Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Ja Israel ei ilmeisesti haluakkaan että palastiinalaiset saisi jotain orastavaa rivien rauhanomaista suoritumista. Että sielä nousisi jotain henkilöitä jotka keräisi yhteen jokinlaista tolkullista hallintoa. Eikä sitä että voisivat ollaan rinnan.

Minä en usko tuohon salaliittoteoriaan.

Kyse on enemmän siitä että vaikka palestiinalainen vastustaisikin Hamasia, hän silti edelleen vihaa enemmän Israelia kuin Hamasia. Eli ihan heti jos koskaan tullaan näkemään palestiinalaisten johtajaksi vaihtoehtoa joka oikeasti haluaisi rauhaa Israelin kanssa, ainakaan sellaista jolla olisi palestiinalaisten laaja tuki takanaan.

Oli Iranissakin shaahi joka tunnusti Israelin ja teki rauhan Israelin kanssa, mutta käytännössä hän oli diktaattori (kylläkin suht edistyksellinen ja hyvää tarkoittava sellainen) jonka kansa lopulta syöksi pois vallasta ja taas Israel oli kaiken vihan kohde.

 

[Sallys]

Eli Gazassa syntyneelle palestiinalaiselle, joka ei pidä Hamasin toiminnasta tarjoat Timppelin kanssa käytännössä vaihtoehdoiksi joko sen, että nousee vastarintaan, jolloin todennäköisesti tulee Hamasin kiduttamaksi ja/tai tappamaksi, tai yrittää salakuljettaa itsenä pois ja pistää toivonsa siihen, että Israelin tai Egyptin rajaviranomaiset eivät ammu rajalle? Ei kyllä kuulosta kovin hääveiltä vaihtoehdoilta.

Se palestiinalainen kannattaa Hamasia ja äänesti ne valtaan. Siksi siellä ei tule kansannousua, kun fanittavat tätä terroristijärjestöä.

 

[sahaaja]

Onhan siellä ollut UNRWA jo vuosikymmeniä, eivätkö he olisi voineet auttaa palestiinalaisia pois alueelta? Aivan, eivät, koska muuten rahoitus olisi lakannut jos pakolaisia ei enää olisi.

Eivät. Kuten tuossa jo yllä mainitsin, niin Egypti sulki oman rajansa Gazan suuntaan ja Israel saartoi muut maa-, ilma- ja merialueet, jolloin sieltä ei palestiinalaiset pääse ulos. Ja UNRWA:n tehtävä on tukea ennen tuota sulkua pakoon lähteneitä palestiinalaisia. Niiden toimenkuva itseasiassa loppuisi siinä vaiheessa kun nuo nyt pakolaisina olevat palestiinalaiset pääsisivät palaamaan takaisin maahan.

Se palestiinalainen kannattaa Hamasia ja äänesti ne valtaan. Siksi siellä ei tule kansannousua, kun fanittavat tätä terroristijärjestöä.

Kuten ihan muutama viesti sitten totesin, niin jos on alle 37-vuotias, kuten yli 70% Gazan palestiinalaisista on, niin on ollut alaikäinen silloin kun edellinen äänestys on ollut.

 

[timppeli]

80 vuotta mennyt, eikä arabiosapuoli ole vieläkään halukas rauhaan. Israel tekisi viisaasti, jos ottaisi Juudean eli Länsirannan kokonaan itselleen ja tyhjentäisi Gazan.

Paras hetki tuohon olisi ollut 1967, työntää arabit pois Jordanian ja Egyptin puolelle, aivan kuten ko. maat tekivät samojen alueiden juutalaisille 19 vuotta aiemmin. Valitusta olisi kai kuulunut mutta olisi ollut silloin helppo vedota 19 vuotta aiemmin tapahtuneisiin asioihin.

Nyt valitettavasti länsimaissakin suurilla massoilla on väärä käsitys että Länsiranta ja Gaza ovat ennen Israelin miehitystä olleet jotain ikuista palestiinalaisten aluetta, ei siellä mitään juutalaisia ole aiemminkaan ollut. Siksi niitä kutsutaan aina "palestiinalaisalueiksi", ikäänkuin juutalaisilla ei ole mitään oikeuksia kyseisiin alueisiin, vain koska juutalaiset häädettiin niistä 1948.

Saavutettu rauhantila kelpaisi varmasti Israelin naapureille, jotka olisivat salaa tyytyväisiä.

Muuten kyllä, paitsi eivät halua palestiinalaisia omille alueilleen koska tietävät heidän olevan radikalisoitunutta väkeä joka aiheuttaa turvallisuusongelmia ja jopa vallankumouksia muissa arabimaissa.

"Onneksi" täällä Suomessa kuvitellaan muuta ja palestiinalaiset halutaan tänne "turvaan", mikä voisi mennä vikaan? Ei sitten mikään, ellei sitten kaikki.

 

[timppeli]

Eli Gazassa syntyneelle palestiinalaiselle, joka ei pidä Hamasin toiminnasta tarjoat Timppelin kanssa käytännössä vaihtoehdoiksi joko sen, että nousee vastarintaan, jolloin todennäköisesti tulee Hamasin kiduttamaksi ja/tai tappamaksi, tai yrittää salakuljettaa itsenä pois ja pistää toivonsa siihen, että Israelin tai Egyptin rajaviranomaiset eivät ammu rajalle? Ei kyllä kuulosta kovin hääveiltä vaihtoehdoilta.

Kenen syy jos ei ole häävejä vaihtoehtoja?

Kyllä, vastarintatoiminta voi olla vaarallista omalle terveydelle, mutta kunhan tarpeeksi moni on valmis vastarintaan ja aidosti nykyisiä vallanpitäjiä vastaan, silloin on mahdollisuus vallankumoukseen. Tekeväthän palestiinalaiset aktiivista vastarintaa myös Israelia ja juutalaisia vastaan, vaikka tiettävästi sekin voi olla vaarallista terveydelle ja hyvinvoinnille?

Nyt vain pitäisi kohdistaa tuo uhrautuvainen asenne Hamasia, ei Israelia, vastaan. Jos siis oikeasti on enemmän Hamasia kuin Israelia vastaan.

Keinoina voisi olla ottaa esim. avustuspisteillä yhteyttä GHF:n ja/tai IDF:n edustajiin ja esittää yhteistyökuviota myyränä tms. toimien, tai vaihtoehtoisesti värväytyä Hamasin leipiin ja heti kun on saanut käsiinsä rynkyn ja täyden lippaan, alkaa ampua muita hamaslaisia huutaen allahu akbaria, tietäen että pääsee paratiisiin missä yhdeksän nörttineitsyttä odottaa.

Esimerkkinä voisi käyttää Mosab Hassan Yousef ("Son of Hamas") joka kääntyi Israelin puolelle ollessaan vankilassa, ja alkoi toimia israelilaisen Shin Bet:n vakoojana. Hänessä sopiva roolikuva kaikille gazalaisille lapsille!

Suurin ongelma kuitenkin taitaa olla että Israel-vastaisuus on aivan liian yleistä ja syvälle juurtunutta palestiinalaisten keskuudessa. Se myös tekee harvojen poikkeusten toisin toimimisesta vaikeaa ellei jopa mahdotonta.

 

[Griffin]

Eivät. Kuten tuossa jo yllä mainitsin, niin Egypti sulki oman rajansa Gazan suuntaan ja Israel saartoi muut maa-, ilma- ja merialueet, jolloin sieltä ei palestiinalaiset pääse ulos. Ja UNRWA:n tehtävä on tukea ennen tuota sulkua pakoon lähteneitä palestiinalaisia. Niiden toimenkuva itseasiassa loppuisi siinä vaiheessa kun nuo nyt pakolaisina olevat palestiinalaiset pääsisivät palaamaan takaisin maahan.


Kuten ihan muutama viesti sitten totesin, niin jos on alle 37-vuotias, kuten yli 70% Gazan palestiinalaisista on, niin on ollut alaikäinen silloin kun edellinen äänestys on ollut.

Tuskimpa se raja on kovinkaan tiivis ollut 15:sta vuotta.
LIsäksi, jos siellä olisi merkittävä määrä hamasia vastustavia, niin siellä kyllä käytäsiiin taisteluita hamasia vastaan ja autettaisiin Israelia. Näin ei kuitenkaan ole, ollenkaan. Eli sillä lähinnä kannatetaan hamasta. Ja ei se tilanne mihinkään muutu, jos hamasta ei tuhota perusteellisesti ja estetä palestiinalaisten aivopesua islamistien toimesta..

 

[timppeli]

Eivät. Kuten tuossa jo yllä mainitsin, niin Egypti sulki oman rajansa Gazan suuntaan ja Israel saartoi muut maa-, ilma- ja merialueet, jolloin sieltä ei palestiinalaiset pääse ulos. Ja UNRWA:n tehtävä on tukea ennen tuota sulkua pakoon lähteneitä palestiinalaisia. Niiden toimenkuva itseasiassa loppuisi siinä vaiheessa kun nuo nyt pakolaisina olevat palestiinalaiset pääsisivät palaamaan takaisin maahan.

Mihin "maahan"? Toivottavasti tässä ei edelleenkään esitetä että radikalisoituneiden palestiinalaisten pitäisi päästä "takaisin" Israelin alueelle, se juna meni jo vuosikymmeniä sitten, itseasiassa 1948.

Israelin väestöstä on jo nyt 20% arabeja, lähinnä muslimeita. Ne ovat niitä "palestiinalaisia" jälkeläisineen jotka eivät alkaneet taistella juutalaisia vastaan ja osallistuneet "nakbaan" 1948, vaan jäivät asumaan Israeliin israelilaisina muiden israelilaisten kanssa.

Kuten ihan muutama viesti sitten totesin, niin jos on alle 37-vuotias, kuten yli 70% Gazan palestiinalaisista on, niin on ollut alaikäinen silloin kun edellinen äänestys on ollut.

Kenen syy tuo on? Miksi eivät vaadi uusia vaaleja nyt?

Sinänsä turhia kysymyksiä koska juuri nuo nuoremman polven palestiinalaiset ovat niitä kovimpia Hamasin kannattajia. He eivät muista Israelin miehityksen aikaista parempaa aikaa jolloin elämä oli kaikin tavoin helpompaa, kivempaa ja ennenkaikkea hauskempaa.

 

[timppeli]

Ensin sanot, että muiden muslimien kanssa tullaan toimeen ja lopuksi perut asian sanomalla ettei muslimit osaa olla rauhassa.

Sanoin että Israel on sopinut hauraan rauhan parin arabivaltion kanssa.

Hauraalla viittaan juuri siihen että kyseisellä rauhalla ei välttämättä, tai edes luultavasti, ole kyseisten arabivaltioiden kansan tukea takanaan. Israelin onneksi nuo arabimaat ovat käytännössä diktatuureja joten jos päättäjät ovat päättäneet pragmaattisesti että parempi solmia näennäinen rauha Israelin kanssa jatkuvan sotimisen sijaan ja miellyttääkseeni Yhdysvaltoja jotka saattavat olla kyseisten hallitsijoiden tukijoita, he samalla ymmärtävät että oma kansa täytyy pitää yhä lyhyemmässä lieassa jotta se ei liikaa ala osoittaa mieltä tuota päätöstä vastaan.

Iranissa kävi juuri noin, shaahi sopi ensin rauhan Israelin kanssa ja tunnusti sen, myöhemmin kansa suoritti vallankumouksen ja pyörsi rauhan ja vannoi ikuista juutalaisten ja Israelin tuhoa.

Perseilyillä viittasin muslimien yleiseen toimintaan mukaanlukien palestiinalaisten suorittama terrorismi, en siis Egyptin ja Jordanian hallitsijoiden rauhansopimuksiin Israelin kanssa.

Toivottavasti ymmärrät kontekstistaan irroittamiesi lauseiden erilaisen merkityksen nyt paremmin. Jos ei edelleenkään aukea, huikkaa niin teen parhaani ymmärryskykysi nostamiseksi. Sinun pitää kuitenkin haluta yrittää ymmärtää, muuten työni sinun hyväksesi on täysin turhaa.

 

[hkultala]

Sanoin että Israel on sopinut hauraan rauhan parin arabivaltion kanssa.

Hauraalla viittaan juuri siihen että kyseisellä rauhalla ei välttämättä, tai edes luultavasti, ole kyseisten arabivaltioiden kansan tukea takanaan. Israelin onneksi nuo arabimaat ovat käytännössä diktatuureja joten jos päättäjät ovat päättäneet pragmaattisesti että parempi solmia näennäinen rauha Israelin kanssa jatkuvan sotimisen sijaan ja miellyttääkseeni Yhdysvaltoja jotka saattavat olla kyseisten hallitsijoiden tukijoita, he samalla ymmärtävät että oma kansa täytyy pitää yhä lyhyemmässä lieassa jotta se ei liikaa ala osoittaa mieltä tuota päätöstä vastaan.

Iranissa kävi juuri noin, shaahi sopi ensin rauhan Israelin kanssa ja tunnusti sen, myöhemmin kansa suoritti vallankumouksen ja pyörsi rauhan ja vannoi ikuista juutalaisten ja Israelin tuhoa.

Opettelepas vähän faktoja Iranista, tuo on iranin osalta melko roskaa.

Iranissa kansan enemmistö todellakaan ole koskaan vihannut israelia vaan keskimäärin kansa on aina pitänyt israelista.

Oikeasti siellä kävi sillai, että kun kansa vain halusi päästä shaahista eroon,(koska tämä oli korruptoitunut ihmisoikeuksia polkeva diktaattori) niin sitten shaahin vastaisen rintaman johtohahmoksi valitettavasti nousi islamisti, ja sitten vallankumouksen jälkeen tämä islamisti alkoikin ajaa aivan erilaista plitiikkaa kuin kansa halusi, kyseessä oli käytännössä vallankaappaus, ei vallankumous.

Iran ei ole arabivaltio ja iranilaiset ovat keskimääräin paljon fiksumpaa ja sivistyneempiää porukkaa kuin arabimaiden asukkaat, ja iranissa esim. monilla suhtautuminen islamiin on, että "nuo arabivalloittajat tulivat tänne ja tuhosivat meidän tuhansia vanhan sivistyksen ja korvasivat sen omalla raakalaisuskonnollaan". Siellä pikemminkin tunnetaan sympatiaa Israelia koskaan nimenomaan koska he ovat joutuneet itse arabien ja islamisten aggression kohteeksi aivan kuten israel joutuu.

 

[draco76]

Sanoin että Israel on sopinut hauraan rauhan parin arabivaltion kanssa.

Hauraalla viittaan juuri siihen että kyseisellä rauhalla ei välttämättä, tai edes luultavasti, ole kyseisten arabivaltioiden kansan tukea takanaan. Israelin onneksi nuo arabimaat ovat käytännössä diktatuureja joten jos päättäjät ovat päättäneet pragmaattisesti että parempi solmia näennäinen rauha Israelin kanssa jatkuvan sotimisen sijaan ja miellyttääkseeni Yhdysvaltoja jotka saattavat olla kyseisten hallitsijoiden tukijoita, he samalla ymmärtävät että oma kansa täytyy pitää yhä lyhyemmässä lieassa jotta se ei liikaa ala osoittaa mieltä tuota päätöstä vastaan.

Iranissa kävi juuri noin, shaahi sopi ensin rauhan Israelin kanssa ja tunnusti sen, myöhemmin kansa suoritti vallankumouksen ja pyörsi rauhan ja vannoi ikuista juutalaisten ja Israelin tuhoa.

Perseilyillä viittasin muslimien yleiseen toimintaan mukaanlukien palestiinalaisten suorittama terrorismi, en siis Egyptin ja Jordanian hallitsijoiden rauhansopimuksiin Israelin kanssa.

Toivottavasti ymmärrät kontekstistaan irroittamiesi lauseiden erilaisen merkityksen nyt paremmin. Jos ei edelleenkään aukea, huikkaa niin teen parhaani ymmärryskykysi nostamiseksi. Sinun pitää kuitenkin haluta yrittää ymmärtää, muuten työni sinun hyväksesi on täysin turhaa.

Tuohan osoittaa, että Israel ei saa ikinä olla rauhassa vaikka palestiina tuhottaisiin. Joten jos jotain siirretään, niin Israel kristittyjen ympäröitävåksi. Arabimaat voisivat maksaa alueesta, jolla he ostaisivat Yhdysvalloista alueen omalle valtiolleen. Sen jälkeen he olisivat turvassa ja muslimit voisivat tappaa toisiaan halutessaan.

 

[timppeli]

Tuohan osoittaa, että Israel ei saa ikinä olla rauhassa vaikka palestiina tuhottaisiin. Joten jos jotain siirretään, niin Israel kristittyjen ympäröitävåksi. Arabimaat voisivat maksaa alueesta, jolla he ostaisivat Yhdysvalloista alueen omalle valtiolleen. Sen jälkeen he olisivat turvassa ja muslimit voisivat tappaa toisiaan halutessaan.

Saisi olla, kuten rauhansopimukset arabimaiden kanssa osoittavat. Ja joku tuossa korjasi että Iranin kansan enemmistö ei niin vihaisi Israelin olemassaoloa vaan ainoastaan valtaan keplotelleet fundamentalistit; en osaa tuohon varmasti ottaa kantaa, sen olen ymmärtänyt että shaahin aikoihin Iran oli melko länsimainen ja edistyksellinen, ehkä jopa liberaali, maa, ennen fundamentalistien valtaantuloa. Vähän kuten Libanon, Beirut oli ennen palestiinalaistenkin aloittamaa sisällissotaa ""Lähi-idän Pariisi", nykyisin läjä paskaa.

Israelin olemassaolo ei ole syy alueen konflikteihin ja ongelmiin, kyllä ne liittyvät alueen kulttuuriin, ja varsinkin palestiinalaisten kaltaisiin helposti ohjailtaviin villeihin kortteihin jotka pistävät jihadistien ja arabinationalistien väkivaltaiset fantasiat toimeen käytännössä. Lähi-idässä on tälläkin hetkellä useita paljon pahempiakin konflikteja eri puolilla jotka vain eivät juurikaan kiinnosta länsimaisia medioita ja vasemmistoa koska niissä Israel ei ole osallinen.

Kuten sanottu Israelinkin alueella luultavasti konfliktit vain lisääntyisivät jos tilalla olisi palestiinalaisten (eli luultavasti Hamasin) johtama valtio. Se ajautuisi suurella todennäköisyydellä sekasortoon, ehkä vieden viereiset arabimaat mukanaan.

Israel toimii hyvänä esimerkkinä alueen kaikille sivistymättömille paskamahoille siitä millainen maan ja yhteiskunnan tulisi olla. Kuten sanoin, Israel on hieman huvittaen jopa arabimuslimeille paras maa elää kyseisellä alueella, ja varsinkin esim. druuseille joita tälläkin hetkellä tapetaan surutta Syyriassa ja muissa arabimaissa; Israelissa druusit elävät hyvää ja tasa-arvoista elämää, heillä on jopa asevelvollisuus, aivan kuten juutalaisilla.

On perin surullista että lipilaarit haluvat poistaa alueen ainoan liberaalin ja demokraattisen maan, ja korvata sen partiarkaaliselle, rasistisella ja väkivaltaisella yhteiskunnalla, Tämä antaa kuvan että lipilaarien älykkyysosamäärä on mennyt negatiivisen puolelle, tai sitten he oikeasti evät ole mitään "liberaaleja" vaan oikeasti ihmisoikeuksia polkevia jihadisteja jotka fanittavat maailman paskinta ja eniten ihmisoikeuksia rikkovaa uskontoa. Jonkinlainen mielisairaus ilmeisesti, ellei jopa pahempaa.

Israel ei ole alueen ongelmien syy eikä sen poisto auttaisi mitään, pikemminkin pahentaisi alueen asioita, joten sillä ei Israelin lakkauttamista voi ainakaan perustella. Ei Euroopassakaan mietitty natsismin levitessä Saksasta muualle ja melkeinpä brittien jäädessä yksin sitä vastustamaan että hei poistetaas britit pois Euroopasta häiriötekijänä. Ei, kyllä se poistettava kohde oli ongelmia oikeasti aiheuttava natsismi (jolla oli hyvät suhteet "palestiinalaisiin" ja Hitler + Goebbels fanittivat islamia uskontona) vaikka se ehtikin levitä isolle alueelle Euroopassa.

Toinen syöpäläinen eli stalinismi ja kommunismi saatin myös lopulta pois itä-Euroopan maista, ja Bader-Meinhofit ja muut vasemmistolaiset hiljennettyä. Niiden perilliset kuten Elokapinat yms. pitää vielä saada nitistettyä, hyvällä tai pahalla, mieluiten pahalla, ennenkuin aiheuttavat enemmän ongelmia länsimaiselle edistykselliselle yhteiskunnalle.

 

[Eore]

Mikäli tämä kuvitteellinen tilanne, jossa Israel siirtyisi muualle toteutuisi, niin ei menisi kun pari vuotta ja sama propalestiina porukka olisi huutamassa miten lännen täytyy pelastaa alueen ihmiset, kun elukat pääsisivät toteuttamaan itseään vapaasti. Fakta on se, että nämä tietyt alueet (afrikka, lähi-itä) saattavat hetken olla rauhassa ja sitten palataan taas takaisin sortamiseen ja sekoiluun. Ainoa toimiva valtiomalli tuolla alueella on diktatuuri/totalitarismi, joka pitää voimalla kansan kurissa. Yleensä tämä johtaa ainakin joidenkin kansanryhmien sortamiseen, usein kaikkien muiden paitsi pienen piirin. Tämä pätee lähes kaikkiin maihin tuolla suunnalla pois lukien Israel.
Täällä olevien moralistienkin pitäisi vaan hyväksyä se, että nämä alueet eivät länsimaalaistu/sivisty antamalla rajattomasti ruokaa, rahaa tai mitä tahansa muita resursseja, koska muutos pitäisi lähteä heidän omasta halustaan, ei siitä mitä länsimaalainen moraalikäsitys ja kulttuuri toivoo. Siitä päästäänkin tähän ikuiseen paradoksiin, jossa länsimainen paremmisto haluaa näiden alueiden muuttuvan paremmiksi elää valtaosalle kansasta. Se ei vaan ikinä tule tapahtumaan muuten kuin pakottamalla, joka taas sotii aika pahasti tätä "vapauttamis ideologiaa" vastaan. Samalla toki idealistien pitäisi myöntää, että länsimainen kulttuuri ja moraalikäsitys on parempi, kun mitä näillä paikallisilla. Se että noista alueista ikinä tulisi mitään lähellekään länsimaista ideaalivaltiota vaatisi ihan älyttömän määrän resursseja ja aikaa, sekä hyvin suurella todennäköisyydellä koko alueen miehittämistä ja asukkaiden kouluttamista. Liian monta kohtaa, jotka eivät tule ikinä tapahtumaan ja sen seurauksena alue tulee pysymään tuollaisena kaatopaikkana hamaan tappiin asti.

 

[draco76]

Saisi olla, kuten rauhansopimukset arabimaiden kanssa osoittavat. Ja joku tuossa korjasi että Iranin kansan enemmistö ei niin vihaisi Israelin olemassaoloa vaan ainoastaan valtaan keplotelleet fundamentalistit; en osaa tuohon varmasti ottaa kantaa, sen olen ymmärtänyt että shaahin aikoihin Iran oli melko länsimainen ja edistyksellinen, ehkä jopa liberaali, maa, ennen fundamentalistien valtaantuloa. Vähän kuten Libanon, Beirut oli ennen palestiinalaistenkin aloittamaa sisällissotaa ""Lähi-idän Pariisi", nykyisin läjä paskaa.

Israelin olemassaolo ei ole syy alueen konflikteihin ja ongelmiin, kyllä ne liittyvät alueen kulttuuriin, ja varsinkin palestiinalaisten kaltaisiin helposti ohjailtaviin villeihin kortteihin jotka pistävät jihadistien ja arabinationalistien väkivaltaiset fantasiat toimeen käytännössä. Lähi-idässä on tälläkin hetkellä useita paljon pahempiakin konflikteja eri puolilla jotka vain eivät juurikaan kiinnosta länsimaisia medioita ja vasemmistoa koska niissä Israel ei ole osallinen.

Kuten sanottu Israelinkin alueella luultavasti konfliktit vain lisääntyisivät jos tilalla olisi palestiinalaisten (eli luultavasti Hamasin) johtama valtio. Se ajautuisi suurella todennäköisyydellä sekasortoon, ehkä vieden viereiset arabimaat mukanaan.

Israel toimii hyvänä esimerkkinä alueen kaikille sivistymättömille paskamahoille siitä millainen maan ja yhteiskunnan tulisi olla. Kuten sanoin, Israel on hieman huvittaen jopa arabimuslimeille paras maa elää kyseisellä alueella, ja varsinkin esim. druuseille joita tälläkin hetkellä tapetaan surutta Syyriassa ja muissa arabimaissa; Israelissa druusit elävät hyvää ja tasa-arvoista elämää, heillä on jopa asevelvollisuus, aivan kuten juutalaisilla.

On perin surullista että lipilaarit haluvat poistaa alueen ainoan liberaalin ja demokraattisen maan, ja korvata sen partiarkaaliselle, rasistisella ja väkivaltaisella yhteiskunnalla, Tämä antaa kuvan että lipilaarien älykkyysosamäärä on mennyt negatiivisen puolelle, tai sitten he oikeasti evät ole mitään "liberaaleja" vaan oikeasti ihmisoikeuksia polkevia jihadisteja jotka fanittavat maailman paskinta ja eniten ihmisoikeuksia rikkovaa uskontoa. Jonkinlainen mielisairaus ilmeisesti, ellei jopa pahempaa.

Israel ei ole alueen ongelmien syy eikä sen poisto auttaisi mitään, pikemminkin pahentaisi alueen asioita, joten sillä ei Israelin lakkauttamista voi ainakaan perustella. Ei Euroopassakaan mietitty natsismin levitessä Saksasta muualle ja melkeinpä brittien jäädessä yksin sitä vastustamaan että hei poistetaas britit pois Euroopasta häiriötekijänä. Ei, kyllä se poistettava kohde oli ongelmia oikeasti aiheuttava natsismi (jolla oli hyvät suhteet "palestiinalaisiin" ja Hitler + Goebbels fanittivat islamia uskontona) vaikka se ehtikin levitä isolle alueelle Euroopassa.

Toinen syöpäläinen eli stalinismi ja kommunismi saatin myös lopulta pois itä-Euroopan maista, ja Bader-Meinhofit ja muut vasemmistolaiset hiljennettyä. Niiden perilliset kuten Elokapinat yms. pitää vielä saada nitistettyä, hyvällä tai pahalla, mieluiten pahalla, ennenkuin aiheuttavat enemmän ongelmia länsimaiselle edistykselliselle yhteiskunnalle.

Eli mutkan kautta tultiin siihen, että ei ne kaikki muslimimaat taikka muslimit olekaan niin pahoja kun annettiin ymmärtää.

Nyt tosin mainitset elokapinan tuhottavana ketjussa, jossa käsitellään Palestiinaa. Oletko nyt aivan tosissasi rinnastuksen kanssa? En edes ala luettelemaan asioita, jotka olisi listassa ekana.

 

[timppeli]

Täällä olevien moralistienkin pitäisi vaan hyväksyä se, että nämä alueet eivät länsimaalaistu/sivisty antamalla rajattomasti ruokaa, rahaa tai mitä tahansa muita resursseja, koska muutos pitäisi lähteä heidän omasta halustaan, ei siitä mitä länsimaalainen moraalikäsitys ja kulttuuri toivoo.

Jotain kai pitäisi yrittää päätellä siitäkin että monet maat ja alueet ovat olleet kansalaisilleen suht hyviä paikkoja elää, ja jopa edistyksellisiä ja liberaaleja paikkoja jonne jopa länsimaalaiset ovat halunneet matkustaa turisteina.

Iranhan taisi olla ihan nasta paikka ennen fundamentalistien pääsyä valtaan. Joku esitti että he pääsivät valtaan keplottelemalla eikä heillä ole kansan enemmistön tukea takanaan; voi olla, en tiedä varmaksi, mutta yleisesti ottaen ajattelen että jos jotkut fundamentalistit tai talebanit pääsevät valtaan, on heillä ainakin valtaannousun aikoihin ollut kansan enemmistön tuki. Me länsimaalaiset olemme monesti sokeita tälle kun näemme länsimaisissa uutisissa vain Teheranin, Kabulin tai Ankaran yliopistoissa opiskelivia nuoria naisia ilman huntuja, silloin ennen. Kuvittelimme että sellaiseksi liberaaliksi länsimaaksi ne ovat nyt muuttuneet, mutta varsinkin maaseutujen enemmistö olikin toista mieltä.

Syyriassa esim. Assadilla ei välttämättä ollut koska hänet nyt saatiin lopulta syöstyä vallasta. Tosin tilalle ei sitten tullutkaan lipilaareja vaan jihadisteja ja fundamentalisteja, aivan kuten kun Egypti järjesti ekat vapaat vaalinsa koskaan, Muslimiveljeskunnan jäsen nousi valtaan kunnes armeija poisti jänet vallasta.

Toinen on Libanon joka käsitykseni oli ihailtu ja haluttu kohde yliopistoineen yms... lähinä silloin kun kristityt olivat maassa enemmistönä. Ajan myötä muslimien osuus alkoi kasvaa ja jännitteet lisääntyä, joka kyllä osittain johtui siitä että näennäisestä demokratiasta huolimatta tietyt johtopaikat oli jyvitetty tiettyhen uskontojen edustajille, vähän kuten länsimaalaiset sukupuolikiintiöt.

Kasvava muslimiväestö koki että heidän pitäisi saada enemmän valtaa mikä sinänsä on ihan ymmärrettävä vaatimus, mutta ei poista sitä että hommat Libanonissa tuntuivat alkaa menevän yhä huonommaksi muslimien noustessa enemmistöksi, ja yhä useammat maan kristityt päättivätkin nostaa kytkintä ja muuttaa muualle, jopa Israeliin. Juutalaisia ei Libanonissa taida juuri enää olla, he vasta paskaa niskaansa saivatkin siellä. Paenneet sieltä Israelin puolelle kun vielä pystyivät.

 

[timppeli]

Eli mutkan kautta tultiin siihen, että ei ne kaikki muslimimaat taikka muslimit olekaan niin pahoja kun annettiin ymmärtää.

Aivan totta, on myös varmasti ihan kivoja natseja ja kommunistejakin, ei sitä käy kieltäminen.
Natseissa on nykyisin jopa paljon transihmisiä joista kuuluisimpana transnainen Marla-Svenja Liebich joka on joutunut nyt äärivasemmiston kovan vihakampanjan kohteeksi vaihdettuaan sukupuoltaan, väitetään ettei hän ole oikeasti nainen vaan ainoastaan näyttelee sellaista yms.

Se olisi erittäin lupaava merkki jos Gazassa olisi jokavuotinen Pride-kulkue. Tel Avivissa Israelin puolella on, kertoo jotain Israelin korkeammasta kehitysasteesta, siitä kai olet samaa mieltä?

Jos palestiinalaiset ottavat Israelissa vallan, veikkaan ettei Tel Avivissa enää järjestetä jokavuotista Pride-kulkuetta. Pride-hirttäjäiset enintään.

 

[draco76]

Aivan totta, on myös varmasti ihan kivoja natseja ja kommunistejakin, ei sitä käy kieltäminen.
Natseissa on nykyisin jopa paljon transihmisiä joista kuuluisimpana transnainen Marla-Svenja Liebich joka on joutunut nyt äärivasemmiston kovan vihakampanjan kohteeksi vaihdettuaan sukupuoltaan, väitetään ettei hän ole oikeasti nainen vaan ainoastaan näyttelee sellaista yms.

Se olisi erittäin lupaava merkki jos Gazassa olisi jokavuotinen Pride-kulkue. Tel Avivissa Israelin puolella on, kertoo jotain Israelin korkeammasta kehitysasteesta, siitä kai olet samaa mieltä?

Jos palestiinalaiset ottavat Israelissa vallan, veikkaan ettei Tel Avivissa enää järjestetä jokavuotista Pride-kulkuetta. Pride-hirttäjäiset enintään.

Tarkoitat siis tätä laitaoikeiston sankaria, jota juhlitaan kuinka laittoi wokelle luun kurkkuun. Muun laitaoikeiston tavoin haki turvaa Venäjältä, kun täällä on woke vallalla.

Saksa | Sukupuoltaan vaihtanut uusnatsi ei ilmestynyt naisvankilaan, lähetti ”rakkaita terveisiä Moskovasta”

Saksan viranomaisilla ei ole tietoa, onko Liebich oikeasti Moskovassa tai edes lähtenyt Saksasta.

www.hs.fi

Kuten sanoit, ei Israelkaan ole kokonaan paha.

 

[timppeli]

Tarkoitat siis tätä laitaoikeiston sankaria, jota juhlitaan kuinka laittoi wokelle luun kurkkuun.

Tuo on juuri osa sitä vasemmiston vihakampanjaa ettei hän muka olisi oikeasti (trans)nainen vaan ainoastaan näyttelee sellaista.

Kuten sanoit, ei Israelkaan ole kokonaan paha.

Ei olekaan. Gaza ja Palestiina valitettavasti taitavat olla, ainakin kunnes niissä järjestetään Pride-kulkueet.

 

[erihyva]

Tuo on juuri osa sitä vasemmiston vihakampanjaa ettei hän muka olisi oikeasti (trans)nainen vaan ainoastaan näyttelee sellaista.

Nytkö sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöt hakevat turvaa Venäjältä (jossa ei järjestetä Pride-kulkueita, sinulle näköjään jonkinlainen mittari), vai miten tämä oikein menee?

 

[timppeli]

Nytkö sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöt hakevat turvaa Venäjältä (jossa ei järjestetä Pride-kulkueita, sinulle näköjään jonkinlainen mittari), vai miten tämä oikein menee?

Kun relativismin tiellä ollaan, ehkä Venäjäkään ei sitten ole täysin paha?

Gaza ja Palestiina valitettavasti taitavat edelleen olla.

 

[draco76]

Tuo on juuri osa sitä vasemmiston vihakampanjaa ettei hän muka olisi oikeasti (trans)nainen vaan ainoastaan näyttelee sellaista.

Eli mielestäsi hän on nainen? Ainakin hyväksyt trassukupuolisten olemassaolon

Ei olekaan. Gaza ja Palestiina valitettavasti taitavat olla, ainakin kunnes niissä järjestetään Pride-kulkueet.

Sinusta siis Palestiina on kokonaan paha? Hyvin mustavalkoinen ajattelutapa. Onko Israel paha vai kenties kokonaan hyvis?

 

[timppeli]

Eli mielestäsi hän on nainen?

Mielestäni hän on Saksan lain mukaan nainen.

Sinusta siis Palestiina on kokonaan paha? Hyvin mustavalkoinen ajattelutapa. Onko Israel paha vai kenties kokonaan hyvis?

Ei Israel aivan täydellinen tietenkään ole kuten emme me kukaan, esim. kesät ovat liian kuumia ja kaduilla liian paljon melua, ja se pelottaa että ravintoloiden pokeillakin on käsiase, jopa revolveri, näkyvästi vyötäisillä esillä. Toivottavasti hänellä ei ole huono päivä tms.

Mutta Pride-kulkue siellä sentään järjestetään, toisinkuin yhdessäkään arabimaassa. Sillä luulisi olevan monille merkitystä Israelin arvostuksessa.

 

[Nasaretilainen]

Mutta Pride-kulkue siellä sentään järjestetään, toisinkuin yhdessäkään arabimaassa. Sillä luulisi olevan monille merkitystä Israelin arvostuksessa.

Arvostus laskee hieman tästä johtuen.

En tue enkä arvosta lainkaan tätä homo hommaa.

Toivottavasti kuitenkin laittavat tuo gazankaistaleen kivikaudelle, väestö mukana, jos niin haluavat.

 

[draco76]

Mielestäni hän on Saksan lain mukaan nainen.

Onko sinusta oikein, että henkilöä kohdeltaisiin Suomessa sen sulupuolen mukaan, mokä on hänen virallinen sukupuolensa? Uimahallit, vankilat yms?

Ei Israel aivan täydellinen tietenkään ole kuten emme me kukaan, esim. kesät ovat liian kuumia ja kaduilla liian paljon melua, ja se pelottaa että ravintoloiden pokeillakin on käsiase, jopa revolveri, näkyvästi vyötäisillä esillä. Toivottavasti hänellä ei ole huono päivä tms.

Mutta Pride-kulkue siellä sentään järjestetään, toisinkuin yhdessäkään arabimaassa. Sillä luulisi olevan monille merkitystä Israelin arvostuksessa.

Pridestä saa plussaa, mutta ei se ole vapaakortti kaikkeen muuhun. Onko mielestäsi?

Mutta ilmeisesti pidät Israelin valtiota puhtoisena. Onko jopa mielestäsi parempi kuin Suomi? Muutenkaan ei niin kylmää taikka pimeää, ihmisetkin ehkä parempia kun ovat valmiita tappamaan palestiinalaislapsia.

 

[vindicator rapeto]

Suomen suhtautuminen Israeliin kauppakumppanina on vihdoinkin virallisesti muuttumassa:

Ulkoministeri Valtonen: Suomi avoin EU:n ja Israelin välisen sopimuksen jäädyttämiseen​

Tuo assosiaatiosoppari on ollut voimassa vuodesta 2000 ja on taannut Israelille vapaakaupan EU:n markkinoille sekä osallistumisen EU:n tutkimus, koulutus ja teknologiaohjelmiin. Sanomattakin selvää ettei tämänkaltaista sopimusta kevyillä perusteilla horjuteta.

Tosin tästä Israel saa syyttää vain yhä enemmän diktatuuriin valuvaa hallintoansa

 

[Jackkk]

Suomen suhtautuminen Israeliin kauppakumppanina on vihdoinkin virallisesti muuttumassa:

Ulkoministeri Valtonen: Suomi avoin EU:n ja Israelin välisen sopimuksen jäädyttämiseen​

Tuo assosiaatiosoppari on ollut voimassa vuodesta 2000 ja on taannut Israelille vapaakaupan EU:n markkinoille sekä osallistumisen EU:n tutkimus, koulutus ja teknologiaohjelmiin. Sanomattakin selvää ettei tämänkaltaista sopimusta kevyillä perusteilla horjuteta.

Tosin tästä Israel saa syyttää vain yhä enemmän diktatuuriin valuvaa hallintoansa

Valtonen jää varmaakin historiankirjoihin yhdeksi Suomen kannalta aikaansaamattomimmiksi ja samalla tuhoisimmiksi ulkoministereiksi.

 

[timppeli]

Arvostus laskee hieman tästä johtuen.
En tue enkä arvosta lainkaan tätä homo hommaa.
Toivottavasti kuitenkin laittavat tuo gazankaistaleen kivikaudelle, väestö mukana, jos niin haluavat.

Israel on niin äärettömän demokraattinen ja tasa-arvoinen maa että siellä saa myös vastustaa Pride-kulkueita ja olla tykkäämättä homostelusta. Tuskin siellä kulkueessa esim. ortodoksijuutalaisia näkee, sen enempää kuin vannoutuneita muslimiarabejakaan.

Tärkeintä kuitenkin ettei siellä Prideen osallistujia tapeta, kuten palestiinalaisalueilla tehtäisiin.

 

[Nasaretilainen]

Tärkeintä kuitenkin ettei siellä Prideen osallistujia tapeta, kuten palestiinalaisalueilla tehtäisiin.

Pitäisi tappaa.