TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Se että onnistuu silloin tällöin bongaamaan eri mieltä olevan israelilaisen kertoo enintään siitä että Israel on demokraattinen valtio missä eri mieltä oleminen ja vallanpitäjien vastustaminen on sallittua. Se ei todista mitään sen puolesta että nykyinen politiikka olisi väärää.
Tässä sinulle vastapalloon: palestiinalainen ja entinen hamaslainen sanoo että palestiinalaisuutta ei oikeasti ole edes olemassa ja että se on ihan keksitty valekansaidentiteetti. No niin, mitäpähän tuohon on mitään vastaanväittämistä kun palestiinalaiset itsekin ovat sitä mieltä etteivät he ole oikeasti mitään muuta kuin arabeja, eikös juu?
Näkyyköhän tämä, jos ei ole Instagram-tiliä?
Tässä on hyvä video Lloyd Ahmedista, josta taisi aiemmin olla puhetta täällä, vai oliko jossain toisessa ketjussa?
Joka tapauksessa hän vetää hyvän summa-summarumin tästä pro-palestiina kiihkoilusta. Onhan tuota videota pätkitty, mutta veikkaan, että reaktiot salissa olleet juuri kuten videossa näkyy.
Lyhyesti hän siis tuo esille pro-palestiinajengin kaksinaismoralismin. Niin kovaa liputetaan palestiinan puolesta, mutta ketään ei kiinnosta Jemenin puoli miljoonaa kuollutta ja lähihistorian suurin nälänhätä, Sudanin puoli miljoonaa kuollutta tai Syyrian puoli miljoonaa kuollutta. Vissiin kun muslimit tappavat toisiaan, niin läntistä paremmistoa ei enää ihmisoikeudet kiinnostakaan.
Ja että miksi Qatar edes on YK:n kokouksessa, kun heidän luxus-hoteilleissaan majailee Hamasin isoimmat jehut.
Innolla odotan kommentteja pro-palestiinaväeltä, erityisesti vindicato rapetolta, joka päivittäin tulee julistamaan propagandaansa ja sitten häviää kuin pieru saharaan vastaamatta yhteenkään vasta-argumenttiin.
Nimenomaisesti tuo "oikeuslaitoksen uudistaminen" ei ole Netanjahulta muuta kuin Israelin muuttamista tiukemmasti diktatuuriksi. Kyseessä on siis oikeuslaitoksen politisoiminen
Tuo on ollut se syy miksi israelilaiset ovat raivokkaasti vastustaneet Netanjahua. Täytyy pitää mielessä että Netanjahu on oikeasti todella epäsuosittu diktaattorikandidaatti myös ihan israelielaisten silmissä. Alla pari vuotta vanhempaa uutista aiheesta. Nyt siis Israelin hyökkäyssodan varjolla Gazaan näitä muutoksia ollaan taustalla runnomalla läpi väkisin.
Oma arvaus on, että on vain ajan kysymys kun maan oikeuslaitos alkaa vainoamaan tavallisia israelilaisia. Mitä sen jälkeen? Israelilaisia turvapaikanhakijoita joita oman valtion hallinto vainoaa? Todennäköisesti.
" Korkeimman oikeuden rooli onkin Stewartin mukaan pitkään hiertänyt Israelin oikeistoa. Hallituksen suunnittelema ja kovaa vauhtia ajama uudistuspaketti puuttuisi sekä korkeimman oikeuden toimivaltaan että kokoonpanoon.
Uudistus rajoittaisi tapauksia, joissa korkein oikeus voisi ylipäätään arvioida peruslainmukaisuutta. Lisäksi parlamentti voisi jatkossa yksinkertaisella enemmistöllä kumota korkeimman oikeuden päätöksen siitä, että jokin laki on peruslain vastainen.
– Käytännössä se poistaisi korkeimmalta oikeudelta sen laillisuusvalvojan roolin, joka sillä tähän saakka on ollut, Stewart sanoo.
"
Huoli Israelin demokratian tulevaisuudesta on tuonut laajan joukon israelilaisia kaduille osoittamaan mieltään hallituksen suunnittelemia lakimuutoksia vastaan. Maassa protestoitiin viime lauantaina jo yhdeksättä viikkoa peräkkäin.
– Nämä ovat varmaankin isoimmat mielenosoitukset Israelissa ikinä, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart STT:lle.
Järjestäjien mukaan mielenosoittajia olisi ollut lauantaina ympäri maata jopa 400 000. Tietoa ei ole voitu riippumattomasti vahvistaa.
Protestien syynä on Israelin historian oikeistolaisimman hallituksen suunnittelema lainsäädännön uudistuspaketti.
Nimenomaisesti tuo "oikeuslaitoksen uudistaminen" ei ole Netanjahulta muuta kuin Israelin muuttamista tiukemmasti diktatuuriksi. Kyseessä on siis oikeuslaitoksen politisoiminen
Tuo on ollut se syy miksi israelilaiset ovat raivokkaasti vastustaneet Netanjahua. Täytyy pitää mielessä että Netanjahu on oikeasti todella epäsuosittu diktaattorikandidaatti myös ihan israelielaisten silmissä. Alla pari vuotta vanhempaa uutista aiheesta. Nyt siis Israelin hyökkäyssodan varjolla Gazaan näitä muutoksia ollaan taustalla runnomalla läpi väkisin.
Oma arvaus on, että on vain ajan kysymys kun maan oikeuslaitos alkaa vainoamaan tavallisia israelilaisia. Mitä sen jälkeen? Israelilaisia turvapaikanhakijoita joita oman valtion hallinto vainoaa? Todennäköisesti.
" Korkeimman oikeuden rooli onkin Stewartin mukaan pitkään hiertänyt Israelin oikeistoa. Hallituksen suunnittelema ja kovaa vauhtia ajama uudistuspaketti puuttuisi sekä korkeimman oikeuden toimivaltaan että kokoonpanoon.
Uudistus rajoittaisi tapauksia, joissa korkein oikeus voisi ylipäätään arvioida peruslainmukaisuutta. Lisäksi parlamentti voisi jatkossa yksinkertaisella enemmistöllä kumota korkeimman oikeuden päätöksen siitä, että jokin laki on peruslain vastainen.
– Käytännössä se poistaisi korkeimmalta oikeudelta sen laillisuusvalvojan roolin, joka sillä tähän saakka on ollut, Stewart sanoo.
"
Timo R. Stewart tuo vasemmistoon täysin kallellaan oleva "riippumaton" Ylen tutkija.
On se Israel kyllä paha maa, kun noin saavat osoittaa mieltään.
Mitenkähän näille mielenosoittajille kävisi Gazassa? Kuinka monta metriä saisivat marssia?
Jokaisessa maassa hallitsevat puolueet, ministerit yms ajavat vain ja ainoastaan omaa ja puolueensa etuja.
Tätä samaa virkamies nimitys kusetusta tapahtuu suomessakin, jossa hyvä-veli-verkosto jyllää.
En tiedä Israelin osalta taustoista riittävästi, mikä tämän kuvion ihan todellinen luonne on, joten en tähän sen tarkemmin ota kantaa.
Lyhyesti hän siis tuo esille pro-palestiinajengin kaksinaismoralismin. Niin kovaa liputetaan palestiinan puolesta, mutta ketään ei kiinnosta Jemenin puoli miljoonaa kuollutta ja lähihistorian suurin nälänhätä, Sudanin puoli miljoonaa kuollutta tai Syyrian puoli miljoonaa kuollutta. Vissiin kun muslimit tappavat tosiaan, niin låntistä paremmistoa ei enää ihmisoikeudet kiinnostakaan.
Ja että miksi Qatar edes on YK:n kokouksessa, kun heidän luxus-hoteilleissaan majailee Hamasin isoimmat jehut.
Innolla odotan kommentteja pro-palestiinaväeltä, erityisesti vindicato rapetolta, joka päivittäin tulee julistamaan propagandaansa ja sitten häviää kuin pieru saharaan vastaamatta yhteenkään vasta-argumenttiin.
Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.
Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.
Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.
Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.
Joo se että Netanjahu on sotaa/lopullisia ratkaisuja haluava ja diktaattoriksi pyrkivä epäsuosittu pressa, on aika selvää. Hän on tosiaan tukenut Hamasin valtaa Gazassa jo pitkään jotta rauhalle ei olisi mitään mahdollisuuksia. Voi olla ettei olisi ollut silti, mutta Netanjahu on aktiivisesti pyrkinyt siihen että terroristit hallitseva Gazaa ainakin siihen asti että hän voi pommittaa sen maan tasalle.
Tämä ei muuta sitä etteikö Hamas olisi pahis. Mutta koska Netanjahu on tukenut Hamasia (vs yhtenäinen siviilihallinto Länsirannalle ja Gazaan) ja omalta osaltaan siis mahdollistanut viimeisimmän konfliktin aloittaneen iskun Israeliin, hän on aika vahva osasyyllinen tässä.
Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.
Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.
Samaa perseilyä jättää huomiotta juutalaisten, arabien tai muslimien teot, on se sitten Israel, Palestiina tai mikä tahansa naapurimaansa jne.
Silti, Palestiinan valtion tunnustaminen on se mikä nyt on vasemmiston viimeisin in juttu. Sitä tosissaan toitotetaan turuilla ja toreilla, eikä kenelläkään ole esittää varteenotettavaa vastausta kysymykseen kuka siinä tunnustettavassa valtiossa hallitsisi ja mikä sen vaikutus nykytilanteen vakaudelle olisi. Minusta se on kaikkein keskeisin kysymys tässä palestiinalaisvaltion tunnustamiskysymyksessä.
Samaa perseilyä jättää huomiotta juutalaisten, arabien tai muslimien teot, on se sitten Israel, Palestiina tai mikä tahansa naapurimaansa jne.
Silti, Palestiinan valtion tunnustaminen on se mikä nyt on vasemmiston viimeisin in juttu. Sitä tosissaan toitotetaan turuilla ja toreilla, eikä kenelläkään ole esittää varteenotettavaa vastausta kysymykseen kuka siinä tunnustettavassa valtiossa hallitsisi ja mikä sen vaikutus nykytilanteen vakaudelle olisi. Minusta se on kaikkein keskeisin kysymys tässä palestiinalaisvaltion tunnustamiskysymyksessä.
Porukat ei vaan ymmärrä reaalipolitiikkaa. Höttöpolitiikka unelmineen on se joka jyllää.
Ei EU maat just nyt porukalla tunnusta "Palestiinaa" siksi että se olisi oikein, tarpeellista tai Israelin suorittama "kansanmurha" tjms.. vaan puhtaasta pelosta. Ajatus kulkee näin, "jos Israel ja Trump oikeasti potkaisee Gazan tyhjäksi, niin mihin ne ihmiset menee?"
Tämä on se suuri kysymys ja vastaus on että suurelta osin EU maihin.
Kukaan edes puoliksi järjissään oleva poliitikko EU alueella ei halua suuria määriä radikaaleja palestiinalaisterroristeja alueelleen mutta näin ei voi sanoa, koska syyt (humanistinen suurvalta ja se muu roska). Joten puhistaan kansainvälisestä oikeudesta, sotarikoksista ja että Israelin pitää ottaa nämä terroristit mailleen ja huolehtia heistä.
Ei tässä ole kyse sen kummemmasta. Juutalaisvaltiota ympäröivät arabimaat ei todellakaan ota niitä vastaan, ihan ymmärrettävästä syystä. Heillä on kokemusta palestiinalaisista.
Israelin toimia voinee kritisisoida ilman, että kannattaa kenenkään muun perseilyä.
Menee muuten vahvasti whataboutismin puolelle ja esim. muslimien ja muiden perseilystä voinee keskustella paremmin muissa ketjuissa.
Mainittu kaksinaismoralismi näkyy mielestäni paremmin juuri siinä, miten jätetään israelilaisten perseily täysin huomoitta aina Länsirannan menosta sotarikoksiin ja pyritään selittämään kaikki palestiinalaisten syyksi.
Juuri tuo, että israelin suorittamien toimien kritisointi ei tarkoita sitä että tukisi Hamasia.
Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.
Toisaalta sotarikoksien puolesta puhuu sekin kuinka Israel on virallisesti jo julistanut väestön pakkosiirrot alueella toteutettavaksi.
Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.
Juuri tuo, että israelin suorittamien toimien kritisointi ei tarkoita sitä että tukisi Hamasia.
Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.
Toisaalta sotarikoksien puolesta puhuu sekin kuinka Israel on virallisesti jo julistanut väestön pakkosiirrot alueella toteutettavaksi.
Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.
Missä vaatimukset hamasille? Missä tuomiot panttivankien ottamisesta (joka muuten on sotarikos)? Missä vaatimukset että hamas ei käytä ihmiskilpiä eikä piilota tukikohtiaan siviili-infrastruktuuriin? Miksi israel on ainut johon jatkuvasti kohdistuu vaatimukset?
Heikompi osapuoli ei ole aina oikeassa, vaikka kuinka feministiset teoriat tätä toitottaa.
Mikä on sun ratkaisu rauhaan? Israel vetäytyy ja mitä sitten? Annetaan hamasin uudestaan voimistua ja odotetaan uutta iskua ja uudelleen alkavaa raketti-iskuja?
Ja turha yrittää fatahia tarjota, hekin glorifioivat marttyyriutta ja aivopesee lapsia. Fatah on vain näennäisesti tunnustanut israelin, mutta kaikki heidän toiminta puhuu tätä vastaan ja kaikki vähäinen yhteistyö israelin kanssa tapahtuu puhtaasti valtapoliittisista syistä.
Juuri tuo, että israelin suorittamien toimien kritisointi ei tarkoita sitä että tukisi Hamasia.
Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.
Toisaalta sotarikoksien puolesta puhuu sekin kuinka Israel on virallisesti jo julistanut väestön pakkosiirrot alueella toteutettavaksi.
Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.
Jos "Israelin hullun diktaattorin" tarkoitus ei ole ollut kirurgisen tarkat iskut, niin miksi siellä käydään kaupunkisotaa? Jos tarkoituksena on vain lanata Gaza matalaksi, miksi tätä ei suoritettu 8.-9.10.2023? Israelilla jos jollain on kyky mattopommittaa tuollainen pieni kaistale matalaksi, joten miksi uhrata omia sotilaita ns. turhaan? Koskaan en ole tähän kysymykseen saanut vastausta.
Missä vaatimukset hamasille? Missä tuomiot panttivankien ottamisesta (joka muuten on sotarikos)? Missä vaatimukset että hamas ei käytä ihmiskilpiä eikä piilota tukikohtiaan siviili-infrastruktuuriin? Miksi israel on ainut johon jatkuvasti kohdistuu vaatimukset?
Heikompi osapuoli ei ole aina oikeassa, vaikka kuinka feministiset teoriat tätä toitottaa.
Mikä on sun ratkaisu rauhaan? Israel vetäytyy ja mitä sitten? Annetaan hamasin uudestaan voimistua ja odotetaan uutta iskua ja uudelleen alkavaa raketti-iskuja?
Ja turha yrittää fatahia tarjota, hekin glorifioivat marttyyriutta ja aivopesee lapsia. Fatah on vain näennäisesti tunnustanut israelin, mutta kaikki heidän toiminta puhuu tätä vastaan ja kaikki vähäinen yhteistyö israelin kanssa tapahtuu puhtaasti valtapoliittisista syistä.
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään? Minun mielestäni ei. Pitää muistaa että pakkosiirrot ja väestön nälkiinnyttäminen ovat sotarikoksia.
Toisaalta kyseessä on minun henkilökohtainen mielipide joka pohjaa nyt jo vuosia alueelta tulleisiin uutisiin. Eikä tietenkään minulla ole mitään ratkaisua rauhaan, eikä pidäkään olla. Saan kuitenkin keskustella aiheesta ja tuoda omia näkökulmia aiheesta esille. Siitä kuitenkin olen varma että ratkaisu tilanteeseen ei löydy ennenkuin aselepo saadaan aikaiseksi eli tappaminen loppuu. Tämä on se mun pointti. Kansanmurhan pitää loppua Gazassa.
Viime viikonloppuna Hamas vastasi Yhdysvaltain esittämään aselepoehdotukseen. Yhdysvaltain erityislähetilläs kutsui Hamasin ehtoja mahdottomiksi hyväksyä.
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään? Minun mielestäni ei.
Toisaalta kyseessä on minun henkilökohtainen mielipide joka pohjaa nyt jo vuosia alueelta tulleisiin uutisiin. Eikä tietenkään minulla ole mitään ratkaisua rauhaan, eikä pidäkään olla. Saan kuitenkin keskustella aiheesta ja tuoda omia näkökulmia aiheesta esille. Siitä kuitenkin olen varma että ratkaisu tilanteeseen ei löydy ennenkuin aselepo saadaan aikaiseksi eli tappaminen loppuu. Tämä on se mun pointti. Kansanmurhan pitää loppua Gazassa.
Kuten monasti jo todettu, Israel olisi voinut tehdä Gazasta tasaisen parkkipaikan jo moneen kertaan jos olisi halunnut. Mutta ei ole tehnyt jostain syystä.
Olisiko se toisaalta väärin, jos porukka P, joka on toivonut porukka I:n tuhoamista jo vuosikymmenien ajan tulisikin jyrätyksi lopullisesti?
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään?
Jos "Israelin hullun diktaattorin" tarkoitus ei ole ollut kirurgisen tarkat iskut, niin miksi siellä käydään kaupunkisotaa? Jos tarkoituksena on vain lanata Gaza matalaksi, miksi tätä ei suoritettu 8.-9.10.2023? Israelilla jos jollain on kyky mattopommittaa tuollainen pieni kaistale matalaksi, joten miksi uhrata omia sotilaita ns. turhaan? Koskaan en ole tähän kysymykseen saanut vastausta.
Pitää ymmärtää vaihtoedot, pitää ymmärtää että hamas myy noita avustustarvikkeita. Pitää ymmärtää että huonoista vaihtoehdoista pitää valita se vähiten huono pitkällä aikavälillä.
Tää sun mielipide ei perustu realismiin. Se on kovin yksipuoleinen eikä ota huomioon realiteettejä. Se pohjautuu haaveisiin ja toiveisiin.
Se ei ota huomioon Israelin turvalisuutta, eikä sitä konfliktin historiaa, eikä sitä ettei noille arabeille ole riittänyt oma valtio israelin rinnalla vaan pitää saada israelin valtio poistettua.
Eikä se sun mielipide ota huomioon sitä aivopesua ja martyyriuden glorofiointia joka tapahtuu myös länsirannalla unwran pakolaisleirillä.
Tossa 2 minuutin video aiheesta.
My name is Ahmed Abdullah Said.
Al-Banna is a girls' school in the Karama camp. Are you learning about the right of return at school?
Yes, the right of return. We want to return to our land.
The topic at school is about Israel. You really hate the Jews. Why is that? They took our land, and we want to take our right back from them.
What do you think about the attack on Israel on October 7 and the war that followed? Is this related to the right of return? Yes, because we want to take back Palestine and return our land.
Do you think Al-Aqsa is just a symbol, or are you willing to fight for it? Al-Aqsa is not just a symbol; I am ready to fight for it in any place.
Do you think Jews have the right to be in Palestine? No, Jews do not have the right to be in Palestine.
Palestine is not for them; it belongs to Palestinians. This is our land.
What is it that you like to watch most on your phone? I like to watch videos about Palestine, martyrs, and the resistance.
And Hamas.
So, you want to participate in the resistance? Yes, because I want to resist and take our rights from Israel and become a martyr.
What does your school teach you about peace? They teach me that I don’t like Israel, but I like martyrs, heroes...
Many heroes. Do you want to be a martyr? Yes, because we will be with our Lord
Toss pari artikkelia 20 vuoden takaa kuinka rauha ei ole kelvannut
Ever since the start of the second Palestinian intifada, a row has raged over who was responsible for the breakdown of the peace process. Now, for the first time, former Israeli prime minister Ehud Barak has weighed in, accusing Yasser Arafat of being a liar who talked peace while secretly...
Pointtisi on täysin virheellinen, eikä tuolla edelleenkään kansanmurhaa tapahdu. Sen saisi toteutettua helpomminkin. Tuolla on kaupunkisota menossa, ei kansanmurha.
Ja vaikka israel karkoittaa jokaisen arabin gazasta, ei se olisi kansanmurha, vaan etninen puhdistus olisi sopivampi termi.
Ja arabit muuten syyllistyivät etniseen puhdistukseen juutalaisten kohdalla. Juutalaiset karkoitettiin jokaisesta arabimaasta sekä gazasta ja länsirannalta kun niitä miehitti egypti ja jordania vuosina 1948-1967. Tästäkin ollaan kovin hiljaa jostain kumman syystä.
Se ei ota huomioon Israelin turvalisuutta, eikä sitä konfliktin historiaa, eikä sitä ettei noille arabeille ole riittänyt oma valtio israelin rinnalla vaan pitää saada israelin valtio poistettua.
Eikä se sun mielipide ota huomioon sitä aivopesua ja martyyriuden glorofiointia joka tapahtuu myös länsirannalla unwran pakolaisleirillä.
Tossa 2 minuutin video aiheesta.
Israelin puolella riittää myös hyvin porukkaa, joka haluaa lanata palestiinalaiset matalaksi. Ero on vain siinä, että Israel totetuttaa sitä nyt käytännössä siirtokuntiensa avulla ja sama porukka tanssii ilosta, kun kaistaletta laitetaan matalaksi ja siviilejä ja lapsia kuolee.
At the end of the Gaza Settlement Conference, Israeli ministers and members of parliament joined thousands of far-right settlers in dancing joyously because they believe their goal is in reach: killing and expelling the Palestinians of Gaza.
Israelin puolella riittää myös hyvin porukkaa, joka haluaa lanata palestiinalaiset matalaksi. Ero on vain siinä, että Israel totetuttaa sitä nyt käytännössä siirtokuntiensa avulla ja sama porukka tanssii ilosta, kun kaistaletta laitetaan matalaksi ja siviilejä ja lapsia kuolee.
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään? Minun mielestäni ei.
Esimerkiksi se, että jos Israel haluaisi lanata ja pommittaa koko Gazan alueen tasaiseksi mistään mitään välittämättä, se operaatio olisi ollut valmis jo kuukausia sitten, eikä sinne olisi vaivauduttu lähettämään maajoukkoja lainkaan ennen sitä.
Niin on myös avustusten konfiskoiminen omaan mustan pörssin kauppaan ja niiden käyttäminen omien joukkojen huoltamiseen (mikä on sivumennen mainittuna myös ihan laillinen syy estää avustuskuorman pääsy alueelle). Se ei vaan näytä kiinnostavan.
Toisaalta kyseessä on minun henkilökohtainen mielipide joka pohjaa nyt jo vuosia alueelta tulleisiin uutisiin. Eikä tietenkään minulla ole mitään ratkaisua rauhaan, eikä pidäkään olla. aan kuitenkin keskustella aiheesta ja tuoda omia näkökulmia aiheesta esille. Siitä kuitenkin olen varma että ratkaisu tilanteeseen ei löydy ennenkuin aselepo saadaan aikaiseksi eli tappaminen loppuu. Tämä on se mun pointti. Kansanmurhan pitää loppua Gazassa.
Keskustelu mikä pitää sisällään ainoastaan vaatimuksia, mitä ei käytännössä oikein voi toteuttaa on täysin hyödytöntä kenellekään. Se ei lisää ymmärrystä konfliktista, sen tapahtumista, tai käytettyjen taktiikoiden syistä ja taustoista. Se ei tuo pöydälle mitään mikä edistäisi rauhaa, se ei tuo uusia ideoita miten konflikti voitaisiin ratkaista. Päin vastoin, useimmiten se näyttää tavoittelevan vain status quon jatkumista, mikä varmistaa että jonkin ajan kuluttua konflikti leimahtaa uudelleen täyteen rähinään. Vaadit "kansanmurhan" loppua Gazassa. Käytännössä vaadit että osapuoli minkä oman julkilausuttuna ja lukemattomia kertoja vahvistettuna tavoitteena on toteuttaa kansanmurha jätetään rauhaan jatkamaan omaa toimintaansa.
Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.
Se kuvamateriaali ei olennaisesti eroa siitä mitä tuli ISIS:in kukistaneesta taistelusta Raqqassa. En edelleenkään ymmärrä, millainen ihmeen käsitys teillä on sodankäynnistä ja siitä miltä sotatanner näyttää. Varsinkin alueella, missä on tuhottu (ja ollut aikalailla pakkokin tuhota) kaupunkien alle rakennettuja tunneliverkostoja.
Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.
Viime kädessä länsimainen sivistys nojaa viime kädessä siihen, että puolustamme itseämme asein. Se on asia mikä ei ole muuttunut, eikä tule muuttumaan. Ja sen sotimisen jäljet eivät ole yhtään sen kauniimmat kuin Gazassa. Käy vilkaisemassa vaikka Ranskan pommitusten jäljistä tullutta kuvaa Libyasta. Helkkari sentään, meidän omat johtajamme sanoivat aikalailla avoimesti NATO:n ydinasesateenvarjon olleen yksi syy miksi liityimme liittoumaan - ts. viime kädessä toivomme että meidän vihollisemme nuketetaan tarvittaessa tuhannen paskaksi joukkotuhoasein.
Israelin puolella riittää myös hyvin porukkaa, joka haluaa lanata palestiinalaiset matalaksi. Ero on vain siinä, että Israel totetuttaa sitä nyt käytännössä siirtokuntiensa avulla ja sama porukka tanssii ilosta, kun kaistaletta laitetaan matalaksi ja siviilejä ja lapsia kuolee.
Pitäisin todella erikoisena, jos Lokakuun tapahtumien jälkeen ei esiintyisi minkäänlaista vahingoniloa kun lyödään vastapalloon. Ottaen huomioon miten avointa ja raakaa iloa meillä esiintyy pitkän rauhanajan jälkeenkin siitä kun ryssiä tapetaan Ukrainassa. Ja kun huomioidaan sekin, miten vimmaisesti toinen osapuoli pitää kiinni tavoitteesta hävittää koko Israelin valtio, niin onko jotain erityistä perustetta vaatia ettei Israelissa saisi esiintyä millään tasolla vihaa sitä osapuolta kohtaan? Jos on niin kuulisin kovin mielelläni ne perustelut. Ja samalla sen, miksi palestiinalaisilta ei vaadita vastaavaa.
[sarkasmi]Ehkä tähän voi käydä kaivamassa jonkun random gallupin missä kerrotaan ettei israelilaiset usko eikä hyväksy kenenkään tanssineen niin homma on sillä kuitattu. Eikös se niin mennyt palestiinalaistenkin puolella...[/sarkasmi]
Mitä mieltä täällä ollaan juutalaisterroristijärjestöjen britteihin kohdistuneesta tappamisesta (satoja kuolonuhreja), nyt kun täällä monet tykkäävät vanhoja muistella?
Mitä mieltä täällä ollaan juutalaisterroristijärjestöjen britteihin kohdistuneesta tappamisesta (satoja kuolonuhreja), nyt kun täällä monet tykkäävät vanhoja muistella?
En viitsi käyttää aikaa sulle perusteelliseen vastaamiseen kun tiputtelet lähinnä vain linkkejä osallistumatta keskusteluun varsinaisilla argumenteilla.
Ton takana on siis kolme äärijäjestöä Haganah, Lehi, and Irgun. Lehi syntyi Irgunista, joka taasen perustettiin jo 1920 luvulla suojelemaan juutalaisia muslimien väkivallalta koska muslimit eivät sietäneet rauhanomaisia juutalaisia alueella.
Eli taas päästään siihen että viimekädessä vika on noissa muslimeissa, vaikka juutalaisetkaan ei ole täydellisiä.
En viitsi käyttää aikaa sulle perusteelliseen vastaamiseen kun tiputtelet lähinnä vain linkkejä osallistumatta keskusteluun varsinaisilla argumenteilla.
Ton takana on siis kolme äärijäjestöä Haganah, Lehi, and Irgun. Lehi syntyi Irgunista, joka taasen perustettiin jo 1920 luvulla suojelemaan juutalaisia muslimien väkivallalta koska muslimit eivät sietäneet rauhanomaisia juutalaisia alueella.
Eli taas päästään siihen että viimekädessä vika on noissa muslimeissa, vaikka juutalaisetkaan ei ole täydellisiä.
Kuten monasti jo todettu, Israel olisi voinut tehdä Gazasta tasaisen parkkipaikan jo moneen kertaan jos olisi halunnut. Mutta ei ole tehnyt jostain syystä.
Olisiko se toisaalta väärin, jos porukka P, joka on toivonut porukka I:n tuhoamista jo vuosikymmenien ajan tulisikin jyrätyksi lopullisesti?
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Kyllä on. Tämä kävisi israelin kaltaiselta sotilasmahdilta helpommin ja nopeammin:
Pitää ymmärtää vaihtoedot, pitää ymmärtää että hamas myy noita avustustarvikkeita. Pitää ymmärtää että huonoista vaihtoehdoista pitää valita se vähiten huono pitkällä aikavälillä.
Tää sun mielipide ei perustu realismiin. Se on kovin yksipuoleinen eikä ota huomioon realiteettejä. Se pohjautuu haaveisiin ja toiveisiin.
Se ei ota huomioon Israelin turvalisuutta, eikä sitä konfliktin historiaa, eikä sitä ettei noille arabeille ole riittänyt oma valtio israelin rinnalla vaan pitää saada israelin valtio poistettua.
Eikä se sun mielipide ota huomioon sitä aivopesua ja martyyriuden glorofiointia joka tapahtuu myös länsirannalla unwran pakolaisleirillä.
Tossa 2 minuutin video aiheesta.
My name is Ahmed Abdullah Said.
Al-Banna is a girls' school in the Karama camp. Are you learning about the right of return at school?
Yes, the right of return. We want to return to our land.
The topic at school is about Israel. You really hate the Jews. Why is that? They took our land, and we want to take our right back from them.
What do you think about the attack on Israel on October 7 and the war that followed? Is this related to the right of return? Yes, because we want to take back Palestine and return our land.
Do you think Al-Aqsa is just a symbol, or are you willing to fight for it? Al-Aqsa is not just a symbol; I am ready to fight for it in any place.
Do you think Jews have the right to be in Palestine? No, Jews do not have the right to be in Palestine.
Palestine is not for them; it belongs to Palestinians. This is our land.
What is it that you like to watch most on your phone? I like to watch videos about Palestine, martyrs, and the resistance.
And Hamas.
So, you want to participate in the resistance? Yes, because I want to resist and take our rights from Israel and become a martyr.
What does your school teach you about peace? They teach me that I don’t like Israel, but I like martyrs, heroes...
Many heroes. Do you want to be a martyr? Yes, because we will be with our Lord
Toss pari artikkelia 20 vuoden takaa kuinka rauha ei ole kelvannut
Ever since the start of the second Palestinian intifada, a row has raged over who was responsible for the breakdown of the peace process. Now, for the first time, former Israeli prime minister Ehud Barak has weighed in, accusing Yasser Arafat of being a liar who talked peace while secretly...
Tämä ei ollut yllätys. Muuten vaan tykkäät arvostella israelia ilman vaihtoehtoja.
Kyllä pitää. Yksipuoleinen arvostelu ilma että kertoo vaihtoehtoja on yhtä tyhjän kanssa.
Toki, mutta luulisi olevan muutakin kuin jatkuvaa yksipuoleista israelin arvostelua ja silmien ummistamista hamasin ja Fatahin toimille.
Olisiko liittoutuneet pitänyt tehdä aselepo natsien kansssa toisessa maailmansodassa? Natsien ja hamasin tavoitteet ovat saman kaltaisia
Pointtisi on täysin virheellinen, eikä tuolla edelleenkään kansanmurhaa tapahdu. Sen saisi toteutettua helpomminkin. Tuolla on kaupunkisota menossa, ei kansanmurha.
Ja vaikka israel karkoittaa jokaisen arabin gazasta, ei se olisi kansanmurha, vaan etninen puhdistus olisi sopivampi termi.
Ja arabit muuten syyllistyivät etniseen puhdistukseen juutalaisten kohdalla. Juutalaiset karkoitettiin jokaisesta arabimaasta sekä gazasta ja länsirannalta kun niitä miehitti egypti ja jordania vuosina 1948-1967. Tästäkin ollaan kovin hiljaa jostain kumman syystä.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
According to a new IMPACT-se report, despite international expectations and hopes, the PA-sanctioned school material failed to reduce inflammatory and inciting rhetoric.
m.jpost.com
Ja edelleen sä vain panikoit siviilikuolemista, etkä ymmärrä isoa kuvaa tai vastuuta fatahia tai hamasia.
Ja miksi hamasin kanssa pitäisi neuvotella? Ei natsien kansssa myöskään neuvoteltu.
Ketjussa on tuotu tota historiaa esiin moneen kertaan, mutta israelkriitikoilla ei ole ollut kiinnostusta käydä niitä perusteita läpi ja pian taas hyperventilodaan uusista siviilien kuolemista.
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
Tätä asiaa useamman vuosikymmenen seuranneena voisi todeta että youtube (ja muut) videot kelpaa oikein mainiosti kivenkoviksi todisteiksi kun ne julkaisee Hamas, Fatah tai joku muu palestiinalaisjärjestö.
Tätä asiaa useamman vuosikymmenen seuranneena voisi todeta että youtube (ja muut) videot kelpaa oikein mainiosti kivenkoviksi todisteiksi kun ne julkaisee Hamas, Fatah tai joku muu palestiinalaisjärjestö.
Tuossa taitaa olla yksi räikeimmistä esimerkeistä siitä kuinka ei tulisi keskustella, eli viedä keskustelua aiheesta, toiseen keskustelijaan.
Sen sijaan että keskitytään syyttämään toista keskustelijaa, voitaisiin keskustella aiheesta asiallisesti. Tästä syystä kieltäydyn vastaamasta viesteihin joissa keskitytään toiseen kirjoittajaan.
Sen sijaan että keskitytään syyttämään toista keskustelijaa, voitaisiin keskustella aiheesta asiallisesti. Tästä syystä kieltäydyn vastaamasta viesteihin joissa keskitytään toiseen kirjoittajaan.
Elä niinkuin opetat ja keskustele aiheesta asiallisesti.
Ei ole asiallista ohittaa viestien asiasisältöä ja argumentteja. Ei ole asiallista ohittaa lähteitä, jotka haastaa sitä palestiinalaisten uhri-narratiivia.
Tää on keskusteluketju, jossa pitäisi ymmärtää niitä syy seuraussuhteita ja sitä isompaa kuvaa, eikä vain keskittyä siviilikuolemiin ja niiden aiheutamaan pahanolon tunteeseen, koska se ei ole keskustelua vaan ketjusta tulee terapeuttinen tunnepurkausketju, ei keskusteluketju.
Tuossa taitaa olla yksi räikeimmistä esimerkeistä siitä kuinka ei tulisi keskustella, eli viedä keskustelua aiheesta, toiseen keskustelijaan.
Sen sijaan että keskitytään syyttämään toista keskustelijaa, voitaisiin keskustella aiheesta asiallisesti. Tästä syystä kieltäydyn vastaamasta viesteihin joissa keskitytään toiseen kirjoittajaan.
Mutta ethän sinä edes keskustele täällä. Päivittäin tulet vain postaamaan jotain propagandaa Israelin "sotarikoksista", lasten kuolemista ja ihmisoikeuksista, mutta et koskaan vastaa yhteenkään sinulle esitettyyn kysymykseen, etkä koskaan vastaa vasta-argumentteihin. Sen sijaan häivyt kuin pieru saharaan ja seuraavana päivänä taas tulet uuden linkin kanssa, kuinka israelilaisetkin ovat kauhuissaan kun lapsia kuolee. Tuo ei ole keskustelua
