Israel 🔄 Iran yhteenotto 13.6.2025

[hkultala]

Paljonkohan "viralliseen" toimintasäteeseen saa ekstraa jos nappaa nousun jälkeen jossain FL500:lla tankkerista täyden refillin? Luulis että noi viralliset toimintasäteet on ilmoitettu kentältä takas kentälle.

Ei taida FL500een päästä Israelin 707-tankkereilla mutta joku FL400 lienee mahdollinen.

Teoreettinen energiamäärä nousuun ja kiihdytykseen 13km korkeuteen johonkin 720 km/h kruisailunopeuteen, 25 tonnin painolla:

((13000m * 10m/s^2 ) + (0.5 * 200m/s * 200m/s)) * 25000kg = 3.85 GJ

Kerosiinissä on n. 43 MJ/kg eli täydellisellä hyötysuhteella ilman ilmanvastusta sitä menisi vähintään n. 90 kg.

Käytännössä (erityisesti hitaassa vauhdissa) kone käyttää kuitenkin enemmän energiaa ilman kiihdyttämiseen taaksepäin kuin itsensä kiihdyttämiseen eteenpäin, suuressa vauhdissa huomattava osa energiasta menee kiihdytyksen ja nousun sijaan ilmanvastuksen voittamiseen, ja todellisuudessa polttoainetta kulunee moninkertainen määrä, satoja kiloja. Ei kuitenkaan varmaan tonnia.


Sitten jos asiaa miettii liitosuhteen kannalta; Jos liitosuhde on esim. 1:6 niin 13km pystysuoraa matkaa vastaa n. 80 kilsaa vaakasuoraa matkaa. Tähän päälle kiihdytykset ja kentällä rullailuun tuhlatut polttoaineet yms. niin varmaan käytännössä vastaa kokonaisuudessaan yli 100km matkaa (eli yli 50km toimintasädelisäystä).

Lisäksi optimaalisen liitosuhteen nopeus voi usein olla eri kuin nopeus joilla moottorit toimivat taloudellisemmin joten tuo suora liitosuhtella kertomiseni on vain suuntaa-antava.

Mut mä luulen että noi käy ihan pokkana tankkailemassa naapurin puolella ja luottaa siihen että Syyriassa tai Irakissa ei oo sellaista IT:tä joka yltäis korkealla lentävään tankkeriin.

Joo, näin tässä on ilmeisesti tehty, ainakin noiden vanhempien koneiden (F-15 ja F-16) osalta.

Tämä voi osaltaan selittää sitä, miksi Israel tuossa Syyrian sisällissodan viimeisten päivien aikana kävi pommittamassa Syyrian IT-kalustoa; Haluttiin varmistaa, että siellä ei ole mitään sellaista ilmatorjuntaa, joka uhkaa Israelin suunnitteilla olevaa Iran-operaatiota.

 

[kolli]

Yli 30 ilmatankkauskonetta lähtenyt usasta kohti itää transponderit päällä. Onkohan miten iso määrä muita koneita saattueessa ilman transponderia?

USA lähetti ilmaan valtavan määrän ilmatankkereita | Verkkouutiset

USA lähetti ilmaan valtavan määrän ilmatankkereita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Viime perjantaina iran laukaissut ohjuksia jenkkien syyrian tukikohtaan ja kohta kaduttaa.

 

[BGZ]

Viime perjantaina iran laukaissut ohjuksia jenkkien syyrian tukikohtaan ja kohta kaduttaa.

Kohta voi sattua juhaa leukaan. Vissiin siis tästä kyse: https://www.reuters.com/business/me...ses-syria-worrying-kurdish-forces-2025-06-17/
Tuon uutisen mukaan tosiaan al-Shaddadissa Yhdysvaltojen joukot joutui torjumaan muutaman ohjuksen.

 

[ikuhappy]

Trumpin "rauhan presidentti" vaalipuheet alkaa kyllä olla taputeltu. Ensin Putin vie kuin koiraa ja nyt näyttää Netanjahu vievän kuin märkää rättiä. Siellä ollaan (taas) pommittamassa itsekin lähi-itää ennen juhannusta.

Suomessa asuvana täytyy olla vähän huolissaan, mutta onneksi sentään ollaan kaukana Taiwanista, kun Trump näyttää hyväksyvän kaiken voimankäytön heikompia kohtaan.

Jos jotain positiivista hakee, niin näkyypä jälleen, että se Putinin kanssa kaveeraaminen on täysin turhaa.

 

[erihyva]

Tuskin tätä parempaa tilaisuutta tulee vallan vaihtoon Iranissa, kun armeijan johto on tapettu, ilmatorjunta lamautettu ja täysi kaaos päällä. Sinne pitäisi nyt mennä jenkkien täysillä viimeistelemään homma. Iranilaisilla on kuitenkin potentiaalia nousta ihan menestyväksi kansaksi ilman vanhoillista islamia. TACO varmaan jänistää tässäkin tilanteessa silti ja yrittää hieroa onnettomia diilejä mullahien kanssa Putinin toivomuksesta vaatimuksesta.

Jenkkejä vähän jännittää poistaa Iranin nykyinen turvallisuuskoneisto, he kokeilivat sitä jo Saddamin kanssa ja perseelleenhän se meni. Iran on neljä kertaa suurempi kuin Irak.

 

[hkultala]

Jenkkejä vähän jännittää poistaa Iranin nykyinen turvallisuuskoneisto, he kokeilivat sitä jo Saddamin kanssa ja perseelleenhän se meni. Iran on neljä kertaa suurempi kuin Irak.

Oleellisena erona on se, että Irakissa oli maallistunut diktaattori ja kohtalaisen sivistymätön islamistinen kansa, Irakissa taas islamistinen diktatuuri ja sivistynyt maallistunut kansa.

Täysin päinvastainen tilanne siis.

Iranissa kansa oikeasti haluaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa, toisin kuin Irakissa.

 

[Kaaaapo]

Jenkkejä vähän jännittää poistaa Iranin nykyinen turvallisuuskoneisto, he kokeilivat sitä jo Saddamin kanssa ja perseelleenhän se meni. Iran on neljä kertaa suurempi kuin Irak.

Irakissa tosin oli erilaista se, että Saddamin perässä ei ollut odotettavissa muuta kuin about samaa islamilaista paskaa. Iranilaiset sen sijaan suurilta osin haluaisivat jättää shariat ym hienoudet pois ja alkaa elämään ihmisarvoista elämää, kuten tekivät jokunen vuosikymmen sitten, ennen kuin islamistit tulivat valtaan.

... Irakissa taas islamistinen diktatuuri ja sivistynyt maallistunut kansa.

Taisi tulla typo, tarkoitit varmaan Iranissa?

 

[Naamapalmu]

Trumpin "rauhan presidentti" vaalipuheet alkaa kyllä olla taputeltu. Ensin Putin vie kuin koiraa ja nyt näyttää Netanjahu vievän kuin märkää rättiä. Siellä ollaan (taas) pommittamassa itsekin lähi-itää ennen juhannusta.

Suomessa asuvana täytyy olla vähän huolissaan, mutta onneksi sentään ollaan kaukana Taiwanista, kun Trump näyttää hyväksyvän kaiken voimankäytön heikompia kohtaan.

Jos jotain positiivista hakee, niin näkyypä jälleen, että se Putinin kanssa kaveeraaminen on täysin turhaa.

Kai sinä tiedät, että Iran on tukenut Venäjää materiaalisesti (droneilla, ballistisilla ohjuksilla, tykistön ammuksilla jne.) kuin sotilaallisesti (operoimalla ja kouluttamalla joukkoja) sodassaan. Nyt tälle terroristivaltiolle (hallinnolle) pitäisi antaa vielä mahdollisuus jalostaa ydinaseita itselleen? Tekemättä mitään siirretään vain vääjäämätöntä ja siinä vaiheessa, jos maailmalla on yksi terroristivaltio (hallinto) lisää ydinaseilla, niin vääjämättömän eskalaation riskit ovat huomattavasti suuremmat, kuin terroristivaltiolla (hallinnolla) jolla ei ole sitä ässää hihassaan. Missä vaihtoehto todellisuudessa tällainen maailma missä Iranin kaltaisella terroristivaltiolla (hallinnolla) on ydinaseita, olisi turvallisempi paikka elää meille tai lähi-idän maille?

Mitä vähemmän Venäjällä on liittolaisia ja tukijoita, niin sen parempi. Jos Venäjällä ei olisi ydinase arsenaalia, Ukrainan sotakin oltaisiin saatu päätökseen aikapäiviä sitten.

Jenkkejä vähän jännittää poistaa Iranin nykyinen turvallisuuskoneisto, he kokeilivat sitä jo Saddamin kanssa ja perseelleenhän se meni. Iran on neljä kertaa suurempi kuin Irak.

No tässä testataan koko Trumpin presidenttiyden perintö, joko Iran kapituloidaan strategisilla iskuilla ja maassa tapahtuu vallanvaihto tai koko paska ajautuu kaaokseen a'la Afganistan #2. Kaikki tai ei mitään.

Tuskin täysin sattumaa, että Trumppi kävi juoksemassa lähi-idän maratoonin keväällä ja nyt ollaan valmiita iskemään Iraniin. Olisi ollut mielenkiintoista olla kärpäsenä katossa katsomassa näitä keskusteluja kruununprinssien ym kanssa.

 

[Stephen Elop]

Tähänkään rähinään ei USAn pitäisi osallistua. Trumpin sanoin välillä pitää antaa poikien tapella. Kyllä se siitä sitten ajan kanssa rauhoittuu

 

[JLM]

Irakissa tosin oli erilaista se, että Saddamin perässä ei ollut odotettavissa muuta kuin about samaa islamilaista paskaa. Iranilaiset sen sijaan suurilta osin haluaisivat jättää shariat ym hienoudet pois ja alkaa elämään ihmisarvoista elämää, kuten tekivät jokunen vuosikymmen sitten, ennen kuin islamistit tulivat valtaan.

Irakin osalta siinä vaikutti myös se, että Iran aktiivisesti destabiloi maata Saddamin hallinnon kaatumisen jälkeen ja tuki erilaisia islamistisia porukoita, heitelläkseen kapuloita jenkkien rattaisiin.

 

[Obs2000]

Nyt luin ensimmäisen kerran että ihan IAEA olisi arvioinut Iranilla olevan tarpeeksi uraania yhdeksään atomipommiin. Vaikea sanoa mikä on totta, mutta tuskin Israel olisi vielä iskenyt Iraniin ennen Palestiinan valloittamista ellei tieto pitäisi paikkaansa. BBC:llä näköjään kätevä tiivis seuranta sodasta:

Trump considers joining Israel on Iran strikes as IDF targets nuclear sites - live updates

Israel and Iran have exchanged fire overnight, with Israel striking an Iranian centrifuge and Iran launching a hypersonic missile.

www.bbc.com

Ei Iranilla ole ystävien suhteen hirveästi valinnanvaraa: jenkit taitavat vaatia aikamoisia vahingonkorvauksia taannoisesta Iranin kaikkien öljyvarantojen ostosta kymmenellä miljoonalla ja kauppojen kaatumisesta. Riittäisikö parituhatta miljardia? Tuskin. Koko valtio kaatuu ja joutuu ikuiseen velkavankeuteen, jos antavat myönnytyksiä länkkäreille. Enkä tosiaankaan sitä sano ettei Iranin nykyinen hallinto olisi 100% perseestä. Kauas on tultu Persiasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt luin ensimmäisen kerran että ihan IAEA olisi arvioinut Iranilla olevan tarpeeksi uraania yhdeksään atomipommiin. Vaikea sanoa mikä on totta, mutta tuskin Israel olisi vielä iskenyt Iraniin ennen Palestiinan valloittamista ellei tieto pitäisi paikkaansa. BBC:llä näköjään kätevä tiivis seuranta sodasta:

Trump considers joining Israel on Iran strikes as IDF targets nuclear sites - live updates

Israel and Iran have exchanged fire overnight, with Israel striking an Iranian centrifuge and Iran launching a hypersonic missile.

www.bbc.com

Ei Iranilla ole ystävien suhteen hirveästi valinnanvaraa: jenkit taitavat vaatia aikamoisia vahingonkorvauksia taannoisesta Iranin kaikkien öljyvarantojen ostosta kymmenellä miljoonalla ja kauppojen kaatumisesta. Riittäisikö parituhatta miljardia? Tuskin. Koko valtio kaatuu ja joutuu ikuiseen velkavankeuteen, jos antavat myönnytyksiä länkkäreille. Enkä tosiaankaan sitä sano ettei Iranin nykyinen hallinto olisi 100% perseestä. Kauas on tultu Persiasta.

Valmista rikastettua uraania?

 

[Seppo77]

Täysin odotettua toki.

"Kiina on lähettänyt kolme mysteeristä lentokonetta Iraniin, uutisoi brittiläinen The Telegraph.

Ensimmäinen kone Kiinasta lähti matkaan lauantaina eli päivä sen jälkeen, kun Israel hyökkäsi Iraniin. Toinen kone lähti kohti Irania sunnuntaina, kolmas maanantaina.

Telegraphin mukaan lentokoneiden määränpääksi oli merkitty Luxemburg, mutta ne eivät tulleet lähellekään Euroopan ilmatilaa. Sen sijaan koneet katosivat tutkasta Iranin lähettyvillä.


Ilmailun asiantuntijat ovat lehden mukaan huomauttaneet, että kyseisiä Kiinasta lähteneitä Boeing 747 -tyyppisiä rahtikoneita käytetään yleisesti sotilaskaluston ja aseiden kuljettamiseen.


Kiina ja Iran ovat läheisiä strategisia kumppaneita, lehti kirjoittaa."


Media: Kiina on lähettänyt mysteerikoneita Iraniin

 

[Obs2000]

Valmista rikastettua uraania?

Joo, uutinen päivittyikin taas niin tuo oli se kohta:

On the eve of Israel’s campaign, the global nuclear watchdog, the International Atomic Energy Agency (IAEA), declared that Iran was in breach of its non-proliferation obligations for the first time in two decades.

There was particular concern about Iran’s stockpile of enriched uranium, which can be used to make reactor fuel but also nuclear weapons.

The agency also said Iran had enough uranium enriched to 60% purity, near weapons grade, to potentially make nine nuclear bombs.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, uutinen päivittyikin taas niin tuo oli se kohta:

60% rikastusaste ei riitä ydinaseen valmistamiseen. Joten sellaista johtopäätöstä ei pidä lausunnon perusteella vetää että Iranilla olisi ollut valmista uraania ydinaseeseen.

Se on sitten eri asia, että rikastamisen loppuvaihe voi olla aika ripeäkin. Ja kuka tietää miten pitkällä Iran oikeasti oli.

 

[vindicator rapeto]

Täysin odotettua toki.

"Kiina on lähettänyt kolme mysteeristä lentokonetta Iraniin, uutisoi brittiläinen The Telegraph.

Ensimmäinen kone Kiinasta lähti matkaan lauantaina eli päivä sen jälkeen, kun Israel hyökkäsi Iraniin. Toinen kone lähti kohti Irania sunnuntaina, kolmas maanantaina.

Telegraphin mukaan lentokoneiden määränpääksi oli merkitty Luxemburg, mutta ne eivät tulleet lähellekään Euroopan ilmatilaa. Sen sijaan koneet katosivat tutkasta Iranin lähettyvillä.


Ilmailun asiantuntijat ovat lehden mukaan huomauttaneet, että kyseisiä Kiinasta lähteneitä Boeing 747 -tyyppisiä rahtikoneita käytetään yleisesti sotilaskaluston ja aseiden kuljettamiseen.


Kiina ja Iran ovat läheisiä strategisia kumppaneita, lehti kirjoittaa."


Media: Kiina on lähettänyt mysteerikoneita Iraniin

Mielenkiintoista että myös Kiina, edes reagoi jotenkin. Tietenkin sanomattakin selvää että kolmeen jättilentokoneeseen ei mahdu kovin kummoista kalustoa avittamaan Irania sotatoimissa. Toisaalta tämän voisi tavallaan tulkita Kiinan proxy-sodaksi, jolloin voisi vetää johtopäätöksen ettei Kiina tunkisi lusikkaansa soppaan jos tarjolla olisi vain häviötä.

Miksi Israel hyökkäsi Iraniin? Professori paljastaa todellisen syyn ydinasepuheiden takana​

Erikoisen koko tilanteesta tekee se, että Israelilla itsellään on miltei varmasti käyttövalmiita ydinaseita. Israel ei liittynyt ydinaseiden leviämistä hillitsevään ydinsulkusopimukseen 1970-luvulla, toisin kuin Iran.

Israel oli aloittanut salaisen ydinohjelman jo 1950-luvulla, tarkoituksenaan hankkia vakuus siitä, ettei juutalaisten kansanmurhaa enää ikinä pääsisi tapahtumaan.

Sittemmin Israelin ydinaseohjelmaan osallistuneet israelilaiset ovat suoraan kertoneet - ja israelilaispoliitikot antaneet ymmärtää - että maalla on ydinaseita.

Tuollakin tekstissä jossain sanotaan ettei Israelin hyökkäyksessä ole oikeasti kyse siitä että Iran olisi tosissaan kehittämässä ydinasetta. Muut asiat painavat vaakakupissa.

 

[B12]

Mielenkiintoista että myös Kiina, edes reagoi jotenkin. Tietenkin sanomattakin selvää että kolmeen jättilentokoneeseen ei mahdu kovin kummoista kalustoa avittamaan Irania sotatoimissa.

Tai sitten Kiinaan evakuoidaan Iranista jotakin tärkeää.

 

[JLM]

Mielenkiintoista että myös Kiina, edes reagoi jotenkin. Tietenkin sanomattakin selvää että kolmeen jättilentokoneeseen ei mahdu kovin kummoista kalustoa avittamaan Irania sotatoimissa. Toisaalta tämän voisi tavallaan tulkita Kiinan proxy-sodaksi, jolloin voisi vetää johtopäätöksen ettei Kiina tunkisi lusikkaansa soppaan jos tarjolla olisi vain häviötä.

Ei se välttämättä ole tarkoitettu juurikaan avittamaan, todennäköisesti siellä kaivataan ensikäden tietoa häivehävittäjien tutkavasteista yms.

Tuollakin tekstissä jossain sanotaan ettei Israelin hyökkäyksessä ole oikeasti kyse siitä että Iran olisi tosissaan kehittämässä ydinasetta. Muut asiat painavat vaakakupissa.

Jep. Seuraavaksi sitten varmaan jonkinlaista salaliittoteoriaa.

 

[Naamapalmu]

Tämä mediassa käytävä keskustelu siitä, koska on ns. valmista tai puhutaanko viikoista, kuukausista vai vuodesta on aika helvetin epäolennaista kohinaa, koska päämääränä on vain ja ainoastaan joukkotuhoaseiden kehittäminen. Iran ilmoitti 2021 alkavansa rikastaa uraania 20% puhtaustasolle, maan parlamentti äänesti tason nostamisen puolesta ja samalla IAEA:n tarkastukset maan ydinlaitoksiin kiellettiin... Järjettömien kanssa ei voi puhua järkeä ja seinähullun kultin kanssa on turha tehdä mitään soppareita, koska niitä rikotaan ja on aina aiemminkin rikottu.

 

[Coppis667]

Tämä mediassa käytävä keskustelu siitä, koska on ns. valmista tai puhutaanko viikoista, kuukausista vai vuodesta on aika helvetin epäolennaista kohinaa, koska päämääränä on vain ja ainoastaan joukkotuhoaseiden kehittäminen. Iran ilmoitti 2021 alkavansa rikastaa uraania 20% puhtaustasolle, maan parlamentti äänesti tason nostamisen puolesta ja samalla IAEA:n tarkastukset maan ydinlaitoksiin kiellettiin... Järjettömien kanssa ei voi puhua järkeä ja seinähullun kultin kanssa on turha tehdä mitään soppareita, koska niitä rikotaan ja on aina aiemminkin rikottu.

Pelottavaa ajatella,miten Iranilla olisi mahdollista toteuttaa kaikista puhdasoppisinta Islamia siivoten ydinasein kaikki muut uskonnot maan päältä ja levittäytyä eteenpäin

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelottavaa ajatella,miten Iranilla olisi mahdollista toteuttaa kaikista puhdasoppisinta Islamia siivoten ydinasein kaikki muut uskonnot maan päältä ja levittäytyä eteenpäin

Ydinaseet toimii pelotteena, mutta jos niitä aletaan käytännössä käyttää niin tunnin sisällä Iran huomaa itse olevansa "siivottu"...

 

[Joku_242]

Ydinaseet toimii pelotteena, mutta jos niitä aletaan käytännössä käyttää niin tunnin sisällä Iran huomaa itse olevansa "siivottu"...

Niin, enemmän varmaan olisi ongelmana että ne antaisi vapaat kädet perseillä muilla tavoilla niin paljon kuin huvittaa, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, enemmän varmaan olisi ongelmana että ne antaisi vapaat kädet perseillä muilla tavoilla niin paljon kuin huvittaa, kun kukaan ei uskalla tehdä mitään.

Aika paljon Iran on saanut perseillä ilman ydinasettakin.

Mutta mä veikkaan, että Israel kyllä katsoisi sen bluffin jos niikseen tulee.

 

[Raaka]

Tuollakin tekstissä jossain sanotaan ettei Israelin hyökkäyksessä ole oikeasti kyse siitä että Iran olisi tosissaan kehittämässä ydinasetta. Muut asiat painavat vaakakupissa.

Jos on pienikin mahdollisuus päästä eroon terroristeja tukevasta diktaattorimaisesta hirmuhallinnosta, niin itselleni kelpaa mikä tahansa syy iskujen toteuttamiseen. Tällaisia islamilaisia valtioita yksikin maailmassa on liikaa.

Toivotaan, että isketään kunnon voimalla ja toivotaan, että savun hälvennettyä tilalle saadaan rakennettua jotain parempaa.

 

[hkultala]

60% rikastusaste ei riitä ydinaseen valmistamiseen. Joten sellaista johtopäätöstä ei pidä lausunnon perusteella vetää että Iranilla olisi ollut valmista uraania ydinaseeseen.

Se on sitten eri asia, että rikastamisen loppuvaihe voi olla aika ripeäkin. Ja kuka tietää miten pitkällä Iran oikeasti oli.

60% on paljon suurempi rikastusaste kuin mitä normaaleissa ydinreaktoreissa tarvitaan, ainoa syy 60% rikastusasteen uraanin hallussapitoon on että ollaan rikastamassa sitä lisää pommikelpoiseksi.

Tämän perusteella johtopäätös että pommia oltiin tekemässä eikä siitä oltu kaukana on tämän perusteella hyvin selkeä.

 

[hkultala]

Mielenkiintoista että myös Kiina, edes reagoi jotenkin. Tietenkin sanomattakin selvää että kolmeen jättilentokoneeseen ei mahdu kovin kummoista kalustoa avittamaan Irania sotatoimissa. Toisaalta tämän voisi tavallaan tulkita Kiinan proxy-sodaksi, jolloin voisi vetää johtopäätöksen ettei Kiina tunkisi lusikkaansa soppaan jos tarjolla olisi vain häviötä.

Miksi Israel hyökkäsi Iraniin? Professori paljastaa todellisen syyn ydinasepuheiden takana​

Tuollakin tekstissä jossain sanotaan ettei Israelin hyökkäyksessä ole oikeasti kyse siitä että Iran olisi tosissaan kehittämässä ydinasetta. Muut asiat painavat vaakakupissa.

Professori salaliittohörhöilee puuta heinää.

kansainvälisen ydinenergiakomission mukaan Iran rikkoi ydinsulkusopimusta vastaan ja oli hyvin lähellä saada rikastettua tarpeeksi uraania useaan pommiin.

Tämän on faktaa, toisin kuin professorin salaliittohörhöilyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

60% on paljon suurempi rikastusaste kuin mitä normaaleissa ydinreaktoreissa tarvitaan, ainoa syy 60% rikastusasteen uraanin hallussapitoon on että ollaan rikastamassa sitä lisää pommikelpoiseksi.

Tämän perusteella johtopäätös että pommia oltiin tekemässä eikä siitä oltu kaukana on tämän perusteella hyvin selkeä.

Kyllä, mutta valmista tavaraa ydinaseen valmistamiseen ei tiedossa olevan tiedon mukaan vielä ollut. Onko se koko totuus niin sitähän me emme tiedä.

 

[hkultala]

Kyllä, mutta valmista tavaraa ydinaseen valmistamiseen ei tiedossa olevan tiedon mukaan vielä ollut. Onko se koko totuus niin sitähän me emme tiedä.

Siinä vaiheessa kun valmista tavaraa on, on liian myöhäistä reagoida. Sen pommin saa siinä vaiheessa tehtyä hyvin nopeasti, jos kaikki muu on valmiina.

Ja sen valmiin asekelpoisen uraanin saa myös hyvin helpolla piilotettua minne tahansa vaikka kaikki muu ei olisi valmiina.

 

[vindicator rapeto]

Professori salaliittohörhöilee puuta heinää.

kansainvälisen ydinenergiakomission mukaan Iran rikkoi ydinsulkusopimusta vastaan ja oli hyvin lähellä saada rikastettua tarpeeksi uraania useaan pommiin.

Tämän on faktaa, toisin kuin professorin salaliittohörhöilyt.

Jos tuo pitää paikkansa niin olisi erittäin huolestuttavaa tietoa. Iranin nykyhalllinto ei mielestäni ole valtio joka pyrkii toimimaan vastuullisesti.

 

[amblik]

Professori salaliittohörhöilee puuta heinää.

kansainvälisen ydinenergiakomission mukaan Iran rikkoi ydinsulkusopimusta vastaan ja oli hyvin lähellä saada rikastettua tarpeeksi uraania useaan pommiin.

Tämän on faktaa, toisin kuin professorin salaliittohörhöilyt.

Jos katsotaan vähän laajemmassa kontekstissa niin tähän toki päädyttiin siten että Trump vetäytyi JCPOA:sta jossa oli asetettu tiukat rajat siihen mikä rikastusaste ja uraanin määrä saa olla ja Iran noudatti sitä. Kun Trump yksipuolisesti irtautui siitä niin Iran alkoi vähitellen taas kiihdyttää rikastuttamishankettaan. Biden koitti kaudellaan herätellä sopimusta henkiin, mutta en nyt ole kovin yllättynyt että se oli vaikeaa koska viimeistään nyt kaikille taitaa olla aika selvää miten vähän USA:n sitoumuksiin voi luottaa juuri missään asiassa tänä Trump-aikana. Kyllähän tästäkin sotaoperaatiosta taas opetus (NATO-sekoilun ja Venäjän aloittaman sodan Ukrainaa vastaan ohella) kaikille maailman maille on, että ydinaseita kannattaa hankkia niin nopeasti kuin mahdollista sen sijaan että luottaisi mihinkään sopimuksiin tai vakuutuksiin niitä jo hallussaan pitäviltä mailta. Israel toki halusi Irania vastaan sotilaallisia ratkaisuja ja vastusti jo tuota JCPOA-sopimusta ennen kuin se solmittiinkin.

 

[B12]

Toisaalta taas Iran on alueen suurin ampiaispesä ja tavallaan alueen koossapitävä voima. Jos Iranin hallinto kaatuu, voi vain spekuloida mitä Lähi-Idässä alkaa tapahtua.

Toisessa vaakakupissa on Iranin ydinase ja sitä ei moni toivo.

Jos isketään ydinohjelmaan, se on vain max muutaman vuoden viivytys. Jos samalla kaadetaan hallinto, se on sohaisu maailman suurimpaan ampiaispesään.

 

[timppeli]

Toisaalta taas Iran on alueen suurin ampiaispesä ja tavallaan alueen koossapitävä voima. Jos Iranin hallinto kaatuu, voi vain spekuloida mitä Lähi-Idässä alkaa tapahtua.

Mitä Iran pitää alueella yllä, muuta kuin tiettyjä terroristiryhmiä (Hamas, Hizbollah, hutsut ja mitä vielä)?

Ainoa mistä olen tietoinen on että alueen kaksi mahtimaata ovat Saudi-Arabia ja Iran, ja jostain syystä ne ovat kuulemma toistensa pahimpia verivihollisia. En edes tiedä miksi, ainoastaan koska sunnit vs shiiat, tai arabit vs persialaiset?

Eurooppalaiset sentään pääsivät aikoinaan esim. katolisten ja protestanttien välisistä koko Euroopan kattavista vihollisuuksista eroon.

 

[Seppo77]

Mitä Iran pitää alueella yllä, muuta kuin tiettyjä terroristiryhmiä (Hamas, Hizbollah, hutsut ja mitä vielä)?

Ainoa mistä olen tietoinen on että alueen kaksi mahtimaata ovat Saudi-Arabia ja Iran, ja jostain syystä ne ovat kuulemma toistensa pahimpia verivihollisia. En edes tiedä miksi, ainoastaan koska sunnit vs shiiat

Eurooppalaiset sentään pääsivät aikoinaan esim. katolisten ja protestanttien välisistä koko Euroopan kattavista vihollisuuksista eroon.

Juurikin tuo sunnit vs shiiat. Myöskin Saudi-Arabia tukee sunneja ja Irantaas shiioja ympäri lähi-itää.

 

[JLM]

Jos Iranin hallinto kaatuu niin se muuttaa alueen voimatasapainoa. Nyt se on ollut periaatteessa vastavoimana Saudeille ja yhtenä isona motiivina on ollut ideologinen/uskonnollinen viha juutalaisia ja Israelin valtion olemassaoloa kohtaan siinä missä Saudit ovat olleet valmiimpia jopa normalisoimaan suhteita. Pelin paikkoja sitten avautuu mm. Turkin sulttaanille, joka ottaa varmasti mielellään lisää vaikutusvaltaa ja asemoi itseään kalifiksi kalifaatiin muslimiveljeskunnan mielisairaan ideologian airueksi. Elkeitä siihen suuntaan on jo nähty Syyriassa. Tavallaan jos Iranin pappisvalta kaatuu, se voi avata reitin palestiinalaisten ja Israelin väliselle rauhalle siltä osin, jos se lopettaa käytännössä tuen Hamasille ja Hizbollahille tavalla, missä ne pikkuhiljaa menettävät vaikutusvaltansa. Ellei sitten esim. sulttaani asetu tukemaan ja aseistamaan niitä.

 

[Mika__]

Jos Iranin hallinto kaatuu niin se muuttaa alueen voimatasapainoa. Nyt se on ollut periaatteessa vastavoimana Saudeille ja yhtenä isona motiivina on ollut ideologinen/uskonnollinen viha juutalaisia ja Israelin valtion olemassaoloa kohtaan siinä missä Saudit ovat olleet valmiimpia jopa normalisoimaan suhteita. Pelin paikkoja sitten avautuu mm. Turkin sulttaanille, joka ottaa varmasti mielellään lisää vaikutusvaltaa ja asemoi itseään kalifiksi kalifaatiin muslimiveljeskunnan mielisairaan ideologian airueksi. Elkeitä siihen suuntaan on jo nähty Syyriassa. Tavallaan jos Iranin pappisvalta kaatuu, se voi avata reitin palestiinalaisten ja Israelin väliselle rauhalle siltä osin, jos se lopettaa käytännössä tuen Hamasille ja Hizbollahille tavalla, missä ne pikkuhiljaa menettävät vaikutusvaltansa. Ellei sitten esim. sulttaani asetu tukemaan ja aseistamaan niitä.

Hyvin pitkälti varmaan näin. Ryssät on kammettu ulos Syyrian nöyryytyksen jälkeen eivätkä ole alueelle palaamassa. Iranin poisto avaa uusia mahdollisuuksia saada rauhallisempia aikoja tuonne.

 

[ikuhappy]

Toisaalta taas Iran on alueen suurin ampiaispesä ja tavallaan alueen koossapitävä voima. Jos Iranin hallinto kaatuu, voi vain spekuloida mitä Lähi-Idässä alkaa tapahtua.

Toisessa vaakakupissa on Iranin ydinase ja sitä ei moni toivo.

Jos isketään ydinohjelmaan, se on vain max muutaman vuoden viivytys. Jos samalla kaadetaan hallinto, se on sohaisu maailman suurimpaan ampiaispesään.

Israelin mukaan Iranin ydinase on ollut valmis 2kk-2v sisällä viimeiset 20 vuotta. Vähän samaa kuin nämä Trumpin 2 viikon määräajat Putinille (monesko on jo menossa?).

Netanjahuhan saarnasi jenkeille samaa 2002 Irakin WMD:stä ja kuinka siellä USA:n sotkeutuminen ja regiimin vaihto tasapainoittaa koko Lähi-Itää. Tämä on aivan täydellinen "Fool me once" - tapaus.

 

[emagdnim]

Iltis meinailee, että Brititki ois messissä Iran-operaatiossa ja, että se tapahtuu tässä viikonloppuna.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet arvioivat, että USA ja Britannia ovat ryhtymässä juhannuksen aikana sotaan Irania vastaan.

Merkittävää on se, että Yhdysvallat on saamassa sotilaallista tukea briteiltä.


Britannian pääministeri Keir Starmer on pitänyt niin sanotun Cobra-hätäkokouksen, jossa aiheena on ollut Britannian osallistuminen Iran-operaatioon.

Cobra-kokoukset ovat Britannian poliittisen johdon ja hallinnon hätäkokouksia, jotka kutsutaan koolle ilman ennakkovaroitusta. Niitä voidaan järjestää esimerkiksi luonnonkatastrofin, terroriuhan tai sodanuhan seurauksena.

Nämä merkit paljastavat hyökkäyksen lähestyvän – Hätäkokous pidetty

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet arvioivat Iltalehdelle, että hyökkäys Iraniin tapahtunee juhannuksena. Haagin Nato-huippukokouksen luonne muuttuu, jos Yhdysvallat ja Britannia ovat sodassa Iranin kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Israelin mukaan Iranin ydinase on ollut valmis 2kk-2v sisällä viimeiset 20 vuotta. Vähän samaa kuin nämä Trumpin 2 viikon määräajat Putinille (monesko on jo menossa?).

Netanjahuhan saarnasi jenkeille samaa 2002 Irakin WMD:stä ja kuinka siellä USA:n sotkeutuminen ja regiimin vaihto tasapainoittaa koko Lähi-Itää. Tämä on aivan täydellinen "Fool me once" - tapaus.

Ja tästä syystä sinä et usko edes IAEA:n raportteja? Kuinka monta pistettä pitää olla rivissä, että ihminen saa muodostettua viivan. Iran ilmoitti 2021 alkavansa rikastaa uraania 20% puhtaustasolle, maan parlamentti äänesti tason nostamisen puolesta ja samalla IAEA:n tarkastukset maan ydinlaitoksiin kiellettiin. Yhdysvaltojen lähdettyä Iranin ydinsopimuksesta, Iran ilmoitti yksimielisesti lähes saman tien (2018-2019) nostavansa tasoa yli sopimuksessa määritellyn tason, tällä ei ole mitään faktaperusteista tekemistä ydinvoimaloiden pyörittämisen kanssa, mikähän se muu syy sitten mahtaisi olla? 5%, 20%, 60%... aivojumppa käyntiin...

 

[amblik]

Ja tästä syystä sinä et usko edes IAEA:n raportteja? Kuinka monta pistettä pitää olla rivissä, että ihminen saa muodostettua viivan. Iran ilmoitti 2021 alkavansa rikastaa uraania 20% puhtaustasolle, maan parlamentti äänesti tason nostamisen puolesta ja samalla IAEA:n tarkastukset maan ydinlaitoksiin kiellettiin. Yhdysvaltojen lähdettyä Iranin ydinsopimuksesta, Iran ilmoitti yksimielisesti lähes saman tien (2018-2019) nostavansa tasoa yli sopimuksessa määritellyn tason, tällä ei ole mitään faktaperusteista tekemistä ydinvoimaloiden pyörittämisen kanssa, mikähän se muu syy sitten mahtaisi olla? 5%, 20%, 60%... aivojumppa käyntiin...

Sinänsä kukaan tuskin toivoo että Iran ydinasetta kehittäisi, mutta jos nyt pieniä tarkennuksia sallitaan tähän varsin yksipuoliseen narratiiviin niin kaikkia IAEA:n tarkastuksia ei kielletty vaan lisäprotokollan mukaiset vapaaehtoiset tarkastukset kiellettiin.

Rikastusasteen nostot tapahtuivat portaittain monen vuoden aikajänteillä ja aina siten että parlamentti asetti niille ehdoksi että sanktiot pysyvät voimassa. Ja koko homma tosiaan alkoi siitä että Trump yksipuolisesti lähti sopimuksesta ja asetti sanktiot, liekö Netanjahu kuiskutellut että näin tulee tehdä.

Nyt varmaan Iranin näkökulmasta jos asiaa katsoo niin lähinnä harmittelevat että antoivat IAEA:n tehdä mitään tarkastuksia ja että etenivät niin hitaasti kun osoittautuu että mitään sopimuksia olikin turha odottaa ja Trump väittää kokoajan vain valehdelleensa asiasta päästäkseen iskemään. Maailma menee valitettavasti todella vahvasti siihen suuntaan että kaikkien valtioiden jotka siihen ovat kykeneviä kannattaisi vaan mahdollisimman nopeasti hankkia se oma ydinase.

 

[Naamapalmu]

Sinänsä kukaan tuskin toivoo että Iran ydinasetta kehittäisi, mutta jos nyt pieniä tarkennuksia sallitaan tähän varsin yksipuoliseen narratiiviin niin kaikkia IAEA:n tarkastuksia ei kielletty vaan lisäprotokollan mukaiset vapaaehtoiset tarkastukset kiellettiin.

Tämä nyt on semantiikkaa, koska tarkastajien pääsyä alueilla on myös rajoitettu, "tulkaa vain tarkastamaan, mutta kolmas ovi vasemmalta ei ole teidän käytössä...". Lisäksi Iran ei ole pystynyt antamaan uskottavia selityksiä ilmoittamattomista paikoista löydetyistä ydinmateriaaleista.

 

[DiamondTear]

Sekään nyt ei ehkä ehkäise ydinaseiden leviämistä, jos ainoa keino suojautua tällaisilta enemmän tai vähemmän mielivaltaisilta ennaltaehkäiseviltä iskuilta yms. on riittävän vahva oma ydinpelote. Israel itse on tiettävästi ratkaissut tämän ongelman rakentamalla ydinaseita. Eipä tuota ole koskaan virallisesti myönnetty, mutta käytännössähän sitä pidetään faktana.

Onko sinun mielestäsi tämä Israelin ydinasepelote toiminut hyvin näitä mielivaltaisia iskuja vastaan?

Tai sitten Kiinaan evakuoidaan Iranista jotakin tärkeää.

Minä veikkaan kansalaisia. Kiinalla on tapana lennättää kansalaisensa pois sodan alta. Esim. Libya 2011: "The PLAAF sent four aircraft at short notice, flew 40 sorties, evacuated 1,655 people (including 240 Nepalese) from Libya to Sudan, and took 287 Chinese nationals from Sudan back home."