Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[TeeDee]

Niin.. Islamistit valehrelevat. Ei kait tämä voi enää yllättää ketään? Eihän?

Tuo rauha on tuolla tuhoontuomittu, koska islam (hamas). Ja tämäkään ei tule olemaan minkäänlainen yllätys.

Juuh ite tienny ton ainaki 15v sitten, kun katsoin jonku videon tyylii 5 asiaa mitä tietää islamista... en ole enää vuosiin löytäny sitä tosin youtubesta. Taidettii canceloida wokeaalloil.

 

[draco76]

Hamas deploys 7,000 troops to ‘cleanse Gaza’ as Palestinians scramble to fill power vacuum: ‘Perfect recipe for civil war’

“This is a perfect recipe for civil war: weapons, frustration, chaos, and a movement desperate to reassert control over a shattered and exhausted population.”

nypost.com

Gazaa uhkaa sisällissota. Vihdoin uskaltavat pistää hamasille kampoihin, mutta saa nähdä miten äkkiä hamas lyö vastustajansa. Hamas täytyisi saada riisuttua aseista taikka tuhottua, kuten IRA aikoinaan. Ei ole mikään helppo tehtävä. Valtatyhjiö tulee täyttää rauhanomaisimmilla ja ihmisoikeuksia kunnioittavilla päättäjillä. Alkuun tarvitaan kansainvälisiä rauhanturvaajia.

 

[Vesiperä]

Mistäs sitten keksitään syyllinen jos sisällissodassa tappelevat keskenään? Harmittaa varmasti porukkaa kun Israel saatu hetkeksi vetäytymään, oli helppo räkyttää kuinka iso paha iskee syyttömiä. Seuraavaksi syytetään ja huudetaan länsimaita ja varsinkin pohjoismaita, eritoten Suomea, ettei saada apua tarpeeksi jälleenrakentamiseen. Sitten syytetään Israelia ettei korjaa mitä syyttömiltä rikkoi. Ja hamakset hymyilee ujosti partansa alla, tähän väliin pari itkevää lasta uutiskuviin ja kaduille terroristilippujen kanssa jälleen vaatimaan milloin mitäkin.

 

[Resetor]

Kohta on taas koko vasemmisto torilla vastustamassa tätä silmitöntä tappamista.
... Tai ehkä ei.

 

[hkultala]

Hamas deploys 7,000 troops to ‘cleanse Gaza’ as Palestinians scramble to fill power vacuum: ‘Perfect recipe for civil war’

“This is a perfect recipe for civil war: weapons, frustration, chaos, and a movement desperate to reassert control over a shattered and exhausted population.”

nypost.com

Gazaa uhkaa sisällissota. Vihdoin uskaltavat pistää hamasille kampoihin, mutta saa nähdä miten äkkiä hamas lyö vastustajansa. Hamas täytyisi saada riisuttua aseista taikka tuhottua, kuten IRA aikoinaan. Ei ole mikään helppo tehtävä. Valtatyhjiö tulee täyttää rauhanomaisimmilla ja ihmisoikeuksia kunnioittavilla päättäjillä. Alkuun tarvitaan kansainvälisiä rauhanturvaajia.

Israel yritti sitä Hamasin tuhoamista (ja teki hyvin paljon hamasin heikentämiseksi), mutta se ei tuntunut vielä viime viikolla kelpaavan, lähinnä lenteli vaan valheelliset kansamurhasyytökset israelia kohtaan kun tätä tekivät.

 

[Resetor]

Israel yritti sitä Hamasin tuhoamista (ja teki hyvin paljon hamasin heikentämiseksi), mutta se ei tuntunut vielä viime viikolla kelpaavan, lähinnä lenteli vaan valheelliset kansamurhasyytökset israelia kohtaan kun tätä tekivät.

Hamas oli kuulemma jo tuhottu ja Israelin toiminta oli vain kostamista. Tämmöstä varmaa tietoa tuli itselle vastaan.

 

[Henkka88]

Hamas deploys 7,000 troops to ‘cleanse Gaza’ as Palestinians scramble to fill power vacuum: ‘Perfect recipe for civil war’

“This is a perfect recipe for civil war: weapons, frustration, chaos, and a movement desperate to reassert control over a shattered and exhausted population.”

nypost.com

Gazaa uhkaa sisällissota. Vihdoin uskaltavat pistää hamasille kampoihin, mutta saa nähdä miten äkkiä hamas lyö vastustajansa. Hamas täytyisi saada riisuttua aseista taikka tuhottua, kuten IRA aikoinaan. Ei ole mikään helppo tehtävä. Valtatyhjiö tulee täyttää rauhanomaisimmilla ja ihmisoikeuksia kunnioittavilla päättäjillä. Alkuun tarvitaan kansainvälisiä rauhanturvaajia.

PIRAA ei saatu riisuttua todellakaan aseista. He ihan itse päättivät siirtyä tekemään politiikkaa. He olivat jo aikaisemmin perustaneet puolueen Sinn Féinin. Se muutos lähti sisältä päin samaa ei todellakaan tulla näkemään Hamasin tekevän. Uskonnolliset terroristit järjestöt eivät tule ikinä maalistumaan ja elämään sovussa Israelin kanssa.

 

[draco76]

Israel yritti sitä Hamasin tuhoamista (ja teki hyvin paljon hamasin heikentämiseksi), mutta se ei tuntunut vielä viime viikolla kelpaavan, lähinnä lenteli vaan valheelliset kansamurhasyytökset israelia kohtaan kun tätä tekivät.

Mitä valheita tuossa oli. En ole vastustanut missään vaiheessa hamasin tuhoamista, sotarikoksia kyllä. Täällähän paasattiin, miten jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on terroristi.

 

[Griffin]

Nuo tunnelit pitäisi täyttää meriveden ja jonkun myrkyn seoksella, joka tekisi niistä tappavia siellä oleskelijoille:

Tässä esim tunneli SAIRAALAN alta..

IDF leaders warn Hamas tunnels in Gaza are still a ‘major weapon’ and need to be destroyed

Israel Defense Forces Res. Brigadier General Danny Van Buren told the Post the eradication of the Hamas tunnels “is a major part of demilitarization of the Gaza Strip.”

nypost.com

 

[Vesiperä]

Täällähän paasattiin, miten jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on terroristi.

Onko tälle asialle tullut jokin käänteentekevä muutos miksi pitäisi uskoa toisin?

Uskoisin että on taas kostonhimoa silmissä kunnon roihut, uudet joukot ollaan jo kovaa kyytiä kokoamassa. Sisällissodallakin voidaan tarkoittaa vain sisäistä puhdistusta jossa väärämieliset tapetaan ja jäljelle jääneet puoltaa Israelin lopullista tuhoa.

 

[Griffin]

Mitä valheita tuossa oli. En ole vastustanut missään vaiheessa hamasin tuhoamista, sotarikoksia kyllä. Täällähän paasattiin, miten jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on terroristi.

Mitään käytännön uutisia tuolta ei ole tullut, jotta gazassa asuvat olisivat hyökkäilleet hamasin kimppuun. Yksittäiset tapaukset hamas hoitaa kyllä. Hamas ei ota paikallisia vangeiksi vaan tappaa suoraan pois. Koska paikallisilla ei ole mitään arvoa esim panttivankeina..

Ja tietenkin gazalaiset ovat miltei poikkeuksetta terroristi- ja vihakoulutuksen saaneet, alkaen jo päiväkodeista. Lisäksi haastatteluissa on monasti käynyt ilmi gazalaisten hamasin kannatus, halu tuhota Israel ja valehtelu länsimaalaisille..

 

[JLM]

Mitä valheita tuossa oli. En ole vastustanut missään vaiheessa hamasin tuhoamista, sotarikoksia kyllä. Täällähän paasattiin, miten jokainen palestiinalainen vauvasta vaariin on terroristi.

Koko kansanmurhahorina oli valetta. Käytännössä siinä tapahtui täydellinen ja halukas Hamasin propagandan omaksuminen. Noh, nythän "kansainvälisellä yhteisöllä" on sitten hyvä tilaisuus näyttää miten homma hoidetaan. Sinne vain turvaamaan rauhaa ja riisuman Hamas aseista. Reunaehtoina on että ei saa tehdä "kansanmurhaa" (käytetään tässä sitten Hamasin kriteeristöä, ts. kansanmurha tapahtuu aina kun he sanovat niin tapahtuvan) ja että Hamas todella täytyy saada riisuttua aseista. Palataan asiaan esim. vuoden päästä. Jos Hamas silloin vielä kantaa aseita niin voidaan todeta sen "kansainvälisen yhteisön" epäonnistuneen jokseenkin täydellisesti.

Noh, nythän Hamas sai kokeneempaa kaartia lisää kun terroristeja vapautettiin. Hopeareunuksena on se, että osa saattaa olla ryhtynyt Israelin vakoojaksi. Jos rauhaa ei tulekaan (koska Hamas kieltäytyy rauhan ehdoista ja pyrkii luomaan itsestään vähän kuin harmaan eminenssin, mikä vetelee naruista vähintään taustalla) ja tuosta vaatimuksesta pidetään todella kiinni (mitä pidän erittäin epätodennäköisenä ainakin Euroopan kohdalla kaikista höpöpuheista huolimatta), niin siinä syntyy silloin tilaisuus ottaa hengiltä myös se kokeneempi kaarti.

Tosin tässä liikkuu myös muita asioita, nimittäin G7:lla on tarkoitus kuristaa Venäjän taloutta entisestään. Se taas vaatii sitä, että lähi-idän öljyntuottajat tuuppaavat lisää öljyä markkinoille, jolloin sen hinta laskee ja ryssä joutuu myymään jo ennestään huonolla katteella raakaöljyä jalostamokapasiteetin palaessa Ukrainan iskujen seurauksena. Trumpin rauhansuunnitelmissa saattaa sikäli olla vähän isompia kokonaisuuksia ja kytköksiä, missä Israelin sota Hamasia vastaan ja sen kanssa tehdyt ratkaisut eivät ole täysin irrallisia muusta, koska arabivaltiot ovat saattaneet toisaalta edellyttää jotain vastineeksi siitä avusta.

 

[Coppis667]

Onko kukaan muu ihmetellyt nyt tätä asiaa:

Länsimaiden vasemmisto huutanut monta viikkoa kuinka Israel tekee pelkkää kansanmurhaa, tappamalla PELKÄSTÄÄN syyttömiä SIVIILEITÄ, kun kaikki Hamas terroristit on jo nujerrettu.
Mutta nyt yhtäkkiä kaikissa median kuvissa näkyy satoja, jopa tuhansia Hamas terroristeja kadut ja torit täynnä.

Ettei vaan Hamas porukka olisi vähän husutellut riisumalla terrori huivinsa esittäen viatonta siviiliä. Eikai se voi olla mahdollista...

Vedonlyönti myös pystyyn kauan menee seuraavaan Hamasin (=Palestiina/Gaza) tekemään pommitukseen tai vastaavaan terroritekoon? Viikko, kuukausi, päivä?

 

[AHPU]

Onko kukaan muu ihmetellyt nyt tätä asiaa:

Länsimaiden vasemmisto huutanut monta viikkoa kuinka Israel tekee pelkkää kansanmurhaa, tappamalla PELKÄSTÄÄN syyttömiä SIVIILEITÄ, kun kaikki Hamas terroristit on jo nujerrettu.
Mutta nyt yhtäkkiä kaikissa median kuvissa näkyy satoja, jopa tuhansia Hamas terroristeja kadut ja torit täynnä.

Ettei vaan Hamas porukka olisi vähän husutellut riisumalla terrori huivinsa esittäen viatonta siviiliä. Eikai se voi olla mahdollista...

Vedonlyönti myös pystyyn kauan menee seuraavaan Hamasin (=Palestiina/Gaza) tekemään pommitukseen tai vastaavaan terroritekoon? Viikko, kuukausi, päivä?

Se ei oikein toi logiikka kuulu länsimaisen vasemmiston ynnä muiden antisemitistien pirtaan.
Parempi olla nyt hetki hiljaa, ja odottaa että kohta voi taas alkaa itkemään kansanmurhaa kun palet saa ensin muutaman raketin tehtyä (avustustarvikkeista) ja ammuttua, jos vaikka Israel lähtisi sitten tekemään homman loppuun.

Lähteeköhän Greta nyt uudelle purjehdukselle kun hamas kurmottaa paleja, uusi sponsori tosin taitaa olla ensin hommattava

 

[draco76]

Onko kukaan muu ihmetellyt nyt tätä asiaa:

Länsimaiden vasemmisto huutanut monta viikkoa kuinka Israel tekee pelkkää kansanmurhaa, tappamalla PELKÄSTÄÄN syyttömiä SIVIILEITÄ, kun kaikki Hamas terroristit on jo nujerrettu.
Mutta nyt yhtäkkiä kaikissa median kuvissa näkyy satoja, jopa tuhansia Hamas terroristeja kadut ja torit täynnä.

Ettei vaan Hamas porukka olisi vähän husutellut riisumalla terrori huivinsa esittäen viatonta siviiliä. Eikai se voi olla mahdollista...

Vedonlyönti myös pystyyn kauan menee seuraavaan Hamasin (=Palestiina/Gaza) tekemään pommitukseen tai vastaavaan terroritekoon? Viikko, kuukausi, päivä?

Minä en ole kuullut moista. Olen kyllä kuullut, että huomattava osa on ollut siviilejä, mutta en että hamas olisi kokonaan tuhottu.

 

[Vesiperä]

Allah jopa pienesti painostaa jekuttelemaan ja jopa murhailemaan hölmöjä valkonaamoja, miksi tätä ei uskalleta ääneen tunnustaa, näiden pitäisi olla vain rauhallisia tavallisia ihmisiä jotka syö perunaa ja porkkanaa. Minkälaiset lonkerot länsimaisissa medioissa painamassa tälläkin hetkellä väärän puolen propagandaa pakoputket hehkuen.

Siviili=Hamas.
Siviili kasvonaamiossa=Hamas.
Siviili ase kädessä=Hamas.
Siviili jolla länsimaalaisia ajatuksia=Kuollut.
Siviili joka ei tue Hamas=Kidutettu ja kuollut.

Yksi yhtäläisyys toistuu jännästi.

 

[Sallys]

Hamas teloittaa väkeä. Palestiinalaiset hurraavat ja huutavat allah akbar.

Näitten terroristien kanssa ei mikään pysyvä rauha onnistu.

Hamas executes 'collaborators' in Gaza and clings to power

In the disturbing footage circulating on social media yesterday, a group of men lined up side by side can be seen kneeling on the ground with their hands behind their backs.

www.dailymail.co.uk

 

[Stanley H. Tweedle]

Vedonlyönti myös pystyyn kauan menee seuraavaan Hamasin (=Palestiina/Gaza) tekemään pommitukseen tai vastaavaan terroritekoon? Viikko, kuukausi, päivä?

Kahden viikon sisään raketti-isku joltain jihadisteilta.

 

[Vesiperä]

Hamas teloittaa väkeä. Palestiinalaiset hurraavat ja huutavat allah akbar.

Näitten terroristien kanssa ei mikään pysyvä rauha onnistu.

Hamas executes 'collaborators' in Gaza and clings to power

In the disturbing footage circulating on social media yesterday, a group of men lined up side by side can be seen kneeling on the ground with their hands behind their backs.

www.dailymail.co.uk

Ky kyllä palestiina täytyy äkkiä tunnustaa!

Onneksi päämiehemme ei lähtenyt tähän junaan vaikka paine oli kova. Kansammurha "eikun täytyy olla hyväksytty hallinto ilman hamasia ja ulkopolitiikka kunnossa ennekuin voidaan valtiota yksinkertaisesti tunnustaa, vielä ei ole mitä tunnustaa" KANSAMMURHA.



Kertokaa jos näette jossain meidän median kirjoittavan näistä jutuista. Äkkivilkaisulla osui silmää vain jutut

Janita Aution Megabileet
Kuinka keitän kananmunat
Putin sanoo näin
Helteet ovat loppuneet

 

[_j03_]

Hamas teloittaa väkeä. Palestiinalaiset hurraavat ja huutavat allah akbar.

Näitten terroristien kanssa ei mikään pysyvä rauha onnistu.

Hamas executes 'collaborators' in Gaza and clings to power

In the disturbing footage circulating on social media yesterday, a group of men lined up side by side can be seen kneeling on the ground with their hands behind their backs.

www.dailymail.co.uk

Kertoo kyllä myös kuinka saatanan tyhmää porukkaa. Tarjottiin aika isoa voittoa länsimaisten idioottien toimesta ja alle päivässä julkaistaan tällaista. Ei jumalauta...

 

[JLM]

No ne tietävät etteivät länsimaiset idiootit muuta tuollaisen seurauksena yhtään mitään. Valitettavasti.

 

[Griffin]

Länsimaalaisissa on valitettavasti hyvinpaljon typeriä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että islamistit ajattelevat pääasiassa eritavoin ja arvostavat täysin eri asioita ja näiden islamistien kanssa ei voi tulla toimeen.

Islam on siinämäärin vihaa toteuttava yhteiskuntajärjestelmä, jotta se tulisi kieltää sivistyneissä länsimaissa kokonaan tai vähintään pistää raskaan valvonnan alle kaikki islamiin liittyvä toiminta.

Tämä gazan hamasin pilliintahtiin tanssiminen on vain yksi hyvä esimerkki monien lansimaalaisten suuresta typeryydestä. Ei haluta sisäistää, että hamas ja sen kouluttamat gazalaiset eivät halua rauhaa tai omaa valtiota vaan haluavat tuhota Israelin ja tulevat jatkamaan terroria ja sotaansa heti, kun kykenevät.

Länsimaalaiset hölmöt eivät halua tehdä hamasille mitään, vaikka Israel antoi hyvän tilaisuuden hamasin hävittämiseksi.

 

[Kaaaapo]

On kyllä varsin erikoista, kun täällä useampikin nimimerkki (lähes) päivittäin kirjoitteli kuinka Israel tekee kansanmurhaa, niin ja niin paljon viattomia naisia ja lapsia kuolee gazassa ja että Israelin pitää lopettaa terroristiset hyökkäykset, silmittömät murhaamiset, iloitsivat kuinka jotkut länsimaat tunnustivat palestiinan valtion jne. Kuitenkin nyt kun aselepo on voimassa, Israel on luovuttanut ihka aitoja terroristeja vastineeksi israelilaisista panttivangeista ja rauha etenee, niin ei yhen yhtä kommenttia kyseisiltä nimimerkeiltä.

Eikö tämän pitäisi olla ilon ja onnen huipentuma? Mikä tässä nyt mättää? Ihan aidosti kiinnostaa, koska viesteistä päätellen rauha näiden kahden osapuolen välillä oli se mitä halusitte, mutta siitä seurasikin vain syvä hiljaisuus.

 

[Janishell]

On kyllä varsin erikoista, kun täällä useampikin nimimerkki (lähes) päivittäin kirjoitteli kuinka Israel tekee kansanmurhaa, niin ja niin paljon viattomia naisia ja lapsia kuolee gazassa ja että Israelin pitää lopettaa terroristiset hyökkäykset, silmittömät murhaamiset, iloitsivat kuinka jotkut länsimaat tunnustivat palestiinan valtion jne. Kuitenkin nyt kun aselepo on voimassa, Israel on luovuttanut ihka aitoja terroristeja vastineeksi israelilaisista panttivangeista ja rauha etenee, niin ei yhen yhtä kommenttia kyseisiltä nimimerkeiltä.

Eikö tämän pitäisi olla ilon ja onnen huipentuma? Mikä tässä nyt mättää? Ihan aidosti kiinnostaa, koska viesteistä päätellen rauha näiden kahden osapuolen välillä oli se mitä halusitte, mutta siitä seurasikin vain syvä hiljaisuus.

Samaa itsekkin ihmettelen.

 

[antti-x]

En ole kenenkään tekemien sotarikosten, kunniaväkivallan, fanatismin yms yms kannalla.

Onhan se positiivista että osapuolet ainakin väittävät sitoutuvansa rauhaan. Seuraava vaihe olisi sitten se että valta gazassa käytännössä siirtyy valitulle 15 hengen asiantuntijapohjaiselle väliaikaishallinnolle, mikä näyttää vähän huteralta huomioiden tuon edellä mainitun Hamasin toiminnan heti alkuun.

Wikipedia tietää että: "On 14 October, Egyptian foreign minister Badr Abdelatty stated that fifteen Palestinian technocrats had been chosen to lead a post-war interim administration for the Gaza Strip. He added that the list had been agreed by all Palestinian factions, including Hamas, and had been vetted by Israel"

Mikään lähde tuskin on täysin ajan tasalla ja puolueeton mutta itse varmaan seuraan tilanteen kehittymistä lähinnä wikipedia-artikkelista joka ainakin päivittyy tiheään:

Gaza peace plan - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[jaakko-seppo]

Sinänsä turha minun kommentoida jotsin ulkomaiden tapahtumia joiden syy-seuraussuhteista ei tunnu olevan kenelläkään kunnon tietoa. Mutta ironisen nopeasti vanheni Anderssonin somepostauksen alku kun ottaa huomioon siviilien massateurastuksen joka alkoi heti kun Hamas pääsi takaisin päivänvaloon. Koko pitkässä postauksessa Hamasia ei mainittu ollenkaan, mutta kolonialismi ja palestiinalaisten etninen puhdistus on mainittu?

 

[draco76]

Sinänsä turha minun kommentoida jotsin ulkomaiden tapahtumia joiden syy-seuraussuhteista ei tunnu olevan kenelläkään kunnon tietoa. Mutta ironisen nopeasti vanheni Anderssonin somepostauksen alku kun ottaa huomioon siviilien massateurastuksen joka alkoi heti kun Hamas pääsi takaisin päivänvaloon. Koko pitkässä postauksessa Hamasia ei mainittu ollenkaan, mutta kolonialismi ja palestiinalaisten etninen puhdistus on mainittu?

Tuon takia onkin aivan liian aikaista iloita mistään. Paitsi siitä, että ruoka-apu pääsee nyt perille. Ainakin nykytietojen mukaan.

Hamasin julmuuksista ei päästy eroon eikä Li sitä maininnut. Selvä virhe kuitenkin, että voivat olla ilman pelkoa. Tavan kansalainen on Israelin ja Hamasin välissä, nyt Hamas jäi tekemään pahojaan.

Erittäin hyvä siinä, että nyt Hamasin on vaikeampi peitellä hirmutöitään vaan joutuu avoimesti käymään palestiinalaisia vastaan. Sisällissota paljastaa heidät.

 

[Diziet Sma]

Minä en ole kuullut moista. Olen kyllä kuullut, että huomattava osa on ollut siviilejä, mutta en että hamas olisi kokonaan tuhottu.

Kuulemma Hamas käytännössä tuhottiin jo viime kesänä:

Johan tästä uutisoitiin jo yli kk sitten ettei Hamas ole enää uhka Israelille. Hamas on käytännössä tuhottu.

Tästä huolimatta, Hamas ei muodosta enää uhkaa Israelille. Kuten uutisoitu aikaisemmin. Miksi siviilien järjetöntä murhaamista alueella pitikään jatkaa?

Spoileri

Riippuu tietysti, kuinka eri asioina haluaa pitää "käytännössä" ja "kokonaan". Semantiikastahan saa vängättyä vaikka maailman tappiin.

 

[draco76]

Kuulemma Hamas käytännössä tuhottiin jo viime kesänä:

Spoileri

Riippuu tietysti, kuinka eri asioina haluaa pitää "käytännössä" ja "kokonaan". Semantiikastahan saa vängättyä vaikka maailman tappiin.

Ei ole uhka Israelille, siinä mielessä. Heiltä lähti kyky iskeä Israeliin, pelkillä rynkyillä sitä ei tehdä. Palestiinalaiset taas ovat avuttomia, kuten nähdään.

 

[AHPU]

Ei ole uhka Israelille, siinä mielessä. Heiltä lähti kyky iskeä Israeliin, pelkillä rynkyillä sitä ei tehdä. Palestiinalaiset taas ovat avuttomia, kuten nähdään.

Onhan ne tehneet sitä pelkillä puukoillakin vaikka kuinka monesti... Nyt tosin rajan ylityksessä seitinohutta haastetta, mutta niin kauan kuin hamas niin kauan uhka.

 

[Diziet Sma]

Ei ole uhka Israelille, siinä mielessä. Heiltä lähti kyky iskeä Israeliin, pelkillä rynkyillä sitä ei tehdä.

Toki tehdään rynkyillä, ja pienemmilläkin aseilla. Mutta pääpointti on se, että Hamasia ei ole tuhottu, vaikka propalestiinalaisten propaganda niin väitti.

Palestiinalaiset taas ovat avuttomia, kuten nähdään.

On aika epärehellistä erotella Hamasia ja palestiinalaisia toisistaan, sillä juuri palestiinalaiset muodostavat Hamasin ja palestiinalaisista iso osa kannattaa Hamasia.

 

[oltsandeeri]

Palestiinalaisistahan ("siviileistä") Palestiinalainen terroristijärjestö Hamas ammentaa alati uusia terroristeja. 12-v tenaville rynkkyä kouraan ja jii-haa(d).

Jos ei värväys napostele, pääsee pääesiintyjäksi torilla järjestettävään joukkoteloitusjuhlaan.

 

[Sallys]

Ei ole uhka Israelille, siinä mielessä. Heiltä lähti kyky iskeä Israeliin, pelkillä rynkyillä sitä ei tehdä. Palestiinalaiset taas ovat avuttomia, kuten nähdään.

No rynkyillähän tuo viimeisin hyökkäys ja sodan alku tehtiin. Yli tuhat juutalaista siviiliä tapettiin. Mikä on muuttunut?

 

[JLM]

Oma veikkaukseni on, että tulitauko jää lyhyeksi. Nythän Hamas panttaa kuolleiden panttivankien ruumiiden palautuksia ja se on tällä hetkellä oikeastaan ainut pelimerkki millä he voivat pelata. Aseleposopimuksen mukaan Israel vetäytyy tietylle linjalle ja väliin jäisi demilitarisoitu alue, mutta Hamas on jo ehtinyt pyrkiä sinnekin, mistä sitten seurasi tulitaistelu. Aseista luopumisen ja hallinnon ulkopuolelle jäämisenkin ovst tyrmänneet, mikä on jo ehtinyt kerätä Trumpilta kommentin että joko Hamas luopuu aseistaan tai sitten se pakotetaan luopumaan niistä tarvittaessa väkivalloin. Joten olisikohan putkessa skenaario missä Hamasia hävittävät tulevaisuudessa IDF:n lisäksi myös USA:n joukot. Siinähän nähtäisiin taas mielenkiintoisia loogisia kuperkeikkoja, miksi niin ei saisi tehdä kun Euroopassakin jo ehdittiin vaatia aseistariisuntaa ja riittäisikö pokka alkaa syyttää USA:a kansanmurhasta...

 

[draco76]

Toki tehdään rynkyillä, ja pienemmilläkin aseilla. Mutta pääpointti on se, että Hamasia ei ole tuhottu, vaikka propalestiinalaisten propaganda niin väitti.

On aika epärehellistä erotella Hamasia ja palestiinalaisia toisistaan, sillä juuri palestiinalaiset muodostavat Hamasin ja palestiinalaisista iso osa kannattaa Hamasia.

Ei tuhottu, vain kyky tehdä vakavaa vahinkoa. Loput voi kysyä väitteen tekijältä.

Totta kai ne pitää erotella, eteen olisi pitänyt laittaa tavan. 'Iso osa' onkin sopivan epämääräinen ja tulkinnanvarainen.

 

[Coppis667]

Ei tuhottu, vain kyky tehdä vakavaa vahinkoa. Loput voi kysyä väitteen tekijältä.

Totta kai ne pitää erotella, eteen olisi pitänyt laittaa tavan. 'Iso osa' onkin sopivan epämääräinen ja tulkinnanvarainen.

Muutama "avustusrekka" Hamasille käsiin ja taas ohjukset lentää.
Niin se vaan menee.
ja sitten vasemmisto puolustelee taas Hamasin ohjusiskuja, "mut ku israel"

 

[amblik]

Oma veikkaukseni on, että tulitauko jää lyhyeksi. Nythän Hamas panttaa kuolleiden panttivankien ruumiiden palautuksia ja se on tällä hetkellä oikeastaan ainut pelimerkki millä he voivat pelata. Aseleposopimuksen mukaan Israel vetäytyy tietylle linjalle ja väliin jäisi demilitarisoitu alue, mutta Hamas on jo ehtinyt pyrkiä sinnekin, mistä sitten seurasi tulitaistelu. Aseista luopumisen ja hallinnon ulkopuolelle jäämisenkin ovst tyrmänneet, mikä on jo ehtinyt kerätä Trumpilta kommentin että joko Hamas luopuu aseistaan tai sitten se pakotetaan luopumaan niistä tarvittaessa väkivalloin. Joten olisikohan putkessa skenaario missä Hamasia hävittävät tulevaisuudessa IDF:n lisäksi myös USA:n joukot. Siinähän nähtäisiin taas mielenkiintoisia loogisia kuperkeikkoja, miksi niin ei saisi tehdä kun Euroopassakin jo ehdittiin vaatia aseistariisuntaa ja riittäisikö pokka alkaa syyttää USA:a kansanmurhasta...

Vähän samoin ajattelen ja tulitauko on tosiaan oikea termi vaikka Trump tätä jonain historiallisena rauhana onkin yrittänyt myydä ja harmillisen hyvin on mennyt maailman tiedotusvälineillekin kaupaksi sillä nimellä.

Olisi kyllä taas huvittavaa kun toisaalta tämä rummutettu Lähi-Idän rauha sulaisi käsiin ja tehtäisiin mentaalinen kuperkeikka kun "No forever wars" kahdeksan rauhan presidentti lähettäisi tuonne joukkonsa Israelin rinnalle, varsinkin kun Israelin vastustus (vai onko jopa juutalaisvastaisuutta) on MAGA-piireissä nostanut tässä viimeaikoina päätään. Kaipa ne silti suuren johtajan taakse riviin enimmäkseen asettuisivat.

Sinänsä TACO nyt aina puhuu kaikenlaista, tuon aseista luopumiskommentinkaan kohdalla ei suostunut mitenkään avaamaan mikä tämä pakottamistapa sitten käytännössä olisi.

 

[draco76]

Vähän samoin ajattelen ja tulitauko on tosiaan oikea termi vaikka Trump tätä jonain historiallisena rauhana onkin yrittänyt myydä ja harmillisen hyvin on mennyt maailman tiedotusvälineillekin kaupaksi sillä nimellä.

Olisi kyllä taas huvittavaa kun toisaalta tämä rummutettu Lähi-Idän rauha sulaisi käsiin ja tehtäisiin mentaalinen kuperkeikka kun "No forever wars" kahdeksan rauhan presidentti lähettäisi tuonne joukkonsa Israelin rinnalle, varsinkin kun Israelin vastustus (vai onko jopa juutalaisvastaisuutta) on MAGA-piireissä nostanut tässä viimeaikoina päätään. Kaipa ne silti suuren johtajan taakse riviin enimmäkseen asettuisivat.

Sinänsä TACO nyt aina puhuu kaikenlaista, tuon aseista luopumiskommentinkaan kohdalla ei suostunut mitenkään avaamaan mikä tämä pakottamistapa sitten käytännössä olisi.

Ei tuo lopu, ennen kuin saadaan kansainväliset joukot turvaamaan rauhaa. Ellei sitten tapahdu samanlaista ihmettä kuin Pohjois-Irlannissa.

 

[Vesiperä]

Vähän samoin ajattelen ja tulitauko on tosiaan oikea termi vaikka Trump tätä jonain historiallisena rauhana onkin yrittänyt myydä ja harmillisen hyvin on mennyt maailman tiedotusvälineillekin kaupaksi sillä nimellä.

Olisi kyllä taas huvittavaa kun toisaalta tämä rummutettu Lähi-Idän rauha sulaisi käsiin ja tehtäisiin mentaalinen kuperkeikka kun "No forever wars" kahdeksan rauhan presidentti lähettäisi tuonne joukkonsa Israelin rinnalle, varsinkin kun Israelin vastustus (vai onko jopa juutalaisvastaisuutta) on MAGA-piireissä nostanut tässä viimeaikoina päätään. Kaipa ne silti suuren johtajan taakse riviin enimmäkseen asettuisivat.

Sinänsä TACO nyt aina puhuu kaikenlaista, tuon aseista luopumiskommentinkaan kohdalla ei suostunut mitenkään avaamaan mikä tämä pakottamistapa sitten käytännössä olisi.

Minulla olisi lainata hyvä keino. Tämän saatte vaikka lähettää amerikan herroille vinkiksi jos ei muuta keksi.

1. Annetaan päivämäärä milloinka aseet ovat yhdessä kasassa torilla josta ne hävitetään Trumpin johdolla niinkuin on haaveillut ottavansa johdon neuvostossa.
2. Tämän jälkeen rangaistava teko jos aseita löytyy piiloista. Rangaistus kyllä keksitään, sitä ei minun tarvi.
3. Jos aseet eivät ole kerättynä kohdan 1. mukaisesti. Annetaan seuraava päivämäärä jolloin halukkaat voivat poistua maasta taikka pakkautua jälleen takanurkkaan pidättämään hengitystä, kohta pölisee muukin kuin hiivaleipäjauhot. Helppo kun ovat kodittomia jo muutenkin ja tottuneet vaeltamaan.
4. Päivämäärän jälkeen seuraa maalimanlopun mattopommitus. Koko kenttä sileeksi. Säästyy betonien siivoamiselta, saa alkaa rakentaan tasaiselle kentälle.

 

[AHPU]

Ei tuo lopu, ennen kuin saadaan kansainväliset joukot turvaamaan rauhaa. Ellei sitten tapahdu samanlaista ihmettä kuin Pohjois-Irlannissa.

Samalla tavalla kuin kansainväliset joukot Libanonissa? Jotka käytännössä suojelivat hizbollahia Israelin joukoilta, ja antoivat hizbollahin perseillä kaikessa rauhassa.

Toisaalta, eihän tuossa ollut vaihtoehtoa, koska muuten hizbollah olisi pistänyt kansainväliset joukot nippuun ja kotimatkalle sinkkiarkuissa.

Tai sitten jos nämä joukot on jonkun muun kuin YK:n alaisia, niin ehkä niistä voi jotain hyötyä olla, mutta löytyykö moisia joukkoja on taas eri asia.

 

[JLM]

Vähän samoin ajattelen ja tulitauko on tosiaan oikea termi vaikka Trump tätä jonain historiallisena rauhana onkin yrittänyt myydä ja harmillisen hyvin on mennyt maailman tiedotusvälineillekin kaupaksi sillä nimellä.

Siinä on ehkä ennemmin hivelty niitä toiveita mitä kumppanimaissa on elätelty, mutta jos kaikki näkevät että Hamas paskoo sen niin poliittisesti se antaa tavallaan ulospääsytien siinä vaiheessa kun lyijyn määrä ilmassa lisääntyy.

Sinänsä TACO nyt aina puhuu kaikenlaista, tuon aseista luopumiskommentinkaan kohdalla ei suostunut mitenkään avaamaan mikä tämä pakottamistapa sitten käytännössä olisi.

No sen verran siinä kommentissa sanottiin, että tarvittaessa Hamas riisutaan aseista väkivalloin ("and they will disarm and if they don't disarm we will disarm them and it will happen quickly and perhaps violently"). Ei tuo ihan hirveästi tulkinnanvaraa jätä, sanotaanko nyt vaikka niin että jonkun Hamasin kaltaisen paskasakin nöyryyttämäksi tuleminen ei välttämättä ole ihan se mitä Trump haluaa. Käytetäänkö siihen USA:n joukkoja vai annetaanko Israelille vain vapaat kädet tehdä Hamasille mitä haluaa on enemmän niitä nyansseja. Joka tapauksessa kaikkein suurin mahdollinen virhe olisi jättää asia silleen ja Hamas varustautumaan uudelleen.

Ei tuo lopu, ennen kuin saadaan kansainväliset joukot turvaamaan rauhaa. Ellei sitten tapahdu samanlaista ihmettä kuin Pohjois-Irlannissa.

Ei siellä tapahdu. Aika moni islamistien kanssa taistellut veteraani sanoo samaa asiaa: on ihmisiä, joiden kanssa ei ole mahdollista järkeillä ja päästä minkäänlaiseen neuvottelutulokseen ja Hamas on yksi niitä tahoja. Ne voidaan ainoastaan hävittää ja sen jälkeen toivoa että seuraava sukupolvi kasvatetaan muihin arvoihin. Samaan dilemmaan törmäisivät myös ne kansainväliset rauhanturvaajat, millä pitäisi olla erittäin laajat valtuudet voimankäyttöön, plus lähettäjämailla halua myös käyttää sitä voimaa, jotta siitä hommasta ei tulisi samanlaista pellenäytöstä kuin UNIFIL-joukot Libanonissa, mitkä eivät voineet hirveästi muuta kuin katsella vierestä miten islamistit touhusivat minkä vain ehtivät.

 

[amblik]

Siinä on ehkä ennemmin hivelty niitä toiveita mitä kumppanimaissa on elätelty, mutta jos kaikki näkevät että Hamas paskoo sen niin poliittisesti se antaa tavallaan ulospääsytien siinä vaiheessa kun lyijyn määrä ilmassa lisääntyy.

Tässähän oli siis ongelmana ennen kaikkea se että mitään valmista rauhansuunnitelmaa ei ole tähän mennessä saatu sovittua vaan enemmänkin vaan kehykset joiden yksityiskohdista pitäisi erikseen sittemmin päättää. Toki voi olla että homma kuivuu kasaan ennätysajassa ilman että päästään edes yrittämään, ei olisi kovin poikkeuksellista näiden Trumpin diilien kanssa (kuten se edellinen tulitauko).

No sen verran siinä kommentissa sanottiin, että tarvittaessa Hamas riisutaan aseista väkivalloin ("and they will disarm and if they don't disarm we will disarm them and it will happen quickly and perhaps violently"). Ei tuo ihan hirveästi tulkinnanvaraa jätä, sanotaanko nyt vaikka niin että jonkun Hamasin kaltaisen paskasakin nöyryyttämäksi tuleminen ei välttämättä ole ihan se mitä Trump haluaa. Käytetäänkö siihen USA:n joukkoja vai annetaanko Israelille vain vapaat kädet tehdä Hamasille mitä haluaa on enemmän niitä nyansseja. Joka tapauksessa kaikkein suurin mahdollinen virhe olisi jättää asia silleen ja Hamas varustautumaan uudelleen.

Kuulostaa yhtä tyhjiltä puheilta kuin se kuinka Putinille tulee vakavia seurauksia jos ei edistä rauhaa ja aina on kaksi viikkoa lisää aikaa. Israel varmaan olisi jo Hamasin riisunut aseista tässä vuosien sotimisen aikana jos se olisi tällainen yksinkertainen ilmoitusasia jonka noin vaan olisivat voineet tehdä.

 

[JLM]

Tässähän oli siis ongelmana ennen kaikkea se että mitään valmista rauhansuunnitelmaa ei ole tähän mennessä saatu sovittua vaan enemmänkin vaan kehykset joiden yksityiskohdista pitäisi erikseen sittemmin päättää. Toki voi olla että homma kuivuu kasaan ennätysajassa ilman että päästään edes yrittämään, ei olisi kovin poikkeuksellista näiden Trumpin diilien kanssa (kuten se edellinen tulitauko).

Ei sellaista ole koska tällä hetkellä mitään tietä rauhaan ei ole, johtuen siitä ettei toinen osapuoli sitä halua. Sellainen voi syntyä jonkinlaisen väliaikaishallinon avulla, mikä estää terroristien toiminnan ja uusien sukupolvien kasvattamisen pelkästään jihadiin. Mutta se tarkoittaa silloin myös sitä, ettei Hamas voi olla millään tasolla osallisena sellaisessa hallinnossa, eikä aseellisena toimijana vetelemässä naruista taustalla. Nythän yksi olennaisimmista asioista saatiin pois päiväjärjestyksestä (eli panttivangit takaisin), sen puoleen jatko-operaatio olisi todennäköisesti helpompi.

Kuulostaa yhtä tyhjiltä puheilta kuin se kuinka Putinille tulee vakavia seurauksia jos ei edistä rauhaa ja aina on kaksi viikkoa lisää aikaa. Israel varmaan olisi jo Hamasin riisunut aseista tässä vuosien sotimisen aikana jos se olisi tällainen yksinkertainen ilmoitusasia jonka noin vaan olisivat voineet tehdä.

Ei kai ilmoitusasia, mutta sehän riippuu pitkälti siitä miten toimitaan - jos mennään samaan tapanaan kuin ISIS:iä vastaan Aleppossa niin se ei välttämättä kestä ihan valtavan pitkään - tosin jälki on sitten vähän rumempaa kuin mitä tähän astisesa on nähty. Mutta ehkä se hyväksytään kunhan ei ole juutalaiset toteuttamassa...

 

[Coppis667]

Onko suomen media uutisoinut ympäri eurooppaa käynnissä olevista pro palestiina mellakoista?

 

[dot1q]

Onko suomen media uutisoinut ympäri eurooppaa käynnissä olevista pro palestiina mellakoista?

Sinähän vitsin murjaisit. Eihän tämmöistä voi hyvän öyhötyksen sekaan laittaa.
Heti kun israel vetäytyi, tappaminen jatkui. Palestiinalaisten kesken.
Heillä on kuulemma niin kovasti tahtoa tehdä rauhaa että omia tapetaan.

 

[Walla]

Sinähän vitsin murjaisit. Eihän tämmöistä voi hyvän öyhötyksen sekaan laittaa.
Heti kun israel vetäytyi, tappaminen jatkui. Palestiinalaisten kesken.
Heillä on kuulemma niin kovasti tahtoa tehdä rauhaa että omia tapetaan.

Tuon nyt taas luulisi vähän herättelevän ns. Palestiinan ystäviä, mutta ei varmasti herätä. Se että Hamas kiertää joukkoteloittamassa palestiinalaisia ei tunnu olevan mikään ongelma, sen perusteella ei vaadita toimia kansainväliseltä yhteisöltä tai tehdä tuomitsevia päätöslauselmia YK:ssa.

Tosiasia on, että Palestiinalaisten jättäminen Hamasin hallinnon alle on paljon epäinhimillisempää kuin mikään Israelin miehitys, mutta kun kyse ei taida monilla olla Palestiinalaisten puolustamisesta vaan Israelin vastustamisesta.

 

[polarbear62]

En ole kenenkään tekemien sotarikosten, kunniaväkivallan, fanatismin yms yms kannalla.

Onhan se positiivista että osapuolet ainakin väittävät sitoutuvansa rauhaan. Seuraava vaihe olisi sitten se että valta gazassa käytännössä siirtyy valitulle 15 hengen asiantuntijapohjaiselle väliaikaishallinnolle, mikä näyttää vähän huteralta huomioiden tuon edellä mainitun Hamasin toiminnan heti alkuun.

Wikipedia tietää että: "On 14 October, Egyptian foreign minister Badr Abdelatty stated that fifteen Palestinian technocrats had been chosen to lead a post-war interim administration for the Gaza Strip. He added that the list had been agreed by all Palestinian factions, including Hamas, and had been vetted by Israel"

Mikään lähde tuskin on täysin ajan tasalla ja puolueeton mutta itse varmaan seuraan tilanteen kehittymistä lähinnä wikipedia-artikkelista joka ainakin päivittyy tiheään:

Gaza peace plan - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tietenkään Hamasiin ei voida luottaa, mutta tärkeintä on että saatiin Israelin panttivangit pois tuolta. Sen jälkeen sitten jos Hamas rikkoo rauhanehtoja niin asia ratkaistaan perinteisellä tavalla.

Ei Natsi-Saksaakaan tai imperialistista Japania kaadettu sillä että heidät päästettiin takaisin valtaan vaan alueet valloitettiin ja rikolliset teloitettiin oikeudenkäyntien jälkeen.

Tässähän oli siis ongelmana ennen kaikkea se että mitään valmista rauhansuunnitelmaa ei ole tähän mennessä saatu sovittua vaan enemmänkin vaan kehykset joiden yksityiskohdista pitäisi erikseen sittemmin päättää. Toki voi olla että homma kuivuu kasaan ennätysajassa ilman että päästään edes yrittämään, ei olisi kovin poikkeuksellista näiden Trumpin diilien kanssa (kuten se edellinen tulitauko).

Ei ole sellaista asiaa tai hetkeä joka ei antaisi aasinsiltaa Trumpista valittamiselle. Tosiasia on kuitenkin että Israelin panttivangit on päässet takaisin perheidensä luo ja se on enemmän mitä kukaan muu sai aikaan. Biden piti tilannetta jäykässä status quo:ssa ja Eurooppa on lähinnä kyennyt polttamaan siltansa Israelin kanssa maanpetoksellisten poliitikkojensa ansiosta ilman mitään hyötyä palestiinalaisille että israelilaisille siviileille.

Israel varmaan olisi jo Hamasin riisunut aseista tässä vuosien sotimisen aikana jos se olisi tällainen yksinkertainen ilmoitusasia jonka noin vaan olisivat voineet tehdä.

Hamasilla oli aikaisemmin Israelin panttivangit hallussaan ja jenkit painosti Israelia, mutta nyt panttivangit on palautettu ja jos Hamas sylkee rauhansopimuksen päälle niin Trump todennäköisesti antaa vihreää valoa Israelille viimeistellä homma.
Tilanne on siis selkeästi muuttunut aikaisemmasta pattitilanteesta siihen ettei enää ole rajotteita.