Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Ongelmat näistä toki seuraa enemmän sitä kautta että kun demokratioissa yleinen mielipide kääntyy yhä enemmän ja enemmän Israelia vastaan niin niiden hallinnotkin voivat alkaa käyttää yhä merkittävämpiä painostuskeinoja.

Jep. Ne eivät yksinkertaisesti ole kykeneviä käyttämään minkäänlaisia painostuskeinoja terroristeja ja kansanmurhaa tavoittelevia järjestöjä kohtaan. Ainoastaan niitä kohtaan ketkä kehtaavat vastustaa niitä. Humanismin nimissä luonnollisesti.

 

[Jumputin]

Voisit kyllä katsoa GT:n laittaman youtube-videon.
Viesti keskustelussa Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Aa...aivan. Pahoittelut.

Olisi pitänyt muistaa että kun valheen toistaa 2 kertaa ja varsinkin silloin kun sen tekee toinen media niin tällöin kansainvälisen logiikan ja argumentaation pyhien sääntöjen mukaan se muuttuu faktaksi. Pelkkä "joku toinen valtamedia jakaa samaa uutista" ei taida ihan kelvata vasta-argumentiksi.
Vaikka en ole älyttömän vanha niin on kuitenkin sen verran ikää että muistan kun tätä valekampanjaa tuolloin 15v sitten käytiin läpi ja kuinka homma levisi kuin pannukakku kun kuvamateriaali tuli julki.

Kiistaahan siitä, että ottiko aktivisiti ja sotilaat yhteen ei ollut, mutta sotilaiden liiallisesta voimankäytöstä oli. Lopulta Israel pyysi anteeksi virheitään laivan valloituksessa ja maksoi korvauksia omaisille.

 

[Eore]

Olet aivan oikeassa, puolestaan Gretan osoittama rohkeus kyllä. Ja juuri sitä tarkoitin.

Greta - ellei Israel häntä nyt sitten teurasta - tulee pääsemään pitkälle elämässään. Ymmärrän ettei hän aja arvoja jotka sopivat äärioikeistolaiseen maailmankuvaan kallellaan olevien kannalta, mutta ihmisyyden ja luonnon puolesta, sitähän se on, ja tässä Greta tekee tärkeää työtä.

Kyllä tämä Israelin suorittama ihmisteurastus alkaa puremaan lopulta Israelia omaan nilkkaan. Nyt jo sadat tuhannet osoittavat mieltään Gazan puolesta. Kuten tästäkin näkee, Israel on jo hävinnyt.

Sadattuhannet osoittivat mieltään Gazan puolesta Roomassa​

Moniko näistä mielenosoittajista oli myös juhlimassa kaduilla välittömästi lokakuun 7. Päivänä? Ei ehkä moni perässä vedettävistä länkkäreistä, mutta muslimmeja kyllä. Twitter ja muut somet täyttyivät Palestiiina iskulauseista ja juhlinnasta, jotka Israelin vastaamisen jälkeen vaihtuivat uhriutumiseen ja Israelin syyttelyyn.

 

[jarppi83]

Kiistaahan siitä, että ottiko aktivisiti ja sotilaat yhteen ei ollut, mutta sotilaiden liiallisesta voimankäytöstä oli. Lopulta Israel pyysi anteeksi virheitään laivan valloituksessa ja maksoi korvauksia omaisille.

Minusta noiden sotilaiden kimppuun hyökättiin välittömästi astaloilla ja yksi heitettiin laidan yli. Minusta tuossa kohtaa on turha rutissa, kun väkivaltaan vastataan riittävällä voimakkuudella. Sotilaiden henki oli vaarassa.

 

[amblik]

Oisko sulla jotain sanottavaa palestiinalaishallinnosta, sen toiminnasta ja oppimateriiaaleista? Oisko sulla jotain muuta kuin israel että on syyllinen riippumata mitä kysytään? Onko länsirannan ja gazan arabit pelkkiä voimattomia uhreja, vai mikä on heidän vastuu ja rooli?

Jopa yk:n byrokratiassa tunnustetaan ongelmat

https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2021/06/AHRC47NGO145_150621.pdf

Huolestuttaako antisemitistiset vihaan ja väkivaltaan yllyttävät oppimateriaalit länsirannalla? Pitäisikö tälle tehdä jotain? Entä miten näet tämän roolin?

Lisäksi miksi puhutaan vain israelin toimista? Miksi ei ole mielenosoituksia ja tuomitsemista fatahin toimista? Miksi kaikki kritiikki kohdituu aina israeliin? Eikö todellakaan muilla ole mitään vastuuta tekemisistään?

Kyllä näistäkin voi ainakin osasta olla huolissaan. Moni täällä vaan ehdottomasti keskittyy taas sitten aika täysin vain noista asioista toitottamiseen ja Israelin toimille tekosyiden keksimiseen. Sinänsä tällä ei ole juurikaan tekemistä kommenttini, jolla vaan kerroin että protestoinnilla ja kansan mielipiteellä on usein demokratioissa jotain merkitystä kun se tuntui olevan epäselvää, kanssa. Vähän samanlaiseen kommenttiin vastasin kuin jos joku menisi Venäjä-ketjuun pauhaamaan siitä kuinka Venäjä ei teidän länsimaalaisten mielipiteistä onneksi mitään piittaa ja Ukraina on heidän.

 

[JLM]

Se nyt vain menee vähän niin että palestiinalaisten edesottamuksista ei ole koskaan oikea aika olla huolissaan. SIlloin kun on rauhallista niin turvat pysyvät visusti kiinni, ketään ei kiinnosta. Sitten kun Israel vastaa hyökkäykseen niin ainoa huolenaihe on saada se vastaus loppumaan eikä silloin ole edes soveliasta puhua mistään mitä palestiinalaiset tekevät... ja tilanteen rauhoituttua jeesustellaan miten kamalasti taas palestiinalaiset kärsivät ja nönnönnöö, minkä jälkeen suut sulkeutuvat visusti eikä ketään kiinnosta minkälaista kansanmurhaista ideologiaa palestiinalaislapsille syötetään. Pääasia että avustusrahat virtaa, terroristit vaurastuvat ja konflikti jatkuu kuten ennenkin.

Tässähän on ollut puhetta siitä minkälaisilla tiedoilla porukka mesoaa ja millaisista lähteistä ne tiedot tulevat. Useimmilla näyttää olevan takuumerkkinä se jos uutinen julkaistaan ylenannossa tai jossain muussa sellaisessa. Hauskuus on siinä etteivät ne näytä pahemmin tarkistavan lähteidensä taustoja millään tavalla. Nythän Ylenkin uutisoinnissaan käyttämä Mahmoud Zabar Tafesh Bassal paljastui löydettyjen dokumenttien mukaan aktiiviseksi Hamas-terroristiksi. Ei nyt yllätä mitenkään, sehän on ollut pelin henki jo pitkään - kun laitetaan päähän UNRWA:n lakki niin terroristista tulee hyväntekijä, kun laitetaan pressikortti kaulaan niin terroristista tulee objektiivinen journalisti... ja kun paljastuu että se on sittenkin terroristi niin keksitään joku meriselitys miksi ne jorinat ovat kuitenkin ihan vaan totta eikä niitä pidä kyseenalaistaa. Todisteeksi käy vaikka nippu artikkeleita minkä lähteeksi käy vaikka se sama terroristi...

Noh, nyt Thunberg ja kumppanit (joista ainakin yksi osallistui halukkaasti Hizbollah-johtajan hautajaisiin, kertonee riittävästi ko henkilöstä) pääsevät nauttimaan spektaakkelista kun heille näytetään terroristien itsensä kuvaamaa materiaalia lokakuun hyökkäyksestä. Mielenkiintoista nähdä mikä on reaktio. Jos kaikki jatkuu kuten ennenkin "eikä tunnu missään" niin voitaneen todeta että kyseessä on ns. patologiset tapaukset.

 

[gintonic45]

Nähtävästi julkkisten instagramvene pääsi turvallisesti perille ja IDF otti kunniavieraat vastaan:

Ystävämme Greta ei kuitenkaan ottanut asiaa ihan yhtä hyvin ja julkaisi ennaltatallennetun videon jossa väittää tulleensa IDF:n kidnappaamaksi ja vaatii Ruotsin hallitusta painostamaan hänen vapauttamisekseen.


Ymmärrän kyllä tuon tuskan. Itsekin kerran olin Tel Avivissa reissulla ja voi jumalauta sitä vitutusta kun hotelliaamupalla ei ollut kinkkua vaan pelkkiä perkeleen baageleita ja kasviksia. Toivottavasti Greta jaksaa. Pian pääsee kotiin.

 

[amblik]

Nähtävästi julkkisten instagramvene pääsi turvallisesti perille ja IDF otti kunniavieraat vastaan:

Israel on kyllä suhteellisen heikko hasbarassa ollut muutenkin, mutta ihmetyttää kyllä silti että tämmöiselläkö viestinnällä siellä todella uskotaan edistettävän omaa asiaa maailmalla? Näin heittämällä öljyä laineille varmaan lähinnä voimistaa vastustusta... Sisäpolitiikassa tuollaisella täydellisen tarpeettomalla kahtiajaon lietsomisella voi olla vielä jotain funktiota mutta tuskin kansainvälisesti.

 

[DädiFinn]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

 

[AHPU]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

Taisi käydä niin, että Israel pelasti vajaamieliset idiootit joutumasta ns. surman suuhun...
Jos niinku suurennuslasilla asiaa tutkii

 

[WanhaMuro]

Taisi käydä niin, että Israel pelasti vajaamieliset idiootit joutumasta ns. surman suuhun...
Jos niinku suurennuslasilla asiaa tutkii

En usko että Gretalla ja kumppaneilla olisi ollut mitään hätää. Kyllä Hamas on ainakin tähän asti tiennyt propagandan arvon.

Tod.näk ne olisi vaan viety jonnekin syrjemmälle, kaivettu pari kuristettua juutalaislasta esiin jostain piilosta ja esitelty kuolleina palestiinalaissiviileinä. Sitten Greta olisi voinut palata kotiin vihervasemmiston sankarina Hamasin onnentoivotusten kera paasaamaan kansanmurhasta. Menisi läpi kuin väärä raha ja oikeauskoiset itkevät onnesta.

 

[timppeli]

Israel on kyllä suhteellisen heikko hasbarassa ollut muutenkin, mutta ihmetyttää kyllä silti että tämmöiselläkö viestinnällä siellä todella uskotaan edistettävän omaa asiaa maailmalla?

Mitä vikaa tuossa viestissä oli? Minusta siinä kepeästi kettuiltiin selfie-jahdin väen kustannuksella, Israelin edustajat osoittivat olevansa huumorintajuista ja lupsakkaa väkeä myös heitä vihaavia aktivisteja kohtaan.

Lapsellinen tempaushan tuo oli ja kirjoitin tänne jo ennalta miten se tulee päättymään, tosin ilmeisesti Gretaa ei tarvinnut taluttaa pois kahden sotilaan voimin, tai ehkä siitä ei vielä vain ole kuvaa.

 

[timppeli]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

Viisaamman oikeudella.

 

[Persojet]

Onkohan enää mitään lähdettä sille, että Israel olisi ampunut missään ruuan jaossa? Näyttää Yle, Reuters ja muut muuttaneen klikkiotsikoisaan tai poistaneen uutiset kokonaan kun paljastuikin olleen Hamasin ukkelit jotka siellä ampuivat ja samaan aikaan selittelivät medioille paikallisina viranomaisina kuinka Israel siellä ampuu.

 

[Kaaaapo]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

Oikea kysymys lienee, että millä oikeudella Israel pelasti aluevesiltään heitä vastaan sotiviville terroristeille resursseja kuljettavan paatin, ja terroristien panttivangeiksi joutuvat idiootit?

Ehkä Israel ei olekaan niin paha kuin haluat uskoa.

Jos nuo olisivat palestiinaan päässeet, niin olisivat sinne jääneet joko hyvällä tuurilla panttivangeiksi tai todennäköisemmin naiset seksiorjiksi ja miehet mullan (hiekan) alle.

 

[Sikatiiker]

Noh, nyt Thunberg ja kumppanit (joista ainakin yksi osallistui halukkaasti Hizbollah-johtajan hautajaisiin, kertonee riittävästi ko henkilöstä) pääsevät nauttimaan spektaakkelista kun heille näytetään terroristien itsensä kuvaamaa materiaalia lokakuun hyökkäyksestä. Mielenkiintoista nähdä mikä on reaktio. Jos kaikki jatkuu kuten ennenkin "eikä tunnu missään" niin voitaneen todeta että kyseessä on ns. patologiset tapaukset.

Olikohan muita lähteitä väitteelle siitä, että kyydissä oleva toimittaja Omar Faiad on päässyt tekemään juttuja Hamasin valvonnan alla? Yllätyin kun Euroopan tunnetuimman ilmastoahdistujan kyydissä olleista ei ole nimetty vielä yhtäkään eurooppalaisperäistä etu- tai sukunimeä staran itsensä lisäksi.

 

[timppeli]

Olikohan muita lähteitä väitteelle siitä, että kyydissä oleva toimittaja Omar Faiad on päässyt tekemään juttuja Hamasin valvonnan alla? Yllätyin kun Euroopan tunnetuimman ilmastoahdistujan kyydissä olleista ei ole nimetty vielä yhtäkään eurooppalaisperäistä etu- tai sukunimeä staran itsensä lisäksi.

Propalestiinalainen tuntuu yleisesti tarkoittavan joko muslimia, tai vähintään islamofiiliä.

Aivan normaalia tuntuu olevan varsinkin Euroopassa että kovan luokan islamistit ja jihadistit tekeytyvät "liberaaleiksi" kun sillä saa helposti vasemmistonkin hyväksynnän. Esim. Mehdi Hasan joka esittäytyy liberaalina ja progressiivisena toimittajana, jäi kiinni islamilaisessa seremoniassa 2009 pitämästään puheestaan missä hän arvosteli vääräuskoisia ("kuffar"), ateisteja ja homoseksuaaleja, kutsuen heitä esim. "karjaksi" jotka eivät pysty järkevään ajatteluun.

Jäätyään tuosta kiinni hän toki väitti muuttuneensa ihmisenä eikä enää ajattele niin. Eipä tietenkään, ei olisi hyväksi vasemmistoidentiteetille. Vasemmistolaisten "liberaalien" ja islamistien epäpyhä liitto on niin perin kummallinen, liberaaleiksi itseään kutsuvat ns. tasa-arvon kannattajat fanittavat kaikkein muukalais- ja naisvihamielisintä uskontoa ja poliittista ideologiaa maailmassa.

 

[demu]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Coppis667]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"– Hamas ei enää hallitsisi Gazaa, ja se luovuttaisi aseensa sekä muun sotilaallisen kalustonsa Palestiinan turvallisuusjoukoille.
Abbas myös pyytää paikalle kansainvälisiä joukkoja ”suojelemaan palestiinalaisia”."

Jotenkin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta?
Vähän tulee sellainen mielikuva, että hamas terroristi ojentaa itselleen aseensa vasemmasta oikeaan käteen ja toteaa nyt olevansa turvallisuusjoukon jäsen.

Miten muut mieltävät asian?

 

[Timo 2]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Taustalla pelkää valtapolitiikkaa. Ei heitä kiinnosta siviiit, he haluavat vain hallita myös gazaa ja nujertaa poliittisen vastustajan.

 

[vindicator rapeto]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Vain sivusilmällä seurannut ketjua mutta omaan silmään ei ole Hamasin puolustajia toistaiseksi osunut. Hamas on terroristijärjestö, joka tulee riisua aseista. Abbas on kyllä oikeilla jäljillä, ja nyt alkaa näyttämään siltä että terroristijärjestö Hamaksen tuki alkaa oikeasti olemaan lopussa.

Se olisi hieno asia, sillä Gazan viattomat siviilit ovat joutuneet ottamaan aivan hirvittävän iskun vastaan: heitä pommitetaan, ammutaan ja tapetaan janoon ja nälkään päivittäin ja joukoittain. Olen itse vakaasti sitä mieltä että tappaminen alueella, se pitää vain lopettaa. Se olisi ensimmäinen askel kohti rauhaa. Se että Hamas saadaan pois kuvioista, tarkoittaisi että rauhalla olisi mahdollisuuksia säilyäkin, tosin nyt on melkoisen villi kortti tämä äärioikeistolainen Israelin hallinto väestön pakkosiirtoineen ja kansanmurhineen.

Israel toimii alueella alueella kuten Venäjä Ukrainassa. Eli käytännössä kyseessä on terrori, ja puhuttaisiin terrorijärjestöstä ellei kyseessä olisi valtio.

 

[timppeli]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

No jo oli aikakin. Abbas himmaili tuota vaatimustaan siihen asti kunnes IDF on lyönyt Hamasin voimattomaksi.

"Abbas myös pyytää paikalle kansainvälisiä joukkoja ”suojelemaan palestiinalaisia”."

Eikös Libanonista ole juuri vapautumassa UNIFIL-joukkoja kun USA lopettaa niiden toiminnan alueella? Ne voisi siirtää suoraan Gazaan tekemään ei mitään, aivan kuten Libanonissa.

 

[timppeli]

Israel toimii alueella alueella kuten Venäjä Ukrainassa. Eli käytännössä kyseessä on terrori, ja puhuttaisiin terrorijärjestöstä ellei kyseessä olisi valtio.

Ei toimi. Palestiinalaiset kyllä toimivat kuten Putin, vaatien kansakunnan (Ukrainan ja Israelin) olemassaolon lakkautusta, iskien jatkuvasti niitä vastaan raketein ja lennokein.

 

[demu]

Vain sivusilmällä seurannut ketjua mutta omaan silmään ei ole Hamasin puolustajia toistaiseksi osunut. Hamas on terroristijärjestö, joka tulee riisua aseista. Abbas on kyllä oikeilla jäljillä, ja nyt alkaa näyttämään siltä että terroristijärjestö Hamaksen tuki alkaa oikeasti olemaan lopussa.

Se olisi hieno asia, sillä Gazan viattomat siviilit ovat joutuneet ottamaan aivan hirvittävän iskun vastaan: heitä pommitetaan, ammutaan ja tapetaan janoon ja nälkään päivittäin ja joukoittain. Olen itse vakaasti sitä mieltä että tappaminen alueella, se pitää vain lopettaa. Se olisi ensimmäinen askel kohti rauhaa. Se että Hamas saadaan pois kuvioista, tarkoittaisi että rauhalla olisi mahdollisuuksia säilyäkin, tosin nyt on melkoisen villi kortti tämä äärioikeistolainen Israelin hallinto väestön pakkosiirtoineen ja kansanmurhineen.

Israel toimii alueella alueella kuten Venäjä Ukrainassa. Eli käytännössä kyseessä on terrori, ja puhuttaisiin terrorijärjestöstä ellei kyseessä olisi valtio.

Älähän vääristele asioita!

Israel toimisi samalla alueella kuin Venäjä Ukrainassa, jos Ukraina olisi ensin tehnyt terrori-iskun Venäjälle, tappanut pari tuhatta siviiliä ja sen lisäksi ottanut suuren määrän venäläisiä panttivankeja ja kätkenyt ne maan alaisiin tunneleihin, raiskaten ja tappaen noita venäläisiä panttivankeja mielensä mukaan.

Nyt Hamas on toiminut täsmälleen samalla tavalla kuin Venäjä, koska nimenomaan Venäjä on tehnyt lukuisia terrori-iskuja ukrainalaisia siviilejä kohtaan, ottanut heitä panttivangeiksi, kiduttanut, raiskannut ja tappanut panttivankeja mielensä mukaan ja myös haudannut heitä elävinä maan alle (esim. Mariupolin teatteri).

Eli Hamas ja Venäjä tässä ovat toimineet täsmälleen samalla tavalla.

 

[vindicator rapeto]

Älähän vääristele asioita!

Israel toimisi samalla alueella kuin Venäjä Ukrainassa, jos Ukraina olisi ensin tehnyt terrori-iskun Venäjälle, tappanut pari tuhatta siviiliä ja sen lisäksi ottanut suuren määrän venäläisiä panttivankeja ja kätkenyt ne maan alaisiin tunneleihin, raiskaten ja tappaen noita venäläisiä panttivankeja mielensä mukaan.

Nyt Hamas on toiminut täsmälleen samalla tavalla kuin Venäjä, koska nimenomaan Venäjä on tehnyt lukuisia terrori-iskuja ukrainalaisia siviilejä kohtaan, ottanut heitä panttivangeiksi, kiduttanut, raiskannut ja tappanut panttivankeja mielensä mukaan ja myös haudannut heitä elävinä maan alle (esim. Mariupolin teatteri).

Eli Hamas ja Venäjä tässä ovat toimineet täsmälleen samalla tavalla.

Tuskin vääristelyä, parhaimmillaankin tulkintakysymys.

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita". Loppuloksena meillä on käsillä nyt sota, jossa siviiliuhreja on tullut ennätyksellisen nopeasti ja etenkin alaikäisiä kuolleita ja pahasti vammautuneita ihan käsittämätön määrä.

Israelin toimintatapaan kuuluu - samoin kuin Venäjällä - iskeä etenkin siviilikohteisiin. Ja toisaalta jos katsotaan kuinka järjetön määrä Gazasta on pommitettu käytännössä täysin elinkelvottomaan kuntoon, kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

Lisäksi yhdistävä piirre voisi olla Gazalaisten nälkiinnyttäminen hengiltä josta siitäkin tulee jatkuvasti lisää todistusaineistoa. Ukrainalaiset tietävät holodomorin, valitettavasti. Israelin toimintatapa alkaa näyttämään ikävän samanlaiselta. Huomioidaan lisäksi se että Israelin nykyjohto on tuonut julki tavoitteensa väestön pakkosiirrolle. Tämä on siis rikos jo itsessään, ja tarkoittaa että kaikista kovimmat mahdolliset keinot ovat siis käytössä, ihmisoikeudet ovat todellakin jo unohdettu.

Itse puhuisin ehkä siis enemmänkin näkemyserosta.

 

[Andymaister]

Ei kai se nyt surutta iske.. ihan yhtä hyvin voi sanoa että Hamas surutta piiloutuu siviilikohteisiin jolloin niistä tulee ei-enää-siviilikohteita, ja toki Israel iskee kohteeseen jos siellä on Hamasin taistelijoita ampumassa. Sikäli toki Israel iskee surutta että jos se bongaa kranaatinheittimen talon katolla niin se ei ala ihmettelemään määräänsä enempää että onkohan tuossa talossa myös joku siviili-funkio. Ehkä on, ehkä ei, mutta jos siellä on Hamasin pommiukkoja niin silloin se on ihan OK kohde eikä tuosta pitäisi sen enempää mussuttaa.

 

[JLM]

Tuskin vääristelyä, parhaimmillaankin tulkintakysymys.

Missä vaiheessa mahdollisimman pahantahtoinen tulkinta sitten muuttuu vääristelyksi tai jopa suoranaiseksi valehteluksi...

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita". Loppuloksena meillä on käsillä nyt sota, jossa siviiliuhreja on tullut ennätyksellisen nopeasti ja etenkin alaikäisiä kuolleita ja pahasti vammautuneita ihan käsittämätön määrä.

Verrattuna mihin? Ja kenen lukuja käytät vertailuna? Meinaan... olisi ihan kiva vaiheeksi saada ihan konkreettisia lukuja ja niiden lähteitä pelkän ideologisesti värittyneen ja tunnepohjaisen paasaamisen sijaan. On aikalailla kiistatonta että Hamas on käyttänyt sairaaloita, kouluja, moskeijoita, sairaankuljetuksia jne jne omiin tarkoituksiinsa vastoin kaikkia sodan sääntöjä. Ja jos niitä sääntöjä luetaan niin kuin ne on kirjoitettu, niin suojeltu kohde menettää suojelustatuksensa sillä hetkellä kun vihollinen ottaa sen sotilaalliseen käyttöön.

Israelin toimintatapaan kuuluu - samoin kuin Venäjällä - iskeä etenkin siviilikohteisiin. Ja toisaalta jos katsotaan kuinka järjetön määrä Gazasta on pommitettu käytännössä täysin elinkelvottomaan kuntoon, kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

Hevonpaskaa. Kuka tahansa voi katsoa vaikka Raqqan tuhoja ISIS-taistelun jäljiltä. Tulkaa sitten kertomaan oliko sekin vain summittaista tuhoamista pelkästään sillä perusteella että tuntuu ikävältä. Tämän sodan luonne on kuitenkin sellainen, että sen tarkoituksena on tuhota Hamasin kyky jatkaa taistelua - ts. tuhota se terrori-infra mitä se on rakentanut vuosikausia isolla rahalla. Ja koska se infra on niin laajaa, myös tuho on laajaa.

Lisäksi yhdistävä piirre voisi olla Gazalaisten nälkiinnyttäminen hengiltä josta siitäkin tulee jatkuvasti lisää todistusaineistoa.

Laitapas sitä todistusaineistoa sitten. Katsotaan mistä rotakolosta se tällä kertaa on kaivettu.

Ukrainalaiset tietävät holodomorin, valitettavasti. Israelin toimintatapa alkaa näyttämään ikävän samanlaiselta.

Nähtävästi et tunne holodomoria kovinkaan hyvin kun teet tuollaisen rinnastuksen.

Huomioidaan lisäksi se että Israelin nykyjohto on tuonut julki tavoitteensa väestön pakkosiirrolle. Tämä on siis rikos jo itsessään, ja tarkoittaa että kaikista kovimmat mahdolliset keinot ovat siis käytössä, ihmisoikeudet ovat todellakin jo unohdettu.

Ehkä palestiinalaisille tekee ihan hyvää saada vähän käsitystä mitä tapahtuu jos myös vastapuoli unohtaa ihmisoikeudet mitä palestiinalaiset eivät ole koskaan suoneet israelilaisille. Tuossa kannattaa huomioida myös se, että jokainen ulostulo ei ole 100% totta, se on myös viestintää millä puhutaan vähän sen sorttista kieltä mitä palestiinalaisetkin ehkä ymmärtävät.

 

[Jackkk]

Tuskin vääristelyä, parhaimmillaankin tulkintakysymys.

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita". Loppuloksena meillä on käsillä nyt sota, jossa siviiliuhreja on tullut ennätyksellisen nopeasti ja etenkin alaikäisiä kuolleita ja pahasti vammautuneita ihan käsittämätön määrä.

Israelin toimintatapaan kuuluu - samoin kuin Venäjällä - iskeä etenkin siviilikohteisiin. Ja toisaalta jos katsotaan kuinka järjetön määrä Gazasta on pommitettu käytännössä täysin elinkelvottomaan kuntoon, kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

Lisäksi yhdistävä piirre voisi olla Gazalaisten nälkiinnyttäminen hengiltä josta siitäkin tulee jatkuvasti lisää todistusaineistoa. Ukrainalaiset tietävät holodomorin, valitettavasti. Israelin toimintatapa alkaa näyttämään ikävän samanlaiselta. Huomioidaan lisäksi se että Israelin nykyjohto on tuonut julki tavoitteensa väestön pakkosiirrolle. Tämä on siis rikos jo itsessään, ja tarkoittaa että kaikista kovimmat mahdolliset keinot ovat siis käytössä, ihmisoikeudet ovat todellakin jo unohdettu.

Itse puhuisin ehkä siis enemmänkin näkemyserosta.

Lainataan uudestaan muutama kohta:

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita"

kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

CNN uutisoi seuraavasti:

https://edition.cnn.com/2025/05/13/middleeast/israel-targets-hamas-leader-mohammed-sinwar-hospital-strike-gaza-intl

Israel has targeted Hamas leader Mohammed Sinwar in a strike on a hospital in southern Gaza on Tuesday evening, according to a senior Israeli official and two sources familiar with the matter.

The Israel Defense Forces (IDF) said it carried out a strike on the European hospital in Khan Younis, targeting “Hamas terrorists in a command and control center” in underground infrastructure beneath the hospital.

Iskussa henkensä menetti Hamasin johtaja Mohammed Sinwar:

Mohammed Ibrahim Hassan al-Sinwar (Arabic: محمد إبراهيم حسن السنوار; 16 September 1975 – 13 May 2025) was a Palestinian politician and militant who became the leader of Hamas in the Gaza Strip and of its armed wing, the Izz al-Din al-Qassam Brigades, following the killing of his brother Yahya Sinwar in October 2024. He held both positions until he himself was killed by the Israel Defense Forces in May 2025.

Mitä se Hamasin johtaja teki sairaalan alla/liepeillä? Nämäkin alueen asukkaat/sairaalan alueella olleet olisivat hengissä, jos nämä terroristijärjestön johtajat eivät käyttäisi siviilirakennuksia suojakseen. Kirurgin veitsi oli tällä kertaa aika tarkka. Ehkä pitäisi vain lopettaa tappaminen, onneksi se ei loppunut ainakaan ennenkuin Sinwarin veljeksistä päästiin eroon (Yahya & Mohammed).

 

[HikinenM]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

En usko että tältä palstalta löydät, mutta Israelin hallinto tuskin haluaa että Hamas luopuisi aseista. Heille kuitenkin Hamas on hyödyllinen kuten ovat useaan otteeseen todenneet kun taas vahva Palestiinalaishallinto olisi taakka joka voisi pahimmillaan johtaa kahden valtion malliin.

Lisää infoa jos kiinnostaa:

Israeli support for Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Timo 2]

En usko että tältä palstalta löydät, mutta Israelin hallinto tuskin haluaa että Hamas luopuisi aseista. Heille kuitenkin Hamas on hyödyllinen kuten ovat useaan otteeseen todenneet kun taas vahva Palestiinalaishallinto olisi taakka joka voisi pahimmillaan johtaa kahden valtion malliin.

Lisää infoa jos kiinnostaa:

Israeli support for Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ehdotatko fatahia johtamaan myös gazaa?

Jos kyllä, kannataa tutustua tarkemmin:

Palestinian Authority's textbooks glorify terror, antisemitism

The textbooks used show illustrations and demonstrations that incite violence "to teach" certain subjects.

m.jpost.com

Palestinians continue to incite terrorism and violence in school curriculum, says watchdog group - JNS.org

The main findings of the report show that the 2020-21 textbooks promote anti-Semitism, reject peace, and fail to discuss tolerance and coexistence.

web.archive.org

https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2021/06/AHRC47NGO145_150621.pdf

Palestinian ‘revised’ curriculum continues to promote antisemitism, glorify October 7

According to a new IMPACT-se report, despite international expectations and hopes, the PA-sanctioned school material failed to reduce inflammatory and inciting rhetoric.

m.jpost.com

Niin, ja mites ne vaalit länsirannalla? Ei on niitä hetkeen ollut. Sellainen hallinto joka ei pidä vaaleja vaikka pitäisi pitää, on varmaan loistava vaihtoehto vahvaksi palestiinalaishallinnoksi.

 

[Eore]

En usko että tältä palstalta löydät, mutta Israelin hallinto tuskin haluaa että Hamas luopuisi aseista. Heille kuitenkin Hamas on hyödyllinen kuten ovat useaan otteeseen todenneet kun taas vahva Palestiinalaishallinto olisi taakka joka voisi pahimmillaan johtaa kahden valtion malliin.

Lisää infoa jos kiinnostaa:

Israeli support for Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Oman lähteesi ensimmäisiä virkkeitä.

It continued to encourage the expansion of Yassin's network until 1989, after the network had reorganised into Hamas and had launched an attack on Israelis.

In the late 2010s and early 2020s, Israeli officials encouraged Qatar to give aid to Hamas,[9] and approved the transfer of money from Qatar to the organization.[10] Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has said that the aid transfers were allowed for humanitarian reasons

Eli sillon kun humanitäärinen apu sallitaan Gazaan (vaikka Hamas sitä tietenkin väärinkäytti koko ajan) se on paha juttu, mutta myös rajojen kiinni pitäminen on huono juttu? Ihan perus meininkiä sinänsä, että aivan sama mitä Israel tekee niin vasen laita ja muut antisemitistit kitisee.

 

[HikinenM]

Oman lähteesi ensimmäisiä virkkeitä.




Eli sillon kun humanitäärinen apu sallitaan Gazaan (vaikka Hamas sitä tietenkin väärinkäytti koko ajan) se on paha juttu, mutta myös rajojen kiinni pitäminen on huono juttu? Ihan perus meininkiä sinänsä, että aivan sama mitä Israel tekee niin vasen laita ja muut antisemitistit kitisee.

Netanyahu selitti asiaa jälkikäteen noin, mutta entinen pääministeri Olmert taas sanoi että Bibi teki sen osana boostata Hamasia ja heikentää PA:ta. Samasta lähteestä:

In an interview with Israeli journalist, Dan Margalit in December 2012, Netanyahu told Margalit that it was important to keep Hamas strong, as a counterweight to the Palestinian Authority in the West Bank. Netanyahu also added that having two strong rivals, this would lessen pressure on him to negotiate towards a Palestinian state.

In an interview with Politico in 2023, former Israeli Prime Minister Ehud Olmert said that "In the last 15 years, Israel did everything to downgrade the Palestinian Authority and to boost Hamas." He continued saying "Gaza was on the brink of collapse because they had no resources, they had no money, and the PA refused to give Hamas any money. Bibi saved them. Bibi made a deal with Qatar and they started to move millions and millions of dollars to Gaza." At a Likud party conference in 2019, Benjamin Netanyahu said:

"Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas ... This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank."

Prime Minister Netanyahu responded to the accusations of funding and strengthening Hamas by calling them "ridiculous".

Gershon Hacohen, former commander of the 7th Armored Brigade and an associate of Benjamin Netanyahu, said in 2019 in an interview:

“Netanyahu’s strategy is to prevent the option of two states, so he is turning Hamas into his closest partner. Openly Hamas is an enemy. Covertly, it’s an ally.”

Bezalel Smotrich, a far-right lawmaker and finance minister under Netanyahu Government, called the Palestinian Authority a "burden" and Hamas an "asset".

 

[timppeli]

Netanyahu selitti asiaa jälkikäteen noin, mutta entinen pääministeri Olmert taas sanoi että Bibi teki sen osana boostata Hamasia ja heikentää PA:ta. Samasta lähteestä:

In an interview with Israeli journalist, Dan Margalit in December 2012, Netanyahu told Margalit that it was important to keep Hamas strong, as a counterweight to the Palestinian Authority in the West Bank. Netanyahu also added that having two strong rivals, this would lessen pressure on him to negotiate towards a Palestinian state.

In an interview with Politico in 2023, former Israeli Prime Minister Ehud Olmert said that "In the last 15 years, Israel did everything to downgrade the Palestinian Authority and to boost Hamas." He continued saying "Gaza was on the brink of collapse because they had no resources, they had no money, and the PA refused to give Hamas any money. Bibi saved them. Bibi made a deal with Qatar and they started to move millions and millions of dollars to Gaza." At a Likud party conference in 2019, Benjamin Netanyahu said:

Prime Minister Netanyahu responded to the accusations of funding and strengthening Hamas by calling them "ridiculous".

Gershon Hacohen, former commander of the 7th Armored Brigade and an associate of Benjamin Netanyahu, said in 2019 in an interview:

Bezalel Smotrich, a far-right lawmaker and finance minister under Netanyahu Government, called the Palestinian Authority a "burden" and Hamas an "asset".

Ihan kivaa salaliittoteoriointia mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa että Hamas on vallassa vain koska palestiinalaiset halusivat ja ovat halunneet pitää sen vallassa. Ei Hamas ole mikään Israelin salaa palestiinalaisille pakottama hallitsija, ei vaikka Israel olisi kuinka sallinut jonkun salaperäisen qatarilaisen liikemiehen rahasalkun pääsyn Gazaan vuonna miekka ja kives, hitsiläinen kuin jostain Blå Bond agenttijännärielokuvasta konsanaan.

 

[erihyva]

Iso-Britannia laittoi sanktioita kahdelle äärioikeistolaiselle israelilaisministerille
(mukana sanktioissa myös Australia, Norja, Kanada ja Uusi-Seelanti).

The UK has sanctioned two far-right Israeli ministers over "repeated incitements of violence against Palestinian communities" in the occupied West Bank.

Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich will both be banned from entering the UK and will have any assets in the UK frozen as part of the measures announced by the foreign secretary.

It is part of a joint move with Australia, Norway, Canada and New Zealand announced on Tuesday.

UK sanctions far-right Israeli ministers for 'inciting violence' against Palestinians

Security Minister Itamar Ben-Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich will both face a travel ban, the UK says.

www.bbc.com

 

[vindicator rapeto]

Iso-Britannia laittoi sanktioita kahdelle äärioikeistolaiselle israelilaisministerille
(mukana sanktioissa myös Australia, Norja, Kanada ja Uusi-Seelanti).

UK sanctions far-right Israeli ministers for 'inciting violence' against Palestinians

Security Minister Itamar Ben-Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich will both face a travel ban, the UK says.

www.bbc.com

Hyvä. Toivottavasti enää kukaan ei epäile etteikö Netanjahun hallinto olisi äärioikeistolainen. Mutta tilanne on tietenkin siltä osin monimutkainen että Trumpin hallinto iskee kansainvälistä, sääntöpohjaista oikeutta vastaan minkä ehtii. Myös tässä asiassa.

Jokin aika sitten Trump asetti kansainvälisen rikostuomioistuimen jäsenille pakotteita koska ovat käsitelleet Israelin rikoksia Gazassa ihmisyyttä vastaan. Tietenkin Trumpin hallinto nyt on mitä on, mutta valitettavasti USA on voimakas vaikka siellä onkin pelkkä rikollinen rosvojoukko vallassa.

Olen myös siitä hyvin tietoinen että Israel on lisäksi suurvalta mitä tulee internetissä tiedustelu- ja hakkerointitoimintaan. Jokainen on varmasti tietoinen unit 8200 toiminnasta, ja noin periaatteessa jokainen joka puhuu totta tällä hetkellä Israelin murhaavista toimista Gazassa ovat vaarassa joutua melkoiseen myllytykseen. Kyberoperaatiot ovat suorastaan Israelin erikoisosaamisalaa, ja vaikkapa haittaohjelmahyökkäykset ovat ihan peruskauraa. Tarkoittaa sitä että periaatteessa kukaan ei ole turvassa, etenkin jos joutuu ns. tikunsilmään.

 

[Eore]

Hyvä. Toivottavasti enää kukaan ei epäile etteikö Netanjahun hallinto olisi äärioikeistolainen. Mutta tilanne on tietenkin siltä osin monimutkainen että Trumpin hallinto iskee kansainvälistä, sääntöpohjaista oikeutta vastaan minkä ehtii. Myös tässä asiassa.

Jokin aika sitten Trump asetti kansainvälisen rikostuomioistuimen jäsenille pakotteita koska ovat käsitelleet Israelin rikoksia Gazassa ihmisyyttä vastaan. Tietenkin Trumpin hallinto nyt on mitä on, mutta valitettavasti USA on voimakas vaikka siellä onkin pelkkä rikollinen rosvojoukko vallassa.

Olen myös siitä hyvin tietoinen että Israel on lisäksi suurvalta mitä tulee internetissä tiedustelu- ja hakkerointitoimintaan. Jokainen on varmasti tietoinen unit 8200 toiminnasta, ja noin periaatteessa jokainen joka puhuu totta tällä hetkellä Israelin murhaavista toimista Gazassa ovat vaarassa joutua melkoiseen myllytykseen. Kyberoperaatiot ovat suorastaan Israelin erikoisosaamisalaa, ja vaikkapa haittaohjelmahyökkäykset ovat ihan peruskauraa. Tarkoittaa sitä että periaatteessa kukaan ei ole turvassa, etenkin jos joutuu ns. tikunsilmään.

Ootko jo viritellyt foliokypärän päivittäiseen käyttöön, ettei cyber-juutalaiset ota mieltä hallintaan?
Näitä ketjun viimeisimpiä puolusteluita kun lukee, niin saa sellaisen käsityksen että koitetaan siirtää vastuuta Palestiinalaisten tekemisistä Israelin niskoille.
-Palestiina äänestää terroristiorganisaation valtaan —> Israelin syy, eikä Palestiinalaisten.
-Palestiinalaiset suorittaa sotarikoksia ja terrori-iskuja, niin täällä vaan lässytetään ja selitellään sitä toimintaa sen sijaan että yksiselitteisesti todettaisiin sen olevan väärin. Tai vähintään koitetaan lisätä jotain ”muttakun Israel”-jatkoa ja jälleen mitätöidä Palestiinalisten oma vastuu tekemisistään. Se on heidän oma päätöksensä toimia tällä tavalla, eikä heitä pakoteta tappamaan ja terrorisoimaan siviilejä kenenkään muun toimesta.