Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[No Future]

Sen tarkoituksena on painostaa Israelia. Ja vain Israelia. Tilanteessa missä Hamas teki hyökkäyksen, minkä tarkoituksena oli tuhota Israelin valtion olemassaolon edellytykset. Ja sitten kun homma meni ns. päärynän muotoiseksi niin puuhataan palestiinan tunnustamista, kun ei muilla painostuskeinoilla ole päästy takaisin status quohon, missä Hamas jatkaisi varustautumistaan ja hirmuhallintoaan kuten ennenkin, valmistautuen uuteen yritykseen Israelin tuhoamiseksi. Ja sitten vielä viitsitään keksiä meriselityksiä miten se ei olisi terroristien palkitsemista...

Ylivoimainen enemmistö noista tunnustamisista on tehty paljon ennen nykyisen sodan alkamista. Kyllähän toi on kaikkinensa ollut paljon pidempi prosessi.

 

[JLM]

Ylivoimainen enemmistö noista tunnustamisista on tehty paljon ennen nykyisen sodan alkamista. Kyllähän toi on kaikkinensa ollut paljon pidempi prosessi.

Luepa viimeinen vastaukseni aiheesta niin ei tarvitse pyörittää samaa väistöä uudelleen.

 

[Dark3]

Analyysi: Ranska heitti Palestiina-tunnustuksella Suomellekin haasteen: nyt jos koskaan

Suomen on vaikea olla liittymättä vanaveteen, jos Britannia ja pienempiä eurooppalaismaita yhtyy Ranskan aloitteeseen, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Sakari Nuuttila.

yle.fi

Toivottavasti Suomi nyt tunnustaa Palestiinan.

 

[Diziet Sma]

Ilmeisesti maailmassa ei ole tarpeeksi islamistiterroristien hallitsemia valtioita, vaan niitä pitää saada vielä yksi lisää.

Salman Rushdie says a Palestinian state formed today would be ‘Taliban-like’

Novelist, who teaches at New York University, says he finds it strange that progressive students currently ‘kind of support a fascist terrorist group’

www.theguardian.com

 

[Resetor]

Tässä olen koittanut saada tolkkua... Että kun Gazassa lapset nyt ovat nääntymässä nälkään. Niin ihmettelen, ettei YK ole vieläkään jatkanut ruuan jakamista Gazassa.

Yk lopetti ruuan jakamisen prostetina sille kun Israel ja Yhdysvallat alkoi jakaa ruokaa... Ja siis tokihan oli muitakin syitä, kuten turvallisuusongelmat.

Nythän turvallisuuden osalta on nostettu esiin, että Israel aiheuttaisi ne turvallisuusriskit ampumalla siviileitä... Tätähän ei ainakaan uutisoitu tapahtuneen aiemmin? Ampumiset on liittyneet tämän järjestön toimintaan, jota Israel ja Yhdysvallat pyörittää. Mistään en oikein löydä, että olisi avattu mistä YK:n ruoka-avun jakamisen estävät syyt ovat peräisin.

Joku tässä tarinassa mikä mediassa on ei nyt täsmää.

Jahas tähän alkaakin löytyä speksejä.

ELi YK:lla on ollut Gazassa ruokaa, jota se ei vain ole jakanut.

Israel blames UN for Gaza aid failures

The United Nations rejected the accusation, saying Israel was preventing its workers from accessing and distributing truckloads of aid inside Gaza.

www.politico.eu

 

[Narf]

Suomi voisi tunnustaa Guyanen itsenäisyyden. Samalla myös Katalonian itsenäisyyden.

 

[Henkka88]

Eiköhän samalla tunnusteta Narnia ja Keskimaa.

 

[Resetor]

Ranska trollaa kyllä huolella. Tarjotaan Palestiinan itsenäisyyden julistamista, pienellä printillä: demilitarisaatio ja Israelin täysi tunnustaminen.
Vaikka tähän nyt Fatah menisi vetämään nimen paperiin, niin eihän se de facto meinaa mitään kun ei sillä ole kansan mandaattia.

 

[Jumputin]

Ranska trollaa kyllä huolella. Tarjotaan Palestiinan itsenäisyyden julistamista, pienellä printillä: demilitarisaatio ja Israelin täysi tunnustaminen.
Vaikka tähän nyt Fatah menisi vetämään nimen paperiin, niin eihän se de facto meinaa mitään kun ei sillä ole kansan mandaattia.

Fatah on jo tunnustanut Israelin.

 

[WanhaMuro]

Ranska trollaa kyllä huolella. Tarjotaan Palestiinan itsenäisyyden julistamista, pienellä printillä: demilitarisaatio ja Israelin täysi tunnustaminen.
Vaikka tähän nyt Fatah menisi vetämään nimen paperiin, niin eihän se de facto meinaa mitään kun ei sillä ole kansan mandaattia.

Hyvä veto Ranskalta. Paljon "me ollaan hyviksiä pisteitä" vihervasemmiston/arabien suuntaan, vähän mitään kannanottoa ja ei mitään velvollisuuksia. Tuollein sitä kansainvälistä politiikkaa pelataan, oppisipa suomikin tuon joskus.

 

[JLM]

Fatah on jo tunnustanut Israelin.

...mistä tunnustuksesta esim. Arafat ilmoitti jo silloin että se on lähinnä taktinen veto, millä ei ole muutoin mitään merkitystä vaan tavoitteet ovat samat kuin ennenkin (=Israelin tuhoaminen, from river to the sea jne). Jos Ranska tosiaan vaatii vastineeksi demilitarisaatiota, niin sehän käytännössä tarkoittaisi sen taistelun loppua ja vähäsen rohkenen epäillä ettei edes Fatah tule suostumaan siihen. Saati joku Hamas.

 

[vindicator rapeto]

Arabimaat tuomitsevat terroristijärjestö Hamasin ja tulevat vaatimaan sen välitöntä aseistariisuntaa:

Arabimaat tuomitsevat Hamasin YK:n kokouksessa ensi viikolla​

– Ensimmäistä kertaa arabimaat tulevat tuomitsemaan Hamasin ja vaatimaan sen aseistariisuntaa, mikä sinetöi sen lopullisen eristämisen.

 

[JLM]

Kyllähän se vähän näyttää siltä että arabimailla alkaa pikkuhiljaa olla ja mitta täynnä palestiinalaisten kanssa. On ollut jo aiemminkin, koska niitä ei varsinaisesti kiinnosta olla jumissa siinä konfliktissa, varsinkin kun on aika selvää etteivät palestiinalaiset edes Iranin ja ryssän avulla pysty tuhoamaan Israelia mutta yrittävät silti jatkaa konfliktia hamaan maailmanloppuun. Samaan aikaan se on sisäpoliittisesti vähän tulenarkaa. Joten niiden kannalta Hamasin aseistariisunta olisi todennäköisesti yksi askel kohti konfliktin pysyvää ratkaisua, minkä jälkeen voitaisiin päästä eteenpäin mielellään vähän sivistyneemmässä yhteiselossa vaikka mitään suuria ystäviä niistä ei Israelin kanssa todennäköisesti koskaan tulekaan. Kysymysmerkiksi tulee se, löytyykö palestiinalaisten keskuudesta sellaista johtajaa mikä pystyy myymään idean konfliktin lopettamisesta kansalle mitä on vuosikymmeniä aivopesty käytännössä ikuiseen konfliktiin. Ja löytyykö Israelin puolelta enää uskoa siihen vai nähdäänkö se vain Oslon epäonnistuneen prosessin uusintakierroksena.

 

[WanhaMuro]

Arabimaat tuomitsevat terroristijärjestö Hamasin ja tulevat vaatimaan sen välitöntä aseistariisuntaa:

Arabimaat tuomitsevat Hamasin YK:n kokouksessa ensi viikolla​

Jos tämä toteutuu oikeasti ja Hamas/Palestiinalaisia aletaan painostamaan hyväksymään Israelin olemassaolo, asekuljetukset terroristeille katkaistaan, sanktioidaan, Hamas ja kaverit metsästetään ja teloitetaan viimeiseen terroristiin, vihapuhe koulutus palestiinalaisalueilla lopetetaan vaikka voimatoimin, kaikkea myös oikeasti valvotaan eikä jää paperijulkaisuksi, niin kuin tämmöiset YK jutut yleensä, niin alan hyvin varovasti odottamaan myöskin Israelin keventävän toimiaan.

Siihen asti, voisivat kyllä lisätä Gazan pommitusta, siellä pallunatsit pääsee ihan liian vähällä nyt, kun on taas uho alkanut lisääntyä länsimaisen vihervasemmiston Putinin nuoleskelun voimistuttua. Kaikki avustukset pitäisi myös siirtää täysin Israelin valvontaan, terroristit saakin kuolla nälkään. Sääli sivullisia mutta sellaista se sota on.

 

[timppeli]

Suomi voisi tunnustaa Guyanen itsenäisyyden. Samalla myös Katalonian itsenäisyyden.

Mielestäni Kurdistan tulisi laittaa jonon eteen, he ehkä kipeimmin tarvitsevat omaa valtiota. Palestiinan tunnustaminen voisi olla sijalla 199, eikä ennenkuin Palestiina ja Israel ovat itse neuvotelleet ja hyväksyneet rajat Palestiinan valtiolle, tiedetään sitten mekin mikä valtio ollaan tunnustamassa.

 

[timppeli]

Fatah on jo tunnustanut Israelin.

Päivitys tietoihisi 7 vuoden takaa: PLO:n keskuskomitea perui Israelin tunnustamisen.
Lisäksi tuolla tunnustamisella ei ole juurikaan painoarvoa jos sen tekee itseään vallassa vaaleitta pitävä puolue jonka kannatus palestiinalaisten keskuudessa on lähes olematonta, ja todellisuudessa valtaosa palestiinalaisista vaatii Israelin valtion lakkauttamista ja Palestiinan valtion perustamista sen tilalle.

Palestiinalaiset jäädyttävät Israelin tunnustamisen valtioksi

Palestiinan vapautusjärjestön PLO:n keskuskomitea ohjeistaa järjestön johtoa perumaan vuonna 1993 tehdyn tunnustuksen vastatoimena Yhdysvaltain kovenevalle Lähi-idän politiikalle.

yle.fi

 

[timppeli]

Arabimaat tuomitsevat terroristijärjestö Hamasin ja tulevat vaatimaan sen välitöntä aseistariisuntaa:

Arabimaat tuomitsevat Hamasin YK:n kokouksessa ensi viikolla​

Iran on Hamasin suurin tukija, ja se ei valitettavasti ole arabimaa. Sinänsä mielenkiintoista nähdä tuomitseeko myös Qatar Hamasin kun on aiemmin ollut niin hyvää pataa sen johtajien kanssa.

Lisäksi arabimaissa noin yleisesti näkee että puhutaan eri asiaa kuin miten toimitaan, ja lisäksi tällaisia julistuksia tekevät arabivaltioiden päättäjät eivät ole demokraattisesti valtaan valittuja joten heidän ei tarvitse pelätä eri tavoin ajattelevan kansansa kostoa seuraavissa vaaleissa.

 

[timppeli]

Daniel Shuftain nostaa mielestäni ihan hyviä pointteja, kuten:

- Sillä että palestiinalaisten keskuudessa olisi myös "viattomia siviileitä" jotka eivät ehkä suoraan kannata Hamasia on epäoleellista. Oleellista on vain se miten palestiinalainen ja gazalainen kollektiivi toimii, ja se hyväksyy yleisesti Hamasin toimet ja vaatii Israelin valtion tuhoamista.

- On palestiinalaisten päättäjien oman edun vastaista saada omaa Palestiinan valtiota koska silloin palestiinalaisten pakolaisstatus katoaisi, kansainväliset rahahanat palestiinalaisille tyrehtyisivät eivätkä palestiinalaiset enää kiinnostaisi maailmaa. Palestiina tulisi olemaan köyhä pieni paska arabivaltio, luultavasti vieläkin paskempi kuin muut arabivaltiot joilla ei ole öljytuloja. Tämä voi hyvin selittää palestiinalaispäättäjien haluttomuutta hyväksyä mitään menneisyydessä heille tarjottua omaa valtiota.

- On 100% varmaa että kyseisestä maasta tulisi autoritäärinen jihadistien tai kovaotteisen diktaattorin hallitsema valtio. Arabivaltiot tuntuvat vain olevan täydellisen kykenemättömiä demokratiaan, jos kansalle annetaan valta niin jihadistit nousevat valtaan, ja ainoa "lääke" sitä vastaan tuntuu olevan diktaattori ja/tai armeijan vallankaappaus. Tämä nähtiin jo arabikevään aikana, länsimaisten lipilaarien naiivit kuvitelmat arabimaiden demokratisoitumisesta murenivat kun Egyptissä yms, valtaan alkoivat päästä Muslimiveljeskunnat tms., tai katsoo ketkä pääsivät Afghanistanissa tai Syyriassa valtaan kun annettiin kansalle vapaat kädet.

 

[Jumputin]

Päivitys tietoihisi 7 vuoden takaa: PLO:n keskuskomitea perui Israelin tunnustamisen.
Lisäksi tuolla tunnustamisella ei ole juurikaan painoarvoa jos sen tekee itseään vallassa vaaleitta pitävä puolue jonka kannatus palestiinalaisten keskuudessa on lähes olematonta, ja todellisuudessa valtaosa palestiinalaisista vaatii Israelin valtion lakkauttamista ja Palestiinan valtion perustamista sen tilalle.

Ei ole perunut tunnustusta.

Valtaosa palestiinalaisista ja israelilaisista ei halua kahden valtion mallia. Israel on myös käytännössä toiminut pitkään palestiinalaisten itsenäistymistä vastaan länsirannalla laajentamalla sirtokuntia ja antamalla siirtokuntalaiset tehdä tuhansia ja tuhansia iskuja palestiinalaisten alueille.

 

[WanhaMuro]

Ei ole perunut tunnustusta.

Valtaosa palestiinalaisista ja israelilaisista ei halua kahden valtion mallia. Israel on myös käytännössä toiminut pitkään palestiinalaisten itsenäistymistä vastaan länsirannalla laajentamalla sirtokuntia ja antamalla siirtokuntalaiset tehdä tuhansia ja tuhansia iskuja palestiinalaisten alueille.

PLO jäädytti tunnustamisen, oliko se nyt 2021? Pelkkää politiikkaa jolla yritetään painostaa Israelia.

Totta kai siirtokuntalaiset saa puolustaa itseään, tuossa välissä oli aika jolloin pallenatsit sai melko vapaasti kävellä rajan yli, seuraukset oli karmeita juutalaisille. Sitten palo käpy ja alkoivat antamaan takaisin, niin kuin oikein on. Melko maltillisesti vielä, eivät esim. puukottaneet raskaina olevia naisia kuten palestiinan natsit. IDF yrittää estää parhaansa mukaan mutta se on vaikeaa koska sotilaat ymmärtävät mistä asiat lähti.

Parempi sekin kuin Hamas joka julistaa kuolleen terroristin marttyyriksi ja YK avustusvaroin palkitsee kuolleiden terojen perheitä.

 

[Jumputin]

PLO jäädytti tunnustamisen, oliko se nyt 2021? Pelkkää politiikkaa jolla yritetään painostaa Israelia.

En löytänyt tietoa että tunnustaminen olisi peruttu ja ei voimassa.

Totta kai siirtokuntalaiset saa puolustaa itseään, tuossa välissä oli aika jolloin pallenatsit sai melko vapaasti kävellä rajan yli, seuraukset oli karmeita juutalaisille. Sitten palo käpy ja alkoivat antamaan takaisin, niin kuin oikein on. Melko maltillisesti vielä, eivät esim. puukottaneet raskaina olevia naisia kuten palestiinan natsit. IDF yrittää estää parhaansa mukaan mutta se on vaikeaa koska sotilaat ymmärtävät mistä asiat lähti.

Juutalaisten terroristiryhmä taisi aloittaa systemaattisen palestiinalaisiin kohdistuvan terrorismin tavoitteena estää rauha ja palestiinalaisen valtion synty 70-80 luvulla. Järjestöllä oli valtava kannatus myös israelilaisten keskuudessa. Sittemmin siirtokuntien laajentuminen on jatkunut ja tavoitteet pysyneet, vaikka itse terroristiryhmää ei enää ole.

Today, Israel's Foreign Affairs and National Security ministers attended a conference on ethnic cleansing in Gaza, replacing Palestinians w/ Israeli settlers. Conference organizer Daniella Weiss was clear: the plan is to starve Palestinians until they flee for their lives.

 

[Resetor]

Sammallahti ja Kaleva otettiin Kokoomuksen suunnalta puhutteluun. Ei ilmeisesti ole asiallista epäillä (tai esittää asiaa näin suoraan), että Gazassa nälkiinnytettäisiin lapsia propagandakuvia varten...

Miksi äiti ja toinen lapsi ovat hyvinsyöneitä? Tokihan pieni lapsi nälkiintyy nopeammin ja se riutuminen näkyy nopeasti, mutta kyllä tuossa vaiheessa myös äidin kasvoilta alkaisi pyöreys (suomeksi rasva) kadota.

Minusta ajatus ei ole ollenkaan mahdoton, jopa pitäisin sitä todennäköisenä, että näin toimitaan.

 

[timppeli]

Sammallahti ja Kaleva otettiin Kokoomuksen suunnalta puhutteluun. Ei ilmeisesti ole asiallista epäillä (tai esittää asiaa näin suoraan), että Gazassa nälkiinnytettäisiin lapsia propagandakuvia varten...

Miksi äiti ja toinen lapsi ovat hyvinsyöneitä? Tokihan pieni lapsi nälkiintyy nopeammin ja se riutuminen näkyy nopeasti, mutta kyllä tuossa vaiheessa myös äidin kasvoilta alkaisi pyöreys (suomeksi rasva) kadota.

Minusta ajatus ei ole ollenkaan mahdoton, jopa pitäisin sitä todennäköisenä, että näin toimitaan.

Ihan tavanomaista että esim. syöpäsairaita yms. väitetään nälkiintyneiksi, ja monet somessa levinneet "Gaza-kuvat" onkin kuvattu esim. Syyriassa tai jopa Pakistanissa.

Gazawood tai Pallywood-haulla löytyy paljon näitä täysin naurettavia Gaza-videoita. Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.



Kaikkein naurettavimpia ovat video missä esim. gazalaisella ambulanssikuskilla on käsivarsillaan väitetysti loukkaantunut pieni palestiinalaislapsi... jolle hän antaa toisella kädellä samanaikaisesti ensiapua (sydänhierontaa) kun ajaa tuulispäänä kohti sairaalaa.

Ensimmäinen maalaisjärkikysymys on: miksi matkustajan paikalla on tilannetta kuvaava henkilö? Miksei lapsi ole hänen käsivarsillään ja miksei hän anna "loukkaantuneelle" lapselle elvytystä? Ööööööh?

No, kaikki tuo tuntuu menevät länsimaisiin propalestiinalaisidiootteihin täydestä.

 

[No Future]

Ihan tavanomaista että esim. syöpäsairaita yms. väitetään nälkiintyneiksi, ja monet somessa levinneet "Gaza-kuvat" onkin kuvattu esim. Syyriassa tai jopa Pakistanissa.

Gazawood tai Pallywood-haulla löytyy paljon näitä täysin naurettavia Gaza-videoita. Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.



Kaikkein naurettavimpia ovat video missä esim. gazalaisella ambulanssikuskilla on käsivarsillaan väitetysti loukkaantunut pieni palestiinalaislapsi... jolle hän antaa toisella kädellä samanaikaisesti ensiapua (sydänhierontaa) kun ajaa tuulispäänä kohti sairaalaa.

Ensimmäinen maalaisjärkikysymys on: miksi matkustajan paikalla on tilannetta kuvaava henkilö? Miksei lapsi ole hänen käsivarsillään ja miksei hän anna "loukkaantuneelle" lapselle elvytystä? Ööööööh?

No, kaikki tuo tuntuu menevät länsimaisiin propalestiinalaisidiootteihin täydestä.

Oliko noi videot nyt siis luotettavia lähteitä?

 

[Resetor]

Ihan tavanomaista että esim. syöpäsairaita yms. väitetään nälkiintyneiksi, ja monet somessa levinneet "Gaza-kuvat" onkin kuvattu esim. Syyriassa tai jopa Pakistanissa.

Gazawood tai Pallywood-haulla löytyy paljon näitä täysin naurettavia Gaza-videoita. Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.



Kaikkein naurettavimpia ovat video missä esim. gazalaisella ambulanssikuskilla on käsivarsillaan väitetysti loukkaantunut pieni palestiinalaislapsi... jolle hän antaa toisella kädellä samanaikaisesti ensiapua (sydänhierontaa) kun ajaa tuulispäänä kohti sairaalaa.

Ensimmäinen maalaisjärkikysymys on: miksi matkustajan paikalla on tilannetta kuvaava henkilö? Miksei lapsi ole hänen käsivarsillään ja miksei hän anna "loukkaantuneelle" lapselle elvytystä? Ööööööh?

No, kaikki tuo tuntuu menevät länsimaisiin propalestiinalaisidiootteihin täydestä.

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

 

[MOS6510]

Sammallahti ja Kaleva otettiin Kokoomuksen suunnalta puhutteluun. Ei ilmeisesti ole asiallista epäillä (tai esittää asiaa näin suoraan), että Gazassa nälkiinnytettäisiin lapsia propagandakuvia varten...

Miksi äiti ja toinen lapsi ovat hyvinsyöneitä? Tokihan pieni lapsi nälkiintyy nopeammin ja se riutuminen näkyy nopeasti, mutta kyllä tuossa vaiheessa myös äidin kasvoilta alkaisi pyöreys (suomeksi rasva) kadota.

Minusta ajatus ei ole ollenkaan mahdoton, jopa pitäisin sitä todennäköisenä, että näin toimitaan

Kuvan lapsi on Mohammed al-Mutawaaq ja hänellä on lihasrappeumatauti. Sairaan lapsen käyttäminen osana propagandaa on vähintäänkin oksettavaa.

 

[pulatunnus]

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

Väitteiden mukaan osapuolet käyttää AI avustimia sisällön luomiseen.


Ensin tulee mieleen ettei Israelin kannata levittää kuva metriaali humanitääristeä kärsimyksestä jos sitä ei olisi oikeasti. Hamasin puolelta tiedettyä että tuupaan teatteriin, omalla tarinalla jne. joten uskottavuudesta tiedä, ja onko väli, jos rajuja kuvia jäävät katsojan mieleen , niin se siirtää sitä käsitystä sinne päin mihi ehkä toivotaan.

Mutta jos miettii tarkemmin, niin Youtubessa kyllä kaikki toimii jos sopiva kohderyhmä. Jos katsoja haluaa kieltää jokn asian, niin pari videota missä todistetaan asiat valheeksi, siihen moinen voi sopia erinomaisesti, Ja voihan niissä käyttää aitoakin matskua, leikkaaminen, tarina vain sopivaksi.

Eikä kaiken tarvi olla Israel lähtöistä, silloin motiivin kirja voi olla paljon leveämpää.

Se uppoako katsojaan ilmiselvät , kohderyhmään kyllä, muihin ei, mutta jos syöte täyttyy moisella, niin se peittaa sitä mitä halutaankin peittää.

 

[timppeli]

Oliko noi videot nyt siis luotettavia lähteitä?

Ainakin sata kertaa luotettavampia kuin Gazasta tulevat Hamasin kontrolloima ja monesti luoma materiaali.

Kai huomasit kuitenkin lauseen: "Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.", koska arvasin että tuollaista känätystä tulee joka tapauksessa. Joudut itse arvioimaan videoita katsoessasi kuinka uskottavia ne ja niistä tehdyt analyysit ovat, eli käyttämään omaakin järkeäsi.

Mitä esim. tulee tuohon travelinisrael.com kanavaan, pidän sitä puolueellisena pro-isralilaisena lähteenä joka varmasti pyrkii esittämään asiat Israelille myönteisessä valossa (ainakin valitsemaan aiheensa sen mukaisesti), mutta välttelee ainakin tietoista valehtelemista, ja mikä parasta, ei poista kriittisiä kommentteja videoistaan eli suosii vapaata keskustelua ja kritiikkiä, toisinkuin joku paska Piers Morgan Uncensored (hah!!! kuinka ironista) joka minuutin sisään herkästi poistaa kaikki viestit joissa häntä ei myötäillä tai tuodaan esille ongelmat hänen argumenteissaan.

Gazasta on käytännössä mahdotonta saada puolueetonta tietoa koska jopa Helsingin Sanomat, AP jne. eivät tunnu enää olevan puolueettomia raportoijia vaan ovat pitkälti valinneet puolensa, ja suodattavat uutisia ja esittävät äänenpainoja (kuten "Gazan virallinen terveysvirasto raportoi" vs. "Israel/IDF väittää" jne.) oman ideologiansa mukaisesti.

Toki samaa voidaan sanoa Ukrainankin sodasta eli lähes kaikki sen uutisia seuraavat ovat jo valinneet puolensa, mutta siinä me länsimaalaiset emme häpeä sitä että uskomme ennemmin ukrainalaisten kuin venäläisten ilmoituksiin erinäisistä asioista.

Käytän myös maalaisjärkeä, esim. Hamasin väittämät ja länsimaisten propalestiinalaisten suodattamatta uskomat tarinat siitä kuinka IDF muka olisi tappanut satamäärin ruoka-apua hakemaan tulleita syyttömisä siviileitä ilmeisen tarkoituksella... siis nyt aikuisten oikeasti, miksi IDF tekisi niin ja mitä se siitä hyötyisi? Järkeä saa käyttää vaikka kuinka ei haluaisi. Kaikkein päättömimpiä ovat joidenkin idioottien väitteet että tämä on jokin Israelin salajuoni, tehdä avustuspisteitä jotta voi ampua sitä kohti tulevia palestiinalaissiviileitä, ns. "death trap".

Mitä tulee Lähi-itää(kin) kommentoiviin some-kanaviin, kaksi eniten arvostamaani ovat tuo travelinisrael, ja ehkä vieläkin enemmän Triggonometry (lähinnä Konstantin Kisin). Varsinkin Kisin osaa perustella omat näkemyksensä erinomaisesti, myös Lähi-idän tilanteen osalta. Kerrassaan terävä kaveri.

En muista onko "Timcast" (Tim Pool) kuinka paljon kommentoinut Lähi-itää, hän tuntuu olevan sitä mieltä että USA:n pitäisi vetäytyä sekä Lähi-idästä että Ukrainasta (josta minä olen eri mieltä tai ainakin toivon toisin), mutta hänkin on halvatun terävä kaveri, koherentti argumenteissaan (esim. tuon suhteen että vaatii vetäytymistä sekä Ukrainan ETTÄ Gazan sodasta).

Tämä video on ehkä parhautta kun Tim saa sananvapautta muka puolustavan vasemmistolaisen koomikon pasmat sekaisin kun kysyy tältä miksi hän ei tee vitsejä muslimeista tai islamista UK:ssa (hätävalheena koomikko vain selittää ettei hänellä ole vitsejä kyseisistä aiheista LOL!):

 

[vindicator rapeto]

Ainakin sata kertaa luotettavampia kuin Gazasta tulevat Hamasin kontrolloima ja monesti luoma materiaali.

Kai huomasit kuitenkin lauseen: "Toki mediakritiikki tässäkin tärkeää, Gazawood-paljastusvideotkaan eivät tietysti ole minkään puolueettoman tahon videoita.", koska arvasin että tuollaista känätystä tulee joka tapauksessa. Joudut itse arvioimaan videoita katsoessasi kuinka uskottavia ne ja niistä tehdyt analyysit ovat, eli käyttämään omaakin järkeäsi.

Gazasta on käytännössä mahdotonta saada puolueetonta tietoa koska jopa Helsingin Sanomat, AP jne. eivät tunnu enää olevan puolueettomia raportoijia vaan ovat pitkälti valinneet puolensa, ja suodattavat uutisia ja esittävät äänenpainoja (kuten "Gazan virallinen terveysvirasto raportoi" vs. "Israel/IDF väittää" jne.) oman ideologiansa mukaisesti.

Toki samaa voidaan sanoa Ukrainankin sodasta eli lähes kaikki sen uutisia seuraavat ovat jo valinneet puolensa, mutta siinä me länsimaalaiset emme häpeä sitä että uskomme ennemmin ukrainalaisten kuin venäläisten ilmoituksiin erinäisistä asioista.

Käytän myös maalaisjärkeä, esim. Hamasin väittämät ja länsimaisten propalestiinalaisten suodattamatta uskomat tarinat siitä kuinka IDF muka olisi tappanut satamäärin ruoka-apua hakemaan tulleita syyttömisä siviileitä ilmeisen tarkoituksella... siis nyt aikuisten oikeasti, miksi IDF tekisi niin ja mitä se siitä hyötyisi? Järkeä saa käyttää vaikka kuinka ei haluaisi. Kaikkein päättömimpiä ovat joidenkin idioottien väitteet että tämä on jokin Israelin salajuoni, tehdä avustuspisteitä jotta voi ampua sitä kohti tulevia palestiinalaissiviileitä, ns. "death trap".

Ei youtube videot ole luotettavia tietolähteitä. Ilmiselvistä syistä. Mutta se mikseivät länsimaiset toimittajat pääse Gazaan tekemään rehellistä uutisointia, on Isrealin jo pitkään jatkunut toimittajien karkoittaminen alueelta. Ja kannattaa muistaa että youtube on ensimmäisiä alustoja joille aitoa fake newsiä pistetään, olipa aihe mikä tahansa. Höpinät HS:n tai AP:n salaliitoista puolestaan kuuluvat, no, salaliittoketjuun, ei tänne.

Tästä syystä Israel ei halua länsimaalaisia toimittajia Gazaan

Israelin ja Hamasin välinen sota on johtanut mittavaan tuhoon Gazan kaistalla.

www.mtvuutiset.fi

– Israel ei halua silminnäkijöitä, koska länsimaalaisten kirjeenvaihtajien raportit kaikesta tästä hädästä ovat suurelle yleisölle uskottavampia kuin palestiinalaisten journalistien lähettämät jutut tällä hetkellä.
– Tuho on aivan käsittämätöntä. Siinä vaiheessa, jos ja kun, länsimaalaiset journalistit pääsevät näyttämään ja kertomaan, miltä Gazassa näyttää, tulemme kaikki olemaan yhtä tyrmistyneitä kuin nyt näistä nälkään näännytetyistä lapsista, Virtanen sanoo.

 

[timppeli]

Näissä videoissa on aina myös se mahdollisuus, että Israel syöttää niitä... Sehän vie uskottavuuden palestiinalaisten sanomisilta.

Aika hyvin tuntuvat uppoavan somessa propalestiinalaisiin, jotka jakelevat niitä edelleen ihmetellen miksei maailma tee mitään.

Tai sitten kaikki nuo Euroopassa ja arabimaissa olevat kommentoivat kanavat ovat myös Israelin hallinnassa ja mukana juonessa, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa kovin epäuskottavalta salaliittoteorialta.

Kyllä, omaa järkeään joutuu käyttämään näiden totuusarvoa arvioidessaan, onneksi.

 

[timppeli]

Väitteiden mukaan osapuolet käyttää AI avustimia sisällön luomiseen.

Ensin tulee mieleen ettei Israelin kannata levittää kuva metriaali humanitääristeä kärsimyksestä jos sitä ei olisi oikeasti. Hamasin puolelta tiedettyä että tuupaan teatteriin, omalla tarinalla jne. joten uskottavuudesta tiedä, ja onko väli, jos rajuja kuvia jäävät katsojan mieleen , niin se siirtää sitä käsitystä sinne päin mihi ehkä toivotaan.

Mutta jos miettii tarkemmin, niin Youtubessa kyllä kaikki toimii jos sopiva kohderyhmä. Jos katsoja haluaa kieltää jokn asian, niin pari videota missä todistetaan asiat valheeksi, siihen moinen voi sopia erinomaisesti, Ja voihan niissä käyttää aitoakin matskua, leikkaaminen, tarina vain sopivaksi.

Eikä kaiken tarvi olla Israel lähtöistä, silloin motiivin kirja voi olla paljon leveämpää.

Se uppoako katsojaan ilmiselvät , kohderyhmään kyllä, muihin ei, mutta jos syöte täyttyy moisella, niin se peittaa sitä mitä halutaankin peittää.

Mielestäni tuo esittämäsi ajatuskulku on sama mitä Venäjä on käyttänyt paljon Ukrainan sodassa ja muuallakin. Perusväite on että kaikki valehtelevat joten vaikka et uskoisi Venäjän väitteitä, ei sinun tulisi uskoa myöskään esim. Ukrainan väitteitä, kaikki valehtelevat tasapäisesti eikä mitään tule uskoa.

Sanotaanko vaikka näin että Israelilla on paljon enemmän hävittävää kuin palestiinalaisilla varsinkin täällä länsimaissa, jos jäävät kiinni valehtelusta. Sama ukrainalaisilla verrattuna venäläisiin.

 

[pulatunnus]

Aika hyvin tuntuvat uppoavan somessa propalestiinalaisiin, jotka jakelevat niitä edelleen ihmetellen miksei maailma tee mitään.

Tai sitten kaikki nuo Euroopassa ja arabimaissa olevat kommentoivat kanavat ovat myös Israelin hallinnassa ja mukana juonessa, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa kovin epäuskottavalta salaliittoteorialta.

Kyllä, omaa järkeään joutuu käyttämään näiden totuusarvoa arvioidessaan, onneksi.

Nyt putosin kärryiltä. mikä tämä lokiikka , tai sitten Israelin hallussa.

 

[pulatunnus]

Sanotaanko vaikka näin että Israelilla on paljon enemmän hävittävää kuin palestiinalaisilla varsinkin täällä länsimaissa, jos jäävät kiinni valehtelusta. Sama ukrainalaisilla verrattuna venäläisiin.

Israel on paljon hävinnyt tämän kähinän aikana. ja se on sen riskin ottanut.

Israel sai sen Hamasin iskun jälkeen paljon myötätuntoa, se sai sitä kun aloitti isomman vasta iskun, se hyväksyttiin varsin laajasti, se pitä tilanteen hallussa siinä Hamasin huuhaa tiedottamisen yhteydessä. Mutta sitten alkoi lähteä lapasesta, Israelin toimien takia. Riippammatta siitä mikä tahoa vetelee nyt näitä kamppanioita missä nyt keskitytään Hamastin tiedottamiseen, tai väittysti hamasin julkasemiin videoihin, kuviin. Niitä nyt on pidetty teatterina, niistä mediat yrittää jotain kaivaa.


Suomessa tämä sai lisää virtaa kun jotkin poliitikot alkaa pohtiin jonkin kuvan lähdettä, tai toistamaan Israelin virallista kantaa. Tämä kuva juttu oli kyllä jännä. Jos Atte sivu heittona tarkoitti että juuri tuo kuva on ehkä teatteria, niin se meni täysin pieleen. Jos hänen tarkoitus oli viestiä kannattajille, mitä vain kannatta ymmärtää ja muille jotain muuta, niin ehkä se onistu.

Lopputulos oli kuitekin se että siellä on humanitäärinen katastrofi, ja tässä vaiheessa siiä kantaa suurimman taakan Israel.

Israelilla ei ole enään mitään sanottavaa, huomi siiretty yksittäisiin kuviin, pois tilanteesta.

 

[Resetor]

Israel on paljon hävinnyt tämän kähinän aikana. ja se on sen riskin ottanut.

Israel sai sen Hamasin iskun jälkeen paljon myötätuntoa, se sai sitä kun aloitti isomman vasta iskun, se hyväksyttiin varsin laajasti, se pitä tilanteen hallussa siinä Hamasin huuhaa tiedottamisen yhteydessä. Mutta sitten alkoi lähteä lapasesta, Israelin toimien takia. Riippammatta siitä mikä tahoa vetelee nyt näitä kamppanioita missä nyt keskitytään Hamastin tiedottamiseen, tai väittysti hamasin julkasemiin videoihin, kuviin. Niitä nyt on pidetty teatterina, niistä mediat yrittää jotain kaivaa.


Suomessa tämä sai lisää virtaa kun jotkin poliitikot alkaa pohtiin jonkin kuvan lähdettä, tai toistamaan Israelin virallista kantaa. Tämä kuva juttu oli kyllä jännä. Jos Atte sivu heittona tarkoitti että juuri tuo kuva on ehkä teatteria, niin se meni täysin pieleen. Jos hänen tarkoitus oli viestiä kannattajille, mitä vain kannatta ymmärtää ja muille jotain muuta, niin ehkä se onistu.

Lopputulos oli kuitekin se että siellä on humanitäärinen katastrofi, ja tässä vaiheessa siiä kantaa suurimman taakan Israel.

Israelilla ei ole enään mitään sanottavaa, huomi siiretty yksittäisiin kuviin, pois tilanteesta.

Eiköhän viesti ollut kyseenalaistaa onko Gazassa edes nälänhätää. Jos nälänhätää on, siellä ei ole pulleita äitejä ja toinen perheen lapsi hyvin ravittu.

 

[timppeli]

Ei youtube videot ole luotettavia tietolähteitä. Ilmiselvistä syistä.

Omaa järkeään saa aina käyttää lähdettä arvioidessaan. Tällä hetkellä minun on vaikea keksiä ainakaan yhtään täysin puolueetonta lähdettä Gaza-uutisille koska kaikki mediatkin tuntuvat valinneen puolensa, mutta toisaalta en välttämättä näin odotakaan koska ihan sama on esim. Ukrainan sodasta uutisoinnissa, eivätkä useimmat länsimaiset mediat häpeä myöntää olevansa sodassa enemmän Ukrainan puolella.

Se että jokin argumentti esitetään Youtube-kanavalla ei vähennä sen arvoa, jos muuten kokee kyseisen argumentoijan olevan suht luotettava, tai hänen argumenttinsa itsessään kuulostaa järkevältä. Ihan sama vaikka kyseinen argumentti tai mielipide olisi esitetty vaikka YK:n yleiskokouksessa, siellä toki välillä kuulee päättömiäkin puheenvuoroja esim. Venäjältä, Kiinalta ja Pohjois-Korealta mutta ei se välttämättä suoraan tarkoita että koko YK olisi pelkkä valehtelijoiden kerho mikä suoltaa pelkkää pskaa.

Mutta se mikseivät länsimaiset toimittajat pääse Gazaan tekemään rehellistä uutisointia, on Isrealin jo pitkään jatkunut toimittajien karkoittaminen alueelta.

On varsin varmaa etteivät länsimaiset toimittajat menisi ominpäin omaa henkeään vaarantaen aktiiviselle pienelle sotatoimialueelle, vaan pyrkisivät hoitamaan asian paikallisten, eli palestiinalaisten, harrastelijatoimittajien kautta, joilta on turha odottaa edelleenkään puolueetonta raportointia tapahtumista, sen enempää kuin nytkään. Eivät länsimaiset toimittajat menneet ISIS:n vaikutusalueellekaan raportoimaan tilanteesta kun ISIS terrorisoi ympäristöään ja eri osapuolet hyökkäsivät ISISiä vastaan myös pommituksin.

Lisäksi kun toimittajat väistämättä saisivat osumaa noin kuumalla sotatoimialueella, syytökset heidän kuolemistaan kohdistettaisiin samantien IDF:ään, joko että he aiheuttivat kuoleman tai eivät turvanneet toimittajien elämää siellä.

Lisäksi se voi olla myös riski IDF:n suunnitelmien ennenaikaisesta paljastumisesta vastapuolelle.

Höpinät HS:n tai AP:n salaliitoista puolestaan kuuluvat, no, salaliittoketjuun, ei tänne.

Sinä siis väität heidän olevan uutisoinnissaan ja tiedonhaussaan täysin puolueettomia? Naurettava väite, kyllä toimittajilla on omat ideologiansa ja maailmankuvansa jotka värittävät heidän juttujaan ja jopa pelkkiä sanavalintojaan, ja mitkä uutiset raportoidaan ja mitkä ei.

– Israel ei halua silminnäkijöitä, koska länsimaalaisten kirjeenvaihtajien raportit kaikesta tästä hädästä ovat suurelle yleisölle uskottavampia kuin palestiinalaisten journalistien lähettämät jutut tällä hetkellä.
– Tuho on aivan käsittämätöntä. Siinä vaiheessa, jos ja kun, länsimaalaiset journalistit pääsevät näyttämään ja kertomaan, miltä Gazassa näyttää, tulemme kaikki olemaan yhtä tyrmistyneitä kuin nyt näistä nälkään näännytetyistä lapsista, Virtanen sanoo.

Yhden ihmisen mielipide, ei mikään fakta. Tuo kuuluisi ennemmin tuonne salaliittoteoriakeskusteluun kuin tähän. Hän väittää tietävänsä miksi länsimaisia toimittajia ei päästetä kuumalle sotatoimialueelle, ja väittää jo tietävänsä mitä sieltä tultaisiin raportoimaan.

Onpas kovin puolueetonta ja tasapuolista.

 

[timppeli]

Eiköhän viesti ollut kyseenalaistaa onko Gazassa edes nälänhätää. Jos nälänhätää on, siellä ei ole pulleita äitejä ja toinen perheen lapsi hyvin ravittu.

Miksi nälänhätää todistaakseen joudutaan käyttämään feikkivideoita lihasrappeumaa ja syöpää sairastavista lapsista, tai useita vuosia sitten Syyriassa, Jemenissä tai Pakistanissa otettuja valokuvia joiden vain väitetään olevan tuoretta kuvaa Gazasta?

Vai olivatko nuo kaikki vain Israelin masinoimaa valeuutista jotka propalestiinalaiset ja arabilaiset some- ja uutiskanavat kuitenkin suoltavat jatkuvalla syötöllä, ikäänkuin menneet suoraan Israelin järjestämään ansaan? Israel on kuitenkin demokraattinen valtio joten jos tuollaista vilunkipeliä olisi, monet IDF:n sotilaat vuotaisivat salaliiton Haaretzille yms.

Nyt joudun kovasti miettimään Occamin partaveitsellä mikä on todennäköisin selitys tuolle kaikelle... pahus joudun käyttämään ihan maalaisjärkeä, aivan kuten Ukrainankin sodassa eri osapuolten uutisoinnista.

 

[timppeli]

Lopputulos oli kuitekin se että siellä on humanitäärinen katastrofi

Tuosta olen samaa mieltä

ja tässä vaiheessa siiä kantaa suurimman taakan Israel.

Jos tarkoitata "taakalla" vastuuta, tuosta olen eri mieltä. Sama kuin väittäisi että saksalaisten kärsimyksistä toisessa maailmansodassa olivat vastuussa pääasiassa liittoutuneet.

Jos taas tarkoitat taakalla ihan vain taakkaa eli kummalle osapuolelle on tilanteesta enemmän haittaa, sitten ehkä olen samaa mieltä, eli Israelia pääasiassa syytetään, tapahtui Gazassa ihan mitä tahansa kenen tahansa toimesta. Jos ruoka-apua hakevia palestiinalaissiviileitä kuolee Hamasin luoteihin tai IDF ampuu kyseisiä Hamas-terroristeja ja Hamas raportoi sadan apua hakemeen palestiinalaissiviilin kuolleen Israelin luodeista, Israelia siitä tosiaan tullaan syyttämään.

Israelilla ei ole enään mitään sanottavaa, huomi siiretty yksittäisiin kuviin, pois tilanteesta.

Israel on passivoitunut yrittäessään puolustaa itseään sanallisesti esim. länsimedioille jotka ovat puolensa jo pitkälti valinneet. Otetaan esimerkki:

Hamas ilmoittaa sadan ruoka-apua hakeneen viattoman palestiinalaissiviilin kuolleen Israelin luodeista ja pommoituksista.
IDF ilmoittaa ettei ole tietoinen mihin välikohtaukseen tuo tieto on viittaavinaan ja sanoo tutkivansa asiaa.

Länsimedia raportoi asian tuossa muodossa, luoden kuvaa että IDF ei vain suostu kommentoimaan asiaa eikä etenkään kieltämään tapahtunutta. Israel kun ei pyri sen enempää myöntämään kuin kieltämään asiaa josta ei edes ole suoraan tietoinen koska tietävät että valheesta kiinni jäädessään osuisi paska paljon pahemmin tuulettimeen kuin palestiinalaisten kohdalla koska palestiinalaisille valehtelu sallitaan "no sehän onkin Hamas, mitä odotit?" tai "on ymmärrettävää jos tavalliset palestiinalaiset kertovat muunneltua totuutta koska Israel on harjoittanut heitä vastaan apartheid-politiikkaa jo 80 vuotta".

 

[Resetor]

Miksi nälänhätää todistaakseen joudutaan käyttämään feikkivideoita lihasrappeumaa ja syöpää sairastavista lapsista, tai useita vuosia sitten Syyriassa, Jemenissä tai Pakistanissa otettuja valokuvia joiden vain väitetään olevan tuoretta kuvaa Gazasta?

Vai olivatko nuo kaikki vain Israelin masinoimaa valeuutista jotka propalestiinalaiset ja arabilaiset some- ja uutiskanavat kuitenkin suoltavat jatkuvalla syötöllä, ikäänkuin menneet suoraan Israelin järjestämään ansaan? Israel on kuitenkin demokraattinen valtio joten jos tuollaista vilunkipeliä olisi, monet IDF:n sotilaat vuotaisivat salaliiton Haaretzille yms.

Nyt joudun kovasti miettimään Occamin partaveitsellä mikä on todennäköisin selitys tuolle kaikelle... pahus joudun käyttämään ihan maalaisjärkeä, aivan kuten Ukrainankin sodassa eri osapuolten uutisoinnista.

En minä usko, että näitä joudutaan käyttämään... Niitä käytetään koska ne menee ihmisille läpi, ie tarvitse lavastaa parempia.

 

[pulatunnus]

Eiköhän viesti ollut kyseenalaistaa onko Gazassa edes nälänhätää. Jos nälänhätää on, siellä ei ole pulleita äitejä ja toinen perheen lapsi hyvin ravittu.

Tämä tätä koirapilli juttua, viesti näyttää yksittäisen kuvan tutkimiselta missä juuri sitä kuvaa pidetään Hamasin teatterina, erikseen sanotaan että humanitäärinen kriisi. Ja ei kai sitä kiistetä.

Sitten toinen viesti omille kannattajille, viedään huomio siitä kriisistä, tapahtumista , kehoitetaan katsomaan pulleaa äitiä. , no joo siellä mielessä jos ei nyt kyseenalaista, niin ei ole mielessä ja päälle sitten paha Hamas. pahat toimittajat jotka valehtelee, niin ei tarvi välittää siitä mitä Israel tekee.



Hamas toki tekee samaa kuvillaan, sivulliselle ne teatterikuvat tarkoitettu,missä ei näyt uskon sotureita, ja vaikka näkysi, niin luo kuitekin mielikuvaa heikosta.

 

[pulatunnus]

Jos tarkoitata "taakalla" vastuuta, tuosta olen eri mieltä. Sama kuin väittäisi että saksalaisten kärsimyksistä toisessa maailmansodassa olivat vastuussa pääasiassa liittoutuneet.

Israel on vuoden aikana menettänyt sen sympatian mitä tuoaika, holokausti sille tuonut, kohta ne samaistetaan ihan samalle tasolle.

ama kuin väittäisi että saksalaisten kärsimyksistä toisessa maailmansodassa olivat vastuussa pääasiassa liittoutuneet.

No puna-armejan teot , niin kyllä ne on puna-armejan tekoja ja vastuuta eivät kantaneet, voittajan etuja.
Liittoutuneilla toki muitakin "käsittelemättä" jääneitä., mutta nyt eletään tuon sodan jälkeistä aikaa, missä nimenomaan Israelin ja sen kansa odottaisi olivan verokkejasi parempi. Ja nyt se on romuttanut sen arvostuksen.

 

[vindicator rapeto]

Aika hyvin tuntuvat uppoavan somessa propalestiinalaisiin, jotka jakelevat niitä edelleen ihmetellen miksei maailma tee mitään.

Tai sitten kaikki nuo Euroopassa ja arabimaissa olevat kommentoivat kanavat ovat myös Israelin hallinnassa ja mukana juonessa, joka ainakin omaan korvaani kuulostaa kovin epäuskottavalta salaliittoteorialta.

Kyllä, omaa järkeään joutuu käyttämään näiden totuusarvoa arvioidessaan, onneksi.

Totuus tosiaan nykyään tuntuu riippuvan siitä, keneltä kysyy. Internet- aikakauden yksi saavutetuista ihmeistä, vaikka en ole varma onko se niin hyvä semmoinen.

Nyt myös israelilaiset sanovat israelin suorittavan kansanmurhaa Gazassa. Uskoakseni heillä on parempaa dataa ja faktaa käytettävissä kuin meillä.

Israelilaiset ihmisoikeusjärjestöt toteavat ensimmäisen kerran: Israel tekee kansanmurhaa Gazassa​

Molemmat järjestöt ovat julkaisseet tänään Israelin toimia tarkastelevat raportit.
Järjestöt kehottavat sekä israelilaisia että kansainvälistä yhteisöä välittömiin toimiin kansanmurhan lopettamiseksi.

Ainiin, ja se tosiaan on muistettava että sodallakin on säännöt. Siis sellaiset sovitut säännöt, joita jotkut rikkovat. Näistä kiinnostuneet voivat kuunnella YLE:n MPA aiheen ympäriltä. Netanjaua alkaa kuumottamaan.

 

[Resetor]

Totuus tosiaan nykyään tuntuu riippuvan siitä, keneltä kysyy. Internet- aikakauden yksi saavutetuista ihmeistä, vaikka en ole varma onko se niin hyvä semmoinen.

Nyt myös israelilaiset sanovat israelin suorittavan kansanmurhaa Gazassa. Uskoakseni heillä on parempaa dataa ja faktaa käytettävissä kuin meillä.

Israelilaiset ihmisoikeusjärjestöt toteavat ensimmäisen kerran: Israel tekee kansanmurhaa Gazassa​

Ainiin, ja se tosiaan on muistettava että sodallakin on säännöt. Siis sellaiset sovitut säännöt, joita jotkut rikkovat. Näistä kiinnostuneet voivat kuunnella YLE:n MPA aiheen ympäriltä. Netanjaua alkaa kuumottamaan.

Tämmöistä määrää tietoa ei ole koskaan ennen ollut kaikkien saatavilla. Samaan aikaan toimittajien työ on muuttunut hektisemmäksi, aikaa kirjoittaa yksi uutinen on vähemmän kuin koskaan. Uutisilla on iso paine, että ne julkaistaan nopeasti ja ne ovat raflaavia. Tässä on nyt asiat muuttuneet isosti.
Toisaalta lähinnä Twitter toi myös sen, ettei toimittajat tai poliitikot voi väittää mitä tahansa, koska aina löytyy asiassa enemmän sisällä olevia ihmisiä, jotka kykenee oikaisemaan ja esittämään väitteestä virheet. Se on hyvä.

 

[timppeli]

Israel on vuoden aikana menettänyt sen sympatian mitä tuoaika, holokausti sille tuonut, kohta ne samaistetaan ihan samalle tasolle.

No puna-armejan teot , niin kyllä ne on puna-armejan tekoja ja vastuuta eivät kantaneet, voittajan etuja.
Liittoutuneilla toki muitakin "käsittelemättä" jääneitä., mutta nyt eletään tuon sodan jälkeistä aikaa, missä nimenomaan Israelin ja sen kansa odottaisi olivan verokkejasi parempi. Ja nyt se on romuttanut sen arvostuksen.

En jaksa uskoa että holokaustilla on ollut vuosikymmeniin merkitystä sille miten tavalliset ihmiset ympäri maailman, myös Euroopassa, ovat israelilaisiin suhtautuneet. Taitaa aika pieni osa elossa olevista nykyjuutalaisista omata enää mitään kokemuksia natsi-Euroopan vainoista, aivan kuten harvalla palestiinalaisella on omakohtaisia kokemuksia 1948 "nakbasta".Eli vaikka olisin nykysaksalainen ja tapaisin jonkun juutalaisen, tuskin kokisin tarpeelliseksi todeta "Hei tosi sori miten kaasukammioitin sinua ja perhettäsi silloin 40-luvulla. Kai olet jo antanut minulle anteeksi?".

Ei ole mitään "holokausti-arvostusta" mitä Israel joko lisää tai vähentää nykyisillä toimillaan, eikä mielestäni israelilaisten tai juutalaisten mitään tekoja voi puolustella holokaustilla, eikä mielestäni ole tarvekaan. Veikkaisin ihmisten suhtautumisen liittyvän enemmän siihen katsovatko he Israelin valtiolla olevan olemassaolon oikeutusta, ja millaisena he näkevät sen roolin Lähi-idässä.

Minun näkemykseni on että Israel on käynyt koko nykyisen elinaikansa eloonjäämiskamppailua naapureitaan ja maailman koko muslimimaailmaa (myös länsimaissa asuvaa) vastaan, js siihen ovat liittyneet myös länsimaiset vasemmistolaiset. Samalla tavoin kuinka Ukraina käy nyt myös omaa eloonjäämiskamppailuaan vihamielistä Venäjää vastaan, tai kuten Suomi kävi toisessa maailmansodassa. Israel on nykyisin Ukrainaa paljon paremmassa asemassa puolustaa itseään, mutta aina niin ei ollut, varsinkaan 1948 eikä ehkä Jom Kippur sodassakaan.

Se miksi länsimaiset vassarit ovat ryhtyneet vihaamaan Israelia onkin mielenkiintoinen kysymys. Suomen ja ehkä koko Euroopan osalta, jo 70-luvulla, pidän todennäköisenä olleen ihan vain Yhdysvaltojen vastustus ja Neuvostoliiton ihannointi. Siinä vaiheessa kun Yhdysvallat alkoi mennä yhä selvemmin Israelin puolelle ja tueksi, olikos se nyt sitten Nixonin kaudella Jom Kippur sodan aikana, Suomessa vasemmisto kääntyi yhä enemmän Israelin vastustajiksi ja Neuvostoliiton tukemien palestiinalaisten/PLO:n puolelle. Siitä huolimatta että Israelin alunperin perustivat lähinnä Venäjältä ja Euroopasta tulleet maallistuneet sosialistijuutalaiset jotka pyrkivät alunperin tekemään Israelista sosialistista valtiota. Toki vastaavasti esim. Yasser Arafat oli myös varsin maallistunut (sosialisti?) hänkin eikä mikään jihadisti, mutta henkeen ja vereen arabinationalisti kuitenkin.

Jossain videossa näin aika mielenkiintoisen analyysin miksi puolestaan amerikkalaiset vasemmistolaiset, jotka aiemmin olivat aika kovasti Israelin kannattajia, alkoivat muuttua yhä enemmän Israelin vastustajiksi, saattoi olla vasta 80-90 luvuilla ellei jopa myöhemmin. He näkivät Israelin ensin sosialistisena valtiona Lähi-idässä eli kannatettavana asiana, mutta jossain vaiheessa Israel muuttui yrittäjyyttä korostavaksi kapitalistiseksi valtioksi.

Siinä vaiheessa amerikkalaisten sossujen positiivisuus Israelia kohtaan väheni, ja koska sosialistit hakevat kaikesta tässä maailmassa aina "sortaja-sorrettu" asetelmaa, heidän uudeksi sortajakseen Lähi-idässä oli luonnollista valita kapitalistinen Israel, ja sorretuiksi tietysti palestiinalaiset.

 

[timppeli]

Nyt myös israelilaiset sanovat israelin suorittavan kansanmurhaa Gazassa. Uskoakseni heillä on parempaa dataa ja faktaa käytettävissä kuin meillä.

Olen jo tuhanteen kertaan kertonut sinulle ettei tuo kerro muusta kuin siitä että Israel on demokraattinen valtio missä on sallittua vastustaa maan nykyhallintoa, esim. väittäen sen syyllistyvän kansanmurhaan Gazassa. Eli ei kelpaa jonkinlaiseksi todisteeksi "no niin nyt vihdoinkin israelilaisetkin ymmärtävät sen!" kuten sinä asian pyrit esittämään.

Eli kyseessä on enemmänkin demokraattisen Israelin sisäpoliittinnen peli missä oppositio pyrkii kaikin tavoin kampittamaan valtaapitävien puolueiden asemaa, mikä heidän rooliinsa toki kuuluu, aivan kuten Suomessa oppositio niin vasemmistoliitosta keskustaan räksyttää hallituksen toimista, kuten jos Suomi turvaa itärajaansa vihamielisen Venäjän hybridivaikuttamista vastaan. Terveen demokraattisen maan merkki, saahan sitä räksyttää jos niin kovasti räksytyttää..

Gazassa, Venäjälä, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa on toisin. Jos Gazassa alat kampanjoida Hamasia vastaan, saat luodin päähäsi jonka Hamas väittää heti tulleen IDF:n suunnalta. Myös esim. Iranissa uusia fundamentalistivallanpitäjiä vastustavat opposition edustajat hirtettiin kaduille kansan hurratessa.

Ainiin, ja se tosiaan on muistettava että sodallakin on säännöt.

Mitä sääntöjä palestiinalaiset ja niiden vallanpitäjät Hamas ovat kunnioittaneet? Eivät mitään?

 

[pulatunnus]

En jaksa uskoa että holokaustilla on ollut vuosikymmeniin merkitystä sille miten tavalliset ihmiset ympäri maailman, myös Euroopassa, ovat israelilaisiin suhtautuneet. ..

En väitä maakohtaisia faktoja, mutta mielikuva että toinen Natisisaksan synty, toinen mailmansodan yhteydessä on käyty läpi, ja ei enään koskaan. Israelin valtion synty, Suomessa moni tietää siellä käynneita rauhanturvaaja veteraaneja.
Juutalaiset yhteiset taasen vauhtineet huolelle antisenimitismiä, kaiken mailman vuosipäiviäkin ollut. Elokuvia jne.
Ei TikTok Twitter algortimit vielä kaikkia ole mädättänyt.
Tietenkin meillä on tuo itänen naapuri, jolla oli se oma pitkä kausi vanhempiin ihmisiin, kun kommunisteille selvisi että Israelista ei tulekkaan ihan se sosialismin maa, vaikka siellä niitä siihen viittaavia juttuja olikin, niin se ei ollutkaan yhtä kiva, ja sitten Jenkit otti sen hoiviin, ja idässä nyt hehkuttiin omaa uhratumista, stalinnen no...

.

 

[timppeli]

En väitä maakohtaisia faktoja, mutta mielikuva että toinen Natisisaksan synty, toinen mailmansodan yhteydessä on käyty läpi, ja ei enään koskaan. Israelin valtion synty, Suomessa moni tietää siellä käynneita rauhanturvaaja veteraaneja.
Juutalaiset yhteiset taasen vauhtineet huolelle antisenimitismiä, kaiken mailman vuosipäiviäkin ollut. Elokuvia jne.
Ei TikTok Twitter algortimit vielä kaikkia ole mädättänyt.
Tietenkin meillä on tuo itänen naapuri, jolla oli se oma pitkä kausi vanhempiin ihmisiin, kun kommunisteille selvisi että Israelista ei tulekkaan ihan se sosialismin maa, vaikka siellä niitä siihen viittaavia juttuja olikin, niin se ei ollutkaan yhtä kiva, ja sitten Jenkit otti sen hoiviin, ja idässä nyt hehkuttiin omaa uhratumista, stalinnen no....

Monet juutalaiset ja israelilaiset vetoavat edelleen holokaustiin (myös puhuessaan kohtaamastaan antisemitismistä), mutta mielestäni turhaan. Holokausti ei ole enää pitkään aikaan oikeasti kiinnostanut muita maita kuin enintään juhlapuheissa.

Läheskään kaikki juutalaiset/israelilaiset eivät enää muistuttele holokaustista, propalestiinalaiset voisivat tehdä saman ja unohtaa jo sen väsyneen "nakban" varsinkin kun siihen vetoaminen jo 1948 oli täysin irvokasta, kun samanaikaisesti paljon enemmän juutalaisia pakeni kaikilta arabialueilta Israeliin.

Satojatuhansia sekä arabeja että juutalaisia joutui jättämään kotiseutunsa ja muuttamaan uusille asuinalueille, se on voi voi, läjäpäin saksalaisia ja saksankielisiäkin joutui muuttamaan esim. nykyisen Puolan ja Tsekin alueelta nykyisen Saksan alueelle, karjalan evakot siirtyivät lännemmäksi Suomeen, muslimeita ja hinduja siirtyi massoittain nykyisten Pakistanin ja Intian alueille jne. Elämä on, joskus pitää osata päästää menneisyydestä irti ja lievittää maailmantuskaansa esim. tällä aiheeseen liittyvällä musiikkikappaleella joka käsittääkseni kertoo maahanmuuttajan haikeudesta kotiseudulleen ja hyväksymisestä uudesta kotimaastaan, tai niin sen voi ainakin tulkita jos niin on tahtoakseen:



"This is my home, where I will grow old, from now..."

Israelin muuttuminen sossuvaltiosta kohti yrittäjävetoista kapitalistivaltiota tapahtui ilmeisesti vaiheittain lähinnä 70 ja 80-luvuilla. Oli pakko wikipedittää kun en tarkkaan muistanut.

 

[ojisama]

Olen jo tuhanteen kertaan kertonut sinulle ettei tuo kerro muusta kuin siitä että Israel on demokraattinen valtio missä on sallittua vastustaa maan nykyhallintoa, esim. väittäen sen syyllistyvän kansanmurhaan Gazassa. Eli ei kelpaa jonkinlaiseksi todisteeksi "no niin nyt vihdoinkin israelilaisetkin ymmärtävät sen!" kuten sinä asian pyrit esittämään.

Eli kyseessä on enemmänkin demokraattisen Israelin sisäpoliittinnen peli missä oppositio pyrkii kaikin tavoin kampittamaan valtaapitävien puolueiden asemaa, mikä heidän rooliinsa toki kuuluu, aivan kuten Suomessa oppositio niin vasemmistoliitosta keskustaan räksyttää hallituksen toimista, kuten jos Suomi turvaa itärajaansa vihamielisen Venäjän hybridivaikuttamista vastaan. Terveen demokraattisen maan merkki, saahan sitä räksyttää jos niin kovasti räksytyttää..

Gazassa, Venäjälä, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa on toisin. Jos Gazassa alat kampanjoida Hamasia vastaan, saat luodin päähäsi jonka Hamas väittää heti tulleen IDF:n suunnalta. Myös esim. Iranissa uusia fundamentalistivallanpitäjiä vastustavat opposition edustajat hirtettiin kaduille kansan hurratessa.

Herää kysymys, että miten Israelissa kävikään sille pääministerille joka edisti kahden valtion mallia. Siellä oli niitä kylttejäkin Bibin tilaisuuksissa missä toivottiin sen kuolemaa. Ja ne feikkihautajaiset.

Mutta rehellisesti sanottuna vähän kiinnostaa, että jos ja kun noita raunioita tuolta aletaan purkamaan, ja jos käy niin, että sieltä paljastuu enemmän uhreja, kuin tällä hetkellä on 'viralliset' luvut, niin herättääkö tämä silloin mitään ajatuksia, vai onko tämä kaikki vain oikeistopropagandaa ja syytä pitää juhlat, kun sai leimattua israelilaisten ihmisoikeusjärjestöjen raportit opposition räksytykseksi?

Mitä jos Israelilaiset tuomitsevat joskus Netanjahun, onko se väistämättä joku vasemmiston lavastus?

Aikoinaan Israelilaiset olivat tarkkoja siviilien kanssa. Mutta kai se aika on ohi, ja seuraukset paskaHamasin tukemisesta kahden valtion mallin estämiseksi niitetään, toki hyvä yrityshän se tämä nykyinenkin on, vähän (mielestäni) ehkä alkuperäinen ajatus panttivankien tärkeänä pitämisestä unohtunut.

Ja länsirannalla kristitytkin ilmeisesti antisemitistejä, kun se yksi kristittykin kylä vähän kärsi.

 

[JLM]

Herää kysymys, että miten Israelissa kävikään sille pääministerille joka edisti kahden valtion mallia. Siellä oli niitä kylttejäkin Bibin tilaisuuksissa missä toivottiin sen kuolemaa. Ja ne feikkihautajaiset.

Ja jos katsot mitä tapahtui sen jälkeen, niin ei se suinkaan ollut asia mikä pysäytti rauhanprosessin. Päinvastoin, Israelissa oli aika laaja tuki sen jatkamiselle ja Peres sitä jatkoi parhaansa mukaan. Rabinin murhaaja taas istuu edelleen vankilassa, sinä aikana mm. 15 vuotta eristyssellissä.

Mutta rehellisesti sanottuna vähän kiinnostaa, että jos ja kun noita raunioita tuolta aletaan purkamaan, ja jos käy niin, että sieltä paljastuu enemmän uhreja, kuin tällä hetkellä on 'viralliset' luvut, niin herättääkö tämä silloin mitään ajatuksia, vai onko tämä kaikki vain oikeistopropagandaa ja syytä pitää juhlat, kun sai leimattua israelilaisten ihmisoikeusjärjestöjen raportit opposition räksytykseksi?

Suunnilleen samat ajatukset kuin nytkin: Hamas sai mitä Hamas tilasi, tällä kertaa sen verran isona annoksena että jatkossa ehkä joutuvat miettimään koko lähestymistapaa uudelleen. Sinänsä median uutisointi on vähän sellaista että se revittelee kissan kokoisin kirjaimin tasan yhdenlaista narratiivia. Israelin on yksinkertaisesti pakko, siis aivan pakko olla paha ja syyllinen. Muuta ei voi sen mielestä olla.

Aikoinaan Israelilaiset olivat tarkkoja siviilien kanssa. Mutta kai se aika on ohi, ja seuraukset paskaHamasin tukemisesta kahden valtion mallin estämiseksi niitetään, toki hyvä yrityshän se tämä nykyinenkin on, vähän (mielestäni) ehkä alkuperäinen ajatus panttivankien tärkeänä pitämisestä unohtunut.

On ne vieläkin ihan hyvinkin vertailukelpoisia muihin. Se on vaan vähän hassua miten paljon kannetaan huolta siitä mitä Israel tekee, vaikka kukaan muu sen ympärillä ei todellakaan mieti vastaavia.

Ja länsirannalla kristitytkin ilmeisesti antisemitistejä, kun se yksi kristittykin kylä vähän kärsi.

En tiedä miten järkevää tuollainen kommentointi on kun iso kuva on joka tapauksessa sellainen, että valtaosa palestiinalaisista haluaa sekä Israelin valtion että juutalaisten vain katoavan. Joo, siellä on kristittyjä. Joo, siellä on varmaan jokunen muukin kun kärsii enemmän tai vähemmän syyttä. Mutta kun valtavirta on mitä on niin on aika mahdoton vaatimus että yksikään sivullinen ei kärsisi siitä mitenkään. Ei sellaista voida taata missään päin maailmaa.