• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Meinaat jotain vesiputkia ?

Jos ei ammuntoja niin sitä palestiinalaisten infraa on tuhottu maansiirtokoneilla ja ammuntojen aikana lisäksi niillä räjähteillä.
Osa sotatoimien aikana tehdyistä olisi ollut ihan ymmerrettävää, hyväksyttävää.
Vesiputkia juurikin.

Tottakai muu infra menee sodan myötä, olisipa ollut joku muu polku valittavana terrorismin sijaan vaikka viimeistään kesän 2005 jälkeen. Mutta ei, tuttu ja "turvallinen" valittu ja nyt korjataan satoa tuostakin.
Maansiirtokoneetkin olisi varmaan pysyneet muissa hommissa jos ei kaiken maailman tunneleita olisi kaiveltu.
 
Älä sekoita nykyistä Ukrainaa Israeliin, joka todistetusti tuhoaa infraa ja tappaa siviilejä.
Noinhan Venäjä ja venäjänmieliset väittivät Ukrainankin tehneet itä-Ukrainan väitetyissä pommituksissa, minkä vuoksi Venäjä tuli muka hätiin pelastamaan poloiset venäjänkieliset ukrainalaiset.

Samanlaista kakanpuhumista Israelin väitetyistä siviileihin kohdistetuista iskuista tai siitä että israelilaiset tarkoituksella ampuisivat ruoanjakelupisteille tulevia hädänalaisia siviileitä, josta ei jostain syystä löydy mitään videoaineistoa vaikka kaikenlaista muuta valitusvideota palestiinalaisilta tulee Gazasta.

Ainoa merkittävä ero Ukrainan ja Israelin välillä on että Israel on uhkaajiaan vastaan ainakin toistaiseksi suht hyvässä asemassa, ainakin niin kauan kunnes Iran saisi ydinaseen. Ukraina on paljon pahemmassa pinteessä uhkaajiaan vastaan tällä hetkellä.

Molemmissa yhtäläistä on se että heillä on lähellä vihollisensa joka ei hyväksy heidän olemassaoloaan itsenäisenä kansakuntana ja valtiona, ja molemmille tärkeintä olisi vain saada elää rauhassa omaa elämäänsä omassa valtiossaan, ilman jatkuvaa uhkaa edellämainituilta.

Palestiinalaisten identiteetin ydin puolestaan on vain Israelin ja juutalaisten olemassaolon vastustaminen Lähi-idän alueella. Oman valtion saaminen on toissijaista, aivan tyytyväisinä olivat 1948-1967 Jordanian ja Egyptin vallan alla, ainoa harmittava asia tuntui silloinkin olevan Israelin olemassaolo. Yasser Arafat radikalisoitui ja perusti aseellisen Fatahin aikana jolloin arabit hallitsivat Gazaa ja Länsirantaa täysin, joten palestiinalaisten vastarinta ei siis mitenkään liity nimenomaan Gazan ja Länsirannan nykytilanteeseen, vaan siihen että Israel on olemassa alueella missään muodossa.

Joillekin tämä tuntuu olevan edelleen täysin vaikea ymmärtää ja myöntää, joutuisi myöntämään olevansa väärässä kyseisessä konfliktissa ja väärällä puolella historiaa, ilmiselvien pahisten puolella.
 
Unohtuipa vielä Jumputtimelle mainita tuosta infran tuhoamisesta että sitä on tehnyt aktiivisesti Hamaskin, ei kaikki ole vain Israelin tekoa. On raportoitu että Hamas muutti jossain vaiheessa taistelutekniikkaansa esim. siten että he evakuoivat eli häätivät gazalaisia asunnoistaan, ja ansoittivat niitä räjähteillä israelilaissotilaita varten.

Tätä on tehty Gazassa erittäin laajasti, ja tuollaisista ansoituksista turvallisin tapa päästä eroon on räjäyttää ne etänä. Kyllä, siinä toki menevät Hamasin ansoittamat talot samalla mutta Israelin syyksi niitä ei voi pistää.
 
Joillekin tämä tuntuu olevan edelleen täysin vaikea ymmärtää ja myöntää, joutuisi myöntämään olevansa väärässä kyseisessä konfliktissa ja väärällä puolella historiaa, ilmiselvien pahisten puolella.
En ole valinnut "puolia". En vain hyväksy Israelin toimia Länsirannalla ja sotarikoksia kaistaleella.

En tule hyväksymään siviilien kurmoottamista ja lasten tappamista vaikka sen tekee Israel.
 
Unohtuipa vielä Jumputtimelle mainita tuosta infran tuhoamisesta että sitä on tehnyt aktiivisesti Hamaskin, ei kaikki ole vain Israelin tekoa. On raportoitu että Hamas muutti jossain vaiheessa taistelutekniikkaansa esim. siten että he evakuoivat eli häätivät gazalaisia asunnoistaan, ja ansoittivat niitä räjähteillä israelilaissotilaita varten.

Tätä on tehty Gazassa erittäin laajasti, ja tuollaisista ansoituksista turvallisin tapa päästä eroon on räjäyttää ne etänä. Kyllä, siinä toki menevät Hamasin ansoittamat talot samalla mutta Israelin syyksi niitä ei voi pistää.
On aika massiivista, jos 100 000 asuntoa olisi ansoitettu.
 
Älä sekoita nykyistä Ukrainaa Israeliin, joka todistetusti tuhoaa infraa ja tappaa siviilejä.

Ukraina myös todistetusti tuhoaa infraa, mm. venäläistä rautatie-infraa.

Ja tämä infran tuhoaminen on hyvä ja sallittu asia, kun se infra on sodassa väärällä puolella oleva osapuolen sodankäynnissä käyttämää infraa.

Näissä kahdessa sodassa tarkoituksella siviileitä tappavat ainoastaan Venäjä ja Hamas.

Toki sekä Ukrainalta että Israelilta välillä tapahtuu harhalaukauksia joissa siviileitä kuolee. Ja koska Hamas käyttää siviileitään ihmiskilpinä, tätä tapahtuu selvästi enemmän gazassa kuin Venäjällä
 
Infran tuhoaminen on tosiaan melkolailla vakiohommaa sodankäynnissä. Me teemme tasan samoin, jos joudumme sotaan. Tai jos emme jostain syystä tee niin olemme kyllä niin toivottoman toheloja sodankävijöitä ettei siihen hommaan kannata siinä tapauksessa edes alkaa.

Tuohon liittyen verkkouutisten artikkeli avaa taas vähän asioita.


Hänen mukaansa tilanne ei tullut yllätyksenä kenellekään, joka ymmärtää terroristijärjestö Hamasin strategiaa. Siinä koko Gaza muunnettiin ”sotilaalliseksi linnakkeeksi, joka naamioitiin siviilien asutuskeskukseksi”. Erityisen suuria tuhoja voi selittää Hamasin taistelutavalla, johon sisältyy laajan tunneliverkoston käyttö.
– Tunneleita on käytetty sodissa satojen vuosien ajan. Mutta aiemmin ei ole nähty mitään vastaavaa, sillä Hamas kaivoi 16 vuoden aikana yli 640 kilometriä tunneleita ensisijaiseksi sotilaalliseksi infrastruktuurikseen. Ne olivat suojassa asutuskeskusten alla, Richard Kemp kirjoittaa Telegraph-lehden kolumnissa.

Noin 60 metrin syvyyteen ulottuvat tunnelit soveltuvat taistelijoiden liikkumisen ohella asevarastoiksi, komentopisteiksi ja asuintiloiksi. Israelin asevoimien (IDF) arvion mukaan tunnelien yhteydessä oli yli 5 000 sisäänkäyntiä. Niitä piilotettiin asuinrakennuksiin, sairaaloihin, kouluihin ja moskeijoihin. Monet israelilaissotilaat ovat saaneet surmansa edettyään räjähteillä ansoitettuihin käytäviin.

Tietyissä tapauksissa Israelin täsmäiskut ovat aiheuttaneet toissijaisia räjähdyksiä, kun paineaalto on räjäyttänyt samalla Hamasin räjähde- ja ohjusvarastoja. Tämä on romauttanut muitakin kohteen lähellä sijainneita rakennuksia. Rakennusten alla kulkevien tunnelien tuhoaminen on lisäksi heikentänyt monien talojen perustuksia.
-------
Hän viittaa arvioihin, joiden mukaan Gazassa sijaitsevista 250 000 rakennuksesta noin 100 000 olisi ansoitettu räjähteillä. Niiden yhteyteen on asennettu kameroita, joista voidaan tarkkailla Israelin sotilaiden liikkeitä. Evp-upseeri muistuttaa brittijoukkojen toimineen IDF:n lailla Belfastissa 1980-luvulla.

– Löysimme rakennuksen, johon IRA oli asentanut useita räjähteitä poliisien ja sotilaiden surmaamiseksi. Tässä tapauksessa myös me päätimme käyttää räjähteitä sen sijaan, että olisimme asettaneet pomminpurkuryhmämme vaaralle alttiiksi.


Noista toissijaisista räjähdyksistä on aika paljon videokuvaakin. Ja ne aiheuttavat paljon lisätuhoa. Todennäköisesti myös sivullisia uhreja. Mutta voi sitä tietysti tuostakin huolimatta jatkaa huutoa miten Israel tappaa palestiinalaislapset.
 
En ole valinnut "puolia". En vain hyväksy Israelin toimia Länsirannalla ja sotarikoksia kaistaleella.

En tule hyväksymään siviilien kurmoottamista ja lasten tappamista vaikka sen tekee Israel.
Juu juu et ole valinnut puoltasi, olet täysin neutraali tarkkailija... :D

Kai tuomitset palestiinalaisten teot Länsirannalla ja Gazassa? Ei siis Hamasin, vaan yleisesti palestiinalaisten teot.
Tulisiko palestiinalaisiin kohdistaa pakotteita jotta suostuisivat rauhaan?
 
Juu juu et ole valinnut puoltasi, olet täysin neutraali tarkkailija... :D
Mikä hiton tarkkailija :facepalm:

Tämäkin keskustelu on käyty todella monta kertaa, mutta jotkut eivät vain tajua. Täällä lienee muutama muukin, jotka ei hyväksy palestiinalaisten terroria kuten ei sen koommin Israelin perseilyjä.

Meniskö jo sinne jakeluun? Ja kyllä palstan aiheen mukaan täällä saa ja pitääkin kritisoida Israelin tekosia siinä missä arvostellaan palestiinalaisia ja heidän tekosia.

Monesko kerta oli...
 
Viimeksi muokattu:
Tahallinen Trollaaminen, flametus, provosointi
Kas, täällähän jo Islamin Imaamit ja Palestiinan pakolaisemiirit vetää hernettä nekkuun, kun jotkut kehtaa väittää että on sitä vikaa palestiinalaisissakin. Koska tosiasia on, että sillein ihan puolueettomasti, Israel vaan tappaa lapsia ihan huvikseen kun palestiinalaiset vain haluaa rauhaa. Siitä löytyy todisteeksi Hamasin YK:lle toimittama raportti. YK pitää raporttia luotettavana.

Päivän hyvä uutinen taas on, että Israel harkitsee Gazan ottamista haltuun. Bushin "rauha maasta" strategia oli ihan niin paska, kuin silloin kriitikot arvelivat. Ainoa keino pitää minkäänlaista rauhaa yllä tuolla alueella on, että Israel määrittää pelisäännöt.
 
Koska IDF:ää ei kiinnosta paskaakaan ovatko luotien takana siviilit vai Hamasin taistelijat.
Vai niin, selitätkö sitten vielä miksi he riskeeraavat henkensä mennäkseen Gazaan ampumaan omia Israelilaisia siviilejään, kun niitä riittäisi ammuttavaksi ihan Tel Avivissäkin?

(Ei sillä, tuo väite on typerä jo sen takia, että Israelin ei tarvitsisi lähettää maajoukkoja Gazaan jos sitä ei kiinnostaisi ketä se tappaa. Mutta vielä absurdimpaa on väittää, että Israel menee sinne tappaakseen tahallaan omia siviilejään jotka Hamas on kaapannut).
 
Onneksi palestiinalaiset ovat hyviä ihmisiä. Arvostavat ihmiselämää ja YK tietää kuinka viattomia he ovat. Voisiko joku perustella kuinka oikein tämäkin oli, niin että minäkin ymmärrän? Vai, saako tälläisestä kysyä, ilman että Imaamit menee takalukkoon? "Pay to slay", parasta Palestiinasta, näiltä viattomilta kärsijöiltä. Vääryyden uhreilta.

Peace in Israel isn't possible until Palestinians stop paying terrorists to kill | Opinion
 
Samat fundamentalistimuslimit aiheuttavat samoja ongelmia Euroopassa. Ainoana erona, että Israel tietää oikean tavan tämän väen käsittelyyn vuosikymmenten opetusten kautta. Siitä huolimatta eurooppalaiset yrittävät huudella neuvoja, vaikka ovat itse kaulaa myöten kusessa samojen ongelmien kanssa. Ei voi kuin ihmetellä.
 
On aika massiivista, jos 100 000 asuntoa olisi ansoitettu.
Tässä on ongelmana se, että jo esikatselusta näkee, että tässä ei syytetä Israelia, niin tuota artikkelia ei kukaan näistä hamasia tukevista , eikun anteeksi, "Israelin sotarikoksia esiintuovista" ei edes lue.

Tolkun ihmisillä on vielä opittavaa. Tuon linkin esikatselu kun alkaisi sanoilla "Israel on tuhonnut lukemattomia...." niin näkyvyys olisi ihan toista.

Tämä on selkeästi havaittavissa täällä, koska kun on mikä vaan uutinen Israelin toimista, niin täällä on jo tunnin sisään seitsemän nimimerkkiä kauhistelemassa Israelin toimia ja taputtelemassa toisiaan selkään kuinka ovat oikealla puolen historiaa. Mutta tämmöiseen artikkeliin ei tule koko päivän aikana yhtään kommenttia heiltä. Se vaan sivuutetaan ihan täysin, kommentoimatta sanallakaan, samalla kun jatketaan ketjussa oman propagandan toistamista. Tai ollaan vaan hiljaa päivä tai pari, ennen kuin sitten jatketaan oman propagandan toistamista, olettaen että muut jo ovat unohtaneet koko artikkelin.
 
Itse en voi käsittää miten näitä terroristeja näin paljon tuetaan, Flow -artisteja kuumotetaan boikotoimaan esiintymisiä jollain todella löydällä Israel -kytköksellä, Palestiina pitää tunnustaa koska "Israel tappaa huvikseen T: Hamas".

Ei tuolla rauhaa tule koskaan ennen kuin terroristit on tapettu viimeiseen ihmiseen. Ja sittenkään ei ole helppoa, kun koko kansa on aivopesty. Menee todella pitkään, ennenkuin tuolla voi rauha olla, jos koskaan.
Tunnustamisella ei ole mitään merkitystä, muuta kuin liittyä kerhoon.

Jussi Halla-aholta tilanteesta todella hyvä analyysi mikä avaa paljon, kannattaa myös ProPalestiinalaisten lukea

Muutama ajatus Palestiinan tunnustamisesta.
En allekirjoita niitä perusteluja, että "Palestiinan tunnustaminen olisi terrorismin palkitsemista" tai että "juuri nyt ei ole oikea aika tunnustaa Palestiinaa". Lokakuun 7. päivän terrori-iskujen takana oli Hamas, ei Palestiinalaishallinto ("Palestinian Authority", PA), joka on palestiinalaisten kansainvälisesti tunnustettu edustaja.
Pikemminkin voitaisiin ajatella, että Palestiinan tunnustaminen vahvistaisi PA:n asemaa ja siten heikentäisi sen kanssa kilpailevaa Hamasia. Ja kääntäen voidaan ajatella, että juuri PA:n nakertaminen tunnustamattomuudella vahvistaa Hamasia, joka on terroristijärjestö.
Huomautan myös, että ne, joiden mielestä "juuri nyt" ei pidä tunnustaa Palestiinaa, eivät ole halunneet tehdä sitä missään vaiheessa kuluneiden 30 vuoden aikana. Heidän mielestään koskaan ei ole oikea hetki tunnustaa Palestiinaa. Tämäkin on oikeutettu positio, mutta sen voisi sanoa ääneen sen sijaan, että käytetään Hamasin terrori-iskua verukkeena.
En henkilökohtaisesti kannata Palestiinan tunnustamista, mutta tälle kannalle on järkeviäkin perusteluja. Suomi tunnustaa jo nyt PA:n palestiinalaisten lailliseksi edustajaksi, mistä osoituksena on PA:n edustusto Helsingissä ja Suomen edustusto Ramallahissa. Nyt puheena olevassa tunnustamisessa olisi kyse Palestiinan tunnustamisesta itsenäiseksi valtioksi.
Palestiina kiistatta ei ole itsenäinen valtio. PA ei hallitse miltään osin omaa aluettaan tai omia rajojaan. Länsiranta on jaettu A-, B- ja C-vyöhykkeeseen. C-vyöhyke kattaa 61% Länsirannan alueesta, ja se on sekä de jure että de facto Israelin siviili- ja sotilaskontrollissa. B-vyöhykkeellä (21% pinta-alasta) on periaatteessa PA:n siviilihallinto, ja A-vyöhyke (18%) on periaatteessa kokonaisuudessaan PA:n hallinnassa, mutta kuten jatkuvasti voimme havaita, Israelin sotavoimat suorittavat myös näillä alueilla operaatioitaan aivan mielensä mukaan.
Palestiinan valtio olisi puhdas illuusio, eikä tunnustaminen tätä asiaa muuksi muuttaisi.
Tunnustamisen kannattajien keskeinen argumentti on, että Palestiinan itsenäisyyden tunnustaminen ei ehkä heijastaisi vallitsevia realiteetteja, mutta se loisi painetta Israeliin ja siten edistäisi tavoitetta itsenäisestä Palestiinasta. Tästä ei kyllä ole mitään näyttöä. Suurin osa maailman maista on tunnustanut Palestiinan, mutta kahden valtion ratkaisu on kauempana kuin koskaan. Kansainvälinen paine on pikemminkin kiihdyttänyt niitä Israelin toimia, joilla viedään edellytykset kahden valtion malliin.
Israel ei välitä kansainvälisestä paineesta niin kauan kuin sillä on Yhdysvaltain tuki, ja koska pro-Israel-lobbaajat ovat niin republikaanien kuin demokraattien suurimpia vaalirahoittajia, tämä tuki ei ole riippuvainen Yhdysvaltain vaalituloksista. Bidenin ja Trumpin Israel-politiikassa ei erilaisesta retoriikasta huolimatta ole mitään sisällöllistä eroa.
Suomi tukee virallisesti kahden valtion mallia, mutta rehellisesti sanottuna on vaikea nähdä sellaista tulevaisuutta, jossa malli voisi toteutua. Pääministeri Yitzhak Rabinin murhan jälkeen 1995 kaikki Israelin hallitukset ovat jatkaneet Länsirannan juutalaissiirtokuntien laajentamista. Vuonna 1993 Länsirannan siirtokunnissa asui n. 112 000 juutalaista. Vuonna 2022 heitä oli 503 000.
Samana aikana Itä-Jerusalemin juutalaisväestö on kasvanut 150 000:stä 230 000:een.
Vaikka Israelin asevoimat vetäytyisivät Länsirannalta, siirtokunnat pilkkoisivat palestiinalaisalueet elinkelvottomiksi bantustaneiksi. Itsenäinen Palestiina käytännössä edellyttäisi siirtokuntien purkamista, mutta ei mikään Israelin hallitus evakuoi puolta miljoonaa ihmistä Länsirannalta. Vielä vähemmän Israel luopuisi Itä-Jerusalemista, jonka palestiinalaiset haluavat pääkaupungikseen.
Väestökehityksen myötä asenteet Israelin yhteiskunnassa jyrkentyvät koko ajan. Maallistuneiden ja korkeasti koulutettujen ihmisten maastamuutto on kiihtynyt viime vuosina. Ortodoksijuutalaisten ja siirtokuntalaisten syntyvyys on korkeampaa kuin liberaalin väestön. Vaikka Netanyahu on muista syistä erittäin epäsuosittu pääministeri, Palestiina- ja siirtokuntapolitiikan osalta hänellä on riittävästi sekä sisäistä että ulkoista ( = Yhdysvallat) tukea, eikä tähän ole näköpiirissä muutosta.
Voidaan tietysti ajatella, että vaikka Palestiina ei ole itsenäinen ja vaikka kahden valtion malli olisi epärealistinen tavoite, tunnustaminen voisi olla kannanotto sen puolesta, mikä on meidän mielestämme oikein ja oikeudenmukaista. Nykyisen konfliktin juuret ovat kuitenkin syvällä historiassa, ja historia on valitettavan monimutkainen. Kummallakin osapuolella on perusteet omille kannoilleen.
YK:n jakosuunnitelma 1947 olisi antanut Israelille yli puolet brittien hallinnoimasta Palestiinasta, vaikka alueella asui kaksi kertaa enemmän arabeja kuin juutalaisia. On sinänsä helppo ymmärtää, miksi tämä ratkaisu ei kelvannut arabeille vaan he aloittivat sodan Israelia vastaan. Olisi kuitenkin kannattanut jättää aloittamatta, koska Israel voitti sodan, otti haltuunsa suurimman osan myös arabeille luvatusta alueesta ja karkotti suurimman osan näiden alueiden väestöstä. On sinänsä helppo ymmärtää, miksi Israel siinä tilanteessa toimi niin.
Valitettavasti arabit eivät älynneet ottaa lusikkaa kauniiseen käteen vaan kuvittelivat vuonna 1967 voivansa korjata koetut vääryydet uudella sodalla. He hävisivät taas, ja sen seurauksena Syyria menetti Golanin, Egypti Siinain ja Gazan ja Jordania Länsirannan. Uusintakierros 1973 ei tuonut muutosta tähän tilanteeseen.
Egyptin Anwar Sadat viisastui Yom Kippur -sodan kokemuksista ja teki rauhan Israelin kanssa. Palkinnoksi hän sai Siinain niemimaan takaisin, joskin joutui maksamaan rauhanteosta hengellään kotimaassa. Valitettavasti muut arabimaat jatkoivat pään lyömistä seinään ja vannoivat, että Israelin kanssa ei neuvotella eikä tehdä rauhaa. Niissä olosuhteissa oli mielestäni täysin ymmärrettävää, että Israel ei vetäytynyt Länsirannalta. Ajan myötä tuli sitten siirtokuntarakentaminen. Vielä 60-70-lukujen taitteessa Israel todennäköisesti olisi ollut valmis luopumaan Länsirannasta osana rauhansopimusta ja turvatakuita naapureiden kanssa, mutta vuonna 1994 se oli liian myöhäistä.
Jotkut kysyvät, miksi tuomitsemme jyrkästi Venäjän miehityksen Ukrainassa mutta emme Israelin miehitystä Palestiinalaisalueilla. Mielestäni tapaukset eivät ole täysin verrannollisia, sanoivat YK:n päätöslauselmat mitä tahansa. Venäjä miehittää alueita, jotka yksiselitteisesti kuuluvat toiselle itsenäiselle valtiolle. Hyökkäys on myös puhtaasti imperialistinen ja provosoimaton. Sen sijaan Länsiranta ei ole kansainvälisoikeudellisesti kuulunut kenellekään brittien hallinnon jälkeen. Vuosina 1949-1967 Jordania miehitti sitä laittomasti. Se päätyi Israelin haltuun siksi, että Jordania yhdessä Egyptin ja Syyrian kanssa hyökkäsi Israelin kimppuun vuonna 1967.
Voidaan myös kysyä, että jos emme ole valmiita tunnustamaan Israelin suvereniteettia Länsirannalla vaan vaadimme "miehityksen" lopettamista, miksi sitten tunnustamme Israelin rajat vuosilta 1949-1967. Nehän ovat tulosta edellisestä arabien hyökkäyksestä. Jos tuomitsemme Israelin suorittaman "etnisen puhdistuksen" Länsirannalla ja Gazassa, miksi sitten käytännössä hyväksymme arabien laajamittaiset karkotukset niiltä alueilta, jotka Israel sai haltuunsa 40-luvulla?
Minulla ei ole varsinaista vastausta näihin kysymyksiin. Ne vain osoittavat, että oikeassa elämässä johdonmukaisuus ja ehdottomat periaatteet saavat toisinaan väistyä realiteettien tieltä. Näin on aina ollut, ja näin on oleva myös jatkossa.
Mielestäni Palestiinan tunnustamiselle ei tällä hetkellä ole sen enempää edellytyksiä kuin tarvettakaan. Palestiina ei ole itsenäinen. Ei ole näköpiirissä, että itsenäisyyden edellytykset voisivat toteutua. Ei ole uskottavaa, että tunnustaminen edistäisi näiden edellytysten toteutumista.
Oikeastaan ainoa jäljelle jäävä argumentti on se, missä seurassa haluamme olla. Mutta silloin puhutaan omasta kansallisesta edustamme, ei palestiinalaisten edusta. Ja jos puhutaan kansallisesta edusta, on puhuttava myös siitä, mikä arvo on suhteillamme Israeliin ja sen tärkeimpään tukijaan eli Yhdysvaltoihin.
 
  • Tykkää
Reactions: MkH

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 361
Viestejä
4 866 483
Jäsenet
78 645
Uusin jäsen
NR772

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom