Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[sahaaja]

Jo Euroviisujen aikaan ärsytti, kuinka paljon somessa tuli vastaan Israelin ehdokkaan mainoksia. Ilmeisesti viime aikoina ovat puskeneet entistä enemmän rahaa mainoksiin ja mielipidevaikuttamiseen somessa.

Israelin mainoskampanja somessa laajenee entisestään: nyt mukana myös Hamasin omaa propagandamateriaalia

 

[timppeli]

Jo Euroviisujen aikaan ärsytti, kuinka paljon somessa tuli vastaan Israelin ehdokkaan mainoksia. Ilmeisesti viime aikoina ovat puskeneet entistä enemmän rahaa mainoksiin ja mielipidevaikuttamiseen somessa.

Israelin mainoskampanja somessa laajenee entisestään: nyt mukana myös Hamasin omaa propagandamateriaalia

Enpä ole nähnyt, ilmeisesti sen takia etten juurikaan ole somessa. Ellei Youtubea lasketa someksi, en tiedä olenko siellä joutunut saman mainoskampanjan uhriksi. EDIT: Jaa, ilmeisesti tuo mainoskampanja on nimenomaan Youtubessa, mutta Euroopassa kohdistettu Saksaan, Puolaan ja Itävaltaan. Eli ei välttämättä näy Suomessa.

Mietin mitä merkitystä tuolla on. Todiste siitä että Israel yrittää vaikuttaa maailmalla yleiseen mielipiteeseen? Ööö, aha.

Muistaakseni Suomellakin oli jokin bränditoimisto joka pyrkii mainostamaan Suomea positiivisessa valossa maailmalla. Hyi meitä, ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin kehua itseään, pitäisi kyseisen mainostoimistonkin keskittyä haukkumaan Suomea, kuinka meillä on melkein yhtä korkeat itsemurhaluvut kuin Etelä-Koreassa ja Venäjällä.

Nyt kyllä kiinnostaisi nähdä nuo mainokset, löytyvätköhän Israelin ulkoministeriön Youtube-kanavalta kuten tuossa lupaillaan?

Tuossa YLE:n uutisessa mainitaan entisestä GHF työntekijästä (sotilaasta) joka väittää todistaneensa GHF tai IDF sotilaiden ampumista palestiinalaissiviileitä kohtaan. Kyseessä siis Anthony Aguilar.

Jotta tarinasta saadaan tasapuolinen, GHF:n johtaja puolestaan on sanonut:
- he erottivat Aguilarin GHF:stä hänen huonon toimintansa ja muiden työntekijöiden vaarantamisen vuoksi
- Aguiliar pyysi päästä takaisin vanhaan työhönsä, ja jossain vaiheessa alkoi uhkailla GHF:ää "voin olla joko paras ystävänne, tai pahin vihollisenne". Muistaakseni GHF sanoi heillä olevan Anthonylta tulleita (teksti)viestejä tuosta uhkailusta.

Jompikumpi osapuoli selvästi siis valehtelee. Vaikea sanoa varmaksi kumpi, vai kummatkin. BBC tuntuu joka tapauksessa omassa haastattelussaan jo päättäneen että kyllä Anthony varmasti puhuu totta, sopii BBC:n agendaan missä ollaan asetuttu selvästi palestiinalaisten puolelle ja Israelia vastaan.

 

[Jumputin]

Sori jos viittaan kintaalla tuollaiselle typerryttävälle argumentoinnille. Amnesty International on myös läpikotaisin politisoitunut ja puolueellinen kommentoija asiassa, valitettavasti YK alkaa olla samanlainen. Minkä sille voi kun yhä suurempi osa YK:n jäsenvaltioista on Israelin olemassaoloa vihaavia muslimimaita ja muita

Ei tarvitse pyydellä anteeksi jos julistaa Israelia kritisoivat lähteet puolueellisiksi. Tämähän ei ole kuitenkaan millään mittarilla puolueeton arvio, joka olisi uskottava.

Toimittajien surmasta voidaan varmaan odottaa YK:n suunnalta tutkintaa, kuten muistakin tapahtumista. Israelilla on jälleen mahdollisuus osallistua tapauksen tutkintaan ja esittää todisteet, jolla oikeuttavat ryhmän surmaamisen.

 

[timppeli]

Toimittajien surmasta voidaan varmaan odottaa YK:n suunnalta tutkintaa, kuten muistakin tapahtumista.

Jos "tutkimus" on samaa kuin YK:n nimittämän Albanesen "tutkimus" Israelin mahdollisista sotarikoksista, antaa olla.

Läpimätä organisaatio on läpimätä organisaatio. Mieluummin joku puolueeton taho, kiitos. Sellainen jota kiinnostaa totuus, ei agenda.

 

[WanhaMuro]

Jos "tutkimus" on samaa kuin YK:n nimittämän Albanesen "tutkimus" Israelin mahdollisista sotarikoksista, antaa olla.

Läpimätä organisaatio on läpimätä organisaatio. Mieluummin joku puolueeton taho, kiitos. Sellainen jota kiinnostaa totuus, ei agenda.

Ei ole enää puolueettomia tahoja, ehkä jostain Japanista löytyisi joku instanssi, jos saisivat vapaat kädet tutkia asioita mutta sitä ei halua Palestiinalaiset, YK tai nämä propalestiina tyypit.

Nyt tilanne on hyvä kun kaiken voi laittaa Israelin syyksi, vaatia heitä todistamaan kaikki tekemisensä ja Palestiinalaisten tekemät rikokset vain ohitetaan, niitä ei tapahdu. Juutalaisten kansamurhakin on Euroopassa jälleen kerran ihan ok.

Oct 7, 2023
9 hours and the heroes are still roaming the country killing and capturing... God, God how great you are
Anas Al-Sahrif
Puolueeton, julmasti murhattu sankaritoimittaja eräänä lokakuun päivänä. Täälläkin monen leukaparta jihadin sankari. Putin kävelee vahvana joukossamme.

Islam pitäisi maailmassa poistaa jokaisessa sivistyneessä valtiossa uskontojen kategoriasta ja siirtää samaan lokeroon kansallissosialismin ja kommunismin kanssa.

 

[demu]

Ei ole enää puolueettomia tahoja, ehkä jostain Japanista löytyisi joku instanssi, jos saisivat vapaat kädet tutkia asioita mutta sitä ei halua Palestiinalaiset, YK tai nämä propalestiina tyypit.

Nyt tilanne on hyvä kun kaiken voi laittaa Israelin syyksi, vaatia heitä todistamaan kaikki tekemisensä ja Palestiinalaisten tekemät rikokset vain ohitetaan, niitä ei tapahdu. Juutalaisten kansamurhakin on Euroopassa jälleen kerran ihan ok.

Oct 7, 2023
9 hours and the heroes are still roaming the country killing and capturing... God, God how great you are
Anas Al-Sahrif
Puolueeton, julmasti murhattu sankaritoimittaja eräänä lokakuun päivänä. Täälläkin monen leukaparta jihadin sankari. Putin kävelee vahvana joukossamme.

Islam pitäisi maailmassa poistaa jokaisessa sivistyneessä valtiossa uskontojen kategoriasta ja siirtää samaan lokeroon kansallissosialismin ja kommunismin kanssa.

Vähän turhan rankkaa kategorisoida ihmisiä julmiksi terroristeiksi pelkästään islaminuskon vuoksi.
Foorumeilla tällä tavalla on tuntemattomana helppoa puhua, mutta kaikesta tällaisesta yleistämisestä (+ kateudesta yms.) ne ikävät kansanmurhat ovat lopulta lähteneet (niin uhrien kuin tekijöiden kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta).

Minä itse tunnen / olen tuntenut useita suomalaisia islaminuskoisia tataareja, jotka kaikki ovat olleet mitä tasapainoisimpia ja rauhallisimpia ihmisiä ilman minkäänlaista radikaalisuuden häivääkään. Vaimoni sukulainenkin (ev.lut.) on naimisissa yhden Suomen tataarin kanssa.

Samoin on useimpien muissakin maissa asuvien islaminuskoisten kanssa. Näissä maissa eletään rauhallisesti niin naapurimaiden kun muita uskontoja tunnustavien kanssa. Egypti ja Jordania esimerkiksi elävät suhteellisen hyvässä sovussa Israelin kanssa, ja ovat auttaneet mm. Iranin ilmaiskujen torjumisessa. Ja juuri Egypti teki 35 miljardin dollarin kaasukaupan Israelin kanssa.

Juutalaisuus vaan tuntuu olevan sellainen punainen vaate tuolla lähi-idässä. On kai aina ollut, jos tuon alueen vanhoista kirjoituksista on millään tavalla perillä.
(No, ennen sodittiin kaikkien kanssa, vaikka rauhan aikojakin on aina ollut. Niistä ei vain historioihin niin paljon kirjoiteta).

Ja samanlainen se suhtautumien juutalaisiin on ollut Euroopassakin. Eikä ainoastaan viime vuosisadan alkupuoliskolla vaan vuosisatojen ajan. Usein jopa kirkon kannustamana.

Toivoisin, ettei täällä länsimaissa lähdetä ottamaan kovin radikaaleja kantoja toisiin uskointoihin itse en uskonnon perusteella vaan sen perusteella, miten kyseiset ryhmät/kansat käyttäytyvät.

Ja kaikista eri väestöryhmien kiihottamis / vinoonkasvattamisväitteistä huolimatta useimmat ihmiset valitsisivat mieluummin rauhallisen elämän naapurin taustasta riippumatta, kunhan vain kiihoittajat eivät heitä sellaiseen ohjaisi.

 

[JLM]

Tuossa YLE:n uutisessa mainitaan entisestä GHF työntekijästä (sotilaasta) joka väittää todistaneensa GHF tai IDF sotilaiden ampumista palestiinalaissiviileitä kohtaan. Kyseessä siis Anthony Aguilar.

Jotta tarinasta saadaan tasapuolinen, GHF:n johtaja puolestaan on sanonut:
- he erottivat Aguilarin GHF:stä hänen huonon toimintansa ja muiden työntekijöiden vaarantamisen vuoksi
- Aguiliar pyysi päästä takaisin vanhaan työhönsä, ja jossain vaiheessa alkoi uhkailla GHF:ää "voin olla joko paras ystävänne, tai pahin vihollisenne". Muistaakseni GHF sanoi heillä olevan Anthonylta tulleita (teksti)viestejä tuosta uhkailusta.

Jompikumpi osapuoli selvästi siis valehtelee. Vaikea sanoa varmaksi kumpi, vai kummatkin. BBC tuntuu joka tapauksessa omassa haastattelussaan jo päättäneen että kyllä Anthony varmasti puhuu totta, sopii BBC:n agendaan missä ollaan asetuttu selvästi palestiinalaisten puolelle ja Israelia vastaan.

Tätä on itseasiassa kaiveltu vähän enemmänkin tässä viime päivinä. Matt Tardio (erikoisjoukkojen/vihreiden barettien veteraani) haastatteli Aguilaria aika pitkästi ja siinä ukko veti jonkin verran sanomisiaan takaisin. Sen jälkeen hän on kaivanut lisää tietoa tapahtumista muilta Gazassa Aguilarin kanssa olleilta jne. ja vaikuttaisi kyllä siltä, etteivät kaikki Aguilarin jutut ole ihan totta. Vaikuttaa myös vähän siltä, että sen lisäksi että BBC ei ole hirveästi tarkistanut mitään, se on tarkoituksellisesti leikannut haastattelusta pois kommentteja, mitkä eivät tue haluttua narratiivia. Tuo on aika iso matopurkki kaiveltavaksi, mutta jos joku haluaa vähän tarkempaa selvitystä tapahtumista ja kontekstista perusteluineen kaikkineen, niin tästä voi katsoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samoin on useimpien muissakin maissa asuvien islaminuskoisten kanssa. Näissä maissa eletään rauhallisesti niin naapurimaiden kun muita uskontoja tunnustavien kanssa. Egypti ja Jordania esimerkiksi elävät suhteellisen hyvässä sovussa Israelin kanssa, ja ovat auttaneet mm. Iranin ilmaiskujen torjumisessa. Ja juuri Egypti teki 35 miljardin dollarin kaasukaupan Israelin kanssa.

Egyptissä ja Jordaniassa on aika paljon antipatioita Israelia ja juutalaisia kohtaan. Kannattaa muistaa taas vähän historiaa, Egyptissä on käytännössä sotilashallinto mikä otti ohjat käsiinsä periaatteessa demokraattisesti valitusta muslimiveljeskunnalta sen jälkeen, kun armeijalle selvisi, että Morsin hallinto oli puuhaamassa ISIS-porukoille koulutusleirejä Siinaille. Se taas ei käynyt armeijalle, ihan ymmärrettävistä syistä. Sittemmin Turkin sulttaani on tullut enemmän tai vähemmän suoraan muslimiveljeskunnan epäviralliseksi johtajaksi. Jordania haluaa myös pitää omat islamistinsa jonkinlaisessa kurissa, jotta siitä ei tule kuningashuoneelle liian suurta uhkaa ja toisaalta haluaa pitää maan pois Israelin ja sen vihollisten välienselvittelystä.

Toivoisin, ettei täällä länsimaissa lähdetä ottamaan kovin radikaaleja kantoja toisiin uskointoihin itse en uskonnon perusteella vaan sen perusteella, miten kyseiset ryhmät/kansat käyttäytyvät.

Ongelmana on lähinnä lähi-idän islamistit joita tännekin on tullut paljon (Suomesta lähti suhteellisesti mitattuna paljon enemmän taistelijoita yms. ISIS:in riveihin kuin monesta muusta Euroopan maasta, me olimme vain sen verran kyvyttömiä ettemme voineet lähettää erikoisjoukkoja ottamaan niitä hengiltä esim. ranskalaisten tapaan jotta eivät palaisi enää takaisin. Toinen on sitten kotimaiset käännynnäiset, joilta kuulee välillä ja ihan skitsoa juttua...

 

[amblik]

Ongelmana on lähinnä lähi-idän islamistit joita tännekin on tullut paljon (Suomesta lähti suhteellisesti mitattuna paljon enemmän taistelijoita yms. ISIS:in riveihin kuin monesta muusta Euroopan maasta, me olimme vain sen verran kyvyttömiä ettemme voineet lähettää erikoisjoukkoja ottamaan niitä hengiltä esim. ranskalaisten tapaan jotta eivät palaisi enää takaisin. Toinen on sitten kotimaiset käännynnäiset, joilta kuulee välillä ja ihan skitsoa juttua...

Ei Suomi kyllä erotu mitenkään erityisen voimakkaasti tuossa tilastossa. Saatat muistella sitä että jonkun prujun mukaan Suomesta lähti paljon suhteessa muslimipopulaatioon, mutta siinäkin paperissa oli se ihan pupuksi tekevä vika, että perustui 2010 lukuihin josta tietenkin puuttui se isompi jälkeen tullut pakolaisaalto kokonaan.

 

[JLM]

Ei Suomi kyllä erotu mitenkään erityisen voimakkaasti tuossa tilastossa. Saatat muistella sitä että jonkun prujun mukaan Suomesta lähti paljon suhteessa muslimipopulaatioon, mutta siinäkin paperissa oli se ihan pupuksi tekevä vika, että perustui 2010 lukuihin josta tietenkin puuttui se isompi jälkeen tullut pakolaisaalto kokonaan.

Tuli se sama pakolaisaalto muuallekin Eurooppaan, ei ainoastaan meille. Yhtä kaikki, lähi-idän islamismi on selvä ongelma ja meille se on myös uhka.

 

[taffeli]

Jo Euroviisujen aikaan ärsytti, kuinka paljon somessa tuli vastaan Israelin ehdokkaan mainoksia. Ilmeisesti viime aikoina ovat puskeneet entistä enemmän rahaa mainoksiin ja mielipidevaikuttamiseen somessa.

Israelin mainoskampanja somessa laajenee entisestään: nyt mukana myös Hamasin omaa propagandamateriaalia

Heh, Yle valittamassa muiden propagandasta

 

[timppeli]

Vähän turhan rankkaa kategorisoida ihmisiä julmiksi terroristeiksi pelkästään islaminuskon vuoksi.
Foorumeilla tällä tavalla on tuntemattomana helppoa puhua, mutta kaikesta tällaisesta yleistämisestä (+ kateudesta yms.) ne ikävät kansanmurhat ovat lopulta lähteneet (niin uhrien kuin tekijöiden kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta).

Minä itse tunnen / olen tuntenut useita suomalaisia islaminuskoisia tataareja, jotka kaikki ovat olleet mitä tasapainoisimpia ja rauhallisimpia ihmisiä ilman minkäänlaista radikaalisuuden häivääkään. Vaimoni sukulainenkin (ev.lut.) on naimisissa yhden Suomen tataarin kanssa.

Samoin on useimpien muissakin maissa asuvien islaminuskoisten kanssa. Näissä maissa eletään rauhallisesti niin naapurimaiden kun muita uskontoja tunnustavien kanssa. Egypti ja Jordania esimerkiksi elävät suhteellisen hyvässä sovussa Israelin kanssa, ja ovat auttaneet mm. Iranin ilmaiskujen torjumisessa. Ja juuri Egypti teki 35 miljardin dollarin kaasukaupan Israelin kanssa.

Juutalaisuus vaan tuntuu olevan sellainen punainen vaate tuolla lähi-idässä. On kai aina ollut, jos tuon alueen vanhoista kirjoituksista on millään tavalla perillä.
(No, ennen sodittiin kaikkien kanssa, vaikka rauhan aikojakin on aina ollut. Niistä ei vain historioihin niin paljon kirjoiteta).

Ja samanlainen se suhtautumien juutalaisiin on ollut Euroopassakin. Eikä ainoastaan viime vuosisadan alkupuoliskolla vaan vuosisatojen ajan. Usein jopa kirkon kannustamana.

Toivoisin, ettei täällä länsimaissa lähdetä ottamaan kovin radikaaleja kantoja toisiin uskointoihin itse en uskonnon perusteella vaan sen perusteella, miten kyseiset ryhmät/kansat käyttäytyvät.

Ja kaikista eri väestöryhmien kiihottamis / vinoonkasvattamisväitteistä huolimatta useimmat ihmiset valitsisivat mieluummin rauhallisen elämän naapurin taustasta riippumatta, kunhan vain kiihoittajat eivät heitä sellaiseen ohjaisi.

On totta että on myös ihan mukavia natseja, kommunisteja ja ksientologeja, mutta se ei tarkoita ettenkö kuitenkin kokisi kyseiset ideologiat ja uskonnot haitallisina tai monilla tavoin epäyhteensopivina oman maailmankuvani kanssa, ja saatan hyvinkin omata ennakkokäsityksiä henkilöistä jotka ainakin korostavat noita asioita elämässään (esim. harras muslimi, ksientologi tai natsi).

Kyse ei ole rasismista koska siinä ei arvioi jonkun syntyperää, vaan millaiseen maailmankuvaan hän uskoo. Itseasiassa koen enemmän epäluuloa muslimeiksi kääntyneitä länsimaalaisia/suomalaisia, kuin syntyperäisiä muslimeita, kohtaan, koska kääntyneet ilmeisimmin ovat niitä ns. hartaita muslimeita jotka näkevät islaminuskossa jotain hyvää.

Minulle on muodostunut vahva kuva että islaminuskoon kääntyvät länsimaalaiset ovat muutenkin elämässään jotenkin fanaattisia ja jopa väkivaltaa ihannoivia vaahtosuita, kuten Andrew Tate, Simo Rantalainen, Sinead O'Connor jne. Tulee vaikutelma että islamissa noihin henkilöihin vetoaa fanaattisuus, poliittisuus ja väkivalta. Hitler ja Göebbels olivat tiettävästy myös islaminuskon ihailijoita ja katsoivat sen aatteelleen sopivammaksi uskonnoksi kuin kristinusko.

Totta kai olen tavannut muslimeita joiden kanssa olen tullut hyvin toimeen, minulla oli irakilainen vuokralainen pitkään joka oli hyvätapainen, maksoi aina vuokrat ajallaan jne. (tosin hänen lähtiessään parveke oli aivan linnunpaskassa koska hän oli syöttänyt siellä lintuja, pitänyt parvekelaseja auki ja ripustanut talipalloja parvekkeen sisäpuolelle), ja töissä oli useampi muslimi joiden kanssa tulin erinomaisesti toimeen, esim. Turkista kotoisin olleet selkeästi maallistuneet mies ja nainen, yksi taisi olla Kongosta, käisitin että oli muslimi vaikka Kongo onkin pääasiassa kristinuskoinen maa jne.

Näin jonkun ihan hyvän analyysivideon missä pohdittiin kysymystä miksi juutalaisia on syrjitty ja vihattu eri puolilla maailmaa, myös länsimaissa. Osaksi selitettiin heidän menestyksellään ja kuinka he esim. keskiaikaisessa Euroopassa pääsivät tärkeään asemaan rahamaailmassa koska esim. lainasivat rahaa monille kuninkaille ja muille hallitsijoille, mutta itse otaksun syrjinnän pitkälti johtuvan myös siitä että varsin usein juutalaiset ovat myös segregoituneet muusta yhteiskunnasta, asuneet omissa oloissaan toisten juutalaisten parissa, puhuvat ehkä jopa eri kieltä kuin muu väestö (esim. jiddish) jne. Periaatteessa siis samoja haasteita mitä monilla länsimaihin muuttaneilla muslimeilla on: asuvat, ystävystyvät ja avioituvat mieluiten kaltaistensa eli toisten muslimien/arabien kanssa, kommunikoivat paljon muulla kuin suomella (arabin- tai somalinkieli) jne.

Oma kieli ja pyrkimys erottautua ns. valtaväestöstä ovat aika voimakkaita tekijöitä saada valtaväestö suhtautumaan kyseiseen kansanryhmään epäilevästi. Me-henki jää puuttumaan jos eri kansanosat tykkäävät hengailla vain omissa piireissään. Tataareista en osaa sanoa, en ole varma tunnenko yhtään mutta oletan että puhuvat ainakin suomea sujuvasti myös keskenään.

Tämä on myös syy sille miksi mielestäni on tärkeää että juutalaisilla on edes yksi oma valtio, Israel, missä he voisivat elää rauhassa kaltaistensa kanssa. On ymmärrettävää että he kokevat sellaisen tarpeelliseksi, juuri kaikkialla kokemansa syrjinnän vuoksi, oli kyseessä sitten Eurooppa, Venäjä, arabimaat tai Iran.

Kuten olen moneen kertaan sanonut, uskon Israelin ja arabien konfliktissakin olevan pohjimmiltaan enemmän kyse kielestä kuin uskonnosta, vaikka jälkimmäinenkin vaikuttaa, varsinkin jihadistien kohdalla. Sekä Israelin perustajat että vastapuolen Yasser Arafat ja PLO/Fatah olivat varsin maallistuneita sosialisteja, eivät mitään hartaita juutalaisia tai muslimijihadisteja. Monet Israelia vastustavista palestiinalaisista ovat arabiaa puhuvia kristittyjä.

Kyse on siis vain näennäisesti uskonnon (ja enemmän kielen) ympärille kietoutuvasta nationalismista, ei niinkään puhtaasta uskontojen yhteentörmäyksestä. Suuri osa Israelin kansasta on arabiaa puhuvia muslimeita, vaikka he sinänsä ovat sopeutuneet kohtuullisesti elämään israelilaisina Israelissa, on segregaatiota havaittavissa, pitkälti juuri eri kielen (arabia) takia mikä aiheuttaa sen että monissa Israelilaisissakin kaupungeissa on nimenomaan arabikaupunginosia missä Israelin arabit hengailevat keskenään puhuen arabiaa, ja vastaavasti kibbutsikommuuneista, joissa puhutaan hepreaa, et juurikaan löydä arabeja (sen enempää kristittyjä kuin muslimeita) israelinjuutalaisten seasta.

 

[timppeli]

Ei Suomi kyllä erotu mitenkään erityisen voimakkaasti tuossa tilastossa. Saatat muistella sitä että jonkun prujun mukaan Suomesta lähti paljon suhteessa muslimipopulaatioon, mutta siinäkin paperissa oli se ihan pupuksi tekevä vika, että perustui 2010 lukuihin josta tietenkin puuttui se isompi jälkeen tullut pakolaisaalto kokonaan.

Minusta on pikemminkin huolestuttavaa jos ISIS:iin lähti länsimaista enemmän (muissa) länsimaissa syntyneitä ja kauan asuneita muslimeita, kuin Suomeen pari vuotta aiemmin hakeutuneita turvapaikanhakijoita.

Sinänsä on ymmärrettävää että jos on juuri päässyt esim. Suomeen turvapaikanhakijana, ei ehkä ekana tule mieleen "ai tuolla Syyriassa olisi joku ISIS jossa pääsisi suorittamaan terroria? Kai sitten jätän tämän aloittamani turvapaikanhakuprosessin Suomessa kesken ja lähdenkin takaisin Lähi-itään! Kotimaani onkin just siinä huudeilla, Irakissa".

Se että briteistä lähtee maassa syntyneita pakistanilaisia ISISiin kertoo karua kuvaa. Länsimaissa ainakin toivoisimme että täällä syntyneet ja pitkään asuneet alkaisivat myös identifioitua suomalaisiksi (tai briteiksi) kun kuitenkin käyvät täällä oletettavasti päiväkodit, koulut jne.

Jos he tästä kaikesta huolimatta identifioituvatkin somaleiksi, muslimeiksi ja/tai ISIS:läisiksi, sitten on taitanut "kotouttaminen" mennä pahasti pieleen jos edes Suomessa syntynyt ei halua olla suomalainen, ja kokee esim. valtakulttuurin vastustettavaksi asiaksi.

Muistelen edelleen erästä vanhaa haastatteluartikkelia missä Suomessa syntynyt ulkona hengaileva somalityttöporukka kovasti toitotti haastattelijalle etteivät ole suomalaisia vaan somaleita. Kyseinen artikkeli sai minut ehkä selkeimmin muuttumaan ns. "maahanmuuttokriitikoksi" kun tajusin siitä että perhana, monet edes maassa syntyneet maahanmuuttajataustaiset eivät edes itse halua identifioitua suomalaisiksi tai kuulua valtaväestöön vaan aivan jonkun muun maan kansalaisiksi. Siinä ongelma mitä suomalaiset eivät voi ratkaista eikä pitäisitkään tarvita ratkaista. Parempi ottaa maahanmuuttajia ihmisistä jotka paremmin sopeutuvat elämään ns. suomalaisina ja kokevat ehkä kiinnostusta nimenomaan suomalaisuuteen.

 

[Andymaister]

Ei kai tuossa mitään ihmettä ole. Moni kokee olevansa täällä vaan käymässä opintojen tai jonkun muun syyn vuoksi ja "koti" on muualla. Suomi on sen verran maailman peräkylä että kovin moni muualta tullut tai juuret muualla omaava ei koe kuuluvansa kalustoon. Siksi on hölmöä kaataa rahaa tähän tuuttiin kun pitäisi huolehtia niistä ketkä täällä ovat ihan omasta halustaan ilman yhteisiin muroihin kusemista.

 

[Eore]

Uunituore linjaus: Kaikki gazalaiset oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa

Maahanmuuttoviraston tuoreen Gazaa koskevan ohjeistuksen mukaan kaikki gazalaiset ovat oikeutettuja Suomessa pakolaisasemaan Israelin harjoittaman vainon takia.

www.iltalehti.fi

Tähänhän se menee taas, että Suomi väkisin haluaa saada osansa tästä kärsimyksestä haalimalla nykyisiä tai tulevia islamisteja/terroristeja rajojensa sisälle.
Ihan älyttömän vastuutonta sekoilua viranomaisilta.

 

[timppeli]

Ei kai tuossa mitään ihmettä ole. Moni kokee olevansa täällä vaan käymässä opintojen tai jonkun muun syyn vuoksi ja "koti" on muualla.

Juu, mutta että moni täällä (länsimaissa) syntynytkin identifioituu ennemmin johonkin muuhun porukkaan kuin Suomeen ja suomalaisiin. Tai ne Briteissä syntyneet pakistanilaisperäiset jotka ilmeisesti kokivat enemmän vetoa ISISiin kuin "brittiläisyyteen".

Voidaan tietysti alkaa pölisemään "identifioidun maailmankansalaiseksi, en suomalaiseksi" ja muuta halpahintaista vasemmistolaista hyvesignalointia mutta kyllä sillä on merkitystä esim. jos tänne oikeasti hyökätään, kuinka valmiita porukat ovat varmistamaan viekö Putin suomalaistenkin maat vai eikö sillä ole isossa kuvassa mitään väliä, ainahan voi paeta Ruotsiin, tai Norjaan, tai Kanadaan, kunnes ei enää ole minne paeta. Ukrainassakin sillä lienee merkitystä identifioituvatko ukrainalaiset ukrainalaisiksi, venäläisiksi vai "maailmankansalaisiksi", liittyen siihen kuinka paljon tahtoa on puolustaa oman maan olemassaoloa Venäjän aggressiolta.

Tai tietty Lähi-idässä. Kunpa palestiinalaisetkin identifioituisivat joviaaleiksi "maailmankansalaisiksi" jotka voisivat lähteä asumaan vaikka Libyaan tai Sudaniin eikä nyt ole ihan pakko just siinä Israelin kyljjessä kähistä, siihen loppuisi tuokin konflikti.

Siksi on hölmöä kaataa rahaa tähän tuuttiin kun pitäisi huolehtia niistä ketkä täällä ovat ihan omasta halustaan ilman yhteisiin muroihin kusemista.

En ymmärrä tuota lausetta. Mistä tuutista puhut johon kaadetaan rahaa?

 

[ubck]

Uunituore linjaus: Kaikki gazalaiset oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa

Maahanmuuttoviraston tuoreen Gazaa koskevan ohjeistuksen mukaan kaikki gazalaiset ovat oikeutettuja Suomessa pakolaisasemaan Israelin harjoittaman vainon takia.

www.iltalehti.fi

Tähänhän se menee taas, että Suomi väkisin haluaa saada osansa tästä kärsimyksestä haalimalla nykyisiä tai tulevia islamisteja/terroristeja rajojensa sisälle.
Ihan älyttömän vastuutonta sekoilua viranomaisilta.

Kun ei läheiset islamisti maatkaan ota tai halua noita hamas terroristeja tonteilleen ja sitten kohta Pekka Haavisto on niitä tänne pohjolaan lennättämässä suu vaahdossa ja valtion maksuun tottakai. Viimeinen Suomalainen voi sitten sammuttaa valot muutaman vuoden päästä.

 

[timppeli]

Uunituore linjaus: Kaikki gazalaiset oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa

Maahanmuuttoviraston tuoreen Gazaa koskevan ohjeistuksen mukaan kaikki gazalaiset ovat oikeutettuja Suomessa pakolaisasemaan Israelin harjoittaman vainon takia.

www.iltalehti.fi

Tähänhän se menee taas, että Suomi väkisin haluaa saada osansa tästä kärsimyksestä haalimalla nykyisiä tai tulevia islamisteja/terroristeja rajojensa sisälle.
Ihan älyttömän vastuutonta sekoilua viranomaisilta.

Kyllä. Hyvesignaloikoon kuinka paljon vaan, mutta jopa arabimaat hylkivät palestiinalaisia heidän fanaattisuutensa takia ja kuinka he aiheuttavat suuria turvallisuusongelmia missä tahansa maassa ovat.

Eurooppalaiset huolehtivat ukrainalaispakolaisista, arabimaat ja muut muslimimaat huolehtikoon arabiveljistään eli palestiinalaisista. Tämä on kaikkein järkevin ja vähiten maailmalla sekasortoa aiheuttava linjaus.

En minä esim. vaadi että arabimaiden, Turkin tai Iranin pitäisi ottaa vastaan ukrainalaispakolaisia, miksi sitten länsimaiden pitäisi ottaa vastaan arabipakolaisia?

 

[WanhaMuro]

Vähän turhan rankkaa kategorisoida ihmisiä julmiksi terroristeiksi pelkästään islaminuskon vuoksi.
Foorumeilla tällä tavalla on tuntemattomana helppoa puhua, mutta kaikesta tällaisesta yleistämisestä (+ kateudesta yms.) ne ikävät kansanmurhat ovat lopulta lähteneet (niin uhrien kuin tekijöiden kansallisuudesta ja uskonnosta riippumatta).

Minä itse tunnen / olen tuntenut useita suomalaisia islaminuskoisia tataareja, jotka kaikki ovat olleet mitä tasapainoisimpia ja rauhallisimpia ihmisiä ilman minkäänlaista radikaalisuuden häivääkään. Vaimoni sukulainenkin (ev.lut.) on naimisissa yhden Suomen tataarin kanssa.

Samoin on useimpien muissakin maissa asuvien islaminuskoisten kanssa. Näissä maissa eletään rauhallisesti niin naapurimaiden kun muita uskontoja tunnustavien kanssa. Egypti ja Jordania esimerkiksi elävät suhteellisen hyvässä sovussa Israelin kanssa, ja ovat auttaneet mm. Iranin ilmaiskujen torjumisessa. Ja juuri Egypti teki 35 miljardin dollarin kaasukaupan Israelin kanssa.

Juutalaisuus vaan tuntuu olevan sellainen punainen vaate tuolla lähi-idässä. On kai aina ollut, jos tuon alueen vanhoista kirjoituksista on millään tavalla perillä.
(No, ennen sodittiin kaikkien kanssa, vaikka rauhan aikojakin on aina ollut. Niistä ei vain historioihin niin paljon kirjoiteta).

Ja samanlainen se suhtautumien juutalaisiin on ollut Euroopassakin. Eikä ainoastaan viime vuosisadan alkupuoliskolla vaan vuosisatojen ajan. Usein jopa kirkon kannustamana.

Toivoisin, ettei täällä länsimaissa lähdetä ottamaan kovin radikaaleja kantoja toisiin uskointoihin itse en uskonnon perusteella vaan sen perusteella, miten kyseiset ryhmät/kansat käyttäytyvät.

Ja kaikista eri väestöryhmien kiihottamis / vinoonkasvattamisväitteistä huolimatta useimmat ihmiset valitsisivat mieluummin rauhallisen elämän naapurin taustasta riippumatta, kunhan vain kiihoittajat eivät heitä sellaiseen ohjaisi.

Euroopassa ja Yhdysvalloissa on käynnissä suurimmat juutalaisvainot sitten toisen maailmansodan Putinin, vihervasemmiston ja Islamistien yhteisoperaationa.

Mitä Islamiin tulee, niin se ei ole vain uskonto. Se on teokratia jossa kaikelle on määrätty oma osa ja rajoista ei poiketa. Epäinhimillinen yhteiskuntajärjestelmä jossa kaikki tapahtuu kätevästi jumalan tahdosta. Tataarit ja esim. druusit eivät edusta "oikeaa" islamia, Sunni/Shiia Islamistien mielestä joita maailman muslimeista on valtaosa. Näille vähemmistöille on tarjoilla pitkässä juoksussa vain taipuminen oikeaan Islamiin, kuten druuseilla nyt Syyriassa. Tai sitten voi kuolla pois.

Islam on äärettömän vaarallinen uskonto/yhteiskuntajärjestelmä, niin pitkään kunnes tulee jonkinlainen uskonpuhdistus joka erottaa uskonnon ja valtion toisistaan ja "laimentaa" uskoa. Ennen tätä se on terroriuskonto joka pitäisi kieltää tai vähintään ottaa erinomaisen tiukkaan kontrolliin länsimaissa. Jos siis yhtään arvostamme yhteiskuntaamme.