posahti suorilta siihen kasaan.

 

[CaseAce]

Itse tykkäsin uudesta skillipuusta ja niiden tuomista taidoista. Meleekin oli kiva kun pysty oppimaan siihenkin taitoja ja kombottelemaan hienosti, toisin kun ekassa osassa Aloy ei osannut kuin vain kaksi lyöntiä. Tuo ansahomma oli kyllä huono kun monet pata-bossit HZD tuli tapettua niin että laittoi 20 miinaa yhteen kohtaan ja sitten herätteli bossin mielenkiinnon ja se posahti suorilta siihen kasaan.

Joo nuo melee combot jää jotenkin liian vähälle huomiolle. Siellä on se yksi training pit jossa niitä harjoitellaan, mutta jos ei niitä pittejä käy kokeilemassa niin helposti jää käyttämättä. On kunnon "shield breakeria" ja vastaavaa. Maistuu todella hyvin ihmisvihuja vastaan. Iso suositus noille!