Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Persojet]

Mikä tämä logiikka on, että Gazan humanitääriseen tilanteeseen auttaisi jotenkin Palestiinan tunnustaminen? Mikä tässä siis on se logiikka miten tuo auttaisi milläänlailla?

Onko ne pyytäneet tunnustamista ja millä rajoilla? Kuuluuko Israel tähän tunnustettavaan alueeseen vai sokeenako ne poliitikot hyväksyy mitä vaan?

 

[amblik]

"During the British Mandate period (1920-1948), an estimated 600,000 Arabs migrated to Palestine.
This increase in the Arab population, from approximately 590,000 in 1915 to around 1,061,270 by 1945, was a significant demographic shift driven by factors like economic opportunities, infrastructure development, and industry growth.
Specifically, between 1897 and 1948, around 300,000 to 400,000 Arabs from neighboring countries like Egypt, Syria, and Lebanon also migrated to Palestine."

Kerro nyt vielä ihmeessä mistä tämä sitaatti on, kysyin epämääräiselle väitteelle lähteitä enkä jotain lähteetöntä tekstinpätkää.

 

[Resetor]

Onko ne pyytäneet tunnustamista ja millä rajoilla? Kuuluuko Israel tähän tunnustettavaan alueeseen vai sokeenako ne poliitikot hyväksyy mitä vaan?

Minusta koko Gaza homma näyttää päivä päivältä enemmän siltä, että tässä tekee meillä puolueet omaa kannatus politiikkaansa.

Gazan olemassaolosta hyötyy eniten EU, koska nuo riitaisa porukka ei pääse hakemaan turvapaikkaa. Toinen hyötyjä on vasemmistopoliitikot, jotka saa tehtyä pahaa oikeistoa vastustavaa politiikkaansa tällä. Iran jne hyötyy muös koska saavat Israel vihaa lietsottua.
Hommasta kärsii Israel ja eniten Gazassa asuvat palestiinalaiset, jotka on aivopesty eikä ymmärrystä ole että muutos tilanteeseen vaatii sen, että palestiinalaiset muuttuvat.

Meidän viesti pitäisi olla, että palestiinalaisten on muuttuttava, Israel lopettaa kyllä kostaminen.
Palestiinalaisia pitäisi vaatia ottamaan itsestään ja kaveristaan niskasta kiinni ja lopettaa se sekoilu.

 

[vindicator rapeto]

Minusta koko Gaza homma näyttää päivä päivältä enemmän siltä, että tässä tekee meillä puolueet omaa kannatus politiikkaansa.

Gazan olemassaolosta hyötyy eniten EU, koska nuo riitaisa porukka ei pääse hakemaan turvapaikkaa. Toinen hyötyjä on vasemmistopoliitikot, jotka saa tehtyä pahaa oikeistoa vastustavaa politiikkaansa tällä. Iran jne hyötyy muös koska saavat Israel vihaa lietsottua.
Hommasta kärsii Israel ja eniten Gazassa asuvat palestiinalaiset, jotka on aivopesty eikä ymmärrystä ole että muutos tilanteeseen vaatii sen, että palestiinalaiset muuttuvat.

Meidän viesti pitäisi olla, että palestiinalaisten on muuttuttava, Israel lopettaa kyllä kostaminen.
Palestiinalaisia pitäisi vaatia ottamaan itsestään ja kaveristaan niskasta kiinni ja lopettaa se sekoilu.

Tuolla logiikalla esim. persut ovat niputettu sitten "vasemmistopoliitikoihin" sillä hekin seisovat yhteisrintamassa muiden puolueiden parissa, vaatien Israelilta välittömiä toimia sodan ja viattomien tappamisen lopettamiseksi.

 

[Griffin]

Ratkaisut sotiin saadaan neuvottelupöydässä, ei sotakentällä. Näin jos siis ihan oikeasti kestävää ratkaisua etsitään ja ennenkaikkea halutaan. Israelin ei tarvitse massamurhata kaikkia naisista lapsiin Gazassa, kuten nyt tekee.

Jos Ukrainaa käytetään peilaukseen, neuvottelupöydässä sekin sota tulee lopulta loppumaan, ellei sitten sotaa ole tarkoitus jatkaa seuraavat 5000- 100 000 vuotta. Ties vaikka noin? Ehtii jo ihmisenkin evoluutio ottamaan rauhaa odotellessa loikan jos toisenkin.

Tilannetta tietenkin Gazassa vaikeuttaa se ettei tuolla "kaupunkivaltiolla" ole toimivaa hallintoa. On vain Hamas ja jokainen tietää mikä se on, ja sitten PA eli Palestiinan itsehallinto. Käsittääkseni tämäkin on kansan epäsuosiossa ainakin korruptiosyytösten yms myötä. Eli ensimmäinen askel olisi kuitenkin se että tappaminen alueella tulee lopettaa sillä tällä tavoin mikään uusikaan hallinto, ei voi alkaa toimimaan.

Israel tietenkin käyttää tilannetta hyväkseen sotarikoksia suorittaakseen.

Ratkaisuja hamasia ja kumppaneita kohtaan on yritetty neuvottelupöydissä ja kaikille on selvää, että siellä ei ratkaisuja synny. Hamas haluaa sotaa ja on sitä sotaa hieronut olemassaolonsa ajan. Ainut tapa ratkaista asia on se, jotta Israelia autettaisiin maksimit, hamasin totaaliseksi tuhoamiseksi ja hamasista sekä sen hännystelijöistä tehtäisiin raju esimerkki siitä, miten huonosti käy, jos turvaudutaan terrorismiin ja tuetaan terroristjä..

Nyt asiaa on hoidettu täysin liian löperösti. Mm kaikki apu Gaazaan tulisi katkaista täysin ja ilmoittaa jatkuvasti sinnepäin vain, että hamas nyt tuhotaan ja sen jälkeen katsotaan, onko rauhaan mahdollisuutta, siihen asti pommitetaan, kunnes ei ole kiveä kiven päällä.. Noille tulisi takoa päähän, jotta Israelin tuhoamisyritys on täysin tuhoontuomittu ajatus ja hykkääjät vain tuhotaan perusteellisesti.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Yksi tehokas ratkaisu tämän euroopan poliitikkojen hyvesignaloinnin sijaan voisi olla vaikka, että poliitikot yhtenä rintamana vaatisivat Israelia pitämään vaikka sen yksipuolisen tulitauon ajaksi X. Jona aikana Hamas saa koota rivinsä ja tehdä mitä nyt tekeekän ja samalla välillä ulkopuolisten valtioiden sotajoukot tekevät operaation jossa palestiinalaiset pakkoevakuoidaan sotatoimialueilta väliaikaisesti ja sen jälkeen annetaan Israelille täydet oikeudet tuhota Hamas. Tämän jälkeen alettaisiin neuvottelemaan kahden valtion mallista.

Jos tähän ei palestiinalaiset ja Hamas suostu niin sitten se on Israelille vapaat kädet.

 

[pulatunnus]

Ratkaisuja hamasia ja kumppaneita kohtaan on yritetty neuvottelupöydissä ja kaikille on selvää, että siellä ei ratkaisuja synny. Hamas haluaa sotaa ja on sitä sotaa hieronut olemassaolonsa ajan. Ainut tapa ratkaista asia on se, jotta Israelia autettaisiin maksimit, hamasin totaaliseksi tuhoamiseksi ja hamasista sekä sen hännystelijöistä tehtäisiin raju esimerkki siitä, miten huonosti käy, jos turvaudutaan terrorismiin ja tuetaan terroristjä..

Nyt asiaa on hoidettu täysin liian löperösti. Mm kaikki apu Gaazaan tulisi katkaista täysin ja ilmoittaa jatkuvasti sinnepäin vain, että hamas nyt tuhotaan ja sen jälkeen katsotaan, onko rauhaan mahdollisuutta, siihen asti pommitetaan, kunnes ei ole kiveä kiven päällä.. Noille tulisi takoa päähän, jotta Israelin tuhoamisyritys on täysin tuhoontuomittu ajatus ja hykkääjät vain tuhotaan perusteellisesti.

Mutta ihan vakavasti, meinaatko että tuo toimisi , tai toimisi edes paremmin ?
Ymmärtääkseni Hamasin osalta on aika pitkälti tuhottu se mitä voi tuhota, ja sen seuraukset ei välttämättä onnistuneita, jonka seurauksena Israel jatkaa sitä tietä. Mutta uskooko nekään että se tilannetta parantaa ? Vai onko kyse enemmän ihan muista pyrkimyksistä.

Israelin jos kenenkä pitäisi ymmärtää että kansaa ei voi tuhota, ja viimetoimillaan on vain kasvattannut sitä vastakkainasettelua, loitonut rauhantapaisesta. Siinä sivussa rapauttanut muun mailman tukea, rapauttannut sitä etuoikeutta mitä euroopassa on kipuiltu juutalaisten kokemasta toisen mailmansodan johdosta.

Tässä nyt se vaara että Israelin ja juutalaisten välille vedetään yhtälaisyys merkki.

 

[Resetor]

Mutta ihan vakavasti, meinaatko että tuo toimisi , tai toimisi edes paremmin ?
Ymmärtääkseni Hamasin osalta on aika pitkälti tuhottu se mitä voi tuhota, ja sen seuraukset ei välttämättä onnistuneita, jonka seurauksena Israel jatkaa sitä tietä. Mutta uskooko nekään että se tilannetta parantaa ? Vai onko kyse enemmän ihan muista pyrkimyksistä.

Israelin jos kenenkä pitäisi ymmärtää että kansaa ei voi tuhota, ja viimetoimillaan on vain kasvattannut sitä vastakkainasettelua, loitonut rauhantapaisesta. Siinä sivussa rapauttanut muun mailman tukea, rapauttannut sitä etuoikeutta mitä euroopassa on kipuiltu juutalaisten kokemasta toisen mailmansodan johdosta.

Tässä nyt se vaara että Israelin ja juutalaisten välille vedetään yhtälaisyys merkki.

Mitään rauhantapaista ei ole ollutkaan. Kun Israel reagoi terrori-iskuun se jo sillä antoi syyn taas kaikkeen mahdolliseen.
Mikään muu ei kelpaa kuin, että Israel ei reagoi ja juutalaiset pakkaa kamansa ja häipyy.
Minusta tämmöisen selittelyn voisi lopettaa, että tässä olisi jotenkin Israel kussut omiin muroihinsa.

 

[draco76]

Yksi tehokas ratkaisu tämän euroopan poliitikkojen hyvesignaloinnin sijaan voisi olla vaikka, että poliitikot yhtenä rintamana vaatisivat Israelia pitämään vaikka sen yksipuolisen tulitauon ajaksi X. Jona aikana Hamas saa koota rivinsä ja tehdä mitä nyt tekeekän ja samalla välillä ulkopuolisten valtioiden sotajoukot tekevät operaation jossa palestiinalaiset pakkoevakuoidaan sotatoimialueilta väliaikaisesti ja sen jälkeen annetaan Israelille täydet oikeudet tuhota Hamas. Tämän jälkeen alettaisiin neuvottelemaan kahden valtion mallista.

Jos tähän ei palestiinalaiset ja Hamas suostu niin sitten se on Israelille vapaat kädet.

Pakkoevakuoinnissa olisi hamasin jäseniä palestiinalaisten seassa. Et voi olettaa tikollisten ja terroristien noudattavan sääntöjä. He pettävät omiaankin.

 

[Eore]

Pakkoevakuoinnissa olisi hamasin jäseniä palestiinalaisten seassa. Et voi olettaa tikollisten ja terroristien noudattavan sääntöjä. He pettävät omiaankin.

Niin. Edelleen Palestiinalaisista yli puolet kannattaa Hamasia. Järjestöä, jonka tavoitteisiin on virallisesti kirjattu kaikkien juutalaisten hävittäminen. Hyviä neuvotteluhetkiä näiden mussukoiden kanssa. En ymmärrä miksi tässäkin viestissä yrität kovasti erotella terroristit ja palestiinalaiset toisistaan, kun ihan todistusti heistä suurin osa tätä kannattaa. Ennemmin pitäisi puhua, että siellä on terrorin vastustajia palestiinalaisten seassa

 

[Jumputin]

Niin. Edelleen Palestiinalaisista yli puolet kannattaa Hamasia. Järjestöä, jonka tavoitteisiin on virallisesti kirjattu kaikkien juutalaisten hävittäminen. Hyviä neuvotteluhetkiä näiden mussukoiden kanssa. En ymmärrä miksi tässäkin viestissä yrität kovasti erotella terroristit ja palestiinalaiset toisistaan, kun ihan todistusti heistä suurin osa tätä kannattaa. Ennemmin pitäisi puhua, että siellä on terrorin vastustajia palestiinalaisten seassa

Kuten aikaisemmin toit hyvin esille linkkaamassasi tutkimuksessa, että palestiinalaiset eivät hyväksy ja usko hamasin siviileihin tekemiä iskuja ja raakuuksia. Kaistaleella kun se todellisuus on ihan toista ja heidän näkökulmastaan Israel on se lasten tappaja.

Oli muuten hyvä nosto se tutkimus sinulta, jos haluaa yrittää ymmärtää miltä näyttää palestiinalaisten silmin.

 

[pulatunnus]

Mitään rauhantapaista ei ole ollutkaan. Kun Israel reagoi terrori-iskuun se jo sillä antoi syyn taas kaikkeen mahdolliseen.

Meidän mittakaavassa ei rauhaa, mutta ei ole ollut avointa sotaa. Terrori-isku jos tarkoitat että antoi teko hallinnolle tilaisuuden koko Gazan alueen putsaamiseen, niin joo siltä näyttää. Mutta se Israelin oma valinta

Mikään muu ei kelpaa kuin, että Israel ei reagoi ja juutalaiset pakkaa kamansa ja häipyy.
Minusta tämmöisen selittelyn voisi lopettaa, että tässä olisi jotenkin Israel kussut omiin muroihinsa.

Israelien alusta asti alueella laajasta tahtotila tuupata Israeli mereen, juutalaisineen. Vuosikymmenten aikana siellä on siinä rauhassa edistytty, ja jopa palestiinalaisten osalta rinnan elo nykyistä merkittävästi vahvemmin tuettu.

Hamas varmaan provosoi Israelia ja sen reagointi varmaan ihan Hamasin pussiin, en usko että siellä uskottiin Israelin menevän näin pitkälle, näin alas.
Kyllä tämä sivullisesta näyttää siltä että siellä on etumus märkänä, muroissa ihan omaakin kusta.

Sitä en tiedä mikä olisi Israelin kannalta optimitoimia, jos haluaa maansa pysyvän itsenäisena kohtuudella elettävänä, niin se vaatii sen vahvan puolustuksen, reagoimisen uhkiin ja iskuihin, minkä osalta maalla oli kova ja varsin hyvä maine.

Maan sisäpoliitikka saanut kritiikkiä viimevuosina, mutta nyt nämä viimeiset ulostulot ja toimet ei vaikuta siltä että siellä pyritään rauhaan, vaan siellä pyritään Gazan puhdistamiseen. Ei siinä ole ajatuksena minkään Hamasin poistaminen, ei siinä ole ajatuksena terrorismin lopettaminen, kyllä siellä tiedetään että vaikutus päinvastainen. + muunmailman, myötätunnon, tuen vaarantaminen, menettäminen. Maa, sen hyvinvointi, on kuitenkin riippuvainen ulkomaisesta tuesta. Jos se nyt toteuttaa sitä mitä juutalaiset on kokeneet, niin ei enään holokausti kortti vedä. Trumpin ja venäjän juutalasten oligarkkien varaan laskeminen ei ehkä ole kovin hyvä vakuutus.

Minusta tämmöisen selittelyn voisi lopettaa, että tässä olisi jotenkin Israel kussut omiin muroihinsa.

Ketjussa on mielipiteitä että nämä nyt aloitetut toimet olisi joku ratkaisu, lopullinen ratkaisu. joidenkin mielestä se ei ole mikään ratkaisu, vaan lähinnä kostoa.

Joo, en näe entisessäkään, maltillisemmassakaan tominnassa mitään lopullista ratkaisua, mutta sille siellä pystyivät elämään ja joku toivo rauhasta, rinnan elosta, ehkä vain pien ryhmien iskuista.

 

[draco76]

Niin. Edelleen Palestiinalaisista yli puolet kannattaa Hamasia. Järjestöä, jonka tavoitteisiin on virallisesti kirjattu kaikkien juutalaisten hävittäminen. Hyviä neuvotteluhetkiä näiden mussukoiden kanssa. En ymmärrä miksi tässäkin viestissä yrität kovasti erotella terroristit ja palestiinalaiset toisistaan, kun ihan todistusti heistä suurin osa tätä kannattaa. Ennemmin pitäisi puhua, että siellä on terrorin vastustajia palestiinalaisten seassa

Et taida yhäkään osata lukea. Viestissä johon vastasin nuo olivat valmiiksi eroteltu. Ei näemmä hamas ole ainoa ideologian sokaisema.

 

[Timo 2]

Edelleen olisiko natsien kanssa pitänyt neuvotella? Miksi nyt hamasin kanssa pitäisi, kun ovat juutalaisvihassaan samasta puusta veistettyjä.

 

[Eore]

Kuten aikaisemmin toit hyvin esille linkkaamassasi tutkimuksessa, että palestiinalaiset eivät hyväksy ja usko hamasin siviileihin tekemiä iskuja ja raakuuksia. Kaistaleella kun se todellisuus on ihan toista ja heidän näkökulmastaan Israel on se lasten tappaja.

Ootko nyt ihan tosissas? Sama porukka, joka juhlii kuolleiden siviilien ruumiden ympärillä ei tiedä mitä on tapahtunut? Sama porukka, jonka urheat taistelijat itse videoivat nämä tekonsa tai soittivat kotiväelle kuinka tappoivat yli 10 juutalaista omin kätösin? Kuvitteletko etteivät he tiedä mitä on tapahtunut? Samassa tutkimuksessa samoilta ihmisiltä on kysytty panttivankien luovuttamisesta ja siihen on kyllä pystytty vastaamaan. Mistä ne panttivangit on tulleet, kun näitä iskuja /sotarikoksia ei kuitenkaan ole heidän mielestään tapahtunut? Ihan käsittämätöntä paskaa taas tulee kyllä vaihteeks. Muuten siellä kyllä some toimii ja jokainen Israelin hyökkäys saadaan nauhalle + nettiin, mutta just nää terroristien omat videot teoista ei oo näkynyt heille. Seuraava steppi on varmaan holokaustin kieltäminen

Et taida yhäkään osata lukea. Viestissä johon vastasin nuo olivat valmiiksi eroteltu. Ei näemmä hamas ole ainoa ideologian sokaisema.

Viittasin lähinnä siihen, että täällä jatkuvasti vedotaan siihen kuinka pitäisi neuvotella ja tehdä rauha, vaikka itsekin sanot ettei voi olettaa rikollisten ja terroristien noudattavan sääntöjä. Ja näiden terroristien kanssa samoilla linjoilla on valtaosa Palestiinalaisista. Vai muuttuuko tilanne yhtäkkiä, että rauhanneuvotteluissa voidaan kyllä luottaa sääntöjen noudattamiseen? Aikaisemmalla track recordilla en pidä kovin todennäköisenä.

 

[draco76]

Viittasin lähinnä siihen, että täällä jatkuvasti vedotaan siihen kuinka pitäisi neuvotella ja tehdä rauha, vaikka itsekin sanot ettei voi olettaa rikollisten ja terroristien noudattavan sääntöjä. Ja näiden terroristien kanssa samoilla linjoilla on valtaosa Palestiinalaisista. Vai muuttuuko tilanne yhtäkkiä, että rauhanneuvotteluissa voidaan kyllä luottaa sääntöjen noudattamiseen? Aikaisemmalla track recordilla en pidä kovin todennäköisenä.

Miksi lainaat minun viestiäni? Etkä esimerkiksi sitä johon vastasin?

 

[Jumputin]

Ootko nyt ihan tosissas?

Yhtä tosissani kun laitoit ja lainasit sitä tutkimusta.

 

[Eore]

Miksi lainaat minun viestiäni? Etkä esimerkiksi sitä johon vastasin?

Tuodakseni esille sen, että uskollisimmat Palestiinan puolustajatkin ovat sitä mieltä ettei heidän kanssaan voi neuvotella tai sopia mitään. Mikä hyöty on neuvotella rauhasta porukan kanssa, joka ei noudata sovittuja sääntöjä?

Yhtä tosissani kun laitoit ja lainasit sitä tutkimusta.

Voitko selventää mitä yrität vihjailla jälleen? En ymmärrä mikä on motiivisi tulla paskomaan keskustelua tänne.

 

[draco76]

Tuodakseni esille sen, että uskollisimmat Palestiinan puolustajatkin ovat sitä mieltä ettei heidän kanssaan voi neuvotella tai sopia mitään. Mikä hyöty on neuvotella rauhasta porukan kanssa, joka ei noudata sovittuja sääntöjä?

Silloin lainasit väärää henkilöä. Olen sotarikoksia vastaan, en palestiinan puolella. Lisäksi tulin ketjuun, koska Ukrainaa halvennettiin sanomalla, että se on samanlainen kuin Israel.

 

[Eore]

Silloin lainasit väärää henkilöä. Olen sotarikoksia vastaan, en palestiinan puolella. Lisäksi tulin ketjuun, koska Ukrainaa halvennettiin sanomalla, että se on samanlainen kuin Israel.

Mikä sitten on sinun neutraali ratkaisusi tähän tilanteeseen, jossa Palestiinalaisten koko sotiminen perustuu sotarikoksien tekemiseen (ja sen seurauksena Israelin pakottamiseen tekemään myös sotarikoksia tai olemaan reagoimatta mitenkään)? Miten Israelin pitäisi ratkaista tämä ongelma. Sinultakin tätä on kysytty ketjussa useamman kerran ja joko toteat "ei sotarikoksia" tai teet taktisen katoamisen, kunnes taas muutaman viestin päästä olet täällä muistuttamassa miten Israel tekee väärin.

 

[Jumputin]

Voitko selventää mitä yrität vihjailla jälleen? En ymmärrä mikä on motiivisi tulla paskomaan keskustelua tänne.

Älä sitten jatkossa linkitä ja lainaa tänne lähteitä, joita et ymmärrä ja etenkään syytä siitä muita.

 

[pulatunnus]

Edelleen olisiko natsien kanssa pitänyt neuvotella? Miksi nyt hamasin kanssa pitäisi, kun ovat juutalaisvihassaan samasta puusta veistettyjä.

Jos haluat kysyä pitäisikö Hamasin kanssa neuvotella, niin et olisi sekoittanut siihen natseja. Jos tässä nyt loppulisia ratkaisuja on joku toteuttamassa, niin ehkä se ei nyt ole Hamas.

Jokin politiikka on ettei terroristien kanssa neuvotella, eli siinä mielessä Hamasin kanssa ei pitäisi neuvotella. Mutta kyllä terroristin kanssa järjestäin neuvotellaan, ja se "kielto" koskee lähinnä että terroristien vaatimuksiin ei suostuta.

Mutta pikku ryhmien sijaan jos puhutaan jostain laaja kannattusta nauttivista joilla tavoite jotenkin tolkullinen esim jokin "maan" itsenäisyys, mutta toiminta terrorismia, niin usein aikaa myöten löytyy joku poliittinen siipi tai toiminnasta hiipuu se terrorismi kulma. Niin aika kun on kypsä niin neuvottelut ole pois suljettuja.

Jos taasen lähestyit siltä kulmalta että Gazan alueen johto oli Hamas, niin neuvottelu osapuoli on. Nykyään tilanne haastavampi, kuka siellä on kontakti ja millä mantaatilla. Tarkoitain että sillä ei pitkälle pötkitä jos jonkin kanssa jotain saisi sovittua. Jos siis meinaat että jotain rahoittumista mietit, niin todella isoa työ, pitäs ihan sitä väestö vakuutella, ei siellä ole johtajaa joka voisi ilmoittaa että nyt Israel on ystävä, vaatii paljon muutakin.

 

[draco76]

Mikä sitten on sinun neutraali ratkaisusi tähän tilanteeseen, jossa Palestiinalaisten koko sotiminen perustuu sotarikoksien tekemiseen (ja sen seurauksena Israelin pakottamiseen tekemään myös sotarikoksia tai olemaan reagoimatta mitenkään)? Miten Israelin pitäisi ratkaista tämä ongelma. Sinultakin tätä on kysytty ketjussa useamman kerran ja joko toteat "ei sotarikoksia" tai teet taktisen katoamisen, kunnes taas muutaman viestin päästä olet täällä muistuttamassa miten Israel tekee väärin.

Ei sotarikoksetkaan ole ratkaisu. Jos sinä tiedät ratkaisun, niin kerro. Sellainen jonka Suomen hallituskin hyväksyy. Ei minun tarvitse tietää kaikkeen ratkaisua. Vain tyhmät luulevat tietävän ratkaisun Palestiinan ongelmaan.

Sotarikokset ja muut rikokset ovat tainneet toimia Yhdysvalloissa aikana kun ne eivät olleet rikoksia. Natiivit saatiin lyötyä pysyvästi, edellytti kyllä lasten poistamista vanhemmiltaan. Inhimilliset kärsimykset olivat sitäkin suurempia.

 

[Timo 2]

Jos haluat kysyä pitäisikö Hamasin kanssa neuvotella, niin et olisi sekoittanut siihen natseja. Jos tässä nyt loppulisia ratkaisuja on joku toteuttamassa, niin ehkä se ei nyt ole Hamas.

Jokin politiikka on ettei terroristien kanssa neuvotella, eli siinä mielessä Hamasin kanssa ei pitäisi neuvotella. Mutta kyllä terroristin kanssa järjestäin neuvotellaan, ja se "kielto" koskee lähinnä että terroristien vaatimuksiin ei suostuta.

Mutta pikku ryhmien sijaan jos puhutaan jostain laaja kannattusta nauttivista joilla tavoite jotenkin tolkullinen esim jokin "maan" itsenäisyys, mutta toiminta terrorismia, niin usein aikaa myöten löytyy joku poliittinen siipi tai toiminnasta hiipuu se terrorismi kulma. Niin aika kun on kypsä niin neuvottelut ole pois suljettuja.

Jos taasen lähestyit siltä kulmalta että Gazan alueen johto oli Hamas, niin neuvottelu osapuoli on. Nykyään tilanne haastavampi, kuka siellä on kontakti ja millä mantaatilla. Tarkoitain että sillä ei pitkälle pötkitä jos jonkin kanssa jotain saisi sovittua. Jos siis meinaat että jotain rahoittumista mietit, niin todella isoa työ, pitäs ihan sitä väestö vakuutella, ei siellä ole johtajaa joka voisi ilmoittaa että nyt Israel on ystävä, vaatii paljon muutakin.

Taas tekstiseinä sulta pointin vierestä.

Natsit ja hamas on hyvin vastaavia. Natseilta vaadittiin ehdotonta antautumista, ilman sitä sotatoimet jatkuu. Miksi hamas olisi erilainen? Miksi hamasilta ei vaadita tätä?

 

[erihyva]

Suomen kuuluisin juutalainen Ben Zyskowicz puheenvuorossaan eduskunnassa lausui Israelin Gaza-suunnitelmista:

Sitten hän toteaa, että Hamasin hyökkäys ei oikeuta "sitä mitä Israel nyt tekee". "Israelin on jatkettava tulitaukoa ja päästettävä humanitaarinen apu perille. Israelin pyrkimykset Gazan väestön pakkosiirrosta ovat täysin tuomittavia."

Gaza | Zyskowicz: Hamasin hyökkäys ei oikeuta sitä mitä Israel nyt tekee – Eduskunta keskusteli pitkään Gazasta

Eduskunnan odotettu Gaza-keskustelu alkoi jo kyselytunnilla ja jatkui keskustelualoitteen vuoksi.

www.hs.fi

 

[erihyva]

The Lancetin julkaiseman tutkimuksen mukaan Gazan terveysministeriö on arvioinut kuolonuhrit reippaasti alakanttiin.

Gazan sota | Tutkimus: Gazan kuolonuhrien määrä raportoitu rajusti alakanttiin

Arvostetussa lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan Gazan sodassa on kuollut paljon raportoitua enemmän ihmisiä.

www.hs.fi

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02678-3/fulltext

 

[Eore]

Älä sitten jatkossa linkitä ja lainaa tänne lähteitä, joita et ymmärrä ja etenkään syytä siitä muita.

Miten lähdettä ei ole ymmärretty oikein? Voitko perustella väitteitäsi vai jatkatko onelinereiden heittoa ignorelistalla?

Warcrimes and atrocities: When asked if Hamas had committed the atrocities seen in the videos shown by international media displaying acts or atrocities committed by Hamas members against Israeli civilians, such as killing women and children in their homes. The overwhelming majority (87%) said it did not commit such atrocities, and only 9% said it did

73% (82% in the West Bank and 60% in the Gaza Strip) disagree with the statement that if Hamas releases Israeli detainees, the war will end and Israel will withdraw from the Gaza Strip and 24% (39% in the Gaza Strip and 14% in the West Bank) agree with this view.

Siviilien ottaminen panttivangiksi on jo itsessään sotarikos. Panttivankien olemassaolon hyväksyy 73% Palestiinalaisista, eli myöntää sotarikoksen tapahtuneen. En tiedä huomasitko suuressa älykkyydessäsi, että tutkimukseen on vastannut myös ihmisiä länsi-rannalta. Väitätkö edelleen ettei näillä ihmisillä ole tietoa mitä hyökkäyksen yhteydessä tapahtui? Vai olisiko niin ettei näitä tekoja nähdä sotarikoksina, koska kohteena on vääräuskoisia.

 

[Eore]

Ei sotarikoksetkaan ole ratkaisu. Jos sinä tiedät ratkaisun, niin kerro. Sellainen jonka Suomen hallituskin hyväksyy. Ei minun tarvitse tietää kaikkeen ratkaisua. Vain tyhmät luulevat tietävän ratkaisun Palestiinan ongelmaan.

Sotarikokset ja muut rikokset ovat tainneet toimia Yhdysvalloissa aikana kun ne eivät olleet rikoksia. Natiivit saatiin lyötyä pysyvästi, edellytti kyllä lasten poistamista vanhemmiltaan. Inhimilliset kärsimykset olivat sitäkin suurempia.

Ymmärräthän itsekin, että vastauksesi mukaan Israelin pitää toimia vain nyrkkeilysäkkinä hamaan tulevaisuuteen? Helppo sanoa kotoa kun istuu sohvalla villasukat jalassa katsomassa salkkareita, mutta veikkaan että vastauksesi muuttuisi jos itse eläisit todellisuudessa missä 24/7 saat pelätä raketti-iskua, itsemurhaiskua tai aseellista hyökkäystä itseäsi tai perhettäsi kohtaan.

 

[pulatunnus]

Taas tekstiseinä sulta pointin vierestä.

Natsit ja hamas on hyvin vastaavia. Natseilta vaadittiin ehdotonta antautumista, ilman sitä sotatoimet jatkuu. Miksi hamas olisi erilainen? Miksi hamasilta ei vaadita tätä?

Jos natseja haluat sekoittaa, niin kansanmurha, koko väestön pois pyyhkimen alueelta. Joo ei siellä vielä vaunut kulje, mutta.

Ja natsivertauksia jos tehdään, niin ne toisen mailman sodan liittoutuneiden toimet , mm Saksassa niin ei ne toimi, päinvastoin. sen takia niitä ei sen jälkeen enään koskaan. Liittutuneet nyt vain oli voittajia, niin puhutaan vain Natsi Saksan teoista.

Niin ja saksalaiset jäivät kotiseuduilleen, ainakin länsipuolella, ei niitä pakko siiretty, saksan juutalaiset asia erikseen.

 

[draco76]

Ymmärräthän itsekin, että vastauksesi mukaan Israelin pitää toimia vain nyrkkeilysäkkinä hamaan tulevaisuuteen? Helppo sanoa kotoa kun istuu sohvalla villasukat jalassa katsomassa salkkareita, mutta veikkaan että vastauksesi muuttuisi jos itse eläisit todellisuudessa missä 24/7 saat pelätä raketti-iskua, itsemurhaiskua tai aseellista hyökkäystä itseäsi tai perhettäsi kohtaan.

Mikä on sinun ratkaisusi? Ota reaalipolitiikka mukaan kansainvälisine suhteineen. Kerro näkökantasi jos olisit muslimi gazassa, juutalainen Israelissa taikka Suomen pääministeri hallituksen tuki takanaan. Kun kerta pyysit eläytymään eri osapuoliin.

 

[Timo 2]

Jos natseja haluat sekoittaa, niin kansanmurha, koko väestön pois pyyhkimen alueelta. Joo ei siellä vielä vaunut kulje, mutta.

Hamas haluasi jatkaa mihin natsit jäivät. Israel vain on liian vahva.

Ja natsivertauksia jos tehdään, niin ne toisen mailman sodan liittoutuneiden toimet , mm Saksassa niin ei ne toimi, päinvastoin. sen takia niitä ei sen jälkeen enään koskaan. Liittutuneet nyt vain oli voittajia, niin puhutaan vain Natsi Saksan teoista.

Hyvinhän se toimi. Natsi-Saksa tuhottiin sotilaallisesti ja oli miehitys sekä tehtiin selväsksi ettei enään uusiksi, kirjoitettiin perustuslaki ja muodotettiin instituutiot.

Niin ja saksalaiset jäivät kotiseuduilleen, ainakin länsipuolella, ei niitä pakko siiretty, saksan juutalaiset asia erikseen.

Niin, siellä oli tiukka miehitys liittoutuneiden toimesta ja koulutus, yms järjestettiin uudelleen.

Tää olisi vaihtoehto, mutta tuolla se aivopesu vain on jatkunut pidempään, niin on vaikeampaa ja kalliimpaa.

Lisäksi jos israel sen tekisi, saisi se siitä pidempään kuraa niskaan, verrattuna siihen jos se karkoitus käy nopsaan ja suht verettömästi.

Eli israelin näkökulmasta onnistuessaan se kartoitus on helpompi vaihtoehto.

 

[Jumputin]

Miten lähdettä ei ole ymmärretty oikein? Voitko perustella väitteitäsi vai jatkatko onelinereiden heittoa ignorelistalla?

Se on mulle yksi lysti, tee mitä haluat.

Siviilien ottaminen panttivangiksi on jo itsessään sotarikos. Panttivankien olemassaolon hyväksyy 73% Palestiinalaisista, eli myöntää sotarikoksen tapahtuneen. En tiedä huomasitko suuressa älykkyydessäsi, että tutkimukseen on vastannut myös ihmisiä länsi-rannalta. Väitätkö edelleen ettei näillä ihmisillä ole tietoa mitä hyökkäyksen yhteydessä tapahtui? Vai olisiko niin ettei näitä tekoja nähdä sotarikoksina, koska kohteena on vääräuskoisia.

Koska olet kovin kärkäs arvostelmaan toisten älykkyyttä, niin lausu toki lainaamasi tutkimuksen tekijöistä samalla, kun yhteenvedossa toteavat että Hamasin hyökkäys ei tarkoita välttämättä palestiinalaiten tukea hamasille tai tukea hyökkäystä siviilejä kohtaan.

Once again, findings show decline in the overall support for the October 7 Hamas offensive. The decline is seen in both the West Bank and the Gaza Strip. It is important to note that support for this attack does not necessarily mean support for Hamas and does not mean support for any killings or atrocities committed against civilians. Indeed, almost 90% of the public believes Hamas men did not commit the atrocities depicted in videos taken on that day.

 

[Eore]

Mikä on sinun ratkaisusi? Ota reaalipolitiikka mukaan kansainvälisine suhteineen. Kerro näkökantasi jos olisit muslimi gazassa, juutalainen Israelissa taikka Suomen pääministeri hallituksen tuki takanaan. Kun kerta pyysit eläytymään eri osapuoliin.

1) optimiratkaisu, joka ei kylläkään realistinen. Kansainvälinen ultimatum Palestiinalle panttivankien luovuttamisesta, palestiinan demilitarisoinnista, Hamasin hajoittamisesta ja kolmannen osapuolen joukot miehittämään ja valvomaan aluetta pariksi sukupolveksi, kunnes sivistyvät ja pääsevät eroon radikalisoituneesta islamista. Sekä turvatakuut siitä ettei Israel tule senttäkään Palestiinan puolelle. Viestitään ehdot palestiinalle niin ettei mitään epäselvää jää. Vieköön lentolehtisiä tai vaikka kirjekyyhkyjä, jos ei muuta keksitä. Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi. Epätodennäköistä että toteutuisi, koska muslimeille tämä ei sovi, vaikka johtaisi Palestiinan itsenäistymiseen.
2. Lyhyt tulitauko Israelin toimests. Viestitään sama ultimatum panttivangeista ja Hamasin hajoittamisesta. Jonkunlainen takaus Israelin toimesta, että sota loppuu välitömästi ehtojen täyttyessä. Mikäli Palestiinalaiset eivät suostu vapauttamaan kaikkia vankeja kerrasta niin osoittavat mun mielestä sen, ettei halua rauhaan ole. Tämän jälkeen Israel voi toimia kuten parhaaksi näkee. Kansainväliset suhteet kärsivät varmasti, mutta helpompi ne on rakentaa uudelleen, kun elää jatkuvassa pelossa hyökkäykseltä. Toki tämäkin vaihtoehto sisältäisi myös sen, että kumpikin osapuoli jatkaa tulitaukoa ja pidättäytyy väkivallasta.

3. Suomen hallituksen ja pääministerin mielipiteellä ei ole mitään merkitystä kenellekään osapuolelle tai heidän liittolaisille. Petteri ja Elina voi antaa tuomitsevia lausuntoja iltalehdelle, niin pysyy tietty äänestäjäryhmä tyytyväisenä.

En siis kannata Gazan ihmisten hävittämistä tai siirtämistä, vaan toivon Palestiinalaiset nousevan itse Hamasia vastaan ja mahfollistamaan tilanteen ratkaisemisen.

 

[Persojet]

1) optimiratkaisu, joka ei kylläkään realistinen. Kansainvälinen ultimatum Palestiinalle panttivankien luovuttamisesta, palestiinan demilitarisoinnista, Hamasin hajoittamisesta ja kolmannen osapuolen joukot miehittämään ja valvomaan aluetta pariksi sukupolveksi, kunnes sivistyvät ja pääsevät eroon radikalisoituneesta islamista. Sekä turvatakuut siitä ettei Israel tule senttäkään Palestiinan puolelle. Viestitään ehdot palestiinalle niin ettei mitään epäselvää jää. Vieköön lentolehtisiä tai vaikka kirjekyyhkyjä, jos ei muuta keksitä. Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi. Epätodennäköistä että toteutuisi, koska muslimeille tämä ei sovi, vaikka johtaisi Palestiinan itsenäistymiseen.
2. Lyhyt tulitauko Israelin toimests. Viestitään sama ultimatum panttivangeista ja Hamasin hajoittamisesta. Jonkunlainen takaus Israelin toimesta, että sota loppuu välitömästi ehtojen täyttyessä. Mikäli Palestiinalaiset eivät suostu vapauttamaan kaikkia vankeja kerrasta niin osoittavat mun mielestä sen, ettei halua rauhaan ole. Tämän jälkeen Israel voi toimia kuten parhaaksi näkee. Kansainväliset suhteet kärsivät varmasti, mutta helpompi ne on rakentaa uudelleen, kun elää jatkuvassa pelossa hyökkäykseltä. Toki tämäkin vaihtoehto sisältäisi myös sen, että kumpikin osapuoli jatkaa tulitaukoa ja pidättäytyy väkivallasta.

3. Suomen hallituksen ja pääministerin mielipiteellä ei ole mitään merkitystä kenellekään osapuolelle tai heidän liittolaisille. Petteri ja Elina voi antaa tuomitsevia lausuntoja iltalehdelle, niin pysyy tietty äänestäjäryhmä tyytyväisenä.

En siis kannata Gazan ihmisten hävittämistä tai siirtämistä, vaan toivon Palestiinalaiset nousevan itse Hamasia vastaan ja mahfollistamaan tilanteen ratkaisemisen.

Eikös tuo 2. Ole se mikä nyt toteutuu. Sopivat pitkän tulitauon, Israel vetäytyi, Hamas jätti panttivangit vapauttamatta mitä oli sovittu, Israel meni takaisin voimalla

 

[Griffin]

Mutta ihan vakavasti, meinaatko että tuo toimisi , tai toimisi edes paremmin ?
Ymmärtääkseni Hamasin osalta on aika pitkälti tuhottu se mitä voi tuhota, ja sen seuraukset ei välttämättä onnistuneita, jonka seurauksena Israel jatkaa sitä tietä. Mutta uskooko nekään että se tilannetta parantaa ? Vai onko kyse enemmän ihan muista pyrkimyksistä.

Israelin jos kenenkä pitäisi ymmärtää että kansaa ei voi tuhota, ja viimetoimillaan on vain kasvattannut sitä vastakkainasettelua, loitonut rauhantapaisesta. Siinä sivussa rapauttanut muun mailman tukea, rapauttannut sitä etuoikeutta mitä euroopassa on kipuiltu juutalaisten kokemasta toisen mailmansodan johdosta.

Tässä nyt se vaara että Israelin ja juutalaisten välille vedetään yhtälaisyys merkki.

Natsit lakkautettiin voimatoimin täysin onnistuneesti Saksassa. Johtajat tapettiin/ pidätettiin jne ja alue demilitarisoitiin ja sota loppui.

Japani riekkui itsemurhapommittajineen. Pari isoa kaupunia nuketettiin ja siellä tajuttiin, että nyt sotiminen on lopetettava ja sota loppui.

Mitä voimakkaampi isku, sitä lyhytaikaisempi riittää lopettamaan sodan.

Toki tuolla on annettu islamistisen aivopesun kukoistaa sukupolvia, joten tarvitaan hyvin paljon ruumeita, ennenkuin järki löytyy ja loput tajuavat, että sotiminen on huono idea.

Mikään neuvottelu ei noiden kanssa ole toiminut, eikä tule toimimaan, jos luuloja ei ole taottu pois.

 

[vindicator rapeto]

Suomen kuuluisin juutalainen Ben Zyskowicz puheenvuorossaan eduskunnassa lausui Israelin Gaza-suunnitelmista:

Gaza | Zyskowicz: Hamasin hyökkäys ei oikeuta sitä mitä Israel nyt tekee – Eduskunta keskusteli pitkään Gazasta

Eduskunnan odotettu Gaza-keskustelu alkoi jo kyselytunnilla ja jatkui keskustelualoitteen vuoksi.

www.hs.fi

Minusta alkaakin vaikuttamaan siltä, että tietty pikkuinen porukka kannattaa palestiinalaisia kohtaan suoritettavaan kansanmurhaa ihan vain ja ainoastaan ideologisista syistä. Ben Zyskowicz ei ole ainoa juutalainen joka vaatii viattomien tappamisen lopettamista alueella, ulkomaisilla uutissaiteilla vastaavia uutisia tulee jo päivittäin vastaan.

 

[draco76]

En siis kannata Gazan ihmisten hävittämistä tai siirtämistä, vaan toivon Palestiinalaiset nousevan itse Hamasia vastaan ja mahfollistamaan tilanteen ratkaisemisen.

Käytännössä haluat. Vähän sama kuin kaappaaja sanoisi, että ei halua tappaa panttivankejaan, mutta tekee sen jos ehtoihin ei suostuta. Kuten esitit, Palestiinan siviiliväestön tuhoaminen olisi ainoa realistinen lopputulos.

Annatko kaikille oikeuden rikkoa sodankäynnin sääntöjä vai vain Jumalan valitulle kansalle?

 

[timppeli]

Ymmärtääkseni Hamasin osalta on aika pitkälti tuhottu se mitä voi tuhota

Jos olisi, ei IDF kokisi alueella mitään vastarintaa eikä joutuisi edelleen käymään kaupunkisotaa.
Tässä "Hamas" voidaan ymmärtää laajemmin käsittämään kaikki Gazassa toimivat Israelia vihaavat jihadistiryhmät, ei vain Hamas.

Lisäksi Hamas toki toimii ja on erittäin suosittu (paljon suositumpi kuin PA) myös Länsirannalla. Eli vaikka Hamas saataisiin toimintakyvyttömäksi Gazassa, on se edelleen sinänsä olemassa, mutta nyt keskitytään ensin Gazan rauhoittamiseen. Länsiranta sitten myöhemmin jos on tarve ja palestiinalaiset jatkavat siellä perseilyään.

a sen seuraukset ei välttämättä onnistuneita, jonka seurauksena Israel jatkaa sitä tietä. Mutta uskooko nekään että se tilannetta parantaa ?

Mikä on vaihtoehto? Luovuttaa Gaza palestiinalaisille rauhaneleenä? Ai niin sitäkin jo koitettiin 2005, ei toiminut, Hamas päästettiin valtaan ja Israelin puolelle tulevat raketti-iskut kiihtyivät.

Israelin jos kenenkä pitäisi ymmärtää että kansaa ei voi tuhota, ja viimetoimillaan on vain kasvattannut sitä vastakkainasettelua, loitonut rauhantapaisesta.

Kansaa ei tarvitse tuhota, mutta se voidaan pistää väkivalloin ruotuun ja rauhoittaa, kuten saksalaisille ja japanilaisille tehtiin. Tai viime kädessä siirtää kolmansiin maihin rauhoittumaan tai tappelemaan vain keskenään jos vain eivät millään osaa elää rauhanomaisesti edes omassa keskuudessaan.

Rauhaa yritettiin 2005, ei toiminut. Rauhaan tarvitaan se että vastapuolikin eli palestiinalaiset haluaisivat rauhaa Israelin kanssa. Valitettavasti heille kelpaa rauiha vain ilman Israelia, samalla tavoin kuinka Putinille tuntuu kelpaavan rauha vain ilman Ukrainaa. Myös Venäjän ja Putinin kohdalla valitettavasti vaikuttaa siltä että heidät saisi ruotuun ja luopumaan imperialistisista tavoitteistaan sillä että heidät lyödään maahan ja kunnolla. Jos Neuvostoliitto olisi toisessa maailmansodassa ollut häviäjien puolella Saksan ja Japanin tapaan, ehkä meillä olisi tuossa vieressä yksi tai useampia edes jollain tavalla demokraattisia venäläisiä valtioita.

Siinä sivussa rapauttanut muun mailman tukea, rapauttannut sitä etuoikeutta mitä euroopassa on kipuiltu juutalaisten kokemasta toisen mailmansodan johdosta.

Minä en enää kipuile siitä mitä juutalaiset kokivat Saksassa viime vuosisadan alkupuolella koska nyky-Saksassa ja Euroopassa muutenkin juutalaisiin kohdistuva inho on laantunut, ja sitä pitävät yllä lähinnä muslimimaahanmuuttajat ja äärivasemmistolaiset.

Tärkein syy minulle olla Israelin puolella Lähi-idän konfliktissa liippaa samaa miksi olen Ukrainan puolella. Molemmat ovat isojen vihamielisten totalitääristen naapureita ja siten heidän oma olemassaolonsa on ohuen langan varassa ja joutuvat olemaan jatkuvasti varpaillaan, ja sekä Ukrainan että Israelin taistelu olemassaolostaan muistuttaa Suomen vastaavasta Neuvostoliittoa vastaan.

Israel on myös ainoa valtio maailmassa jonka juutalaiset voivat nimetä omaksi turvasatamakseen ja kodikseen. Aivan kuten hinduilla on Intia, sunnimuslimeilla/arabeilla on lukuisia arabivaltioita (joissa esim. palestiinalaisarabit voisivat aivan yhtä hyvin elää, kuten elivätkin esim. 1948-1967), shiiamuslimeilla/persialaisilla on Iran, turkkilaisilla on Turkki, buddhalaisilla on lukuisia maita Aasiassa Thaimaasta lähtien, jne.

Palestiinalaisilla samanlaista tarvetta omalle kotivaltiolle ei ole ainakaan yhtä vahvasti. Esim. kurdit kaipaisivat omaa valtiota paljon kipeämmin kuin palestiinalaiset, mutta eivät kurdit kiinnosta juuri ketään YK:ssa, ehkä koska siinä kiistassa osallisena ovat Turkki, Syyria, Iran ja Irak, eivät länsimaat tai Israel.

Lisäksi, Israel on Lähi-idän ehkä ainoa oikeasti demokraattinen ja länsimainen valtio, mistä syystä sen olemassaolo alueella on ensiarvoisen tärkeää. Ympäröivien arabimaiden pitäisi ottaa mallia Israelista miten valtion tulee toimia, esim. miten Israel kohtelee vähemmistöjään kuten israelilaisia jotka ovat arabeja, muslimeita ja/tai kristittyjä. Monet Libanonin kristityt arabit ovat paenneet turvaan nimenomaan Israeliin, myös esim. Eurooppaan.

Se että vastustaa Israelin ja siten juutalaisten ainoan kotivaltion olemassaoloa, on minun silmissäni juutalaisvastaisuutta. aivan kuten jos sanoisin että Pakistan pitää valtiona lakkauttaa, kyllä se olisi selkeästi pakistanilaisvastaisuutta.

Tässä nyt se vaara että Israelin ja juutalaisten välille vedetään yhtälaisyys merkki.

Israel on juutalaisille ainoa kotivaltio maailmassa, ja heillä on sinne myös historialliset/uskonnolliset siteet (varsinkin Länsirannan alueelle joka myös Juudean/Samarian alueena on tunnettu).

Tätä vasten Israelin valtion olemassaolon vastustaminen on juutalaisten vastustamista, aivan kuten Intian olemassaolon vastustaminen voitaisiin hyvin katsoa hindujen vastustamiseksi.

 

[Eore]

Käytännössä haluat. Vähän sama kuin kaappaaja sanoisi, että ei halua tappaa panttivankejaan, mutta tekee sen jos ehtoihin ei suostuta. Kuten esitit, Palestiinan siviiliväestön tuhoaminen olisi ainoa realistinen lopputulos.

Annatko kaikille oikeuden rikkoa sodankäynnin sääntöjä vai vain Jumalan valitulle kansalle?

En itse fanita mitään satuhahmoa, joten minulle on ihan yksi ja sama minkälainen hiippalakki on kenenkin päässä tässä konfliktissa. Vertauksesi ontuu, koska edelleen Hamasilla on Palestiinalaisten tuki olla vallassa. Mikäli siellä kansa alkaisi vaatimaan panttivankien vapauttamista/sodan lopettamista ja Hamas ei siihen suostuisi, niin olisi edes nähtävillä joku ero Palestiinalaisen ja terroristin välillä. Ilmeisesti sotarikokset kuitenkin on OK, kun toteuttajana on Palestiinalaiset. En näe miten muuten vapauttaisit panttivangit heidän käsistään tai saisit heidän tekemän siviileihin kohdistuvan väkivallan loppumaan?

Edelleenkään en kannata kenenkään hävittämistä, vaan Palestiinalaisten painostaminen rauhaan/antautumaan.

 

[timppeli]

Kuten aikaisemmin toit hyvin esille linkkaamassasi tutkimuksessa, että palestiinalaiset eivät hyväksy ja usko hamasin siviileihin tekemiä iskuja ja raakuuksia.

Siis eivät usko Hamasin tehneen raakuuksia siviileitä kohtaan? Se on joko tietämättömyyttä tai vain haluttomuutta myöntää totuus.

Lisäksi, puhe on halpaa. Teot merkitsevät. Putinkin väittää olevansa rauhan puolella ja rakastavansa ukrainalaisia ja vastustavansa siviileihin kohdistuvia iskuja, mutta teot puhuvat muuta.

Jos palestiinalaiset oikeasti vastustaisivat Hamasin tekemiä raakuuksia, he eivät kannattaisi Hamasia ja syöksisivät sen pois vallasta. Jälleen, teot puhuvat, eivät sanat.

 

[timppeli]

Suomen kuuluisin juutalainen Ben Zyskowicz puheenvuorossaan eduskunnassa lausui Israelin Gaza-suunnitelmista:

Gaza | Zyskowicz: Hamasin hyökkäys ei oikeuta sitä mitä Israel nyt tekee – Eduskunta keskusteli pitkään Gazasta

Eduskunnan odotettu Gaza-keskustelu alkoi jo kyselytunnilla ja jatkui keskustelualoitteen vuoksi.

www.hs.fi

Tärkein pointti Benillä oli, mikä tuosta HS:n lainauksesta jostain syystä puuttui, oli että palestiinalaisten tilannetta ei voi verrata esim. ukrainalaisten tilanteeseen koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan provosoimatta, ilman että ukrainalaiset uhkasivat heitä.

 

[timppeli]

Niin ja saksalaiset jäivät kotiseuduilleen, ainakin länsipuolella, ei niitä pakko siiretty, saksan juutalaiset asia erikseen.

Ööö, ei. Läjittäin saksalaisia siirtyi pois asuinsijoiltaan WW2 jälkimainingeissa.

Flight and expulsion of Germans (1944–1950) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Saksan aluemenetyksistä:

East of the Oder-Neisse Line:
The Potsdam Conference in 1945 assigned the territories east of the Oder-Neisse line to Poland and the Soviet Union.

East Prussia (Northern Portion):
The northern portion of East Prussia became the Kaliningrad Oblast within the Soviet Union (now the Russian Federation).

Saarland:
Separated from Allied-occupied Germany and became a French protectorate.

Pomerania:
A small area of Western Pomerania, including Szczecin and Swinemünde, was transferred to Poland

 

[timppeli]

Kerro näkökantasi jos olisit muslimi gazassa, juutalainen Israelissa taikka Suomen pääministeri hallituksen tuki takanaan. Kun kerta pyysit eläytymään eri osapuoliin.

Muslimi Gazassa: joko muuttaisin Egyptiin missä sukujuureni muutenkin ovat, tai alkaisin aktiivisesti vastustaa ja ehkä jopa taistella Hamasia ja muita jihadistiryhmiä vastaan IDF:n rinnalla, vähän kuten Mosab Hassan Yousef ("Son of Hamas"), eli osoittaisin teoin että hyväksyn Israelin valtion olemassaolon ja toivon rauhaisaa rinnakkaiseloa heidän kanssaan vaikka olenkin palle palestiinalainen.

Juutalainen Israelissa: kannattaisin palestiinalaisten rauhoittamista vaikka väkivalloin ja antaisin piutpaut eurooppalaisten besserwissereiden tuomioille nojatuoleistaan.

Suomen pääministeri: muikistelisin TV-kameroiden edessä ja pitäisin yleviä juhlapuheita rauhan ja neuvottelujen tärkeydestä, sekä toivoisin konfliktiin rauhanomaista ratkaisua, ja muistuttaisin kaikkia osapuolia että pitää olla kiltti muita kohtaan ja käyttäytyä nätisti ja muistaa sanoa kiitos. Ja suihkussa pitää muistaa pestä kainalot ja peräreikä, kukaan ei halua haistella niitä jos ovat likaisia.

 

[draco76]

En itse fanita mitään satuhahmoa, joten minulle on ihan yksi ja sama minkälainen hiippalakki on kenenkin päässä tässä konfliktissa. Vertauksesi ontuu, koska edelleen Hamasilla on Palestiinalaisten tuki olla vallassa. Mikäli siellä kansa alkaisi vaatimaan panttivankien vapauttamista/sodan lopettamista ja Hamas ei siihen suostuisi, niin olisi edes nähtävillä joku ero Palestiinalaisen ja terroristin välillä. Ilmeisesti sotarikokset kuitenkin on OK, kun toteuttajana on Palestiinalaiset. En näe miten muuten vapauttaisit panttivangit heidän käsistään tai saisit heidän tekemän siviileihin kohdistuvan väkivallan loppumaan?

Edelleenkään en kannata kenenkään hävittämistä, vaan Palestiinalaisten painostaminen rauhaan/antautumaan.

Tuota jälkimmäistä kannattaa muutkin, silti on vahvasti väitetty että sotarikokset ovat välttämättömiä ja pitäisi tehdä 2. maailmansodan kaltaisia pommituksia. Alueella asuu neliökilometrillä enemmän ihmisiä kuin Helsingissä. Onko sinusta esimerkiksi palopommitukset sopiva painostuskeino (Dresden)?

Kirjoitit aiemmin "Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi"

 

[JLM]

Tuota jälkimmäistä kannattaa muutkin, silti on vahvasti väitetty että sotarikokset ovat välttämättömiä ja pitäisi tehdä 2. maailmansodan kaltaisia pommituksia. Alueella asuu neliökilometrillä enemmän ihmisiä kuin Helsingissä. Onko sinusta esimerkiksi palopommitukset sopiva painostuskeino (Dresden)?

Kirjoitit aiemmin "Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi"

Se ongelma on vähän kaksinainen: yhtäältä ei ole sellaista sotaa missä ei koskaan tapahtuisi mitään sotarikoksia, mutta jos yksittäisen sotarikoksen tapahtuminen edellyttää koko sotimisen lopettamista, niin silloin ainoastaan ne ketkä haistattavat pitkät niiille vaatimuksille voivat sotia. Toisaalta sotarikosten määrä ja laatu otetaan aikalailla suoraan siitä viestistä mitä Hamas ja sen kumppanit syöttävät ulos, jolloin päädytään aika väistämättä tilanteeseen missä todellisuudessa ei ole sellaista Israelin käymää sotaa, missä ei ihmisten mielikuvissa tapahtuisi sotarikoksia aivan jatkuvasti ja se toimii taas pontimena sille, että käytännössä vaaditaan lopettamaan sota ja kaikki muutkin painostustoimet rauhaan.

 

[draco76]

Se ongelma on vähän kaksinainen: yhtäältä ei ole sellaista sotaa missä ei koskaan tapahtuisi mitään sotarikoksia, mutta jos yksittäisen sotarikoksen tapahtuminen edellyttää koko sotimisen lopettamista, niin silloin ainoastaan ne ketkä haistattavat pitkät niiille vaatimuksille voivat sotia. Toisaalta sotarikosten määrä ja laatu otetaan aikalailla suoraan siitä viestistä mitä Hamas ja sen kumppanit syöttävät ulos, jolloin päädytään aika väistämättä tilanteeseen missä todellisuudessa ei ole sellaista Israelin käymää sotaa, missä ei ihmisten mielikuvissa tapahtuisi sotarikoksia aivan jatkuvasti ja se toimii taas pontimena sille, että käytännössä vaaditaan lopettamaan sota ja kaikki muutkin painostustoimet rauhaan.

Mitä mieltä olet tästä kohdasta
"Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi"

 

[Eore]

Mitä mieltä olet tästä kohdasta
"Mikäli kieltäytyvät niin Israelille vapaat kädet pommittaa WW2 tyytliin kaiken matalaksi"

Väittäisin että toimii paremmin painostuskeinona, kun tähän asti käytetty ”luovuttakaa panttivangit ja lopettakaa väkivaltaisuudet tai muuten tuomitsemme teidän vastustajan toimet ja lähetämme teille parilla sadalla miljoonalla avustuksia”.

 

[draco76]

Väittäisin että toimii paremmin painostuskeinona, kun tähän asti käytetty ”luovuttakaa panttivangit ja lopettakaa väkivaltaisuudet tai muuten tuomitsemme teidän vastustajan toimet ja lähetämme teille parilla sadalla miljoonalla avustuksia”.

Ja olisit valmis käyttämään tuota siviilejä ja lapsia vastaan komentajana? Itse terot on suojassa käytävissä.

 

[Eore]

Ja olisit valmis käyttämään tuota siviilejä ja lapsia vastaan komentajana? Itse terot on suojassa käytävissä.

Luonnollisesti pommituksista kerrotaan etukäteen, kuten tähänkin asti. Siviilit siirtyvät syrjään. Alue kerralla matalaksi ja läpikäynti tunneleista yms. Jatkuu niin kauan että jokanen neliömetri menty lävitse ja aseet/hamas hävitetty tunneleistansa. 100% varmasti siviiliuhreja tulee silti, mutta niistä voi syyttää täysin Palestiinalaisia / Hamasia, joilla tälläkin hetkellä on vaihtoehto päättää koko sota välittömästi mutta eivät sitä tee.
Seuraavaksi varmaan kysyt: ”mitäs kun Hamas ei päästä siviiileitä pois pommituksen alta?”. Vastaan etukäteen: se on Hamasin syy ja jälleen kerran myös Palestiinalaisten syy kun tällaista järjestöä tukevat.
Menee ihan naurettavaksi, kun käytännössä Hamas voi kohta alkaa vaatia Israelin antautumista tai muuten uhkaavat ampua itse Palestiinalaisia. Lännessä porukka kirkuu kuinka Israel on julma ja sen takia Palestiinalaisia viattomia siviileitä kuolee.

 

[draco76]

Luonnollisesti pommituksista kerrotaan etukäteen, kuten tähänkin asti. Siviilit siirtyvät syrjään. Alue kerralla matalaksi ja läpikäynti tunneleista yms. Jatkuu niin kauan että jokanen neliömetri menty lävitse ja aseet/hamas hävitetty tunneleistansa. 100% varmasti siviiliuhreja tulee silti, mutta niistä voi syyttää täysin Palestiinalaisia / Hamasia, joilla tälläkin hetkellä on vaihtoehto päättää koko sota välittömästi mutta eivät sitä tee.
Seuraavaksi varmaan kysyt: ”mitäs kun Hamas ei päästä siviiileitä pois pommituksen alta?”. Vastaan etukäteen: se on Hamasin syy ja jälleen kerran myös Palestiinalaisten syy kun tällaista järjestöä tukevat.
Menee ihan naurettavaksi, kun käytännössä Hamas voi kohta alkaa vaatia Israelin antautumista tai muuten uhkaavat ampua itse Palestiinalaisia. Lännessä porukka kirkuu kuinka Israel on julma ja sen takia Palestiinalaisia viattomia siviileitä kuolee.

Jos Israel todellakin toimisi tuolla tapaa, niin se olisi julma. Entäpä jos Venäjä tekisi samoin? Hyökkäyssota tietty väärin, mutta tapa itsessään ei tekisi siitä enemmän väärää?