Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[draco76]

Tuokin oli lähinnä kolmannen käden tietoa, eli hän kertoo mitä jotkut hoidetut kertovat hänelle. Hän on silminnäkijä vain sille että gazalaisessa kenttäsairaalassa on pulaa tarvikkeista ja jotkut hoitajat ovat pyörtyilleet liian vähäisten unien takia, ei esim sille mistä syistä on haavoituttu ja mitä tehtäessä.

Lísäksi jäi epäselväksi kenen luodeista väitetysti ruoanhakumatkallaan haavoittuneet ovat haavoittuneet, ja onko haavoittuminen tapahtunut ruoanjakopisteellä GHF:n toimesta vai jossain muualla.

Tämä todistaa, että mikään ei voi uhata Israelin propagandaa.

 

[vindicator rapeto]

Tämä todistaa, että mikään ei voi uhata Israelin propagandaa.

Oma tulokulma koko sotaan on se, että siviilien suoranainen teurastaminen täytyy vain loppua. Sen vain täytyy. Israel toimillansan tehnyt tosin erittäin selväksi ettei se välitä pätkän vertaa siviiliuhreista, joka ikinen päivä Gazassa tuo kymmenittäin, ehkä sadoittain lisää siviiliuhreja. Tavallisia ihmisiä tapetaan, jotka eivät ole mitenkään murhaamistansa ansainneet. Eikä pelkästään vain nopeasti tapeta, vaan osaa haavoitetaan erittäin pahasti tai tapatetaan nälkään, janoon tai tauteihin jotka olisi helposti lääkkeillä korjattavissa.

Itselleni ihan sama kuka tai mikä osapuoli tekee viattomien massamurhia, sen vain tulee loppua. En panisi pahakseni jos se tapahtuisi ihan vaikka tänä päivänä.

Itseäni kiinnostaa muutenkin nähdä asiasta laajempaa spektriä, ja ymmärtää asioita isoimmissa mittakaavoissa:

Saudi-Arabia varoittaa että koko Länsirannan anexoiminen on punainen viiva jota eivät tule hyväksymään.

the jerusalem post: Saudi Arabia warns Israel: West Bank annexation is red line for normalizarion

Saudi-Arabia on varoittanut Israelia, että Länsirannan liittäminen on punainen viiva ja voi estää normalisoinnin Abrahamin sopimusten mukaisesti, N12 raportoi sunnuntaina.

Persianlahden maiden varoitukset tulivat ennen YK:n yleiskokouksen äänestystä Palestiinan valtion tunnustamisesta ja Ranskan ja Saudi-Arabian suunnitelman toteuttamista.

”Liittämistoimet vaikuttavat merkittävästi kaikilla tasoilla”, Saudi-Arabia ilmoitti Israelille lähettämässään viestissä, kuten N12 raportoi.

Saudi-Arabian poliittiset lähteet ilmoittivat israelilaisille viranomaisille olevansa valmiita käyttämään useita taloudellisia ja turvallisuuteen liittyviä keinoja Riadin vastustuksen toteuttamiseksi ja jopa sulkemaan ilmatilansa Israelilta.

N12 raportoi, että Israelin liittäminen Länsirannalle vahingoittaisi myös Washingtonin suhteita arabimaihin.

Translated with DeepL.com (free version)

 

[Pata ja kattila]

Tuokin oli lähinnä kolmannen käden tietoa, eli hän kertoo mitä jotkut hoidetut kertovat hänelle. Hän on silminnäkijä vain sille että gazalaisessa kenttäsairaalassa on pulaa tarvikkeista ja jotkut hoitajat ovat pyörtyilleet liian vähäisten unien takia, ei esim sille mistä syistä on haavoituttu ja mitä tehtäessä.

Lísäksi jäi epäselväksi kenen luodeista väitetysti ruoanhakumatkallaan haavoittuneet ovat haavoittuneet, ja onko haavoittuminen tapahtunut ruoanjakopisteellä GHF:n toimesta vai jossain muualla.

Tämä todistaa, että mikään ei voi uhata Israelin propagandaa.

Lähinnä tässä todistettiin, että argumentit ovat heikolla pohjalla, kun aiheellisen kritiikin edessä ei osata kuin julistaa itsensä voittajaksi. Kenties seuraavaksi "ite oot" ynnä muita inttämisen parhaita?

 

[draco76]

Lähinnä tässä todistettiin, että argumentit ovat heikolla pohjalla, kun aiheellisen kritiikin edessä ei osata kuin julistaa itsensä voittajaksi. Kenties seuraavaksi "ite oot" ynnä muita inttämisen parhaita?

Mitkä todisteet hyväksyisit yilanteessa, jossa Israel estää kansainvälisten tarkkailijoiden pääsyn alueelle? Pitäisi väylä tarkkailijoille avata sotilasvoimin?

 

[AHPU]

Oma tulokulma koko sotaan on se, että siviilien suoranainen teurastaminen täytyy vain loppua. Sen vain täytyy. Israel toimillansan tehnyt tosin erittäin selväksi ettei se välitä pätkän vertaa siviiliuhreista, joka ikinen päivä Gazassa tuo kymmenittäin, ehkä sadoittain lisää siviiliuhreja. Tavallisia ihmisiä tapetaan, jotka eivät ole mitenkään murhaamistansa ansainneet. Eikä pelkästään vain nopeasti tapeta, vaan osaa haavoitetaan erittäin pahasti tai tapatetaan nälkään, janoon tai tauteihin jotka olisi helposti lääkkeillä korjattavissa.

Itselleni ihan sama kuka tai mikä osapuoli tekee viattomien massamurhia, sen vain tulee loppua. En panisi pahakseni jos se tapahtuisi ihan vaikka tänä päivänä.

Itseäni kiinnostaa muutenkin nähdä asiasta laajempaa spektriä, ja ymmärtää asioita isoimmissa mittakaavoissa:

Saudi-Arabia varoittaa että koko Länsirannan anexoiminen on punainen viiva jota eivät tule hyväksymään.

the jerusalem post: Saudi Arabia warns Israel: West Bank annexation is red line for normalizarion

Siviilien suoranaista teurastamista on tapahtunut vain palejen toimesta. Israel sitä ei ole vieläkään tehnyt, vaikka siviiliuhreja toki on tullut. Ihmiskilpenä toimiminen helposti johtaa siihen.

 

[Seagle]

Oma tulokulma koko sotaan on se, että siviilien suoranainen teurastaminen täytyy vain loppua. Sen vain täytyy. Israel toimillansan tehnyt tosin erittäin selväksi ettei se välitä pätkän vertaa siviiliuhreista, joka ikinen päivä Gazassa tuo kymmenittäin, ehkä sadoittain lisää siviiliuhreja. Tavallisia ihmisiä tapetaan, jotka eivät ole mitenkään murhaamistansa ansainneet. Eikä pelkästään vain nopeasti tapeta, vaan osaa haavoitetaan erittäin pahasti tai tapatetaan nälkään, janoon tai tauteihin jotka olisi helposti lääkkeillä korjattavissa.

Itselleni ihan sama kuka tai mikä osapuoli tekee viattomien massamurhia, sen vain tulee loppua. En panisi pahakseni jos se tapahtuisi ihan vaikka tänä päivänä.

Mutta mitä olet tekemässä, jos ei lopu? Eli vähän niin kuin vanhasta Speden sketsistä "Entä sitten". Ja tällä en siis tarkoita henkilökohtaisesti sinua, vaan yleensäkin että niin kauan kun ei olla valmiita niin sanotusti "likaamaan käsiään" niin eihän tahot jotka ovat valmiit siihen tule lopettamaan toimintaansa (tämä koskee tietenkin myös Venäjää Ukrainassa).

 

[draco76]

Siviilien suoranaista teurastamista on tapahtunut vain palejen toimesta. Israel sitä ei ole vieläkään tehnyt, vaikka siviiliuhreja toki on tullut. Ihmiskilpenä toimiminen helposti johtaa siihen.

Ei ole olleet pelkkiä ihmiskilpiä.

 

[tintti89]

Oma tulokulma koko sotaan on se, että siviilien suoranainen teurastaminen täytyy vain loppua. Sen vain täytyy. Israel toimillansan tehnyt tosin erittäin selväksi ettei se välitä pätkän vertaa siviiliuhreista, joka ikinen päivä Gazassa tuo kymmenittäin, ehkä sadoittain lisää siviiliuhreja. Tavallisia ihmisiä tapetaan, jotka eivät ole mitenkään murhaamistansa ansainneet. Eikä pelkästään vain nopeasti tapeta, vaan osaa haavoitetaan erittäin pahasti tai tapatetaan nälkään, janoon tai tauteihin jotka olisi helposti lääkkeillä korjattavissa.

Itselleni ihan sama kuka tai mikä osapuoli tekee viattomien massamurhia, sen vain tulee loppua. En panisi pahakseni jos se tapahtuisi ihan vaikka tänä päivänä.

Itseäni kiinnostaa muutenkin nähdä asiasta laajempaa spektriä, ja ymmärtää asioita isoimmissa mittakaavoissa:

Saudi-Arabia varoittaa että koko Länsirannan anexoiminen on punainen viiva jota eivät tule hyväksymään.

the jerusalem post: Saudi Arabia warns Israel: West Bank annexation is red line for normalizarion

Edelleen kaipailisin todisteita siviilien suoranaisesta teurastamisesta. Jos Hamasin sotilas heittää rynkyn ojaan, tuleeko hänestä siviili? Asepukua kun Hamas ei käytä ja Adidaksissa läpsytellessä sulautuu hienosti sinne siviilien massaan.

"Siviilejä" on Gazassa kuollut nyt mitä, 50k? En ole seurannut lukuja kun ei nuo todista yhtään mitään. Miksi nämä siviilit eivät itse pistä Hamasia nippuun? Siviileillä on moninkertainen ylivoima, halutessaan he voisivat lopettaa koko sodan, tahtotilaa vain ei ole. Tai sitten Gazassa ei ole niin monta siviiliä kuin väitetään, vaan suurin osa on jotenkin kytköksissä Hamasiin.

 

[AHPU]

Ei ole olleet pelkkiä ihmiskilpiä.

En mä sitä tarkoittanutkaan, en vaan aavistanut että se olisi erikseen pitänyt mainita.

 

[timppeli]

Oma tulokulma koko sotaan on se, että siviilien suoranainen teurastaminen täytyy vain loppua. Sen vain täytyy. Israel toimillansan tehnyt tosin erittäin selväksi ettei se välitä pätkän vertaa siviiliuhreista

Israeliko on ainoa syypää miksi siviilitkin ottavat Gazassa takkiinsa? Ehkä palestiinalaisten kannattaisi vastavuoroisesti lopettaa terrori-iskut ja raketti-iskut israelilaisia kohtaan, ja syöstä Hamas vallasta?

Tuohan on todistetusti täysin paskapuhetta ettei Israel pyrkisi välttämään siviiliuhreja, mutta sekä Hamas että Hamasia symppaavat siviilit pyrkivät tekemään sen mahdollisimman hankalaksi, esim. kieltäytymällä poistumasta aktiiviselta sotatoimialueelta josta Israel on jo hyvissä ajoin varoittanut etukäteen.

Mikään ei selvästikään voi uhata Hamasin propagandaa.

Itselleni ihan sama kuka tai mikä osapuoli tekee viattomien massamurhia, sen vain tulee loppua. En panisi pahakseni jos se tapahtuisi ihan vaikka tänä päivänä.

Jos Israel laskee aseensa nyt, miten ajattelit erstää palestiinalaisia toteuttamasta uusia terrori-iskuja ja lähettämästä raketteja?

Saudi-Arabia varoittaa että koko Länsirannan anexoiminen on punainen viiva jota eivät tule hyväksymään.

the jerusalem post: Saudi Arabia warns Israel: West Bank annexation is red line for normalizarion

Ok, ehkä Israelin pitäisi neuvotella saudien kanssa minkäkokoinen pläntti palestiinalaisille pitäisi Länsirannalla jättää jotta saudit ovat tyytyväisiä.

 

[vindicator rapeto]

Edelleen kaipailisin todisteita siviilien suoranaisesta teurastamisesta. Jos Hamasin sotilas heittää rynkyn ojaan, tuleeko hänestä siviili? Asepukua kun Hamas ei käytä ja Adidaksissa läpsytellessä sulautuu hienosti sinne siviilien massaan.

"Siviilejä" on Gazassa kuollut nyt mitä, 50k? En ole seurannut lukuja kun ei nuo todista yhtään mitään. Miksi nämä siviilit eivät itse pistä Hamasia nippuun? Siviileillä on moninkertainen ylivoima, halutessaan he voisivat lopettaa koko sodan, tahtotilaa vain ei ole. Tai sitten Gazassa ei ole niin monta siviiliä kuin väitetään, vaan suurin osa on jotenkin kytköksissä Hamasiin.

Sillä ei ole merkitystä onko vaikkapa Hamasin nimissä taisteleva siviili heitettyään aseen ojaan, sodan säännöt ovat kuitenkin selvät: aseettoman tappaminen on aina ja poikkeuksetta sotarikos. Jos sotarikos kiinnostaa niin lukea voi myös vaikkapa minilexin sivuilta, jossa tutustutaan Suomen rikoslakiin tarkemmin kuin tuolla wikipediassa.

Tällä hetkellä osa porukasta täällä hekuttaa suoranaisia sotarikoksia. Siis rikoksia. Esimerkiksi foorumin sääntöihin kuuluu kuulu että keskustelua on käytävä Suomen lakien puitteissa. (muistaakseni, saatan olla väärässäkin).

 

[JLM]

Sillä ei ole merkitystä onko vaikkapa Hamasin nimissä taisteleva siviili heitettyään aseen ojaan, sodan säännöt ovat kuitenkin selvät: aseettoman tappaminen on aina ja poikkeuksetta sotarikos. Jos sotarikos kiinnostaa niin lukea voi myös vaikkapa minilexin sivuilta, jossa tutustutaan Suomen rikoslakiin tarkemmin kuin tuolla wikipediassa.

Tällä hetkellä osa porukasta täällä hekuttaa suoranaisia sotarikoksia. Siis rikoksia. Esimerkiksi foorumin sääntöihin kuuluu kuulu että keskustelua on käytävä Suomen lakien puitteissa. (muistaakseni, saatan olla väärässäkin).

Jos niitä pykäliä tulkittaisiin tuolla tavalla, niin periaatteessa esim. vihollisen upseerien tappaminen kun eivät kanna asetta ja ole rintamalla olisi sotarikos, jolloin esim. Ukrainan iskut johtopaikoille olisivat sotarikoksia. Sehän on ideana lähinnä pähkähullu. Toinen asia on se, että jos taistelija hetkellisesti heittää aseen pois ja pakenee, hän ei muutu sillä hetkellä siviiliksi. Tuollaisessa ympäristössä olisi mahdoton sotia sääntöjen mukaan millään tavalla, koska joka kerta kun taistelijalla ei ole asetta kädessään hänet luettaisiin siviiliksi. Ja sitten kun ei jutut miellytä niin yrität vihjailla että sinun tulkintojasi kyseenalaistavien pitäisi pitää turpansa kiinni.

Ja toki niitä pykäliä on ehkä aavistuksen hankala soveltaa Hamasiin muutenkaan, koska se ei noudata sen enempää laillisen taistelijan kriteeristöä kuin mitään muutakaan sopimusta. Mutta käytännössä ainoa ketä sinäkin tilanteessa nokit on vain ja ainoastaan Israel, Hamasille ei saa tehdä yhtään mitään koska syntyy (ihan Hamasin suunnittelemia) siviiliuhreja. Jolloin ainoa todellinen hyväksymäsi lopputulos on se, että Hamas voittaa.

 

[timppeli]

Sillä ei ole merkitystä onko vaikkapa Hamasin nimissä taisteleva siviili heitettyään aseen ojaan, sodan säännöt ovat kuitenkin selvät: aseettoman tappaminen on aina ja poikkeuksetta sotarikos.

Kakkapuhetta. JLM laittoikin jo tarkemmat perustelut joten en niitä tähän toista.

Eipä silti, eiköhän tämä sama väite esitetä täällä taas parin viikon kuluttua.

 

[Sc@tter]

Mukava kuulla Yliopistotaustaisen koulutetun naisen muunlaistakin mielipiteitä konfliktista. Tietyt tahot tätä tuskin edes kuuntelevat, mutta syytä olisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uQ36RAiyZUk

 

[draco76]

Mukava kuulla Yliopistotaustaisen koulutetun naisen muunlaistakin mielipiteitä konfliktista. Tietyt tahot tätä tuskin edes kuuntelevat, mutta syytä olisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uQ36RAiyZUk

Millaisia mielipiteitä? Ei keskustella linkeillä.

 

[Sc@tter]

Millaisia mielipiteitä? Ei keskustella linkeillä.

Eli et halua kuunnella, vaan mun täytyy teksti sulle pureskella?

 

[tintti89]

Sillä ei ole merkitystä onko vaikkapa Hamasin nimissä taisteleva siviili heitettyään aseen ojaan, sodan säännöt ovat kuitenkin selvät: aseettoman tappaminen on aina ja poikkeuksetta sotarikos. Jos sotarikos kiinnostaa niin lukea voi myös vaikkapa minilexin sivuilta, jossa tutustutaan Suomen rikoslakiin tarkemmin kuin tuolla wikipediassa.

Mitä juuri luin? Eli käytännössä jos Venäjältä tulitetaan kohti Suomea ja aseet heitetään pois heti niiden lauettua, niin Suomella ei olisi mitään muuta mahdollisuutta puolustautua kuin heristää sormea? Koska riskiä sotarikoksen tekemisestä tappamalla aseettoman venäläisen ei voi ottaa.

 

[Niska]

Mitä juuri luin? Eli käytännössä jos Venäjältä tulitetaan kohti Suomea ja aseet heitetään pois heti niiden lauettua, niin Suomella ei olisi mitään muuta mahdollisuutta puolustautua kuin heristää sormea? Koska riskiä sotarikoksen tekemisestä tappamalla aseettoman venäläisen ei voi ottaa.

Vielä parempi olisi jos vihollinen vaan kävelisi ilman aseita puolustajan asemiin ja pääkaupunkiin ja julistautuisi voittajaksi. Koska eihän (sääntöpohjainen) itsenäinen maa voi missään nimessä tehdä sotarikosta, joten parempi vaan luovuttaa oma maa, kansa ja päätäntävalta hyökkäävälle taholle.

 

[draco76]

Eli et halua kuunnella, vaan mun täytyy teksti sulle pureskella?

Et siis ole lukenut sääntöjä?

Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille

 

[draco76]

Mitä juuri luin? Eli käytännössä jos Venäjältä tulitetaan kohti Suomea ja aseet heitetään pois heti niiden lauettua, niin Suomella ei olisi mitään muuta mahdollisuutta puolustautua kuin heristää sormea? Koska riskiä sotarikoksen tekemisestä tappamalla aseettoman venäläisen ei voi ottaa.

Antautujat on otettu tähän asti sotavangeiksi.