Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Paras hetki olisi ollut silloin, kun budjettisyiden takia Sharon päätti vetäytyä kaistaleelta, koska siirtomaiden ylläpito tuli kalliiksi.

Ja tuollaisen täysin keksityn paskapuheen jälkeenkin esität asiassa muka "puolueetonta".

Viimeistään siinä vaiheessa Israel olisi voinut tukea palestiinalaishallintoa, kun Hamas kaappasi väkivaltaisesti vallan kaistaleella.

Kummallinen ajatus että palestiinalaiset kannattaisivat sitä hallitsijaa jota Israel tukee, ikäänkuin he eivät ihan itsenäisesti pysty päättämään kenet haluavat ja päästävät valtaan. Sinulla on outo näkemys demokratiasta.

 

[timppeli]

Hamasin johtama hallinto joutui välittömästi pakotteiden piiriin, niin EU:n kuin muidenkin toimesta.

Tarkoitatko niitä Qatarissa eläneitä miljardöörejä? Juu hyvin toimi pakotteet...

Lisäksi, pakotteiden pitäisi todellisuudessa kohdistua palestiinalaisiin koska he päättävät kuka heitä hallitsee, tukevat ja ovat päästäneet Hamasin jne. valtaan. Hamas on vain oire, palestiinalaiset tai pikemminkin heidän päähänpinttymänsä Israelin tuhoamisesta ovat se juurisyy.

 

[Sc@tter]

Ihan muistutuksena missä Israel sijaitsee. Keskikuvassa joitain rauhansopimispyrkimyksiä, jotka kaikki "Palestiinalais"osapuoli on torjunut. Alinna Hamasin puolueettomasta tiedonvälityksestä, joka niellään purematta ja tutkimatta isossa osassa maailman valtalehdistöä. Käsittääkseni Yle ottaa juttunsa aikalailla faktoja tarkastamatta BBC:ltä, joka btw. On jäänyt hiljattain pariinkin otteeseen kiinni väärän tiedon levittämisestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Ja tuollaisen täysin keksityn paskapuheen jälkeenkin esität asiassa muka "puolueetonta".

Tarkoitatko niitä Qatarissa eläneitä miljardöörejä? Juu hyvin toimi pakotteet...

Teen todennäköisesti taas virheen ja vastaan viestiisi, mutta ehkä tämä jää viimeiseksi virheeksi. Ihmettelen kuinka vähän tiedät asioista ja silti pokkana reakoit viesteihin vittuilemalla. En mielestäni kummassakaan viestissä kirjoittanut yhtään provosoivasti ja pelkästään ketjun aiheesta.

Yhteen viestiisi totesin vain yksinkertaisen faktan pakotteista, koska viestin perusteella et niistä tiennyt.

Toisessa viestissä vastasin asialliseen kysymykseen asiallisesti. Tietoa kaistaleelta vetäytymisen syistä löytyy paljon eri lähteistä, jos haluaa asiaa tutkia. Syitä on kyllä useampia, mutta raha oli niistä selkeästi yksi syy, eikä se todellakaan ole missään määrin minun keksimä syy.

 

[JLM]

Teen todennäköisesti taas virheen ja vastaan viestiisi, mutta ehkä tämä jää viimeiseksi virheeksi. Ihmettelen kuinka vähän tiedät asioista ja silti pokkana reakoit viesteihin vittuilemalla. En mielestäni kummassakaan viestissä kirjoittanut yhtään provosoivasti ja pelkästään ketjun aiheesta.

No kyllä nuo heitot että "niiltä loppui rahat siirtomaista häh häh häh" osoittavat kyllä enemmänkin sitä että et itse tiedä ihan hirveän paljon taustoja ja asioita. Siirtokuntia oli hankala puolustaa, mutta ei suinkaan mahdotonta. Mutta Sharonin ajama ns. disengagement oli hyvin paljon laajempi ja siinä painoivat ihan muut syyt kuin raha.

 

[JohnnyCage]

Olen lukenut ketjua jo aika paljon ja olen ihmetellyt miksi kukaan palestiinan puolesta puhuva henkilö ei ole kommentoinut sanallakaan sitä mitä lapsille opetetaan juutalaisista ja heidän ideologiaansa minkä mukaan Israelilaiset täytyy hävittää ?

Eikö tämän pitäisi olla ihan päälimmäisenä keskustelussa ennen kuin aletaan mitään määrittelemään tai keskustelemaan ?

 

[erihyva]

Ihan muistutuksena missä Israel sijaitsee. Keskikuvassa joitain rauhansopimispyrkimyksiä, jotka kaikki "Palestiinalais"osapuoli on torjunut. Alinna Hamasin puolueettomasta tiedonvälityksestä, joka niellään purematta ja tutkimatta isossa osassa maailman valtalehdistöä. Käsittääkseni Yle ottaa juttunsa aikalailla faktoja tarkastamatta BBC:ltä, joka btw. On jäänyt hiljattain pariinkin otteeseen kiinni väärän tiedon levittämisestä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Täytyy nyt kuitenkin sen verran kommentoida, että mieluummin otan uutiseni BBC:ltä kuin Patmokselta

 

[Sc@tter]

Täytyy nyt kuitenkin sen verran kommentoida, että mieluummin otan uutiseni BBC:ltä kuin Patmokselta

Pro Palestine miekkareista päätellen suurin osa tekee laillasi. Emme elä enää 1970-lukua, jolloin Ylen uutiset ja paikallislehti olivat ainoat uutiskanavat. Mikäli näihin asioihin haluaa oikeasti perehtyä muutenkin kuin tunnepohjalta, ei ehkä kannattaisi purematta niellä esim. Kaikkea BBC:n välittämää, vaan oikeasti perehtyä asiaan mahdollisimman monelta kantilta ja hyvin erilaisia lähteitä käyttäen. Patmos lähinnä kritisoi ihan aiheesta mm. Hamasin taistelijoiden käyttämistä "lehtimiehinä". Valtalehtien uutisointi on muutenkin tänä päivänä hyvin yksipuolista ja kritiikitöntä, eikä ns. Tutkivaa journalismia niissä juurikaan näe. Hyvin on joka tapauksessa propaganda kansaan uponnut. Anyway, en ala tästä käymään loputonta debattia. Just my 2 cent.

 

[draco76]

Ihan muistutuksena missä Israel sijaitsee.

Vaikuttaa, että ainoa tie pysyvään rauhaan on siirtää israelilaiset muualle. Eikös siirtot olleet olevinaan hyväksytty toimenpide, ainakin Israelin mielestä.

 

[JLM]

Täytyy nyt kuitenkin sen verran kommentoida, että mieluummin otan uutiseni BBC:ltä kuin Patmokselta

Jep, siellähän juuri vähän aikaa sitten tuli ilmi miten journalisteja oli ohjeistettu "oikeanlaiseen" uutisointiin... Jotkut vain haluavat tulla kusetetuksi.

 

[AHPU]

Vaikuttaa, että ainoa tie pysyvään rauhaan on siirtää israelilaiset muualle. Eikös siirtot olleet olevinaan hyväksytty toimenpide, ainakin Israelin mielestä.

Sitähän palet on vuosikausia yrittäneet, siirtää israelilaisia ns. toiseen hiippakuntaan. Kyvyt ei vaan oikein piisaa siihen hommaan, harmi juttu palejen kannalta. Varmaan kiukuttaa kovin.

Ja rauhaahan tuonne ei tulisi vaikka israelilaiset ottaisikin ritolat. Kyllä toi sakki aina kähinän saa aikaseksi, vaikka keskenään.

 

[erihyva]

Jep, siellähän juuri vähän aikaa sitten tuli ilmi miten journalisteja oli ohjeistettu "oikeanlaiseen" uutisointiin... Jotkut vain haluavat tulla kusetetuksi.

Ollaan kuitenkin "aika" kaukana Patmoksen tasosta, Patmoksella on erinomaisesti sisäistetty "oikeanlainen" uutisointi

Toisaalta, ei kai Patmos väitä olevansakaan muuta kuin ei-puolueeton hihhulien propagandatorvi, että siitä propsit.

 

[WanhaMuro]

Olen lukenut ketjua jo aika paljon ja olen ihmetellyt miksi kukaan palestiinan puolesta puhuva henkilö ei ole kommentoinut sanallakaan sitä mitä lapsille opetetaan juutalaisista ja heidän ideologiaansa minkä mukaan Israelilaiset täytyy hävittää ?

Eikö tämän pitäisi olla ihan päälimmäisenä keskustelussa ennen kuin aletaan mitään määrittelemään tai keskustelemaan ?

Koska kukaan propalestiina tuskin vaivautuu vastaamaan, niin minäpä kerron. Yksinkertaisesti kysymyksesi on väärä. Nythän on niin, että palestiinalaiset eivät koskaan tee mitään väärin, vaan kaikki on vastausta Israelin agressioihin.

Joten kysymyksen lähtökohta on väärä, se voi syyllistää palestiinalaisia joka on täysin sopimatonta. Pakon edessä joku propalestiina voi myöntyä sanomaan "ehkä se mahdollisesti on asia mitä pitää tutkia mutta pitää muistaa siirtokunnat joissa Israel suorittaa kansanmurhaa ja haluaa tahallaan sabotoida kaikki pyrkimykset rauhaan."

Näin se vaan tänä päivänä menee.

 

[draco76]

Sitähän palet on vuosikausia yrittäneet, siirtää israelilaisia ns. toiseen hiippakuntaan. Kyvyt ei vaan oikein piisaa siihen hommaan, harmi juttu palejen kannalta. Varmaan kiukuttaa kovin.

Ja rauhaahan tuonne ei tulisi vaikka israelilaiset ottaisikin ritolat. Kyllä toi sakki aina kähinän saa aikaseksi, vaikka keskenään.

Kuinka monta ihmistä on kuollut israelilaisten puolelta ja toisaalta palestiinan puolelta?

 

[tintti89]

Kuinka monta ihmistä on kuollut israelilaisten puolelta ja toisaalta palestiinan puolelta?

Näitä ei oikein voi verrata, koska Israel panostaa omien siviilien suojelemiseen ja palestiinalaiset taasen haluavat mahdollisimman monen siviilin kuolevan. Hamasin tunneleihin mahtuisi aika monta siviiliä suojaan, jos heitä vain sinne päästettäisiin.

Palestiinalaisia on se parisen miljoonaa ja Hamasia jäljellä joitain kymmeniä tuhansia, tarkkaa lukua on mahdotonta saada. Miksiköhän palestiinalaiset eivät itse omin kätösin pistä Hamasia matalaksi? Jos siellä on miljoonia siviileitä, jotka ei Hamasista tykkää, niin luulisi vallanvaihdon onnistuvan pelkästään määräylivoiman ansiosta. Ei Hamas pysty miljoonia tappamaan, vaikka osan kyllä tappaisi. Saattaisiko siis olla, että ne miljoonat siviilit oikeasti kannattavatkin Hamasia? Propalestiinalaisilta olisi mukava kuulla kommenttia tähän, miksi palestiinalaiset eivät itse yritä parantaa tilannettaan?

 

[AHPU]

Kuinka monta ihmistä on kuollut israelilaisten puolelta ja toisaalta palestiinan puolelta?

Sodassa kuolee ihmisiä, ja palestiinalaisten metodeilla omia menee paljon. Marttyyrikuolemaahan tuolla opetellaan jo alakoulusta lähtien muutenkin, ihan YK:n (UNRWA) tuella.

@tintti89 tuohon jo vastasikin hyvin.

 

[draco76]

Näitä ei oikein voi verrata, koska Israel panostaa omien siviilien suojelemiseen ja palestiinalaiset taasen haluavat mahdollisimman monen siviilin kuolevan. Hamasin tunneleihin mahtuisi aika monta siviiliä suojaan, jos heitä vain sinne päästettäisiin.

Palestiinalaisia on se parisen miljoonaa ja Hamasia jäljellä joitain kymmeniä tuhansia, tarkkaa lukua on mahdotonta saada. Miksiköhän palestiinalaiset eivät itse omin kätösin pistä Hamasia matalaksi? Jos siellä on miljoonia siviileitä, jotka ei Hamasista tykkää, niin luulisi vallanvaihdon onnistuvan pelkästään määräylivoiman ansiosta. Ei Hamas pysty miljoonia tappamaan, vaikka osan kyllä tappaisi. Saattaisiko siis olla, että ne miljoonat siviilit oikeasti kannattavatkin Hamasia? Propalestiinalaisilta olisi mukava kuulla kommenttia tähän, miksi palestiinalaiset eivät itse yritä parantaa tilannettaan?

Oletko nyt aivan tosissasi vai käytätkö sekaisin hamasia ja palestiinalaisia.

Siviilit harvemmin käyvät aseellisia vastaan, harvassa on vallankumoukset. Pelko on vahva ase, tuossa vielä sekä Israel että hamas moukuttavat.

Mitä itse tekisit, jos Suomi olisi palestiinan tilalla ja Venäjä Israelin? Kävisit suomalaisia terroristeja vastaan?

 

[timppeli]

Täytyy nyt kuitenkin sen verran kommentoida, että mieluummin otan uutiseni BBC:ltä kuin Patmokselta

Ai siltä lafkalta joka työntekijöilleen kohdistamassa paimenkirjeessä vaativat näitä kirjoittamaan palestiinalaismyönteisemmin ja israelilaiskriittisemmin, esim. vähättelemään GHF ruoka-avun merkitystä? Varmasti tuntuu parhaalta valita juuri se uutislafka joka istuu enemmän omaan ajatusmalliin, totuudesta viis. Taitavat Hamasin terveysministeriönkin uhri-ilmoitukset mennä kritiikittä läpi?

Lähde saa sinänsä olla puolueellinen, kunhan ei valehtele olevansa uutisoinnissaan puolueeton, kuten esim. BBC, YLE ja Helsingin Sanomat väittävät olevansa.

Jos tuossa aiemmassa viestissä mielestäsi valehdellaan, toki voit osoittaa missä kohtaa valehdellaan.

 

[timppeli]

Vaikuttaa, että ainoa tie pysyvään rauhaan on siirtää israelilaiset muualle. Eikös siirtot olleet olevinaan hyväksytty toimenpide, ainakin Israelin mielestä.

Paljon järkevämpää siirtää palestiinalaiset koska:

1. He ovat arabeja (lähinnä muslimiarabeita), ja heille on lukuisia sopivia maita joissa on sama kulttuuri ja kieli kuin heillä. Israelinjuutalaisille puolestaan ei ole mitään muuta hepreankielistä maata missä juutalaiset olisivat enemmistönä ja juutalaiset voisivat uskoa elävänsä turvallista elämää, eikä sorrettuna ja vainottuna vähemmistönä kuten aiemmin Euroopassa ja arabimaissa/Iranissa. Ei taida Euroopassa nykyisinkään olla juutalaisille turvallista, johtuen muslimimaahanmuuttajien ja vasemmiston heihin kohdistamasta vihasta.

2. Nykyinen Israelin alue on juutalaisille luonnollisin kotimaa sen historiallisen ja uskonnollisen merkittävyyden takia heille, heidän Mekka ja Medinansa. Muslimeille alueella ei ole oikeasti mitään tärkeää, Jerusalemiakaan ei mainita Koraanissa kertaakaan.

3. Israel on jo olemassaoleva ja tunnustettu valtio, ollut 1948 asti kuten monet muutkin samanikäiset arabimaat ja Aasian maat. Palestiina ei sellaista ole, verrattavissa esim. Kurdistaniin (kurdit ansaitsisivat oman valtion paljon kipeämmin kuin palestiinalaiset, silti tällaista ei YK:ssakaan vaadita jostain syystä).

4. Arabit/palestiinalaiset ovat olleet tässä yli sata vuotta kestäneessä konfliktissa aloittaja ja pääasiallinen ylläpitäjä ja juutalaiset/israelilaiset toimineet yleensä lähinnä reaktiivisesti arabien/palestiinalaisten väkivallantekoihin, kuten juutalaisten ryhdistäytyminen itsensä puolustautumiseen 1929 Hebronin verilöylyn jälkeen, tai hyökkäys Gazaan lokakuun terrori-iskun jälkeen, joka päätti Israelin ja Hamasin välisen tulitauon (siis se terrori-isku, ei Israelin hyökkäys Gazaan).

Se on vähän sama jos jossain koululuokassa on väkivaltainen henkilö joka jatkuvasti häiritsee erityisesti yhtä henkilöä mutta myös muutakin luokkaa, vaatisit uhrin poistoa luokasta etkä väkivaltaista pahantekijää joka hakee jatkuvaa konfliktia hänen kanssaan..

5. Liittyen edelliseen, todisteena palestiinalaisten kyvyttömyydestä elää kuin ihmiset on se etteivät muutkaan arabimaat tule heidän kanssaan toimeen vaan ovat karkoittanee tai tappaneet heidät, tai tehneet selväksi että haluavat heistä eroon alueella (kuten Libanon ilmoitta vuosi pari sitten).

Muitakin syitä oli, täydennän listaa jos on vielä tarve. Toivottavasti pointti tuli kuitenkin selvästi ettei tarvitse tuota väsynyttä länkytystä enää toistella luullen olevansa tosi fiksu kun "keksi" tuollaisen argumentin. ok?

 

[JLM]

Ollaan kuitenkin "aika" kaukana Patmoksen tasosta, Patmoksella on erinomaisesti sisäistetty "oikeanlainen" uutisointi

Toisaalta, ei kai Patmos väitä olevansakaan muuta kuin ei-puolueeton hihhulien propagandatorvi, että siitä propsit.

En ottanut Patmoksen uutisointiin sinänsä kantaa. Mutta valitse sinä itsellesi sopiva propgandatorvi, näyttää kelpaavan ilman kritiikkiä.

 

[timppeli]

Ja rauhaahan tuonne ei tulisi vaikka israelilaiset ottaisikin ritolat. Kyllä toi sakki aina kähinän saa aikaseksi, vaikka keskenään.

Juu, varsinkin kun palestiinalaiset on kyseessä. Mitä tapahtui Jordaniassa, Kuwaitissa, Libanonissa jne. palestiinalaisten kanssa...

 

[timppeli]

Kuinka monta ihmistä on kuollut israelilaisten puolelta ja toisaalta palestiinan puolelta?

Kuinka monta ihmistä kuoli Talvisodassa suomalaisten ja neuvostoliittolaisten puolella, ja mitä merkitystä sillä on? Tarkoittaako neuvostoliittolaisten suurempi uhriluku että he olivat oikealla asialla ja suomalaiset pahiksia?

Palestiinalaisia on kuollut paljon enemmän koska he ovat osa kuolemankulttia joka glorifioi omien kuolemaa (marttyyrit), eikä pyri edes suojelemaan omienkaan siviiliensä henkeä, esim. Gazaan rakennetut tunnelit eivät ole siviileille tarkoitettuja pommisuojia tms. vaan siviilien tarkoitus on kuolla maan pinnalla, "ottaa pommit vastaan paljaita rintakehiään vasten" kuten eräs Hamasin pomo ilmaisi asian gazalaisille.

Israelilaiset puolestaan pyrkivät suojelemaan omiensa henkiä, Irondome yms. kalliit järjestelmät nimenomaan siviilien suojelua varten. Israelilaisille jokainen oman siviilin kuolema on kauhistus, palestiinalaisille enemmän katkeransuloinen juhlinnan aihe ja hyvä propaganda-ase naiiveja länsimaalaisia propalestiinalaisia varten jotka kyselevät palstoilla miksi palestiinalaisia on kuollut konflikteissa paljon enemmän kuin israelilaisia. Ja jatkavat saman kyselemistä tulevaisuudessakin koska eivät lue tai sisäistä saamiaan vastauksia.

 

[timppeli]

Oletko nyt aivan tosissasi vai käytätkö sekaisin hamasia ja palestiinalaisia.

Minä ainakin tarkoitan palestiinalaisia, kyllä se kuolemankultti ja marttyyrius on ihan yleisesti heidän ideologiassaan. Länsirannallakin PA jakaa korvauksia terroristeille ja heidän perheilleen kiitokseksi uhrautumisesta, varsinkin kuolemalla.

Gazan palestiinalaisethan he ovat Hamasin päästäneet valtaan ja antavat olla vallassa, ja silä on kova kannatus palestiinalaisten keskuudessa, myös Länsirannalla. Tosin aivan viime aikoina jotkut gazalaisetkin ovat alkaneet ymmärtää osoittaa mieltään Hamasia vastaan kun ovat vihdoinkin ymmärtäneet heidän kurjistavan Gazaa, mutta kovin jälkijättöistä kun samat "siviilit" iloitsivat lokakuun iskuista muiden kanssa.

Hamas on oire, ei juurisyy. Palestiinalaisten kuvittelu ettei Israelilla ole oikeutta olla olemassa on edelleen se juurisyy jatkuvalle konfliktille, kaikki muu on siihen verrattuna epäoleellista, mukaanlukien israelilaisten läsnäolo Länsirannalla.

Mitä itse tekisit, jos Suomi olisi palestiinan tilalla ja Venäjä Israelin? Kävisit suomalaisia terroristeja vastaan?

Tarkoitatko että suomalaiset olisivat 1920-luvulta lähtien tappaneet venäläisiä siviileitä, tehneet raketti- ja terrori-iskuja venäläisiä siviileitä vastaan, ja vannoneet työntävänsä kaikki venäläiset Venäjältä Tyyneen valtamereen "Itämereltä Tyyneen valtamereen, Suomi tulee olemaan vapaa!"?

 

[draco76]

Paljon järkevämpää siirtää palestiinalaiset koska:

1. He ovat arabeja (lähinnä muslimiarabeita), ja heille on lukuisia sopivia maita joissa on sama kulttuuri ja kieli kuin heillä. Israelinjuutalaisille puolestaan ei ole mitään muuta hepreankielistä maata missä juutalaiset olisivat enemmistönä ja juutalaiset voisivat uskoa elävänsä turvallista elämää, eikä sorrettuna ja vainottuna vähemmistönä kuten aiemmin Euroopassa ja arabimaissa/Iranissa. Ei taida Euroopassa nykyisinkään olla juutalaisille turvallista, johtuen muslimimaahanmuuttajien ja vasemmiston heihin kohdistamasta vihasta.

2. Nykyinen Israelin alue on juutalaisille luonnollisin kotimaa sen historiallisen ja uskonnollisen merkittävyyden takia heille, heidän Mekka ja Medinansa. Muslimeille alueella ei ole oikeasti mitään tärkeää, Jerusalemiakaan ei mainita Koraanissa kertaakaan.

3. Israel on jo olemassaoleva ja tunnustettu valtio, ollut 1948 asti kuten monet muutkin samanikäiset arabimaat ja Aasian maat. Palestiina ei sellaista ole, verrattavissa esim. Kurdistaniin (kurdit ansaitsisivat oman valtion paljon kipeämmin kuin palestiinalaiset, silti tällaista ei YK:ssakaan vaadita jostain syystä).

4. Arabit/palestiinalaiset ovat olleet tässä yli sata vuotta kestäneessä konfliktissa aloittaja ja pääasiallinen ylläpitäjä ja juutalaiset/israelilaiset toimineet yleensä lähinnä reaktiivisesti arabien/palestiinalaisten väkivallantekoihin, kuten juutalaisten ryhdistäytyminen itsensä puolustautumiseen 1929 Hebronin verilöylyn jälkeen, tai hyökkäys Gazaan lokakuun terrori-iskun jälkeen, joka päätti Israelin ja Hamasin välisen tulitauon (siis se terrori-isku, ei Israelin hyökkäys Gazaan).

Se on vähän sama jos jossain koululuokassa on väkivaltainen henkilö joka jatkuvasti häiritsee erityisesti yhtä henkilöä mutta myös muutakin luokkaa, vaatisit uhrin poistoa luokasta etkä väkivaltaista pahantekijää joka hakee jatkuvaa konfliktia hänen kanssaan..

5. Liittyen edelliseen, todisteena palestiinalaisten kyvyttömyydestä elää kuin ihmiset on se etteivät muutkaan arabimaat tule heidän kanssaan toimeen vaan ovat karkoittanee tai tappaneet heidät, tai tehneet selväksi että haluavat heistä eroon alueella (kuten Libanon ilmoitta vuosi pari sitten).

Muitakin syitä oli, täydennän listaa jos on vielä tarve. Toivottavasti pointti tuli kuitenkin selvästi ettei tarvitse tuota väsynyttä länkytystä enää toistella luullen olevansa tosi fiksu kun "keksi" tuollaisen argumentin. ok?

Katso tuota kuvaa mitä kommentoin. Voihan tietty olla, että se oli tarkoituksella tehty harhaanjohtamaan. 481 miljoonaa vs 7.2 miljoonaa. Saati pinta-alassa ero.

Vai olisiko kenties niin, että vastassa ei olisikaan kaikki mainitut muslimimaat? Olemme lienee yhtä mieltä, että kyseinen kuva oli typerä?

 

[Jumputin]

Olen lukenut ketjua jo aika paljon ja olen ihmetellyt miksi kukaan palestiinan puolesta puhuva henkilö ei ole kommentoinut sanallakaan sitä mitä lapsille opetetaan juutalaisista ja heidän ideologiaansa minkä mukaan Israelilaiset täytyy hävittää ?

Eikö tämän pitäisi olla ihan päälimmäisenä keskustelussa ennen kuin aletaan mitään määrittelemään tai keskustelemaan ?

Miksi juuri odotat että tietyt palestiinalaisten puolesta puhuvat kirjoittaisi asiasta? Voithan sinäkin yhtä hyvin kirjoittaa tänne aiheesta.

Lapsiin kohdistuvaa propagandaa löytyy myös Israelin oppikirjoista sekä lastenkirjallisuudesta, joissa palestiinalaiset esitetään rasistisesti. Karttoja ja historiallisia tapahtumia vääristelty ym. Propaganda sekoitetaan myös muuhun, kuten esimerkiksi lapsille kohdistetuissa sotilasleireissä, jossa harjoitellaan sotaa leikin muodossa.

Nurit Peled-Elhanan, kirjoitti esseen aiheesta ja omisti sen omalle 13-vuotiaana itsemurhaiskussa vuonna 1997 kuolleelle tyttärelle Smadarille, sekä yhdeksänvuotiaana israelilaisen sotilaan ampumalle palestiinalaistytölle Abir Araminille.

Nuritin mukaan Israelin juutalaiselle tietoisuudelle on ominaista uhrimentaliteetti, sokea isänmaallisuus, sotaisuus, omahyväisyys, palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja tunteettomuus heidän kärsimystään kohtaan. Hänen mukaansa tämä tietoisuus on suora seuraus Israelin koulutusjärjestelmästä. Holokaustin traumasta on tullut keskeinen osa israelilaista identiteettiä ja koulutusta, mutta ei sen opetuksena, vaan trauman jatkuvana uudelleentuottamisena, joka vahvistaa uhrin asemaa ja kostonhalua.

Video israelilaisten koululaisten luokkaretkeltä, kun ajavat Gazan rajan vierestä ja laulavat "May their village burn" "Conquering Gaza".

Tähän voisi heittää, että nuorena se on vitsa väännettävä, oli kyse palestiinalaisista tai israelilaisista..

 

[No Future]

Kuinka monta ihmistä on kuollut israelilaisten puolelta ja toisaalta palestiinan puolelta?

Vastasin tähän jo aiemmin, että Länsirannalla 2008 alkaen 1980 israelilaisten toimesta surmattua palestiinalaista, 174 israelilaista. Tässä uusimmassa Gazan konfliktissa luvut vielä paljon absurdimmat.

 

[draco76]

Vastasin tähän jo aiemmin, että Länsirannalla 2008 alkaen 1980 israelilaisten toimesta surmattua palestiinalaista, 174 israelilaista. Tässä uusimmassa Gazan konfliktissa luvut vielä paljon absurdimmat.

Muistaakseni kun laittaa kuolleet 100.000 asukasta kohden vuodessa, niin on suurempi riski kuolla väkivaltaan Yhdysvaltojen pääkaupungissa kuin Israelissa.

 

[JLM]

Miksi juuri odotat että tietyt palestiinalaisten puolesta puhuvat kirjoittaisi asiasta? Voithan sinäkin yhtä hyvin kirjoittaa tänne aiheesta.

Lapsiin kohdistuvaa propagandaa löytyy myös Israelin oppikirjoista sekä lastenkirjallisuudesta, joissa palestiinalaiset esitetään rasistisesti. Karttoja ja historiallisia tapahtumia vääristelty ym. Propaganda sekoitetaan myös muuhun, kuten esimerkiksi lapsille kohdistetuissa sotilasleireissä, jossa harjoitellaan sotaa leikin muodossa.

Nurit Peled-Elhanan, kirjoitti esseen aiheesta ja omisti sen omalle 13-vuotiaana itsemurhaiskussa vuonna 1997 kuolleelle tyttärelle Smadarille, sekä yhdeksänvuotiaana israelilaisen sotilaan ampumalle palestiinalaistytölle Abir Araminille.

Nuritin mukaan Israelin juutalaiselle tietoisuudelle on ominaista uhrimentaliteetti, sokea isänmaallisuus, sotaisuus, omahyväisyys, palestiinalaisten epäinhimillistäminen ja tunteettomuus heidän kärsimystään kohtaan. Hänen mukaansa tämä tietoisuus on suora seuraus Israelin koulutusjärjestelmästä. Holokaustin traumasta on tullut keskeinen osa israelilaista identiteettiä ja koulutusta, mutta ei sen opetuksena, vaan trauman jatkuvana uudelleentuottamisena, joka vahvistaa uhrin asemaa ja kostonhalua.

Video israelilaisten koululaisten luokkaretkeltä, kun ajavat Gazan rajan vierestä ja laulavat "May their village burn" "Conquering Gaza".

Tähän voisi heittää, että nuorena se on vitsa väännettävä, oli kyse palestiinalaisista tai israelilaisista..

Tämä menee taas vähän samaan han-kategoriaan kuin surullisenkuuluista lausahdus "mutta raiskaavatHAN suomalaisetkin...." kun joku mainitsee tiettyjen tahojen aiheuttamia ongelmia.

Palestiinalaiset esitetään rasistisesti? Mitenköhän rasistisesti? Voitko esittää konkreettiset esimerkit niin voidaan katsoa vähän tarkemmin. Mitä taas mainitsemaasi esseen sisältöön tulee, se oikeastaan on malliesimerkki israelilaisten ja palestiinalaisten välisestä erosta. Montako vastaavaa esseetä olet nähnyt, missä palestiinalaiset kyseenalaistaisivat omaa ajatteluaan, järjestelmäänsä ja vallanpitäjiään? Aivan. Et kovinkaan paljon ja käytännössä koskaan et näe myöskään palestiinalaisia, ketkä kyseenalaistaisivat niitä maksimalistisia tavoitteita (käytännössä kansanmurhaa). Israelista löydät hyvinkin paljon kyseenalaistusta, koska moni siellä haluaisi vain elää rauhassa ja antaa palestiinalaisten olla rauhassa. Moni on myös pyrkinyt työskentelemään palestiinalaisten kanssa sillä ajatuksella, että heille avautuisi parempi tulevaisuudennäkymä, mikä toivottavasti johtaisi pidemmän päälle rauhaan. Sitten on niitä ketkä eivät halua edes nähdä palestiinalaisia, sekä niitä ketkä eivät hyväksy Israelin valtiotakaan mutta haluavat asua alueella. Kaksi juutalaista, kolme mielipidettä.

Onko se ns. uhrimentaliteetti sitten täysin aiheeton kun huomioidaan holokaustin olleen vain rajumpi esimerkki juutalaisiin kohdistuneista vainoista eri puolilla maailmaa historian aikana ja toisaalta päätepiste, minkä jälkeen totesivat etteivät enää suostu murhattaviksi ilman vastarintaa ja kun tiedetään että palestiinalaisista vähän liian iso osa näkisi holokaustin tapahtuvan uudelleen ja osallistuisi siihen aktiivisesti jos vain voisivat? Edelleen, tunteettomuus palestiinalaisten kärsimyksiä kohtaan on myös aika looginen seuraus siitä, että israelilaiset ovat koko maan olemassaolon ajan kokeneet vastaavaa tunteettomuutta vihollistensa puolelta. Kysymys on pohjimmiltaan selviytymisestä - emme mekään sodan aikana inhimillistäneet ryssää millään tavalla, emmekä voivotelleet miten paljon ne kärsivät. Päinvastoin, olisimme olleet valmiita tappamaan ne viimeiseen mieheen ja naiseen jos oma selviytyminen ja itsemääräämisoikeuden säilyttäminen olisi vaatinut sitä ja jos meillä olisi ollut kyky siihen. Siihen nähden se, että Israelissa on niinkin paljon soraääniä ja kyseenalaistusta kertoo mielestäni ennemmin siitä, etteivät he suinkaan ole sokean isänmaallisia. Mutta mielestäni olisi todella omituista odottaa että heidän pitäisi tuntea suurta myötätuntoa porukkaa kohtaan, mikä haluaa tuhota heidät.

 

[timppeli]

Katso tuota kuvaa mitä kommentoin. Voihan tietty olla, että se oli tarkoituksella tehty harhaanjohtamaan. 481 miljoonaa vs 7.2 miljoonaa. Saati pinta-alassa ero.

Vai olisiko kenties niin, että vastassa ei olisikaan kaikki mainitut muslimimaat? Olemme lienee yhtä mieltä, että kyseinen kuva oli typerä?

Ei kukaan varmaan ehdottanut että maailman kaikkien arabien pitäisi muuttaa jonnekin nykyisistä arabimaista?

Kuvittelisin kuvan tarkoituksena olla tuoda suhteellisuudentajua ihmisille jotka niin kovasti valittavat Israelin "kolonialistisen" kärpäsenpaskan kokoisen juutalaisen valtion olemassaolosta paljon isompien muslimiarabivaltioiden keskellä, tai sinun tavoin esittävät että juutalaisten/israelilaisten pitäisi muuttaa alueelta pois. Miksi Israelin olemassaolo hiertää niin kovasti, varsinkin kun sinne pakeni 850.000 juutalaista kyseisistä arabimaista aikoinaan?

Noissa valtavissa arabimaissa kuvittelisi olevan hyvin tilaa ja kapasiteettia ottaa vastaan palestiinalaisarabejakin, jos he eivät millään pysty elämään rauhassa Israelin kyljessä vaan on pakko tehdä koko ajan terrori-iskuja ja lähettää raketteja. Puhuvat samaa kieltä, sama uskonto, käytännössä aivan sama kulttuuri jne.

Juutalaisilla/israelilaisilla puolestaan ei ole mitään muita isoja hepreaa puhuvia juutalaisvaltioita minne he voisivat siirtyä, siksi ehdotus että heidän tulisi tehdä näin on äärimmäisen typerä ja idioottimainen. Varsinkin kun heidän ainoa tahtonsa on elää rauhassa omassa valtiossaan, eikä tuhota muita valtioita kuten palestiinalaiset haluavat.

 

[draco76]

Ei kukaan varmaan ehdottanut että maailman kaikkien arabien pitäisi muuttaa jonnekin nykyisistä arabimaista?

Kuvittelisin kuvan tarkoituksena olla tuoda suhteellisuudentajua ihmisille jotka niin kovasti valittavat Israelin "kolonialistisen" kärpäsenpaskan kokoisen juutalaisen valtion olemassaolosta paljon isompien muslimiarabivaltioiden keskellä, tai sinun tavoin esittävät että juutalaisten/israelilaisten pitäisi muuttaa alueelta pois. Miksi Israelin olemassaolo hiertää niin kovasti, varsinkin kun sinne pakeni 850.000 juutalaista kyseisistä arabimaista aikoinaan?

Noissa valtavissa arabimaissa kuvittelisi olevan hyvin tilaa ja kapasiteettia ottaa vastaan palestiinalaisarabejakin, jos he eivät millään pysty elämään rauhassa Israelin kyljessä vaan on pakko tehdä koko ajan terrori-iskuja ja lähettää raketteja. Puhuvat samaa kieltä, sama uskonto, käytännössä aivan sama kulttuuri jne.

Juutalaisilla/israelilaisilla puolestaan ei ole mitään muita isoja hepreaa puhuvia juutalaisvaltioita minne he voisivat siirtyä, siksi ehdotus että heidän tulisi tehdä näin on äärimmäisen typerä ja idioottimainen. Varsinkin kun heidän ainoa tahtonsa on elää rauhassa omassa valtiossaan, eikä tuhota muita valtioita kuten palestiinalaiset haluavat.

Väestösiirtot ovat laittomia, puolin ja toisin. Kuva ilmoitti, kumman olisi viisaampaa siirtyä, jos hyväksyy siirrot. Ketjussa tsinnut olla useampi hyväksyjä, minä en kuulu niihin. Neuvostoliitto/Venäjä harrasti/harrastaa noita.

Israelilaiset haluavat tuhota palestiinalaiset, se on tullut ilmi tässä ketjussa useasti. Minä henkilökohtaisesti olen taas tuominnut molemmat, Israelin johdon ja Hamasin.

 

[Jumputin]

Tämä menee taas vähän samaan han-kategoriaan kuin surullisenkuuluista lausahdus "mutta raiskaavatHAN suomalaisetkin...." kun joku mainitsee tiettyjen tahojen aiheuttamia ongelmia.

Surullisenkuuluisaa on jatkuva valitus ja uhriutuminen kun keskustelee ketjunaiheesta, kuten Israelista. Se on varmaan todella vaikeaa lukea kritiikkiä Israelista, mutta se on myös ketjun aihe.

Joten älä jaksa kiitos!

 

[AHPU]

Väestösiirtot ovat laittomia, puolin ja toisin. Kuva ilmoitti, kumman olisi viisaampaa siirtyä, jos hyväksyy siirrot. Ketjussa tsinnut olla useampi hyväksyjä, minä en kuulu niihin. Neuvostoliitto/Venäjä harrasti/harrastaa noita.

Israelilaiset haluavat tuhota palestiinalaiset, se on tullut ilmi tässä ketjussa useasti. Minä henkilökohtaisesti olen taas tuominnut molemmat, Israelin johdon ja Hamasin.

Israelilaiset haluaa tuhota hamasin, semmonen korjaus. Ja ihan ymmärrettävästä syystä. Se että siinä tulee paljon siviiliuhreja johtuu hamasin tekemistä sotarikoksista, ja yleisestä kusipäisyydestä.

Israelhan on varoitellut ilmaiskuista paleja etukäteen jotta poistuvat vaaravyöhykkeeltä, se on tullut ilmi tässä ketjussa useasti. Miksi se niin tekisi jos tarkoitus on tappaa kaikki?

 

[JLM]

Surullisenkuuluisaa on jatkuva valitus ja uhriutuminen kun keskustelee ketjunaiheesta, kuten Israelista. Se on varmaan todella vaikeaa lukea kritiikkiä Israelista, mutta se on myös ketjun aihe.

Joten älä jaksa kiitos!

Et sitten tuon pidemmälle pystynyt lukemaan kohtalaisen pitkää tekstiä, mikä valotti hieman lisää asiaa Israelin kannalta ja myös osoitti minkä takia "kritiikkisi" oli taas vaihteeksi mittasuhteiltaan aika pahasti pielessä. Jos olet sitä mieltä ettei tekstini ole totta niin ole hyvä ja osoita mitkä asiat mielestäsi olivat väärin ja miksi. Sillä siitä selviää. Ei tarvitse jatkuvasti uhriutua sen taakse että muut eivät vain tykkää lukea "kritiikkiä Israelista" kun julistustasi ei oteta aina ihan sellaisenaan täysin kritiikittömästi.

 

[JohnnyCage]

Surullisenkuuluisaa on jatkuva valitus ja uhriutuminen kun keskustelee ketjunaiheesta, kuten Israelista. Se on varmaan todella vaikeaa lukea kritiikkiä Israelista, mutta se on myös ketjun aihe.

Joten älä jaksa kiitos!

Kommentoi sitä koko tekstiä äläkä pelkästään ensimmäistä lausetta. Eikö ala olemaan vähän väsynyttä jo tämä sinun asioiden väistely ?

Aina kun joku antaa sinulle perustelut mihin et osaa esittää vasta-argumenttia väität sitä "henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi" tai ohitat koko asian ja nappaat sieltä yhden lauseen että saisit näyttämään asian eriltä. Puhumattakaan siitä että monesti valehtelet päin naamaa.

 

[Sc@tter]

Kuvittelisin kuvan tarkoituksena olla tuoda suhteellisuudentajua ihmisille jotka niin kovasti valittavat Israelin "kolonialistisen" kärpäsenpaskan kokoisen juutalaisen valtion olemassaolosta paljon isompien muslimiarabivaltioiden keskellä, tai sinun tavoin esittävät että juutalaisten/israelilaisten pitäisi muuttaa alueelta pois. Miksi Israelin olemassaolo hiertää niin kovasti, varsinkin kun sinne pakeni 850.000 juutalaista kyseisistä arabimaista aikoinaan?

Noissa valtavissa arabimaissa kuvittelisi olevan hyvin tilaa ja kapasiteettia ottaa vastaan palestiinalaisarabejakin, jos he eivät millään pysty elämään rauhassa Israelin kyljessä vaan on pakko tehdä koko ajan terrori-iskuja ja lähettää raketteja. Puhuvat samaa kieltä, sama uskonto, käytännössä aivan sama kulttuuri jne.

Juutalaisilla/israelilaisilla puolestaan ei ole mitään muita isoja hepreaa puhuvia juutalaisvaltioita minne he voisivat siirtyä, siksi ehdotus että heidän tulisi tehdä näin on äärimmäisen typerä ja idioottimainen. Varsinkin kun heidän ainoa tahtonsa on elää rauhassa omassa valtiossaan, eikä tuhota muita valtioita kuten palestiinalaiset haluavat.

Tämä!

 

[Jumputin]

Kommentoi sitä koko tekstiä äläkä pelkästään ensimmäistä lausetta. Eikö ala olemaan vähän väsynyttä jo tämä sinun asioiden väistely ?

Aina kun joku antaa sinulle perustelut mihin et osaa esittää vasta-argumenttia väität sitä "henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi" tai ohitat koko asian ja nappaat sieltä yhden lauseen että saisit näyttämään asian vääristelyltä puhumattakaan siitä että monesti valehtelet päin naamaa.

En väittänyt henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi, koska se ei ollut sitä. Mutta annan aina ja jatkossa takaisin, jos siihen on aihetta. On helppo nähdä, että juuri Israelin kritisointi trikkeröi kovasti, sen voinet todeta itsekin, kun olet ketjua lukenut. Perustelut olivat aika vähässä, ainakaan mitenkään varteen otettavat, jossa olisi mitenkään kumottu Israelin propagandaa.

Esitin muuten aikaisemmin kysymyksen: Miksi juuri odotat että tietyt palestiinalaisten puolesta puhuvat kirjoittaisi asiasta? Voithan sinäkin yhtä hyvin kirjoittaa tänne aiheesta. Sehän on täällä tarkoitus, eikö?

Et sitten tuon pidemmälle pystynyt lukemaan kohtalaisen pitkää tekstiä, mikä valotti hieman lisää asiaa Israelin kannalta ja myös osoitti minkä takia "kritiikkisi" oli taas vaihteeksi mittasuhteiltaan aika pahasti pielessä. Jos olet sitä mieltä ettei tekstini ole totta niin ole hyvä ja osoita mitkä asiat mielestäsi olivat väärin ja miksi. Sillä siitä selviää. Ei tarvitse jatkuvasti uhriutua sen taakse että muut eivät vain tykkää lukea "kritiikkiä Israelista" kun julistustasi ei oteta aina ihan sellaisenaan täysin kritiikittömästi.

Niin kauan mussutat Israelin kritisoimisesta, niin saat takaisin.

Muu viestin anti oli juuri sitä mistä aikasemmin postasin viitaten Puopolon tokaisuun, eli johodonmukaisuus puuttuu täysin.

Esimerkiksi tunteettomuus palestiinalaisten kärsimyksiä kohtaan on myös aika looginen seuraus siitä, että israelilaiset ovat koko maan olemassaolon ajan kokeneet vastaavaa tunteettomuutta vihollistensa puolelta.
Mutta kuten todistettua, palestiinalaiset, jotka ovat saaneet huomattavasti kovempaa runtua israelilaisten puolesta, loogisesti selittää paljon heidän vihasta Israelia kohtaan. Jos muistan oikein, niin olet kovasti tätä faktaa täällä vähätellyt.

Palestiinalaiset siviilit ovat joutuneet selviämään huomattavasti huonomissa ja näköalattomissa olosuhteissa, joita Israel on omalla toiminnallaan aiheuttanut.

 

[Timo 2]

Olen useaan otteeseen ja todennäköisesti sinullekin suoraan kertonut, että pidän kumpiakin osapuolia syyllisenä tilanteeseen ja tuon tänne esille Israelin perseilyjä. Palestiinalisten perseily ei poista sitä faktaa, että Israel on omalta puoleltaan syyllinen jatkuvaan konfliktiin ja hyvin pitkään politiikallaan vahvasti vaikeuttaen rauhan syntyä, kuten Likudin tavoite on.

eihän rauhan syntymistä voi vaikeuttaa (lyhellä tähtäimellä) kun toinen osapuoli ei oo valmis siihen rauhaan. tästä esimerkkinä ne rauhan ehdotusten hylkäykset, maksut terroristeille ja antisemitismiä ja väkivaltaa ihannoivvat tekstit koulukirjoissa. israelin siirtokuntapolitiika ei poista siteä että palstiinalaiset ei oo halunneet rauhaa ja eikä ole neuvottelukumppani jonka kanssa voisi neivotella rauhasta ja niistä siirtokunnista.

lisäksi ohitat ne mun kesekeisst argumentit ja sen mitkä on niiden perustat, joilden varassa ne seisoo tai kaatuu.

yksi niitä on että miten sä takaat eittei länsirannasta tule gaza 2.0 jos israel vetäytyy sieltä?

Turvallisuuspoliittiset syyt on juuri Israelin puolelta propagandaa, vaikka politiikan keskeinen syy on kurittaa palestiinalaisia ja estää valtion synty.
Israel toisella kädellä lyö palestiinalaisia, estää rauhallisen elämän ja provosoi palestiinalaisia ja samaan aikaan toisella kädellä näyttää, että palestiinalaisten kanssa ei pysty elämään rauhassa.

höpsis. turvallisuuspoliittiset syyt nojaa tuvalliosuuspolitiikkaan eli mm siihen että miten estät länsirannasta tulemasta gaza 2.0? tai miten voi neivotella tahon kanssa joka defacto ei hyväksy sun olemassaoloa? joo, fatah tekee yhteistyö israrlin kanssa, mutta tää on valtapoliittinen syy, turvataan omaasema pitämällä hamas poissa länsirannalta.

Se oli spekulaatiota jota ei voida tietää. Neuvottelun ympärillä juuri yksi kysymysmerkki oli Olmerin heikkous ja legitimiteetti korruptiosta johtuen. Mikäli Olmer ei olisi tipahtanut ja korvattu Netanyahulla, olisi rauhan prosessi saattanut vielä jatkua, missä oli jo kyllä lupaavia aihioita rauhaan.

netanjahu tuli puikkoihin lattaa palestiinalaiset ruotuun kun ei rauha heille kelvannut jaa mellastaminen ja terrorisointi oli kivempaa.

Minkäänlainen itsensä puolustaminen ei oikeuta yli 50000 palestiinalaisen kuolemaa panttivanki-kriisin alettua 2023.

Panttivankikriisi? varsin siloittelevan termin kylllä keksitk kuvaamaan hamasin raakuuksia, kuten raiskauksia ja murhia mukaanlukian konserissa olleiden ei sota-alueella olevien siviilien raaakoja murhia ja kidnaupaukset.

Väestösiirtot ovat laittomia, puolin ja toisin. Kuva ilmoitti, kumman olisi viisaampaa siirtyä, jos hyväksyy siirrot. Ketjussa tsinnut olla useampi hyväksyjä, minä en kuulu niihin. Neuvostoliitto/Venäjä harrasti/harrastaa noita.

Israelilaiset haluavat tuhota palestiinalaiset, se on tullut ilmi tässä ketjussa useasti. Minä henkilökohtaisesti olen taas tuominnut molemmat, Israelin johdon ja Hamasin.

Mutta ohitat täysin fatahin ongelmallisuuden, ohitat täysin kuinka palestiinalaishallinto tarvii järkevän hallinnon, ohitat täysin abbasin valtakauden päättymisen yli 15v sitten ja vaalien pitämättömyyden, ohtita täysin sen väkivallan ja antisemitismin ihannoinnin, eikä tää mitenkään vaikuta sun analyysiin tilanteesta. Ja vaikka kuinka tuomitset hamasin, et kerro miten hamas poistetaan vallasta, mutta jaksat silti kritisoida israelin tapaa poistaa se ja ohitat sen että sota on julmaa, kaupunkisota julmempaa ja siviilit säästyis jos hamas antautuis ehdoitta. Viimekädessä sota on valtiolle diplomatian jatke. jos diplomaattista ratkaisua ei ole hamasin terrorismin kitkemiseksi, niin sota jää ainoaksi vaihtoehdoksi.

Ja israel ei halua tuhota palestiinalaisia, vaan suojella omia siviilejä palestiinalaisten terrorilta. jos Israel haluaisi tuhota palestiinalaiset, se olisi kyllä saanut enemmänki tuhoa aikaiseksi. Ja nykyinen tilanne ei voi jatkua loputtomiin. jos palestiinalaiset ei kykene ja halua elää rauhassa israelin rinnalla, niin väestön karkoitus ja pakkosiisro voi lopulta olla se pienempi paha, kuin aina muutaman vuoden välein sotiminen.

 

[Timo 2]

Palestiinalaiset siviilit ovat joutuneet selviämään huomattavasti huonomissa ja näköalattomissa olosuhteissa, joita Israel on omalla toiminnallaan aiheuttanut.

Israel? se on kyllä heidä ihan oman toiminnan seuraus. pelaa tyhmiä pelejä, voita tyhmiä palkinttoja, kuten oon osoittanut jo moneenkertaan, mutta ne kaikki perusteet tuppaat ohittaa.

 

[JLM]

Niin kauan mussutat Israelin kritisoimisesta, niin saat takaisin.

Muu viestin anti oli juuri sitä mistä aikasemmin postasin viitaten Puopolon tokaisuun, eli johodonmukaisuus puuttuu täysin.

Esimerkiksi tunteettomuus palestiinalaisten kärsimyksiä kohtaan on myös aika looginen seuraus siitä, että israelilaiset ovat koko maan olemassaolon ajan kokeneet vastaavaa tunteettomuutta vihollistensa puolelta.
Mutta kuten todistettua, palestiinalaiset, jotka ovat saaneet huomattavasti kovempaa runtua israelilaisten puolesta, loogisesti selittää paljon heidän vihasta Israelia kohtaan. Jos muistan oikein, niin olet kovasti tätä faktaa täällä vähätellyt.

Palestiinalaiset siviilit ovat joutuneet selviämään huomattavasti huonomissa ja näköalattomissa olosuhteissa, joita Israel on omalla toiminnallaan aiheuttanut.

Ja niin kauan kun "kritiikkisi" on epätasapuolista, mittasuhteiltaan pielessä eikä millään tasolla suostu käsittelemään mitään syitä, miksi asioita tapahtuu niin saat myös takaisin. Johdonmukaisuus ei sinänsä puutu - et vain halua hyväksyä sitä johdonmukaisuutta. Edelleen, palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota ja hyvin pitkälti sen kaltaista kompromissiratkaisua mitä nähdäkseni itsekin pidit sellaisena mikä olisi kannattanut hyväksyä. Palestiinalaisten oloja ja näköaloja on aktiivisesti pyritty aikanaan edistämään siinä toivossa, että se toisi rauhan. Mutta koska se yritys epäonnistui ja palestiinalaiset suhtautuivat niihin yrityksiin osoituksena heikkoudesta ja jokaiseen saamaansa asiaan vain astinlautana uusille vaatimuksille, into sen epäonnistuneen toiminnan jatkamiseen loppui. Land-for-peace mallin aikana israelilaisia murhattiin paljon enemmän kuin sitä edeltävänä aikana ja vauhti kiihtyi sitä mukaa, kun rauhanprosessin olisi pirtänyt edetä. Siitä huolimatta monet israelilaiset jatkoivat - esimerkiksi Gazassa eräs liikemies tarjosi koulutusta ja työpaikkoja jotta niitä näköaloja voisi parantaa - kiitokseksi Hamas ja kumppanit tappoivat hänen tyttärensä Lokakuun hyökkäyksessä. Mutta mikään näistä ei koskaan näytä merkitsevän millään tasolla yhtään mitään sinun kommenteissasi. Ainoa mitä toistelet on miten paljon pahaa palestiinalaiset ovat saaneet kokea. Mistä ainakin minulle tulee vähän sellainen olo että jokainen israelilainen kuka on edes yrittänyt luoda rauhaa ja tarjota palestiinalaisille jonkinlaista parempaa vaihtoehtoa on yksinekrtaisesti vain ja ainoastaan haaskannut aikaansa ja resurssejaan. Siitä ei ole ollut mitään hyöytä.

 

[Jumputin]

Ja niin kauan kun "kritiikkisi" on epätasapuolista, mittasuhteiltaan pielessä eikä millään tasolla suostu käsittelemään mitään syitä, miksi asioita tapahtuu niin saat myös takaisin. Johdonmukaisuus ei sinänsä puutu - et vain halua hyväksyä sitä johdonmukaisuutta. Edelleen, palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota ja hyvin pitkälti sen kaltaista kompromissiratkaisua mitä nähdäkseni itsekin pidit sellaisena mikä olisi kannattanut hyväksyä. Palestiinalaisten oloja ja näköaloja on aktiivisesti pyritty aikanaan edistämään siinä toivossa, että se toisi rauhan. Mutta koska se yritys epäonnistui ja palestiinalaiset suhtautuivat niihin yrityksiin osoituksena heikkoudesta ja jokaiseen saamaansa asiaan vain astinlautana uusille vaatimuksille, into sen epäonnistuneen toiminnan jatkamiseen loppui. Land-for-peace mallin aikana israelilaisia murhattiin paljon enemmän kuin sitä edeltävänä aikana ja vauhti kiihtyi sitä mukaa, kun rauhanprosessin olisi pirtänyt edetä. Siitä huolimatta monet israelilaiset jatkoivat - esimerkiksi Gazassa eräs liikemies tarjosi koulutusta ja työpaikkoja jotta niitä näköaloja voisi parantaa - kiitokseksi Hamas ja kumppanit tappoivat hänen tyttärensä Lokakuun hyökkäyksessä. Mutta mikään näistä ei koskaan näytä merkitsevän millään tasolla yhtään mitään sinun kommenteissasi. Ainoa mitä toistelet on miten paljon pahaa palestiinalaiset ovat saaneet kokea. Mistä ainakin minulle tulee vähän sellainen olo että jokainen israelilainen kuka on edes yrittänyt luoda rauhaa ja tarjota palestiinalaisille jonkinlaista parempaa vaihtoehtoa on yksinekrtaisesti vain ja ainoastaan haaskannut aikaansa ja resurssejaan. Siitä ei ole ollut mitään hyöytä.

Se on sun mielipiteesi, että Israel kritiikki on epätasapuolista. Minä taas itse näen asian toisin, että palestiinalais kritiikin mittasuhteet ovat isosti pielessä ja hyvin yksipuolista.

Odotan edelleen, että tällä palstalla saa esittää kritiikkinsä ja mielipiteensä vapaasti, niin Israelista kuin palestiinalaisista ja näin tulen myös itse jatkamaan. Israel on todistetusti osa syy pitkää konfliktia ja syyllinen sotarikoksiin ja laittomaan miehetykseen sekä moneen palestiinalaisen lapsen ja siviilien murhaan. En hauku, enkä hyökkää mielipiteensä esittäviä kohtaan, jos eivät hyökkää ensin.

eihän rauhan syntymistä voi vaikeuttaa (lyhellä tähtäimellä) kun toinen osapuoli ei oo valmis siihen rauhaan. tästä esimerkkinä ne rauhan ehdotusten hylkäykset, maksut terroristeille ja antisemitismiä ja väkivaltaa ihannoivvat tekstit koulukirjoissa. israelin siirtokuntapolitiika ei poista siteä että palstiinalaiset ei oo halunneet rauhaa ja eikä ole neuvottelukumppani jonka kanssa voisi neivotella rauhasta ja niistä siirtokunnista.

lisäksi ohitat ne mun kesekeisst argumentit ja sen mitkä on niiden perustat, joilden varassa ne seisoo tai kaatuu.

yksi niitä on että miten sä takaat eittei länsirannasta tule gaza 2.0 jos israel vetäytyy sieltä?

Eikä Israel ole valmis rauhaan. He jatkavat siirtokuntien rakentamista, joka on ollut pitkään vallassa olevan likud puolueen prioriteettti estämään rauha ja palestiinalaisten valtio. Tämä fakta ei vain tästä muuksi muutu, vaikka sitä miten hierotaan. Israelin harrastamaan propagandaan tulikin juuri tänään otettua kantaa.
edit. Nykyisen hallituksen ministeri hyvin asian vahvisti, jonka tänne myös postasin.

Pitäisikö nyt olla ratkaisu pitkään jatkuneeseen monimutkaiseen konfliktiin? Jaa, jos sais olla diktaattori ja purettua siirtomaat ja ratkaistua Jerusalem-ongelman, niin kai se tarkoittaisi demilitarisointia monikansallisilla joukoilla ihan alkuun, jotka takaavat myös turvallisuuden. Ja vaalit, joissa terroristeilla ei ole osallistumismahdollisuutta.

Ja israel ei halua tuhota palestiinalaisia, vaan suojella omia siviilejä palestiinalaisten terrorilta. jos Israel haluaisi tuhota palestiinalaiset, se olisi kyllä saanut enemmänki tuhoa aikaiseksi. Ja nykyinen tilanne ei voi jatkua loputtomiin. jos palestiinalaiset ei kykene ja halua elää rauhassa israelin rinnalla, niin väestön karkoitus ja pakkosiisro voi lopulta olla se pienempi paha, kuin aina muutaman vuoden välein sotiminen.

Israel toimii lähellä niitä rajoja, joilla ei menetä parasta tukijaansa, eli Yhdysvaltoja. Nyt Trumpin aikana rajat ovat korkealla. EU on taas Israelin suhteen täysi lapanen ja Israelin ei tarvitse juuri EU:n uhkailuista välittää, valitettavasti.

Pitkään jatkunut toiminta länsirannalla kertoo kyllä karua kieltä siitä, miten Israel haluaa kansaansa "suojella".

 

[tintti89]

Oletko nyt aivan tosissasi vai käytätkö sekaisin hamasia ja palestiinalaisia.

Siviilit harvemmin käyvät aseellisia vastaan, harvassa on vallankumoukset. Pelko on vahva ase, tuossa vielä sekä Israel että hamas moukuttavat.

Mitä itse tekisit, jos Suomi olisi palestiinan tilalla ja Venäjä Israelin? Kävisit suomalaisia terroristeja vastaan?

Hamas ja palestiinalaiset ovat käytännössä sama asia. Joo, varmasti siellä on ihmisiä ketkä oikeasti tahtovat rauhaa. Kuten jo totesin, pari miljoonaa saisi kyllä kummasti Hamasin lanattua maan tasalle halutessaan.

Ja btw, montako Israelin armeijan käynyttä henkilöä tunnet? Jos kerran väität, että Israel moukuttaa siviileitä, niin selkeästi et kovin montaa. On lukemattomia videoita, missä näkyy IDF:n tarjoavan apua palestiinalaisille, mutta nämä eivät mihinkään valtionmedioihin päädy koska niissä juutalaiset näyttäytyisivätkin hyviksinä.

Mitäkö itse tekisin jos Suomi olisi palestiinan tilalla? Ensinnä hakisin pakolaisstatusta, sillä pappani oli Karjalan evakko. Eikö minullakin tässä tapauksessa tulisi olla pakolaisstatus? Vai onko tämä vain palestiinalaisten etuoikeus?

Mielenkiintoista verrata Venäjää ja Suomea tuohon Lähi-idän konfliktiin. Voidaan aloittaa ihan siitä, että Venäjä ei olisi vuosikymmeniä sietänyt viikottaista rakettitulta omalle puolelleen rajaa. Suomea ei olisi olemassakaan enää. Tästä hieman osviittaa, miten paljon Israel on kääntänyt toista poskeaan, ja silti maailma ei ole koskaan tyytyväinen.

 

[Timo 2]

Se on sun mielipiteesi, että Israel kritiikki on epätasapuolista. Minä taas itse näen asian toisin, että palestiinalais kritiikin mittasuhteet ovat isosti pielessä ja hyvin yksipuolista.

sinusta väkivallan, marrtyyriyden ja antisemitismin glorifiointi, abbasin yli 15 vuotta vaalikauttaan pidempään jatkunut valtakausi ja terroristeille maksaminen ei ole asioita jotka estää rauhan? tai hamsin raakuudet on oikesti mittasuhteiltaan pinemmät, eikä heidän rakettien ampumiset ole mikään sio juttu? oikeasti?

Eikä Israel ole valmis rauhaan. He jatkavat siirtokuntien rakentamista, joka on ollut pitkään vallassa olevan likud puolueen prioriteettti estämään rauha ja palestiinalaisten valtio. Tämä fakta ei vain tästä muuksi muutu, vaikka sitä miten hierotaan. Israelin harrastamaan propagandaan tulikin juuri tänään otettua kantaa.

israel on ollut valmis rauhaan. kiitoksena siitä saaneet terroti-iskuja. ja edelleen sirtokunnat ja niidenrakentaminen on toissijainen kysymys mniin kauan kunnes palestiinaan saadaan järkevä hallinto. siirtokunna vaikuttaa vain sen jälkeiseen aikaan. jos oot eri mieltä niin vastaa tulisiko rauha jos israel vetäytyisi länsirannalta, eikä sieltä tulisi ainuttakaan raketti-iskua tai tai muuta terrori-iskua seuraavien vuosien aikana israeliin? Kyllä vai ei? sulta on tähän jäänyt toistuvasti vastaamatta, kuteten myös tähän:

Toki voit kertoa miten sellainen hallinto on valmis rauhaan israelin kanssa, joka opettaa koulukirjoissa antisemitismiä, ja väkivallan ihannointia sejkä maksaa terroristeille? Vaalien puute on myös ongelmallista, mutta rauhan kannalta olennaisempaa on hallinnon sisältö, jos valtaan jäävä johto ei tue terrorismia, antisemitismiä eikä väkivaltaa, niin silloin rauha voi olla mahdollinen, vaikka hallinto ei olisikaan demokraattinen.

Pitäisikö nyt olla ratkaisu pitkään jatkuneeseen monimutkaiseen konfliktiin? Jaa, jos sais olla diktaattori ja purettua siirtomaat ja ratkaistua Jerusalem-ongelman, niin kai se tarkoittaisi demilitarisointia monikansallisilla joukoilla ihan alkuun, jotka takaavat myös turvallisuuden. Ja vaalit, joissa terroristeilla ei ole osallistumismahdollisuutta.

delimilitarisointi kv joukoilla? raahanturvaajat vai mallilla afganista tai pikemminkin saksa ww2 jälkeen?
rahanturvaajat on ihan yhtätyhjän kanssa kuten libanonissa on nähty. jos puhut miehityksestä mallilla saksa ww2 jälkeen, niin kyllä, se olisi ratkaisu, siellä kv joukot pitäisi jöötä sen 20 vuotta tai jotain sen suuntaista ja rakentaisi yhteiskunnan ja hallinnon ihan alusta asti, ja lkuun hallinnosta vataisi kv joukot, vähän kerralllaan oteetaan paikallisia mukaan sen mukaan miten he on rauhoittuneet, mutta tähän ei oo kellään halua eikä tukea. lisäski kye ei oo edelleenkään vain terroristesta ,kuten hamas, vaan myös se fatah on hyvin ongelmallinen, kuten oon sanonut jo moneen kertaan. eli siis ootko samaa mieltä että pitäis muodostaa uusi hallinto ilman fatahia ja hamasia?

Israel toimii lähellä niitä rajoja, joilla ei menetä parasta tukijaansa, eli Yhdysvaltoja. Nyt Trumpin aikana rajat ovat korkealla. EU on taas Israelin suhteen täysi lapanen ja Israelin ei tarvitse juuri EU:n uhkailuista välittää, valitettavasti.

Pitkään jatkunut toiminta länsirannalla kertoo kyllä karua kieltä siitä, miten Israel haluaa kansaansa "suojella".

Jos Israel toimii väärin, niin eu ja usa voi tulla vapaasti laittaa hamasin matalaksi ja tulla pitämään jöötä länsirannalle ja gazaan sekä olla valmis käyttää sitä voimaa. ai ei olla valmiita? anna sitten israelin hoitaa parhaaksi katomallansa tavalla, israel on kuitenkin länsimainne demokratia ja olosuhteen on vaikeat. Israel suojelee kansalaisiiaan. länisrannnalla israelin kansalaisia on lähinnä siirtokunnissa. lisäski läsnisrannalla nää terrorisoi juutalaisia ja juutalaisia on asunut länsirannalla ennen kuin jordania karkotti juutaliset israelin puolelle. tämäkin aina uniohtuu kun puhutaan juutalais asutuksesta länirannalla.