Israel 🔄 Iran yhteenotto 13.6.2025

[Gespard]

Ne AI jutut voi laittaa spoilereihin, niin ei tarvitse lukea niitä oikean keskustelun seassa.

 

[timppeli]

Tää on se syy, miksi en olis halunnut jenkkien toteuttavan tuota. Ryssät hyötyy tästä ihan sairaasti. Nyt EU:n pitää laittaa täysi vaihde päälle, ja estää täysin Venäjälle vienti.

Ikäänkuin USA yms. eivät tekisi mitään salmen sulkemiselle. Jos edes sulkeutuu, eiköhän se parissa tunnissa taas avaudu. USA ja Israel eivät ole EU:n kaltaisia vässyköitä jotka vain kokoustaisivat asiasta ja tekisivät julkilausuman missä vaaditaan malttia kaikilta osapuolilta ja neuvottelut ovat ainoa tie rauhaan ja päläpälä lässynlässyn.

No, onneksi on kaiken varalta sähköauto. Huomennakin on pörssisähkön hinta melkein nollissa.

 

[Heimolainen]

Ikäänkuin USA yms. eivät tekisi mitään salmen sulkemiselle. Jos edes sulkeutuu, eiköhän se parissa tunnissa taas avaudu. USA ja Israel eivät ole EU:n kaltaisia vässyköitä jotka vain kokoustaisivat asiasta ja tekisivät julkilausuman missä vaaditaan malttia kaikilta osapuolilta ja neuvottelut ovat ainoa tie rauhaan ja päläpälä lässynlässyn.

No, onneksi on kaiken varalta sähköauto. Huomennakin on pörssisähkön hinta melkein nollissa.

En tiedä tekeekö. Sen näkee sitten. Riski tuohon tosin nostaa hintaa ja auttaa venäjää, vaikka olisikin sähköauto käytössä.

EU:lla taas ei edes ole mandaattia tehdä mitään tuollaista, joten ei ihme, etteivät tee. Vai ymmärränkö nyt väärin, että haluisit kuitenkin EU:n armeijan, eikä kyse olekaan asiasta, jossa valitat asiasta mitä ei voi tehdä, etkä haluisi että voisi tehdä?

 

[timppeli]

En tiedä tekeekö. Sen näkee sitten. Riski tuohon tosin nostaa hintaa ja auttaa venäjää, vaikka olisikin sähköauto käytössä.

EU:lla taas ei edes ole mandaattia tehdä mitään tuollaista, joten ei ihme, etteivät tee. Vai ymmärränkö nyt väärin, että haluisit kuitenkin EU:n armeijan, eikä kyse olekaan asiasta, jossa valitat asiasta mitä ei voi tehdä, etkä haluisi että voisi tehdä?

Vaikka EU:lla olisi paraatiarmeija jota johtaa ranskalainen kenraali Brysselistä käsin, ei se silti tekisi mitään. Edelleen kokoustettaisiin ja pohdittaisiin, jopa silloin jos Venäjä hyökkäisi Suomeen.

 

[Heimolainen]

Vaikka EU:lla olisi paraatiarmeija jota johtaa ranskalainen kenraali Brysselistä käsin, ei se silti tekisi mitään. Edelleen kokoustettaisiin ja pohdittaisiin, jopa silloin jos Venäjä hyökkäisi Suomeen.

Jaa, ja sun arvio perustuu mihin?

Mun arvio on, että sä perustat sen vain ja ainoasataan vihaasi EU:ta kohtaan, mutta voit toki todistaa, että olen väärässä.

 

[Dexdor]

Ikäänkuin USA yms. eivät tekisi mitään salmen sulkemiselle. Jos edes sulkeutuu, eiköhän se parissa tunnissa taas avaudu. USA ja Israel eivät ole EU:n kaltaisia vässyköitä jotka vain kokoustaisivat asiasta ja tekisivät julkilausuman missä vaaditaan malttia kaikilta osapuolilta ja neuvottelut ovat ainoa tie rauhaan ja päläpälä lässynlässyn.

No, onneksi on kaiken varalta sähköauto. Huomennakin on pörssisähkön hinta melkein nollissa.

Onneksi myös kaikilla logistiikkafirmoilla täälläkin on sähkörekat.. Jos hinta näkyy radikaalisti pumpulla, näkyy se myös ruoassa jne.

Tuo on työkalu, joka toimii vain kerran Iranilta. Laivastohan taitaa olla _jossain määrin_ venäjällä iskussa, joten en ihmettelisi vaikka menisi tukemaan operaatiota salmen sulkemiseksi. Samalla huutelut ydiniskuista ja sodanjulistuksista, jos näitä kohden hyökätään. Siihen ei taco taivu.

 

[vindicator rapeto]

Tämän mukaan Iranin parlamentti suunnittelee ja meinaa sulkea Hormuzinsalmen

https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2025/06/22/iranian-parliament-reportedly-approves-closing-hormuz-strait-media-

Myös Iltalehden tuorein uutinen kertoo samaa;

Näin Yhdysvaltain historiallinen isku toteutettiin – IL seuraa Lähi-idän tilannetta

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"
16:07

Yksi maailman tärkeimmistä öljynkuljetuksen pullonkauloista lukkoon – Iran sulkemassa Hormuzinsalmen​

Iranin parlamentti on hyväksynyt Hormuzinsalmen sulkemisen, kertoo uutistoimisto Reuters.

Salmi kulkee Iranin ja Omanin välissä ja on yksi maailman tärkeimmistä öljynkuljetuksen pullonkauloista."

No niin, tästä varmaankin lähtee sitten öljynhinnan nousu. Onneksi arabit ovat kuitenkin lisänneet tuotantoa viimeaikoina todella reilusti, mutta tuo ylituotanto varmaan loppuu jos heillä on Iranin toimien takia mahdollisuus saada parempaa katetta öljystään. Koko hinnanlaskuhan oli keinotekoinen sillä halusivat vain antaa opetuksen niille tahoille jotka möivät öljyä "liian halvalla".

 

[vindicator rapeto]

USA ei ole mikään petrostate kuten Venäjä joten sille tulisi tästä kyllä myös merkittävää haittaa ja globaalilla taloudella on paljon vaikutusta sen kannalta molempiin suuntiin. Perinteisesti ajatellen se myös toimisi pitääkseen tuon avoinna koska sitä kiinnosti sekä liittolaisensa että vapaan kaupankäynnin turvaaminen, mutta toki Trumpin toisella kaudella nämä ei enää ole itsestäänselvyyksiä ja ovat enemmän erikoistuneet omaan jalkaan ampumiseen kuten vaikka tullien kanssa on nähty. Tässä tapauksessa toimiminen tietysti tarkoittaa myös sitä että ajaudutaan yhä enemmän Iranin kanssa sotaan höpisi Trump rauhasta miten paljon vain.

Ihan kuin olisin lukenut melko äskettäin uutisen jonka mukaan USA olisi jo maailman suurin öljyntuottajamaa. Alla jotain käppyrää.

United States produces more crude oil than any country, ever - U.S. Energy Information Administration (EIA)

www.eia.gov

Jos öljynhinta lähtee raketoimaan syystä tai toisesta, käytännössä USA vain pistää öljyhanoja kiinni ulospäin eli keskittyy tarjoamaan edullisempaa bensaa kotimaahansa, jolloin me täällä EU:ssa ollaankin sitten kamppailemassa entistäkin kovempien öljynhinnan kanssa. Tämä siis vain yksi uhkakuvista.

 

[Joku_242]

Ihan kuin olisin lukenut melko äskettäin uutisen jonka mukaan USA olisi jo maailman suurin öljyntuottajamaa. Alla jotain käppyrää.

United States produces more crude oil than any country, ever - U.S. Energy Information Administration (EIA)

www.eia.gov

Jos öljynhinta lähtee raketoimaan syystä tai toisesta, käytännössä USA vain pistää öljyhanoja kiinni ulospäin eli keskittyy tarjoamaan edullisempaa bensaa kotimaahansa, jolloin me täällä EU:ssa ollaankin sitten kamppailemassa entistäkin kovempien öljynhinnan kanssa. Tämä siis vain yksi uhkakuvista.

Kaiketi nykyisin suuri osa alueella tuotetusta öljystä menee Aasiaan, esim. Kiinaan, johon Hormuzin salmen sulkeminen iskisi kovaa. Yhdysvaltoihin se ei tosiaan vaikuttaisi kovin paljoa.

 

[amblik]

Ihan kuin olisin lukenut melko äskettäin uutisen jonka mukaan USA olisi jo maailman suurin öljyntuottajamaa. Alla jotain käppyrää.

United States produces more crude oil than any country, ever - U.S. Energy Information Administration (EIA)

www.eia.gov

Jos öljynhinta lähtee raketoimaan syystä tai toisesta, käytännössä USA vain pistää öljyhanoja kiinni ulospäin eli keskittyy tarjoamaan edullisempaa bensaa kotimaahansa, jolloin me täällä EU:ssa ollaankin sitten kamppailemassa entistäkin kovempien öljynhinnan kanssa. Tämä siis vain yksi uhkakuvista.

Se että USA on suuri öljyntuottaja ei ole mikään vasta-argumentti sille mitä sanoin. Se ei edelleenkään ole valtio jonka talous nousisi ja laskisi vain öljyn hinnan ansiosta kaikki muut tekijät ohittaen toisin kuin Venäjä. Lisäksi vaikka tuo toki auttaa mitä tulee öljyn hintaan että ovat suuri öljyntuottaja niin USA ei nyt tyypillisesti ole pyrkinyt mitään suoranaista valtiollista hintakontrollia käyttämään öljyyn liittyen kotimarkkinoillakaan. Toki mistä sitäkään tämän hallinnon kanssa tietää...

 

[Lucas]

Maailma ei valitettavasti toimi niin, että Setä Samuli pistää pari rauhanpommikonetta suorittamaan pommituksen ja sitten tulee rauha ja Susi Hukka ja pienet porsaat tanssivat piirissä sadun lopussa, kuin jossain 1970-luvun lopun neuvostoliittovaikutteisessa Pikku Kakkosen tv-ohjelmassa.

Eiköhän se ole selvä, että kostoisku sieltä on tulosssa Iranin suunnalta Yhdysvalloille. Tiedä vaikka Kiinasta tai Venäjältä saisivat jotain kättä pidempää siihen avuksi.

Mahdollisesti myös uraanin rikastamiseen voivat Iranissa pistää lisäksi uutta vaihdetta silmään ja uutta rikastuslaitosta avata huomattavasti aikaisempia paremmin pommituksilta suojassa. Syvimmät kaivoksetkin ovat Iranissa yli kilometrin verran maan alla, niin sellaisiin bunkkeripommeilla tai pienemmillä atomipommeilla ei ole vaikutusta.

En muista lukeneeni mitään raportteja siitä, että Iran olisi rikastanut uraania pommiasteelle vaan rikastamista polttoaineasteelle vain tehneet.

Lähi-idän tilanne on yli vuoden ollut viimeisen päälle jännittynyt ja suoranainen ruutitynnyri koko alue, niin hullun rohkea temppu lähteä Trumpilta pommittamaan Irania Israelin mieliksi.

Siinä voi olla Kiinallakin iso intressi saada nyt Yhdysvallat ja Iran maasotaan ja sitten hyökätä itse Taiwaniin, kun Yhdysvaltojen sotavoimat on sidottu sinne Iranin sotaan. Ja siinä voi olla jännät paikat edessä jos Kiina ja Yhdysvallat alkaa sotia keskenään Taiwanista.

 

[Joku_242]

En muista lukeneeni mitään raportteja siitä, että Iran olisi rikastanut uraania pommiasteelle vaan rikastamista polttoaineasteelle vain tehneet.

Tämä on kyllä vaan paskapuhetta. Iran on rikastanut uraania yli 60% -prosenttiseksi, kun voimaloiden polttoaineessa isotooppia 235 on vaan muutama prosentti.

Asekäyttöön sopiva uraani tosin on enemmän kuin 60%, mutta tuollaisesta saa rikastettua sitä paljon nopeammin kuin matalamman rikastusasteen uraanista. Eli toisin sanottuna Iran ei ollut tehnyt poliittista päätöstä ydinaseen rakentamisesta, mutta he halusivat kyvyn tehdä näin mahdollisimman nopeasti.

 

[lmu2002]

Ei oikein tiedä mitä ajatella. Ryökäleitä pataan. Ok. Silti tulee mieleen persianlahti 1 ja 2 ja kuuluisat joukkotuhoase etsinnät. Ja lopulta valtava mamuvyöry kun palikat liikkui tarpeeksi.
Paljon on palloa ilmassa. Energian hinta ylös ja korot perässä? Ukraina hukkuu kohinaan? Viides artikla? Kiina?

Neuvottelutaitoja ja näkemystä tarvittais kipeesti.

 

[Propatria]

Hauskaa seurattavaa. Vassarit huutaa pää punaisena Israelin vääryyttä ja ovat Iranin puolella. Nykyinen Iranin hallinto kyllä nousi valtaan vasemmiston avulla, mutta tapatti sittemmin nämä hyödylliset idiootit. Eli hyödyllisiä idiootteja silloin ja nyt. Eihän tän parempaa komiikkaa ookkaan.

 

[Gespard]

Lähi-idän tilanne on yli vuoden ollut viimeisen päälle jännittynyt ja suoranainen ruutitynnyri koko alue, niin hullun rohkea temppu lähteä Trumpilta pommittamaan Irania Israelin mieliksi.

Ei mitään uutta sinänsä tuo, Iran on muutenkin ollut Ukrainan sodassa mukana Shahed lennokkeja toimittamassa ym.

 

[B12]

AI:ltä voi pyytää myös lähteitä. Laitan alle esimerkin ChatGPT:n antamasta lähteestä, missä on arvioitu Natanzin uusien "rikastamojen" olevan mahdollisesti 80-90 metrin syvyydessä:

Perplexity on ihan helkkarin paljon parempi kuin chatgpt, jos vain hakee netistä löytyvää tietoa. Se hakee monesta lähteestä, jäsentelee siististi ja listaa lähteet läpinäkyvästi. Vähemmän höpisee omiaan kuin chatgpt. Joku ”latest news” tyyppinen katsaus tulee kätevästi.

Offtopikkia ehkä, mutta näissä ajankohtaisketjuissa amatöörit höpisevät nettitietojen ja uutisten varassa joka tapauksessa.

 

[GGoljatti]

Kiina nyt ei Irania auta kuin ehkä evakoinnissa. Valtio mikä on ateistinen ja tykkää tyrkätä omat musliminsa uudelleenkoulutusleireille.

 

[PyleP]

pakkohan usa:n on toimia koska mustameren/itä-ukrainan fossiiliset jää venäjälle

 

[timppeli]

Lähi-idän tilanne on yli vuoden ollut viimeisen päälle jännittynyt ja suoranainen ruutitynnyri koko alue, niin hullun rohkea temppu lähteä Trumpilta pommittamaan Irania Israelin mieliksi.

Ei USA siellä Israelin mieliksi vain pommita. Iran on uhannut tuhota myös USA:n, ja milläs se paremmin onnistuisikaan kuin ydinaseilla. Kyllä USA:lla on asiassa omakin lehmä ja turvallisuus ojassa.

Siinä voi olla Kiinallakin iso intressi saada nyt Yhdysvallat ja Iran maasotaan ja sitten hyökätä itse Taiwaniin, kun Yhdysvaltojen sotavoimat on sidottu sinne Iranin sotaan. Ja siinä voi olla jännät paikat edessä jos Kiina ja Yhdysvallat alkaa sotia keskenään Taiwanista.

Kiina ei ole fundamentalistinen Iranin tapaan, ja heillä on jopa jonkin verran itsesuojeluvaistoa, mikä myös vähentää heidän kiinnostustaan auttaa Irania missään vastahyökkäyksessä USA:a vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei USA siellä Israelin mieliksi vain pommita. Iran on uhannut tuhota myös USA:n, ja milläs se paremmin onnistuisikaan kuin ydinaseilla. Kyllä USA:lla on asiassa omakin lehmä ja turvallisuus ojassa.

Iranin kyky iskeä USA:n mantereelle lienee lähinnä teoreettinen, vaikka niillä ydinpommi olisikin. Lähinnä mieleen tulee perinteinen terrorismi eli se pommi viedään sinne tyyliin siviilikonstein, laivarahdin seassa tms. Mutta vaikutus jäisi varmaan aika rajalliseksi joka tapauksessa.

 

[B12]

pakkohan usa:n on toimia koska mustameren/itä-ukrainan fossiiliset jää venäjälle

Voihan noista tehdä fossiilidiilin Putinin kanssa. "Drill Vladimir Drill!"

 

[kuoris]

Kiina ei ole fundamentalistinen Iranin tapaan, ja heillä on jopa jonkin verran itsesuojeluvaistoa, mikä myös vähentää heidän kiinnostustaan auttaa Irania missään vastahyökkäyksessä USA:a vastaan.

Kiinasta tuli viime viikolla useita pimeitä lentoja (transpoderit pois päältä) Iraniin. Tuskin nyt ydinaseita oli mutta jotain niiden valmistukseen liittyvää voi olla. En tiedä kuinka normaalia tuollaiset lennot ovat.

Kannattaa muistaa että Kiina puhuu ihan muuta mitä tekee. Kaveeraus Putinin kanssa on myös aika pitkällä ja Taiwanin valloitus (yritys) todennäköinen muutaman vuoden sisällä.

Kyllä tässä nyt on askeleet kolmannelle maailmansodalle.

 

[Heimolainen]

Kiinasta tuli viime viikolla useita pimeitä lentoja (transpoderit pois päältä) Iraniin. Tuskin nyt ydinaseita oli mutta jotain niiden valmistukseen liittyvää voi olla. En tiedä kuinka normaalia tuollaiset lennot ovat.

Kannattaa muistaa että Kiina puhuu ihan muuta mitä tekee. Kaveeraus Putinin kanssa on myös aika pitkällä ja Taiwanin valloitus (yritys) todennäköinen muutaman vuoden sisällä.

Kyllä tässä nyt on askeleet kolmannelle maailmansodalle.

Kiina tekee sitä, mikä heikentää millään tasolla jenkkejä. Jos Iranin tukeminen heikentää niitä, niin se tekee sitä silloin. Toki rajoja tuossa on, tuskin nekään haluaa, että ydinaseet leviää.

 

[Gespard]

Kiina tekee sitä, mikä heikentää millään tasolla jenkkejä. Jos Iranin tukeminen heikentää niitä, niin se tekee sitä silloin. Toki rajoja tuossa on, tuskin nekään haluaa, että ydinaseet leviää.

Kiina tukee avoimesti myös venäjää sotatoimissa sotatarvikkeiden toimittajana. Eipäs nyt aliarvioida kuinka Kiinan tavoitteena on kaataa myös Euroopan liittouma. Samasta syystä tukee Irania.

 

[Zacksa]

Iranin kyky iskeä USA:n mantereelle lienee lähinnä teoreettinen, vaikka niillä ydinpommi olisikin. Lähinnä mieleen tulee perinteinen terrorismi eli se pommi viedään sinne tyyliin siviilikonstein, laivarahdin seassa tms. Mutta vaikutus jäisi varmaan aika rajalliseksi joka tapauksessa.

Ei se kauheasti lohduta jos Manhattanilla räjähtää merikontti. Toki vahingot huomattavasti pienemmät kuin oikeaoppisesti ilmassa räjäytettynä.

 

[Smanci]

Kiinasta tuli viime viikolla useita pimeitä lentoja (transpoderit pois päältä) Iraniin. Tuskin nyt ydinaseita oli mutta jotain niiden valmistukseen liittyvää voi olla. En tiedä kuinka normaalia tuollaiset lennot ovat.

Kannattaa muistaa että Kiina puhuu ihan muuta mitä tekee. Kaveeraus Putinin kanssa on myös aika pitkällä ja Taiwanin valloitus (yritys) todennäköinen muutaman vuoden sisällä.

Kyllä tässä nyt on askeleet kolmannelle maailmansodalle.

Eikö näistä jokainen todettu joko tekaistuksi ja/tai väärin FR24:stä tulkituksi lentodataksi? Tuollainen kohu-uutisointi jää kyllä elämään vahvasti.

Konetyypit eivät täsmää videoon ja lentodata näyttää, että ovat lentäneet mm. Turkmenistaniin/Luxemburgiin.

 

[Paskisti]

Kiinakommentoinnissa tunnutaan joskus unohtavan että he pyrkivät tulemaan kaikkien kanssa toimeen, eikä pisneksiä jatketa asein. Mikään ideologia tai uskonto ei ole ongelma kaupankäynnissä vaan mennään hyödyllisyys ja raha edellä. Kiina tuskin tässäkään konfliktissa asettuu suoraan millekään puolelle, se että tekee kauppaa venäläisten ja Iranilaisten kanssa ei poista sitä että kauppaa tehdään muidenkin kanssa. Lähes kaikki käy

 

[kuoris]

Eikö näistä jokainen todettu joko tekaistuksi ja/tai väärin FR24:stä tulkituksi lentodataksi? Tuollainen kohu-uutisointi jää kyllä elämään vahvasti.

Konetyypit eivät täsmää videoon ja lentodata näyttää, että ovat lentäneet mm. Turkmenistaniin/Luxemburgiin.

Okei tämä oikaisu jäänyt välistä kuten usein oikaisujen kanssa. Muistan että niiden piti mennä Luxemburgiin mutta viimeinen havainto Iranin lähellä jolloin katosivat tutkasta. Löytyykö linkkiä korjattuun uutiseen kun en itse löytänyt?

 

[Seppo77]

Kiina nyt ei Irania auta kuin ehkä evakoinnissa. Valtio mikä on ateistinen ja tykkää tyrkätä omat musliminsa uudelleenkoulutusleireille.

Kiina on ollut Iranin merkittävä strateginen, taloudellinen ja poliittinen kumppani. Kiina on Iranin suurin öljyn ostaja ja on jatkanut ostamista kiertoteitse vaikka Yhdysvaltain pakotteet kielsivät sen. Vuonna 2021 Iran ja Kiina allekirjoittivat pitkäaikaisen strategisen sopimuksen jossa Kiina investoisi jopa 400 miljardia dollaria Iranin energia- liikenne- ja viestintäinfrastruktuuriin. Vastineeksi Iran turvaisi öljynsaantia Kiinalle pitkällä aikavälillä edullisin ehdoin. Kiina on vastustanut Iranin eristämistä YK:ssa ja äänestänyt Iran-myönteisesti turvallisuusneuvostossa. Kiina ei avoimesti aseista Irania mutta käytönnössä kyllä ja Kiinalaista teknologiaa löytyy Iranin droneista, ohjuksista ja kyberjärjestelmistä. Kiina on jo ollut elintärkeä kumppani Iranille.

 

[Smanci]

Okei tämä oikaisu jäänyt välistä kuten usein oikaisujen kanssa. Muistan että niiden piti mennä Luxemburgiin mutta viimeinen havainto Iranin lähellä jolloin katosivat tutkasta. Löytyykö linkkiä korjattuun uutiseen kun en itse löytänyt?

Tästäkin uutisoijia on myös aika moneen lähtöön, käykö France24?

Watch out for flight tracking images showing Chinese cargo planes landing in Iran

Since the start of the Israel-Iran war, X-accounts have been claiming that several Chinese aircraft have landed in Iran to supply the country with weapons. However, the main airline involved, Cargolux,…

www.france24.com

Jos oikein ymmärsin, niin välilasku on tehty Turkmenistanissa rajan kupeessa ja siitä sitten jatkettu Luxemburgiin, kuten tuolla koneella ja tunnuksella normaalisti Flightradarin perusteella tiheästi lennetäänkin.

FR24:n lentojen seuranta katoaa aina silloin tällöin kesken kaiken, jolloin kone näyttää lentävän jotain oletettua reittiä, vaikka todellinen sijaint olisi muualla - saman voi havaita vaikka juuri nyt lentoa ETH861 Kongon päällä seuraamalla.

 

[timppeli]

Kiinakommentoinnissa tunnutaan joskus unohtavan että he pyrkivät tulemaan kaikkien kanssa toimeen, eikä pisneksiä jatketa asein. Mikään ideologia tai uskonto ei ole ongelma kaupankäynnissä vaan mennään hyödyllisyys ja raha edellä. Kiina tuskin tässäkään konfliktissa asettuu suoraan millekään puolelle, se että tekee kauppaa venäläisten ja Iranilaisten kanssa ei poista sitä että kauppaa tehdään muidenkin kanssa. Lähes kaikki käy

Tästä olen samaa mieltä. Kiinalla ei ole mitään uskonnollista syytä vastustaa tai heikentää länttä, toki haluaa itse olla mahtimaa, mutta nimenomaan talouden kautta.

Taiwanin he taitavat kyllä haluta ideologisista syistä, se on heille samanlainen päähänpinttymä kuin Ukraina Putinille tai Israel Iranille ja muslimeille yleisesti, piikki lihassa kun demokraattinen valtio uhkaa osoittaa omille kansalaisille että hyvinvointi sellaisessakin voi olla mahdollista.

 

[masax]

Kiina on ollut Iranin merkittävä strateginen, taloudellinen ja poliittinen kumppani. Kiina on Iranin suurin öljyn ostaja ja on jatkanut ostamista kiertoteitse vaikka Yhdysvaltain pakotteet kielsivät sen. Vuonna 2021 Iran ja Kiina allekirjoittivat pitkäaikaisen strategisen sopimuksen jossa Kiina investoisi jopa 400 miljardia dollaria Iranin energia- liikenne- ja viestintäinfrastruktuuriin. Vastineeksi Iran turvaisi öljynsaantia Kiinalle pitkällä aikavälillä edullisin ehdoin. Kiina on vastustanut Iranin eristämistä YK:ssa ja äänestänyt Iran-myönteisesti turvallisuusneuvostossa. Kiina ei avoimesti aseista Irania mutta käytönnössä kyllä ja Kiinalaista teknologiaa löytyy Iranin droneista, ohjuksista ja kyberjärjestelmistä. Kiina on jo ollut elintärkeä kumppani Iranille.

Kiina on iranin merkittävin kauppakumppani, mutta iran ei ole kiinalle merkittävä muuten kuin öljyn saannin kannalta. Xi:tä tuskin kiinnostaa millään tavalla mitä iranille ja sen hallinnolle käy, kunhan vaan öljyä virtaa sieltä suunnalta jatkossakin.

 

[Joku_242]

Kiina on iranin merkittävin kauppakumppani, mutta iran ei ole kiinalle merkittävä muuten kuin öljyn saannin kannalta. Xi:tä tuskin kiinnostaa millään tavalla mitä iranille ja sen hallinnolle käy, kunhan vaan öljyä virtaa sieltä suunnalta jatkossakin.

Ehkä silleen voi kiinnostaa että Iran voisi olla sopiva häiriötekijä jenkeille. Mutta ei se ole riittävä syy pistää paukkuja heidän puolustamiseen.

 

[amblik]

Kiina tukee avoimesti myös venäjää sotatoimissa sotatarvikkeiden toimittajana. Eipäs nyt aliarvioida kuinka Kiinan tavoitteena on kaataa myös Euroopan liittouma. Samasta syystä tukee Irania.

Ei kai se "avoimesti" tue vaan nimenomaan voidaan epäillä että sanoo yhtä ja tekee toista. Sinänsä en tiedä miten vahvaa ja runsasta näyttö on varsinaisesta avusta sen lisäksi että tiettävästi eivät osallistu lännen sanktioihin vaan kauppa käy ja kovaa. Aseita eivät käsittääkseni ole toimittaneet.

 

[Gespard]

Ei kai se "avoimesti" tue vaan nimenomaan voidaan epäillä että sanoo yhtä ja tekee toista. Sinänsä en tiedä miten vahvaa ja runsasta näyttö on varsinaisesta avusta sen lisäksi että tiettävästi eivät osallistu lännen sanktioihin vaan kauppa käy ja kovaa. Aseita eivät käsittääkseni ole toimittaneet.

https://www.cnn.com/2025/05/08/china/xi-jinping-putin-china-russia-talks-moscow-intl-hnk

Ei toki suoraan myönnä että sotatarvikkeita antavat, mutta keväisen Xi Jinpingin vierailun aikana moskovassa sopivat yhteistyön tiivistämisestä kaupan ym. suhteen. Samaan tyyliin puoliavoimesti tukevat muitakin EUta ja USAa vastaan olevia tahoja, kuten Irania.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai se "avoimesti" tue vaan nimenomaan voidaan epäillä että sanoo yhtä ja tekee toista. Sinänsä en tiedä miten vahvaa ja runsasta näyttö on varsinaisesta avusta sen lisäksi että tiettävästi eivät osallistu lännen sanktioihin vaan kauppa käy ja kovaa. Aseita eivät käsittääkseni ole toimittaneet.

Avoimesti vievät tarvikkeita, joilla on sekä siviili- että sotilaallista käyttöä. Golf-kärryistä lähtien... =) Droneista puhumattakaan. Tai radiopuhelimista...

 

[B12]

Avoimesti vievät tarvikkeita, joilla on sekä siviili- että sotilaallista käyttöä. Golf-kärryistä lähtien... =) Droneista puhumattakaan. Tai radiopuhelimista...

Tuollaista ihan takuulla. Putinin uudet rynnäkköjoukot rynnäköivät halvoilla kiinalaisilla 250cc alibaba enduroilla jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollaista ihan takuulla. Putinin uudet rynnäkköjoukot rynnäköivät halvoilla kiinalaisilla 250cc alibaba enduroilla jne.

Niin, tämä on kaikkien vapaasti nähtävissä että tällaista viedään.

Mitä sitten viedään tiskin alta, niin sitäpä emme kaikkea voi tietää. Esim. pimeänäkölaitteita ja muuta hi-techiä. Komponentteja tietenkin. Ja ehkä saattavat viedä jopa ampumatarvikkeita epäsuorasti Pohjois-Korean kautta, who knows.

 

[Tietojenkalastaja]

Ei ollut ihan niin täydellinen isku kuin trumpetti antoi ymmärtää

https://www.nytimes.com/2025/06/22/world/middleeast/iran-fordo-nuclear-damaged-not-destroyed.html

Kahden israelilaislähteen mukaan laitos on pahasti vaurioitunut, muttei tuhoutunut. Iran sai siirrettyä uraania ja laitteistoa pois Fordosta, lähteet sanovat NYT:lle.

Yhdysvaltalainen viranomaislähde sanoo, että Fordo on ”poissa pelistä” pitkään mutta lisää, että edes 12 raskasta bunkkerinmurtajapommia ei onnistunut tuhoamaan jykevästi suojeltua uraaninrikastamoa. Yhdysvallat iski Fordoon lähes 14 000 kilon täsmäpommeilla.

Myös NPR:n haastattelemat asiantuntijat arvioivat, ettei Fordo ole tuhoutunut ja että Yhdysvaltojen iskut eivät tuhonneet Iranin uraanivarantoja. Fordon laitteistoa ja infrastruktuuria tuhoutui kuitenkin merkittävästi, asiantuntijat sanovat.

 

[Heimolainen]

Ei ollut ihan niin täydellinen isku kuin trumpetti antoi ymmärtää

https://www.nytimes.com/2025/06/22/world/middleeast/iran-fordo-nuclear-damaged-not-destroyed.html

Kahden israelilaislähteen mukaan laitos on pahasti vaurioitunut, muttei tuhoutunut. Iran sai siirrettyä uraania ja laitteistoa pois Fordosta, lähteet sanovat NYT:lle.

Yhdysvaltalainen viranomaislähde sanoo, että Fordo on ”poissa pelistä” pitkään mutta lisää, että edes 12 raskasta bunkkerinmurtajapommia ei onnistunut tuhoamaan jykevästi suojeltua uraaninrikastamoa. Yhdysvallat iski Fordoon lähes 14 000 kilon täsmäpommeilla.

Myös NPR:n haastattelemat asiantuntijat arvioivat, ettei Fordo ole tuhoutunut ja että Yhdysvaltojen iskut eivät tuhonneet Iranin uraanivarantoja. Fordon laitteistoa ja infrastruktuuria tuhoutui kuitenkin merkittävästi, asiantuntijat sanovat.

Tuskin on merkiktystä, vaikka olisi onnistunut tuhoamaan, kun kerkesivät siirtämään kamat pois. Stable genius ei pystynyt tekemään taskaan asioita ilman, että puoli maapalloa varautu asiaan. Stable fuc* up olisi kuvainnollinen. Tappiota tappion perään, että oikein kyllästyttää.

 

[amblik]

Niin, tämä on kaikkien vapaasti nähtävissä että tällaista viedään.

Mitä sitten viedään tiskin alta, niin sitäpä emme kaikkea voi tietää. Esim. pimeänäkölaitteita ja muuta hi-techiä. Komponentteja tietenkin. Ja ehkä saattavat viedä jopa ampumatarvikkeita epäsuorasti Pohjois-Korean kautta, who knows.

Eihän kukaan kiistä että Kiina edelleen käy kauppaa Venäjän kanssa ja tietääkseni ei ole missään vaiheessa sanktioihin sanonutkaan osallistuvansa. Kuitenkin useimmat nämä esimerkit nyt ei mitään dual use edes ole eikä ole mitään syytä miksi eivät tosiaan sellaistakin veisi kun eivät ole sanktioissa koskaan sanoneetkaan olevansa mukana.

Kiinnostavampaa olisi jos jotain näyttöä siitä että Kiina nimenomaan merkittävästi tukisi Venäjää siten että vaikka ihan antaa Venäjälle korvauksetta edes jotain kypärän kaltaista.