Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[71 dB]

Olla opettamatta lapsilleen pienestä asti vihaamasta juutalaisia ihan vaan sen takia kun he ovat juutalaisia...?

Varmaan jotkin sekopäiset vanhemmat tekevät näin, mutta tällaista tapahtunee kaikkialla maailmassa, ei vain muslimimaissa. Suurin osa vanhemmista varmaankin haluaa opettaa lapsiaan hyväksymään muut ihmiset, myös erilaiset ihmiset.

 

[Coppis667]

Varmaan jotkin sekopäiset vanhemmat tekevät näin, mutta tällaista tapahtunee kaikkialla maailmassa, ei vain muslimimaissa. Suurin osa vanhemmista varmaankin haluaa opettaa lapsiaan hyväksymään muut ihmiset, myös erilaiset ihmiset.

Muslimeilla tämä juutalaisviha tuntuu olevan ihan "veressä". En tiedä opettaako koraani tekemään näin vai mistä tämä opetus kumpuaa, mutta suurin osa muslimeista tekevät näin, varsinkin lähi-idässä.
Joten vetoaminen Israelin toimintaan, joka kiihdyttänyt antisemitismiä on vain huono tekosyy harrastaa isommissa määrin juutalaisten vainoa.
Miksi maailmalla ei vihata muslimeita tuolla verukkeella? 20% Israelin väestöstä on muslimeita kuitenkin.

 

[Tonnin Seteli]

Millä tavalla muslimimaailman sitten pitäisi (perustellusti) suhtautua juutalaisiin?

Meinasin jo vastata, että turha sitä kai on valkoiselta eurooppalaiselta sikaa syövältä kysyä. Tarkemmin ajatellen tosin näinhän ei ole, vaan vihalle on täälläkin tietynlainen kannattajakunta joiden mielestä ainakin jihadistinen antisemitismi on ihan ok tai ainakin siitä pitää vaieta. Kai siinä on taustalla joku ajatus siitä että Aatulla jäi työ kesken tms.

 

[Hattu47]

Tuo muslimien kesken esiintyvä juutalaisviha on hämmentävä ilmiö.
Mulla on ystävä, joka asunut lähes koko ikänsä Suomessa. Perheessä ei esiinny minkäänlaista radikaalia islamin piirrettä ja silti todistin mielenkiintoisen tilanteen.

Olimme ulkomailla katsomassa jalkapalloa. Kaveri innostui kannattamastani seurasta, osti huivin ja juhli kanssani, kunnes havahtui, että katsomossa laulettiin juutalaisista positiivisesti. Kerroin historian, että seuraa kiusattiin aikoinaan juutalaisesta omistajasta ja fanit käänsivät solvaukset positiiviseksi ja ottivat kannatusidentiteetikseen juutalaisarmeijan kannustamisen.

Samassa sekunnissa kaveri sylkäisi maahan, kirosi ja antoi huivin minulle.
Jonnekin on niin vahvasti se kirjoitettu.

Hieno mies ja suomalaistunut monessa asiassa ja samaan aikaan hänellä hyviä ja hienoja piirteitä omasta kulttuuristaan.

 

[71 dB]

Muslimeilla tämä juutalaisviha tuntuu olevan ihan "veressä".

Antisemitistinen geeni jopa?

En tiedä opettaako koraani tekemään näin vai mistä tämä opetus kumpuaa, mutta suurin osa muslimeista tekevät näin, varsinkin lähi-idässä.

En minäkään tiedä, mutta en myöskään oleta sitä sun tätä fiilispohjalta.

Joten vetoaminen Israelin toimintaan, joka kiihdyttänyt antisemitismiä on vain huono tekosyy harrastaa isommissa määrin juutalaisten vainoa.

Eli juutalaisissa ja Israelissa ei ole koskaan mitään vikaa? Vika on AINA muslimeissa? Israelin toimintaa ei pidä vedota, mutta muslimien toimintaan pitää vedota? Miksi se on niin vaikeaa käsitellä asiaa puolueettomasti?

Ketään ei saisi vainoa, oli sitten juutalainen, muslimi tai mitä tahansa, mutta silti voi yrittää ymmärtää (ei sama asia kuin hyväksyä!) osapuolten käyttäytymistä.

Miksi maailmalla ei vihata muslimeita tuolla verukkeella? 20% Israelin väestöstä on muslimeita kuitenkin.

Häh? muslimeja ei vihata maailmalla? Olemmeko samalla planeetalla?

Muslims in Europe face ever more racism and discrimination

 

[WanhaMuro]

Varmaan jotkin sekopäiset vanhemmat tekevät näin, mutta tällaista tapahtunee kaikkialla maailmassa, ei vain muslimimaissa. Suurin osa vanhemmista varmaankin haluaa opettaa lapsiaan hyväksymään muut ihmiset, myös erilaiset ihmiset.

Niin no, mitä nyt juutalaisviha on peruskoulun oppiaine joissain muslimimaissa mutta tosiaan, eihän ne kaikki...

 

[Tonnin Seteli]

Suurin osa vanhemmista varmaankin haluaa opettaa lapsiaan hyväksymään muut ihmiset, myös erilaiset ihmiset.

Tämä on jokin käsittämätön länsimainen harha. Jotkut tosiaan kuvittelevat, että ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia sikäli että ajattelevat pääosin samaan tapaan, mutta näinhän ei tietenkään ole. Jotkut maailman vanhemmista toivovat lapsilleen hyvää ammattia, toiset sankarikuolemaa.

Eri kulttuureissa on kovin erilaisia ihanteita sille, miten ulkopuolisiin tulee suhtautua. Löytyy ihan kaikkea alkaen siitä käsityksestä, että ulkopuoliset tulee tilaisuuden tullen tappaa tai orjuuttaa. Se, että ulkopuoliset tulee nähdä vertaisina tai toivottaa tervetulleiksi, on hyvin poikkeava äärilaidan erikoistapaus. Siinä kulttuurissa, joka kovimmin antisemitismissäkin kunnostautuu, ei ulkopuolisella ole juuri kulkukoiraa enempää arvoa. Mikään "ihmisarvo" tai vastaava länsimainen hapatus ei tarkoita siinä kontekstissa mitään.

 

[71 dB]

Tämä on jokin käsittämätön länsimainen harha. Jotkut tosiaan kuvittelevat, että ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia sikäli että ajattelevat pääosin samaan tapaan, mutta näinhän ei tietenkään ole. Jotkut maailman vanhemmista toivovat lapsilleen hyvää ammattia, toiset sankarikuolemaa.

Eri kulttuureissa on kovin erilaisia ihanteita sille, miten ulkopuolisiin tulee suhtautua. Löytyy ihan kaikkea alkaen siitä käsityksestä, että ulkopuoliset tulee tilaisuuden tullen tappaa tai orjuuttaa. Se, että ulkopuoliset tulee nähdä vertaisina tai toivottaa tervetulleiksi, on hyvin poikkeava äärilaidan erikoistapaus. Siinä kulttuurissa, joka kovimmin antisemitismissäkin kunnostautuu, ei ulkopuolisella ole juuri kulkukoiraa enempää arvoa. Mikään "ihmisarvo" tai vastaava länsimainen hapatus ei tarkoita siinä kontekstissa mitään.

Isäni ajoi nuorena aikuisena kaverinsa kanssa kuplavolkkarilla mm. Iranin läpi 60-luvulla, yli 10 vuotta ennen islamilaista vallankumoista. Tapasivat aavikolla teltoissa asuvia beduiineja, jotka olivat aivan innoissaan, kun saivat länsimaalaisia vieraita. Vastaanotto oli kuulemma todella ystävällinen ja vieraanvarainen. Näillä beduiineilla ei ollut paljon, mutta tarjosivat silti Coco-Colaa. Isä on kertonut minulle, ettei ole koskaan tavannut muualla niin vieraanvaraisia ja ystävällisiä ihmisiä.

Länsimainen harha tuntuukin olevan siinä, että muut kulttuurit nähdään huonompina tai perustuvanlaatuisesti erilaisina. Se on kyllä ihan totta, että islamilainen vallankumous muutti Irania paljon ja isäni kokema vieraanvaraisuus ja ystävällismielisyys länsimaalaisia kohtaan on ehkä tiukemmassa, mutta onko tähän sitten syynä islamilainen kulttuuri vai länsimaiden pakonomainen tarve saada omia nukkehallitsijoitaan valtaan halvan öljyn toivossa... ...josta on sitten seurauksena esim. islamilainen radikalisoituminen.

 

[EliEli]

Israelin äärisionistinen hallinto on toimillaan tehnyt valtavasti hallaa ajatellen juutalaisten turvallisuutta ympäri maailman suorastaan kaatamalla bensiiniä antisemitismin liekkeihin sammutusjauheen sijaan. Joku voisi suorastaan väittää, että Israelin äärisionistista hallintoa kiinnostaa enemmän suur-Israelin rakentaminen, kuin juutalaisten olot eri maissa.

Miksi olisi ihmeellistä, että esim. muslimit vihaavat juutalaisia, kun Israel suorittaa kansanmurhan Gazassa valtaakseen maa-alueen itselleen? Tai valtaa enemmän ja enemmän maata Länsirannalta? Tai valtaa maa-alueita etelä-Libanonista? Tai manipuloi Yhdysvallat hyökkäämään Iraniin, jotta heikentynyt Iran ei kykene torppaamaan Israelin laajentumisyrityksiä alueella? Tottakai viha esim. Lontoossa asuvia juutalaisia kohtaan on yhtä väärin, kuin ketä tahansa muuta kohtaan, mutta viha ei ole rationaalista. On aika vaikea rajata vihaansa koskemaan vain Israelin äärisionistista hallintoa.

Sinun kannattaa katsoa tämä video ajatuksella läpi missä käydään arabien ja juutalaisten välistä konfliktia läpi, lähinnä vuodesta 1947 alkaen eli kun Israelin valtion synnystä virallisesti päätettiin.

Kyllä siinä arabit ja erityisesti palestiinalaiset ovat sitä sokeaa vihaa juutalaisia kohtaan levittäneet, ja palestiinalaisten "nakba" asettuu oikeisiin mittasuhteisiinsa.

Se että palestiinalaiset kärsivät nyt johtuu yksinomaa siitä että he tekivät verisen terrori-iskun israelilaissiviileitä kohtaan pari vuotta sitten. Sitä saa mitä tilaa. Lisäksi väitteet että Gazassa olisi tapahtumassa mitään "kansanmurhaa" on moneen kertaan todistettu vähä-älyisten agitaattorien suunsoitteluksi. Israel on päinvastoin tehnyt parhaansa siviilien suojelemiseksi alueella, siinä missä palestiinalaiset itse ovat tehneet parhaansa maksimoidakseen omatkin siviiliuhrinsa.

Mutta kun on päättänyt olla sokea totuudelle, on sokea totuudelle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uGrS9c0V2_U

 

[EliEli]

Millä tavalla muslimimaailman sitten pitäisi (perustellusti) suhtautua juutalaisiin?

Hyväksyä juutalaisvaltion olemassaolo Lähi-idässä, ja antaa israelilaisten elää rauhassa.

Pohjimmiltaan konfliktissa ei ole mistään muusta kyse kuin arabien ja muslimien kykenemättömyydestä hyväksyä Israelin olemassaolo.

Väitteet että kyse olisi esim. Länsirannan miehityksestä tai ettei Israel muka olisi antanut palestiinalaisten perustaa omaa valtiota ovat täyttä paskapuhetta. Arabit hallitsivat koko Länsirantaa ja Gazaa ennen vuotta 1967 eivätkä silti perustaneet sinne sitä muka haluamaansa Palesiinan valtiota, vaan silloinkin keskittyivät vain Israelin terrorisoimiseen ja tuhoamiseen. Se on myös se syy miksi palestiinalaiset ovat järjestään kieltäytyneet kaikista heille tarjotuista mahdollisuuksista oman valtion perustamiseen. Ei heitä oikeasti kiinnosta oman valtion perustaminen, vaan Israelin valtion lakkauttaminen.

Jos ei pysty myöntämään että palestiinalaiset ovat rauhan este, valehtelee itselleen.

Muslimeilla tämä juutalaisviha tuntuu olevan ihan "veressä". En tiedä opettaako koraani tekemään näin vai mistä tämä opetus kumpuaa, mutta suurin osa muslimeista tekevät näin, varsinkin lähi-idässä.

Opettaa. Tosin siinä on myös sellainen hauska piirre että koraanissa myös todetaan että Israelin alue kuuluu juutalaisille, mutta tämän kohdan koraanista muslimit haluavat aktiivsesti unohtaa.

Häh? muslimeja ei vihata maailmalla? Olemmeko samalla planeetalla?

Muslims in Europe face ever more racism and discrimination

Muslimeita vihataan maailmalla samasta syystä kuin esim. natseja.

Paitsi arabi- ja muslimimaissa missä toki natsismi on aina kukoistanut. Jerusalemin palestiinalaisarabijohtaja sai toisen maailmansodan aikana Hitleriltä kunnia-arjalaisen arvonimen. Hitler ja Goebbels fanittivat avoimesti islamia, pitäen sitä esim. kristinuskoa parempana uskontona.

 

[vindicator rapeto]

Tähän ketjun asiaan liittyen, mikäli kritisoi Israelin äärioikeistolaista hallintoa - esimerkiksi Netanjahusta on pidätysmääräys joka laittaa hänet samalle viivalle Putinin ja muiden sotarikollisten kanssa - se ei tarkoita juutalaisvastaisuutta tai juutalaisvihaa.

Persujen entinen kansanedustaja on saanut kunnianloukkaussyyteen koska esitti aiheeseen liittyen toisesta kansanedustajata valheelisia tietoja ja vihjailuja sosiaalisessa mediassa.

"Tossavainen kirjoitti sosiaalisessa mediassa, että Honkasalo olisi vaatinut mielenosoituksessa Israelin valtion ja israelilaisten tuhoamista. Hän syytti kirjoituksessaan Honkasaloa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan."
"– Kun esitetään tahallisesti totuudenvastainen väite siitä, että joku on toiminut rikoksen tunnusmerkistön täyttämällä tavalla, kysymys ei pääsääntöisesti voi olla sananvapauden suojan piirissä olevasta poliittisesta keskustelusta, tuomiossa linjataan."

 

[EliEli]

Eli juutalaisissa ja Israelissa ei ole koskaan mitään vikaa? Vika on AINA muslimeissa? Israelin toimintaa ei pidä vedota, mutta muslimien toimintaan pitää vedota? Miksi se on niin vaikeaa käsitellä asiaa puolueettomasti?

Miten järkevältä kuulostaa jos tuo sama ajatus istutetaan esim. Ukrainan sotaan:

"Eli ukrainalaisissa ja Ukrainassa ei ole koskaan mitään vikaa? Vika on AINA Venäjässä? Ukrainan toimintaa ei pidä vedota, mutta putinistien toimintaan pitää vedota? Miksi se on niin vaikeaa käsitellä asiaa puolueettomasti?"

No miten on, pitääkö Ukrainaa ja Venäjää käsitellä tasapuolisesti, vai saako ääneen todeta että kyllä Venäjä tuohon sotaan on syypää ja väärässä, ja märehtiminen siitä onko Ukraina tehnyt jotain ylilyöntejä tai muuta jota ei ehkä olisi kannattanut tehdä, ei ole kokonaisuuden kannalta kovin oleellista? Onko lähinnä irvokasta esittää että Ukrainan sodassa "molempia osapuolia voidaan syyttää", kuten Trump tekee?

Tosiasiat pitää pystyä myöntämään itselleen:

1. Ukrainan sodan ainoa todellinen syy on Putinin ja Venäjän kykenemättömyys hyväksyä oman vaikutuspiirinsä ulkopuolella olevan itsenäisen Ukrainan olemassaolo. Putin haluaa Ukrainan olevan Valko-Venäjän tavoin täysin Kremlin kontrollissa, helposti tarvittaessa myös liitettävissä Venäjään (jota Venäjä on ilmeisesti edelleen valmistellut Valko-Venäjän osalta, liittämistä Venäjään).

On täysin tyhjää pölinää sotkea syyksi myös se että Ukrainassa on väitetysti Azov-natseja tai että Ukraina uhkaisi Venäjän turvallisuutta jos se ei olisi Venäjän kontrollissa vaan lähentyisi entisestään länttä.

2. Samalla tavoin, Israelin ja palestiinalaisten konfliktin keskeisin syy edelleen on palestiinalaisten, Iranin ja maailman muslimien kykenemättömyys hyväksyä Israelin olemassaolo. Piste, End of discussion.

Se että Israel "miehittää" Länsirantaa ei vaikuta tuohon mitään. Israel voisi vetäytyä Länsirannalta kokonaan huomenna (aivan kuten se teki Gazan osalta 2005) eikä mikään muuttuisi, paitsi että Israel olisi todella pahassa raossa jos ja kun Länsirannasta tulisi Gazan kaltainen terroristihautomo, vain monta kertaa suurempi sellainen.

Ketään ei saisi vainoa, oli sitten juutalainen, muslimi tai mitä tahansa, mutta silti voi yrittää ymmärtää (ei sama asia kuin hyväksyä!) osapuolten käyttäytymistä.

Eli ymmärtäisit sitä jos joku kantasuomalainen alkaisi puukottaa muslimeita Helsingin ja Lontoon kaduilla, syynä viha muslimimaiden ja palestiinalaisten toimia kohtaan? Et toki hyväksyisi, mutta ymmärtäisit?

Mielestäni juutalaisiin kohdistuvat väkivallanteot länsimaissa Israelin konfliktin takia vertautuisivat aika hyvin siihen jos länsimaissa asuvat venäläissiirtolaiset olisivat nyt kovasti väkivallan uhan ja puukotusten kohteina, johtuen siitä mitä Venäjä tekee nyt Ukrainassa.

Ymmärtäisitkö silloinkin miksi joku päättäisi puukottaa venäläisnimistä suomalaista koska on niin harmissaan Putinin toimien takia? Minä en edes ymmärtäisi sitä koska kyllä sen idiootin pitäisi tajuta ettei Suomen tai brittien kansalainen, jolla on sukujuuret Venäjällä, tarkoita että hän edes hyväksyisi Putinin toimia. Ja vaikka hyväksyisikin, siltikään en edes ymmärrä miksi siihen pitäisi vastata yrittämällä tappaa hänet.

Sanotaan nyt suoraan että uskon sinun alkaneet "ymmärtää" muslimisiirtolaisten juutalaisiin länsimaissa kohdistuvia väkivallantekoja antaaksesi niille oikeutusta. Tuo "ymmärtää ei ole sama kuin hyväksyä" on samanlainen tyhjänpäiväinen lause kuin "en ole rasisti mutta...".

 

[EliEli]

Miksi se on niin vaikeaa käsitellä asiaa puolueettomasti?

Unohtui: testatakseni elätkö niinkuin saarnaat eli käsittelet Israelin ja palestiinalaisten konfliktia puolueettomasti, yksi kysymys:

Mitä palestiinalaiset ovat mielestäsi tehneet tähän mennessä väärin, ja mitä palestiinalaisten tulisi tehdä rauhan eteen Israelin kanssa? Ihan siis alkaen vaikka jo Israelin synnystä alkaen, ja miksei aiemminkin. Tai viimeaikoina.

Mielenkiinnolla odotan löydätkö palestiinalaisten toiminnasta mitään kritisoitavaa ja parannettavaa. Ja ei, älä redusoi kysymystä koskemaan vain Hamasia, vaan yleisesti palestiinalaisia jotka ovat nostaneet Hamasin valtaan ja joka on paljon PA;ta suositumpi myös Länsirannalla.

 

[71 dB]

Tosiasiat pitää pystyä myöntämään itselleen:

Minulla ei ole mitään syytä asettua puolueellisesti kummankaan osapuolen taakse. Mitä taas tulee tosiasioihin, niin on vähän hassua olettaa, että meillä on ne 100 % tiedossa. Tietääkseni esim. Israel on pyrkinyt kontroloimaan narratiivia omaksi edukseen kovasti, eikä olisi ihmeellistä, jos toinen osapuoli olisi syyllistynyt samaan. Tästä syystä joudumme elämään vajaan informaation kanssa, mutta kyllä ihmisten pitäisikin osata miettiä asioista vajaallakin tiedolla, koska 100 % informaatio on usein luksusta.

Tämän enempää en tästä väännä, koska tällä foorumilla saa todella helposti varoituksen, jos menee vähääkään henkilökohtaisuuksiin. Malttini asialliseen vääntämiseen ei ole rajaton. Kumpa palestiinalaisia ja Israelia ei tarvitsisi miettiä ollenkaan ja voisi keskittyä muihin asioihin, mutta tästä aiheesta väännetään netissä vähän joka paikassa ja sitten tulee tarve pistää omat 2 senttiä peliin...

 

[EliEli]

Minulla ei ole mitään syytä asettua puolueellisesti kummankaan osapuolen taakse. Mitä taas tulee tosiasioihin, niin on vähän hassua olettaa, että meillä on ne 100 % tiedossa. Tietääkseni esim. Israel on pyrkinyt kontroloimaan narratiivia omaksi edukseen kovasti, eikä olisi ihmeellistä, jos toinen osapuoli olisi syyllistynyt samaan. Tästä syystä joudumme elämään vajaan informaation kanssa, mutta kyllä ihmisten pitäisikin osata miettiä asioista vajaallakin tiedolla, koska 100 % informaatio on usein luksusta.

Tämän enempää en tästä väännä, koska tällä foorumilla saa todella helposti varoituksen, jos menee vähääkään henkilökohtaisuuksiin. Malttini asialliseen vääntämiseen ei ole rajaton. Kumpa palestiinalaisia ja Israelia ei tarvitsisi miettiä ollenkaan ja voisi keskittyä muihin asioihin, mutta tästä aiheesta väännetään netissä vähän joka paikassa ja sitten tulee tarve pistää omat 2 senttiä peliin...

Minulle riittäisi asiallinen vastaus asialliseen kysymykseen:

Mitä palestiinalaiset ovat mielestäsi tehneet tähän mennessä väärin, ja mitä palestiinalaisten tulisi tehdä rauhan eteen Israelin kanssa? Ihan siis alkaen vaikka jo Israelin synnystä alkaen, ja miksei aiemminkin. Tai edes viimeaikoina.

Ymmärrän jos ei halua vastata siihen koska siinä joutuu samalla ehkä myöntämään epämukavia asioita itselleen, kuten ettei olekaan asiassa mikään puolueeton tarkkailija vaikka sellaisena haluaa itsensä nähdä ja muille mainostaa. En nyt siis puhu sinusta vaan naapurin Penasta.

Mutta joo ehkä tämä oli tässä, jostain syystä luulen etten tule vastausta saamaan.