IT-alan työpaikat

[2112]

Kyyti kylmenee: Futurice aloitti äskettäin YT-neuvottelut ja nyt Bittium irtisanoo 61 työntekijää. Mikähän nimi sieltä nousee seuraavana uutisiin.

Muutama entinen työkaverikin tainnut saada kevään aikana lähtöpassit omista tehtävistään, ja mikäli olen käsittänyt oikein, eivät vielä kuukausienkaan jälkeen ole työllistyneet uudestaan. Pitäisiköhän itsekin alkaa harkita jotain lähihoitajan koulutusta...

 

[juhei]

Kyyti kylmenee: Futurice aloitti äskettäin YT-neuvottelut ja nyt Bittium irtisanoo 61 työntekijää. Mikähän nimi sieltä nousee seuraavana uutisiin.

Muutama entinen työkaverikin tainnut saada kevään aikana lähtöpassit omista tehtävistään, ja mikäli olen käsittänyt oikein, eivät vielä kuukausienkaan jälkeen ole työllistyneet uudestaan. Pitäisiköhän itsekin alkaa harkita jotain lähihoitajan koulutusta...

Tässä yksi lisää, Siili Solutions Siili Solutions aloittaa muutosneuvottelut

koodarit tosin taitaa olla turvassa ainakin vielä, eikä vielä puhetta irtisanomisista

Lähes koko Suomen-yhtiön henkilöstöä koskevat neuvottelut voivat johtaa työntekijöiden lomautuksiin enintään 90 päivän ajaksi. Alustavan aikataulun mukaan lomautukset toimeenpantaisiin maaliskuun 2024 loppuun mennessä.

Mahdollisesti toteutettavat lomautukset tullaan ensisijaisesti kohdentamaan konsultteihin, jotka eivät ole laskutettavassa asiakastyössä, johtoon sekä toimihenkilöihin.

 

[kuoris]

Muutama entinen työkaverikin tainnut saada kevään aikana lähtöpassit omista tehtävistään, ja mikäli olen käsittänyt oikein, eivät vielä kuukausienkaan jälkeen ole työllistyneet uudestaan. Pitäisiköhän itsekin alkaa harkita jotain lähihoitajan koulutusta...

Nämä on nähty aikaisemminkin. Yksi vuosikymmen jatkuvia yt-neuvotteluita (puhuttiin leikkisästi yt-alasta) ja kyllä siinä yksi kollega mm. opiskeli hammashoitajaksi.

Sitten kun menee lujaa it-ala onkin ihan parasta. Kuten 90-luvun loppupuoli, finanssikriisin elpyminen ja nyt viiimeisenä koronasta alkanut mutta vähän lyhyeksi jäänyt boosti.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista nähdä mihin projektit ja kysyntä menee it-alalla. Voi tulla irtisnomisia, jos pöhinät ei parane, toisaalta notkahdus voi olla tilapäinen. Voi myös kysyntä muuttua ja profiili millä saa konsulttia myytyä vaihtuu?(ai avusteiset järjestelmät?)

 

[Andan]

Mielenkiintoista nähdä mihin projektit ja kysyntä menee it-alalla. Voi tulla irtisnomisia, jos pöhinät ei parane, toisaalta notkahdus voi olla tilapäinen. Voi myös kysyntä muuttua ja profiili millä saa konsulttia myytyä vaihtuu?(ai avusteiset järjestelmät?)

Tähän mennessä on tainnut olla lähinnä potkimisia porukalle, joita ei saa myytyä(?) tai ainakin siltä nuo uutiset näyttää. Sitä nuo uutiset ei tietty kerro, onko porukalle tarvetta vai pistetäänkö ulos sellaista jengiä, mistä kukaan ei halua maksaa ts. sellaistakin on ollut, että asiakkaana on joutunut toteamaan, että voisitteko vaihtaa kaveria projektista, kun mitään ei saa aikaiseksi, niin ei siitä kyllä tuntilaskutuksena maksetakaan. Ja samaa vaihtoa voi olla urakkasoppareidenkin kanssa, tosin noissa taitaa vastuu mennä enemmän sinne konsulttifirman puolelle vaihtaa tekijää, jos ei hommat etene.

 

[finWeazel]

Tähän mennessä on tainnut olla lähinnä potkimisia porukalle, joita ei saa myytyä(?) tai ainakin siltä nuo uutiset näyttää. Sitä nuo uutiset ei tietty kerro, onko porukalle tarvetta vai pistetäänkö ulos sellaista jengiä, mistä kukaan ei halua maksaa ts. sellaistakin on ollut, että asiakkaana on joutunut toteamaan, että voisitteko vaihtaa kaveria projektista, kun mitään ei saa aikaiseksi, niin ei siitä kyllä tuntilaskutuksena maksetakaan. Ja samaa vaihtoa voi olla urakkasoppareidenkin kanssa, tosin noissa taitaa vastuu mennä enemmän sinne konsulttifirman puolelle vaihtaa tekijää, jos ei hommat etene.

Tuoltahan se vaikutti. Lomautuksista puhuttiin ainakin osassa noista yt-uutisista. Lomautukset kääntyy irtisanomisiin, jos ei projektitilanne parane. Varmasti tekijöille on aina paikkansa. Lienee samankaltaista "puhdistusta" menossa suomessa nyt kuin viime talvena piilaaksossa. Yritykset miettivät tarkemmin mihin satsataan. Ihan kaikille ei enää riitä hommia eikä kaikki projektit selviä hengissä.

Suomessa uniikkina asiana voi julkisen puolen rahankäyttö näkyä it-alalla? Julkisen raha iso it-työllistäjä?

 

[kuoris]

Suomessa uniikkina asiana voi julkisen puolen rahankäyttö näkyä it-alalla? Julkisen raha iso it-työllistäjä?

Kyllä. Voin kertoa että siellä palaa veronmaksajien rahaa huolella joka tietysti osittain tulee takaisin valtiolle verojen kautta.

 

[Vaateri]

Kyllä. Voin kertoa että siellä palaa veronmaksajien rahaa huolella joka tietysti osittain tulee takaisin valtiolle verojen kautta.

Tuskin on kuitenkaan Suomelle uniikki asia.

 

[finWeazel]

Tuskin on kuitenkaan Suomelle uniikki asia.

Uniikki ehkä sen suhteen miten iso osa rahasta tulee julkiselta puolelta. En vanno varmaksi, kun en ole numeroita asiasta etsinyt. Suomessa ei ole facebook, uber, googe, apple eikä edes nokia enää tahkoamassa rahaa yksityiseltä puolelta.

 

[Infy]

Lisää YT:tä

Ohjelmistoyhtiö Vincit käynnistää muutosneuvottelut – vähennystarve enintään 60 työntekijää

Neuvottelujen tavoitteena on sopeuttaa yhtiön toimintaa vastaamaan muuttunutta toimintaympäristöä ja parantaa yhtiön kilpailukykyä.

yle.fi

 

[SampoTexaa]

Solteq heitti 39 pihalla tai no 30 kun 9 lähti omin voimin.

Solteqin muutosneuvottelut päättyivät – enintään 39 työntekijää irtisanotaan

Käytyjen muutosneuvotteluiden perusteella Utilities-ohjelmistoliiketoiminnan henkilöstömäärä vähenee Suomessa toteutuneiden irtisanoutumisten sekä irtisanomisten perusteella enintään 39 työntekijän verran.

www.tivi.fi

..

 

[kuoris]

Solteq heitti 39 pihalla tai no 30 kun 9 lähti omin voimin.

Solteqin muutosneuvottelut päättyivät – enintään 39 työntekijää irtisanotaan

Käytyjen muutosneuvotteluiden perusteella Utilities-ohjelmistoliiketoiminnan henkilöstömäärä vähenee Suomessa toteutuneiden irtisanoutumisten sekä irtisanomisten perusteella enintään 39 työntekijän verran.

www.tivi.fi

..

Mitähän ihmettä on Utilities-ohjelmistoliiketoiminta?

Nyt kyllä erottyy jyväyritykset akanoista. Jotkut pystyvät jopa kasvuun tässä markkinatilanteessa.

 

[juhei]

Mitähän ihmettä on Utilities-ohjelmistoliiketoiminta?

Pikaisen googlettelun perusteella vesi-, energia- yms. toimialoille tarjottavat ohjelmistot ja palvelut.
Englannin kielessähän utilities tarkoittaa just noita perushyödykkeitä eli juokseva vesi, sähkö, kaasu, jne

 

[Ezzy]

Muutama entinen työkaverikin tainnut saada kevään aikana lähtöpassit omista tehtävistään, ja mikäli olen käsittänyt oikein, eivät vielä kuukausienkaan jälkeen ole työllistyneet uudestaan. Pitäisiköhän itsekin alkaa harkita jotain lähihoitajan koulutusta...

Itsellä kesti liki 2v löytää uusi duuni YT:n jälkeen. Mukava urakka hakuprosesseissa, kun IT-alalla ne voi sisältää 3-5 kierrosta haastatteluita ja tekniset testit ja tiimitutustumiset päälle.

 

[mahonen]

Ylitarjontaa vissiin IT -alalla kun YT:t päällä ja kuulostaa uusien hommien löytäminen kestävän. No eipä oo omalle kohdalle sattunut mitä nyt 15 vuotta jo työskennellyt IT-alan tehtävissä ja useassa eri firmassa. Omasta tahdosta aina vaihtanut, parempien hommien ja palkan perässä. Ennemminkin jatkuva pula ollut tekijöistä. Toisaalta en ole koskaan työskennellyt puhtaasti softatalossa, vaan ns. savupiipputeollisuudessa. IT-hommia sielläkin siis riittää, mutta ei liene niin muodikasta tai ehkä ei vain kysyntä ja tarjonta kohtaa?

 

[Ezzy]

Jenkeissä kyllä raakaa peliä, aina tuon jollaki tasolla tiedostanu, mutta nyt tavallaan vasta tajusi kuinka raakaa.
Jenkkie yksiköstä pistettiin yllärinä porukkaa poissa ja pari kollegaa, joista toinen 8v ja toinen 11v ollu firmasta sai viikon irtisanomisajalla kenkää. Ei mitään ennakkovarotusta tai edes merkkejä ilmassa asiasta. Jopa meidän globaali osaston esimies sanoi että ei ois ikinä uskonu tätä jos ois joku 2vk aikasemmin kertonut.

Karuimpia Jenkkien YT-sählingeistä on nää missä jengi saa monoa tietämättään. Yritän muistaa mikä firma oli kyseessä (ehkä Epic), mutta tyyppi kuuli puolisoltaan saaneensa monoa. Osa lukee Twitteristä, osaa menee toimistolle ja joku tulee ihmettelemään, että etkös sä saanut monoa viime viikolla? Ihan järkyttävän epäinhimillistä. Googlella tota tapahtui ainakin ton isomman siivun aikana alkuvuodesta.
Kaveri Metalla Euroopassa jännäili just tällä viikolla, että tuleekohan monoa. Ei tullut. Tyypillä kävi vuos sitten ihan älytön munkki ton duunin kanssa, nousi köyhyysrajalta liki kymppitonnin liksalle pelidevaajana.

Onkohan vastaavaa kotimaan YT:stä?

A comprehensive list of 2023 tech layoffs | TechCrunch

Here you’ll find a complete list of all the known layoffs in tech, from Big Tech to startups, broken down by month throughout 2023.

techcrunch.com

 

[jarhu]

Ylitarjontaa vissiin IT -alalla kun YT:t päällä ja kuulostaa uusien hommien löytäminen kestävän. No eipä oo omalle kohdalle sattunut mitä nyt 15 vuotta jo työskennellyt IT-alan tehtävissä ja useassa eri firmassa. Omasta tahdosta aina vaihtanut, parempien hommien ja palkan perässä. Ennemminkin jatkuva pula ollut tekijöistä. Toisaalta en ole koskaan työskennellyt puhtaasti softatalossa, vaan ns. savupiipputeollisuudessa. IT-hommia sielläkin siis riittää, mutta ei liene niin muodikasta tai ehkä ei vain kysyntä ja tarjonta kohtaa?

Ylitarjontaa kyllä kun investointihanoja on kiristetty tässä puolitoista vuotta. Lisääntyy vaan kun on paljon ylimääräisiä työntekijöitä IT-alalla työllistettyinä.

 

[Awelonian]

Ei tämä nyt ihmetytä, kun miettii kuinka keskitasoista ja heikkoa porukkaa keskimäärin on noissa isoissa konsulttitaloissa töissä. Jos miettii näitä jotka ovat viime aikoina kunnolla aloittaneet YT-leikkuria vetämään, niin ei siinä ihmetellä sovi. Kaikki maailman pallomerijumpat ja muu vastaava ei tule ikinä toimimaan pidemmän päälle. Tähän vielä päälle joku täysin epäsovinnainen "googlemainen" johtoporras ja lopulta sitä huomaa, että on palkattu ties mitä inclusivity manageria tai muuta turhaa. Pari isompaa projektia valtion lypsylehmältä kun loppuu, niin firman kvartaali onkin sitten menossa kohti viemäriä. Onneksi dirikkana pääsee valitsemaan rusinat pullasta, vaikka noita epätoivoisia myyntisoittoja tulee liki päivittäin.

 

[juhei]

Ei tämä nyt ihmetytä, kun miettii kuinka keskitasoista ja heikkoa porukkaa keskimäärin on noissa isoissa konsulttitaloissa töissä. Jos miettii näitä jotka ovat viime aikoina kunnolla aloittaneet YT-leikkuria vetämään, niin ei siinä ihmetellä sovi. Kaikki maailman pallomerijumpat ja muu vastaava ei tule ikinä toimimaan pidemmän päälle. Tähän vielä päälle joku täysin epäsovinnainen "googlemainen" johtoporras ja lopulta sitä huomaa, että on palkattu ties mitä inclusivity manageria tai muuta turhaa. Pari isompaa projektia valtion lypsylehmältä kun loppuu, niin firman kvartaali onkin sitten menossa kohti viemäriä. Onneksi dirikkana pääsee valitsemaan rusinat pullasta, vaikka noita epätoivoisia myyntisoittoja tulee liki päivittäin.

Itse asiassa tuohon liittyen oli aikaisemmin syksyllä kommenttia, että nyt pärjäävät paremmin ne talot, joilla on pitkiä soppareita valtion virastojen ja toimijoiden kanssa. Niitä ei ole aikaisemmin hirveästi arvostettu, koska hinnat saattaa olla huonommat, mutta nyt antavat tukea kun yksityisen puolen projektit loppuu. Voi toki olla että säästöt näkyvät siinä, että valtion projektin loppumisen jälkeen ei olekaan uutta tarjolla.

 

[Makis]

Ainakaan näissä mainituissa firmoissa ei taida pahemmin pallomeriä olla. Jotenkin taas vaikuttaa että ketjussa huutelee varmoja tietoja tyypit, jotka ei alalla ole koskaan olleetkaan.

Yksityisen puolen kysynnän hiljeneminen tässä on taustalla. Se tahtoo mennä koko ketjun läpi, monessa tapauksessahan firma vuokraa työntekijöitä toiselle firmalle, joka tekee alihankintana projektia jollekin.

Esimerkiksi omalta osaltani voin sanoa, että kaksi isoa firmaa, joiden projekteja olisi ollut tarkoitus tehdä, ovat leikanneet rajusti hankkeitaan tänä vuonna (ensimmäinen keväällä, toinen syksyllä). Ei ole silti pallomeriä tai inkluusiomanagereita näkynyt.

 

[kuoris]

Onneksi dirikkana pääsee valitsemaan rusinat pullasta, vaikka noita epätoivoisia myyntisoittoja tulee liki päivittäin.

Missä firmassa olet dirikkana tiedän olla soittamatta?

Sulla on aika ylimielinen asenne muita kohtaan.

 

[Makina]

Nyt puolisen vuotta ollut työttömänä kun tuo Sarastian työsuhde päättyi koeajan purkuun (työnantajalla oli oma syynsä mutta tulevat YT-neuvottelut olivat varmasti taustalla). Lähitukihenkilön paikkoja hakenut tradenomin papereilla ja noin 2v työkokemuksella Aspa/käyttövaltuushallinta hommista kun pääsin tutustumaan 2020 lähituen tehtäviin ja rakastuin niihin välittömästi. Tiedän että ei kovin korkeapalkkaista työtä ole ja niihin pääsisi amiksenkin papereilla mutta kun tietää työn olevan mielekästä. Kieltämättä ollut nyt tämän 6kk aikana vaikeuksia löytää sopivaa paikkaa. Työnhakuvalmentajan kanssa ollaan käyty työnhakuprosessia läpi ja mitään ei hänen mukaan ole pielessä. Vaikeaa vain kuin melkein jokaiseen paikkaan mihin hakenut tulee yli toista sataa hakemusta niin kilpailu on järjetöntä.

Pännii kyllä edelleen kun niin moneen IT-alan paikkaan mihin hakenut ei ole hakemuksen lähettämisen tai haastattelussa käymisen jälkeen kuulunut firmasta/rekrytointifirmasta yhtään mitään, joutunut tiedustelemaan perään että miten kävi ja senhän ei kuuluisi olla työnhakijan tehtävä.

 

[Awelonian]

Missä firmassa olet dirikkana tiedän olla soittamatta?

Sulla on aika ylimielinen asenne muita kohtaan.

Ei tämä ylimielisyyttä ole, vaan lähinnä epätoivoisten soittojen ja yhteydenottojen kommentointia. Ymmärrän toki, että myyntiä pitää tulla, mutta tässä esimerkkinä yksi myyjä soitti viime viikolla 11 kertaa. Kyllä, 11 kertaa, vaikka ensimmäisen jälkeen sanoin ettei meillä ole tarvetta heidän osaajille. En tiedä mitä sinä teet työksesi, mutta jos soittelet potentiaalisille asiakkaille samalla tavalla, niin toivon kyllä ettet soita ikinä minun firmaan. En myöskään näe mitään väärää siinä, miksei asiakas saa valita parhaimman vaihtoehdon? Vai pitäisikö minun säälistä ottaa jotain työttömiä konsultteja vastaan, jotta heillä olisi parempi mieli?

 

[Boulder]

Pahinta noissa myyntiyrityksissä on se, että ne tulee ihan väärille henkilöille. Itselleni tulee näinä aikoina jatkuvasti soittoja ja sähköposteja tyrkyttäen erinäisiä it-palveluja. Yhteystiedot on aivan varmasti kaivettu Linkedinistä ja tittelini ei sisällä mitään johtamiseen liittyvää. Epätoivoisina aikoina kaikki keinot käytössä.

 

[pappatech]

En tiiä tästä markkinatilanteesta sen tarkemmin kuin että omassa talossa ja ennen kaikkea omassa projektissa ihan hyvä tilanne varmaan ens vuoden loppuun saakka, mutta rekrytiedusteluja tulee kyllä jatkuvasti linkkarissa. Pari haastista ens viikolle, joihin nyt menin lupautumaan ja yhden torppasin eilen, kun ei oikein natsannu osaamiseen tai kiinnostukseen.

Vähän kyllä kuulostaa hasardilta tää joku mikähän lie pelipalvelin engineer -paikka, johon hakevat ja mihin tuo toinen ens viikon haastis liittyy, mutta käydään nyt kuuntelemassa, että mikä homma. En oo siis muutenkaan mitenkään kauhean suurella innolla hyppimässä mihinkään muualle.

 

[juhei]

Pahinta noissa myyntiyrityksissä on se, että ne tulee ihan väärille henkilöille. Itselleni tulee näinä aikoina jatkuvasti soittoja ja sähköposteja tyrkyttäen erinäisiä it-palveluja. Yhteystiedot on aivan varmasti kaivettu Linkedinistä ja tittelini ei sisällä mitään johtamiseen liittyvää. Epätoivoisina aikoina kaikki keinot käytössä.

Sama homma, sähköpostini / linkkaritilini on päätynyt johonkin tietokantaan, ja sieltä sitten massapommituksella sähköpostia tarjolla olevista koodareista. En ole mitenkään asemassa että noista voisin päättää.

ZoomInfo on yksi tuollainen jenkkiläinen systeemi, sanovat tarjoavansa kontaktitietoja mutta jos noiden softaa käytät, niin joudut asentamaan omalle koneelle jonkun lisäosan Outlookiin, joka sitten kaivaa sun osoitekirjasta yhteystiedot muille jaettavaksi. Kolmessa viime firmassa on noilta tullut geneerinen ilmoitus, että tietosi on lisätty meidän tietokantaan.

Nuo siis ulkomailta tulevaa massaspämmiä. Oikeastaan vielä erikoisempaa on se, että ihan suomalaiset tyypit lähestyy sähköpostilla tai linkkarissa niin, että on oikeasti personoitu viesti, mutta ei ole sen vertaa viitsitty katsoa, että ymmärtäisivät:
-Minä en todellakaan päätä softakonsulttien käytöstä
-Firma on sellainen että supotus tarvitaan (tämän ymmärtää, jos ymmärtää mitään IT-toimialasta), niin ihan turha tarjota romanialaisia koodareita

 

[Paapaa]

Ylitarjontaa kyllä kun investointihanoja on kiristetty tässä puolitoista vuotta. Lisääntyy vaan kun on paljon ylimääräisiä työntekijöitä IT-alalla työllistettyinä.

Joo, konsulttipuolella on hamstrattu turhan optimistisesti kehittäjiä, joille ei olekaan saatu projekteja myytyä -> kenkää. Lisäksi näyttää siltä, että on palkattu myös ihan "tarpeettomia" työntekijöitä pöhinäpositioihin, joissa ei edes tehdä laskutettavaa työtä ja jotka rasittavat alinta riviä tarpeettoman paljon -> kenkää.

 

[kuoris]

-Firma on sellainen että supotus tarvitaan (tämän ymmärtää, jos ymmärtää mitään IT-toimialasta), niin ihan turha tarjota romanialaisia koodareita

Jos olisin esimiesasemassa niin en ikinä palkkaisi romanialaista koodaria tai edes siivoojaa. Ennemmin vaikka intialaisia tai pakistanilaisia jos halvalla pitää päästä.

 

[juhei]

Jos olisin esimiesasemassa niin en ikinä palkkaisi romanialaista koodaria tai edes siivoojaa. Ennemmin vaikka intialaisia tai pakistanilaisia jos halvalla pitää päästä.

Sama ongelma noiden kanssa, tuskin menisi supotus läpi. Ja se supotus oli tässä se ydin, ei halpa hinta.

 

[Awelonian]

Jos olisin esimiesasemassa niin en ikinä palkkaisi romanialaista koodaria tai edes siivoojaa. Ennemmin vaikka intialaisia tai pakistanilaisia jos halvalla pitää päästä.

Yleensä romanilaiset koodarit ovat kyllä aika yritteliäitä ja tekevät erittäin hyvää työtä, siinä missä Pajeet tai Ahmed ymmärrä edes hello worldinkaan päälle ja vastaa jokaiseen kysymykseen "yes yes sir". Itsellä ei ole pahaa sanottavaa romanialaisista, liettualaisista tai muista blokin maista, mutta intialaisten kanssa ei toivottavasti koskaan joudu tekemään töitä. Siinä menee 90% työajasta virheiden korjaamiseen näin muutaman vuoden kokemuksella.

 

[pappatech]

Offtopic: "supotus" <- johan on taas sana, joka sattuu aivoon

 

[Vaateri]

Yleensä romanilaiset koodarit ovat kyllä aika yritteliäitä ja tekevät erittäin hyvää työtä, siinä missä Pajeet tai Ahmed ymmärrä edes hello worldinkaan päälle ja vastaa jokaiseen kysymykseen "yes yes sir". Itsellä ei ole pahaa sanottavaa romanialaisista, liettualaisista tai muista blokin maista, mutta intialaisten kanssa ei toivottavasti koskaan joudu tekemään töitä.

Muuten samaa mieltä, mutta intialaisissakin on valtava ero Intiasta operoivien ja Eurooppaan muuttaneiden välillä ja jälkimmäisiähän alkaa olla jo merkittävästi meikäläisilläkin työmarkkinoilla.

Jos olisin esimiesasemassa niin en ikinä palkkaisi romanialaista koodaria tai edes siivoojaa.

Itse en toisaalta palkkaisilla tällaisella asenteella liikkuvaa kotimaista.

 

[Awelonian]

Muuten samaa mieltä, mutta intialaisissakin on valtava ero Intiasta operoivien ja Eurooppaan muuttaneiden välillä ja jälkimmäisiähän alkaa olla jo merkittävästi meikäläisilläkin työmarkkinoilla.

Ehdottomasti! Suomessa (tai Euroopassa) asuva inkkari on aikalailla toista maata, mitä Intiassa kotimajaansa pitävä kaveri. Itse puhuessani intialaisista puhun aina jälkimmäisistä. Minun silmissäni Suomessa asuvat intialaiset ovat about yhtä suomalaisia kuin Pekka, Göran tai Sven.

 

[Makis]

Minulla ollut yksi romanialainen työkaveri ja useita intialaisia. Tuo romanialainen teki toista työtä yliopistolla ja perusti sittemmin firman tänne, joka on tainnut jo yli kymmenen vuotta pyöriä.

Intialaisissa on iso varianssi, osa koodareista ei osaa koodata kunnolla edes hello worldia, osa päteviä. Ymmärrän kyllä tilanteen, Intiassa varmaan aika paljon vähemmän mahdollisuuksia hyväpalkkaisiin hommiin, joten IT-alalle hakeutuu paljon sellaistakin porukkaa, jolle homma ei sovi. Ja isoon maahan mahtuu myös varmasti paljon aivan huipputekijöitä, mutta siellä taitaa isot, tunnetut firmat olla kovaa huutoa (koska näyttävät CV:ssä hyvältä), ja muille jää nuo loput.

 

[mopnex]

Ei tämä nyt ihmetytä, kun miettii kuinka keskitasoista ja heikkoa porukkaa keskimäärin on noissa isoissa konsulttitaloissa töissä. Jos miettii näitä jotka ovat viime aikoina kunnolla aloittaneet YT-leikkuria vetämään, niin ei siinä ihmetellä sovi. Kaikki maailman pallomerijumpat ja muu vastaava ei tule ikinä toimimaan pidemmän päälle. Tähän vielä päälle joku täysin epäsovinnainen "googlemainen" johtoporras ja lopulta sitä huomaa, että on palkattu ties mitä inclusivity manageria tai muuta turhaa. Pari isompaa projektia valtion lypsylehmältä kun loppuu, niin firman kvartaali onkin sitten menossa kohti viemäriä. Onneksi dirikkana pääsee valitsemaan rusinat pullasta, vaikka noita epätoivoisia myyntisoittoja tulee liki päivittäin.

Ei tämä ylimielisyyttä ole, vaan lähinnä epätoivoisten soittojen ja yhteydenottojen kommentointia. Ymmärrän toki, että myyntiä pitää tulla, mutta tässä esimerkkinä yksi myyjä soitti viime viikolla 11 kertaa. Kyllä, 11 kertaa, vaikka ensimmäisen jälkeen sanoin ettei meillä ole tarvetta heidän osaajille. En tiedä mitä sinä teet työksesi, mutta jos soittelet potentiaalisille asiakkaille samalla tavalla, niin toivon kyllä ettet soita ikinä minun firmaan. En myöskään näe mitään väärää siinä, miksei asiakas saa valita parhaimman vaihtoehdon? Vai pitäisikö minun säälistä ottaa jotain työttömiä konsultteja vastaan, jotta heillä olisi parempi mieli?

Mielestäni alemmassa vastauksessa kierrät tuota aihetta tästä "keskitasoisesta ja heikkoa porukkaa keskimäärin on noissa isoissa konsulttitaloissa töissä..." -kommentista. Tässä viimeaikoina yksityisenpuolen kysynnän vähentyminen vaikuttaa kaikkiin, suurista keskisuuriin ja pieniin. Lähtee ihan sieltä kuluttajakäyttämisen muutoksesta, eli sillä ei taida olla suoraa yhteyttä keskitasoisuuden tai heikkouden kanssa mikä on subjektiivista. Mielestäni Suomessa on korkeatasoista tekemistä saatavilla, ihan siitä perustekemisestä spesiaalihommiin. Kuitenkin 99% ATK-työstä on sellaista, että ei siellä mitään seuraavaa maailmaa muovata, vaan tehdään laadukkaasti ja hyvin "perus-asioita". Sovelluskehityksen luonteesta johtuen, tuokaan ei ole yksinkertaista kun kyseessä on enemmänkin kommunikaatio ja yhteinen ymmärrys, kuin sitten se tekninen implementaatio ja sen osa-optimointi.

Kiinnostaa siis tietää tarkemmin, minkä tyyppisiä firmoja katsot sillä silmällä että "keskitasoista ja heikkoa porukkaa keskimäärin..." tulee vastaan. Nämä viimeaikaiset YT uutiset ovat osuneet taloihin jotka eivät ole olleet erityisen tunnettuja ainakaan näistä "keskitaso, heikkous". Tästä se tietty ylimielinen asetelma itselleni ainakin jäi, että dumataan iso määrä alalla olevia jotenkin kykenemättömiksi toimimaan alalla hyvin suppealla ja subjektiivisella kiikarilla.

 

[juhei]

Nyt puolisen vuotta ollut työttömänä kun tuo Sarastian työsuhde päättyi koeajan purkuun (työnantajalla oli oma syynsä mutta tulevat YT-neuvottelut olivat varmasti taustalla). Lähitukihenkilön paikkoja hakenut tradenomin papereilla ja noin 2v työkokemuksella Aspa/käyttövaltuushallinta hommista kun pääsin tutustumaan 2020 lähituen tehtäviin ja rakastuin niihin välittömästi. Tiedän että ei kovin korkeapalkkaista työtä ole ja niihin pääsisi amiksenkin papereilla mutta kun tietää työn olevan mielekästä. Kieltämättä ollut nyt tämän 6kk aikana vaikeuksia löytää sopivaa paikkaa. Työnhakuvalmentajan kanssa ollaan käyty työnhakuprosessia läpi ja mitään ei hänen mukaan ole pielessä. Vaikeaa vain kuin melkein jokaiseen paikkaan mihin hakenut tulee yli toista sataa hakemusta niin kilpailu on järjetöntä.

Pännii kyllä edelleen kun niin moneen IT-alan paikkaan mihin hakenut ei ole hakemuksen lähettämisen tai haastattelussa käymisen jälkeen kuulunut firmasta/rekrytointifirmasta yhtään mitään, joutunut tiedustelemaan perään että miten kävi ja senhän ei kuuluisi olla työnhakijan tehtävä.

En haluaisi masentaa liikaa, mutta nyt on varmasti huono aika hakea paikkoja. Ei siis johdu sinusta että töitä ei löydy, ajat on vaan todella huonot. Meillä on ollut 2-3 vuotta kova kasvu päällä ja tänäkin vuonna palkattu nettona kymmeniä lähitukeen ja KVH-hommiin eri tason tehtäviin. Tällä hetkellä on kuitenkin rekry laitettu käytännössä kokonaan jäihin, tietysti jos joku lähtee niin uutta palkataan tilalle.

 

[Makina]

En haluaisi masentaa liikaa, mutta nyt on varmasti huono aika hakea paikkoja. Ei siis johdu sinusta että töitä ei löydy, ajat on vaan todella huonot. Meillä on ollut 2-3 vuotta kova kasvu päällä ja tänäkin vuonna palkattu nettona kymmeniä lähitukeen ja KVH-hommiin eri tason tehtäviin. Tällä hetkellä on kuitenkin rekry laitettu käytännössä kokonaan jäihin, tietysti jos joku lähtee niin uutta palkataan tilalle.

Ymmärrän kyllä että tilanne on tällä hetkellä huono että en tuosta masennu sen kummemmin. Sanoin samaa työkkärillekin ja yllätyksekseni ymmärsivät täysin että tilanne on nyt tämä. Noh, toivottavasti tärppäisi pian.

 

[Makis]

It-alalla työttömyys on samalla mahdollisuus. Verkko on täynnä opiskeltavaa ja tuotoksiaan voi laittaa GitHubiin näytille. GitHub-linkin voi sitten nätisti laittaa CV:hen.

Useimpiin opiskeluhommiin riittää vieläpä se kotikone, johonkin sularihommiin voi sitten parilla kympillä hommata jonkun sopivan alustan.

 

[kuoris]

Ei tämä ylimielisyyttä ole, vaan lähinnä epätoivoisten soittojen ja yhteydenottojen kommentointia. Ymmärrän toki, että myyntiä

Sun viestistä vaan poltti läpi ylimielisyys kun puhuit keskitasoisesta ja heikosta porukasta konsulttitaloissa. Eiköhän työelämässä ole paikkansa noillekkin. Ei kaikki voi olla Aalto-yliopistosta valmistuneita huippuosaajia.

Tavallaan nyt ymmärrän sun pitkän ignore-listan kun olen muutamassa ketjussa seurannut kommenttejasi. Mutta ei siinä mitään. Jatketaan.

 

[Awelonian]

Sun viestistä vaan poltti läpi ylimielisyys kun puhuit keskitasoisesta ja heikosta porukasta konsulttitaloissa. Eiköhän työelämässä ole paikkansa noillekkin. Ei kaikki voi olla Aalto-yliopistosta valmistuneita huippuosaajia.

Niin, jos myydään full stack osaajaa, joka ei handlaa kokonaisuutta ollenkaan tai Power BI asiantuntijaa, joka kysyy "mikä data warehouse", niin ei tuolloin lafkasta jää hyvää kuvaa, kun nimenomaan haettiin full stackia tai PBI ammattilaisia. Ikävää jos koet asiasta suoraan puhumisen jotenkin ylimielisenä, mutta turhaan se on suklaakuorutteella aina kaikkea valella. Itselleni se on se ja sama vaikkei tutkintoa ole edes amkista, vaan kaveri on amispohjalta oppinut, kunhan osaa sen mihin konsulttitalo jantterin myi.

Huonompi homma jos nykypäivän pumpulimaailmassa tulee paha mieli kun asiat sanotaan suoraan tai joku on eri mieltä. Näin se vaan menee kun on tulosvastuussa, ettei heikompaa ainesta jaksa katsella yhtään. Kai sitä jossain julkisen puolen it-sektorilla on se ja sama mitä tekee tai jättää tekemättä, mutta ylimyynti ja muu skeida ei varsinaisesti ole hyödyksi.

 

[Vaateri]

Niin, jos myydään full stack osaajaa, joka ei handlaa kokonaisuutta ollenkaan tai Power BI asiantuntijaa, joka kysyy "mikä data warehouse", niin ei tuolloin lafkasta jää hyvää kuvaa, kun nimenomaan haettiin full stackia tai PBI ammattilaisia.

Jos haetaan Power BI -osaajaa ilman lisämääreitä, niin ensin tulee ainakin itselle mieleen raportteja väkertävä analyytikko eikä sellaisen käyttämät data sourcet välttämättä ole data warehouseja olleet. Itsekin raapustellut raportteja muiden hommien sivussa vuosikausia ja kertaakaan ei ole data tullut data warehousesta.

 

[Awelonian]

Jos haetaan Power BI -osaajaa ilman lisämääreitä, niin ensin tulee ainakin itselle mieleen raportteja väkertävä analyytikko eikä sellaisen käyttämät data sourcet välttämättä ole data warehouseja olleet. Itsekin raapustellut raportteja muiden hommien sivussa vuosikausia ja kertaakaan ei ole data tullut data warehousesta.

Tottakai, olet oikeassa. Kyllä niitä on haettu aika tarkoilla määreillä ja rajauksilla. Ongelmana on se, että firmassa ei ole puutetta ns. rahasta ja tämän konsulttilafkat ja heidän myyjät haistaa kaukaa, jolloin myydään mitä vaan kunhan laskutusta syntyy. PBI tapauksessa oli kyse data warehousesta heti alusta alkaen ja toivottiin mitä halutaan jne. homma speksattu ihan viimeiseen asti. Tämä iso softakonsulttitalo, joka nyttenkin on pyörinyt irtisanomisotsikoissa, ei vaan kyennyt antamaan sellaista ihmistä joka olisi voinut asiaa toteuttaa. Senior -määreellä tulee mukamas tyyppi, joka on ehkä logannut kerran MS:n PBI-puolelle tai jotain muuta vastaavaa sekoilua.

Tähän vastapainona toki hyviäkin uutisia. Pienistä konsulttilafkoista on tullut melkeinpä aina ja väistämättä loistavia ihmisiä. Yksi me oltaisiin palkattu per heti meille töihinkin, mutta luonnollisesti konsulttifirma halusi hänestä pitää kiinni, kun kerran on haluttu ja tuottava ihminen. En minä ole yksin näiden mielipiteiden kanssa, mutta ei näitä hirveästi yleensä huudella missään koska pienet on piirit ja Linkedinkin on muuttunut siitä ammattilaisverkostosta hyvän pöhinän mainostulvaksi. Kaikki maailman Vincitit sun muut pallomeripöhinäyritykset on ehkä hieman välillä hukassa siitä, mitä heiltä toisinaan halutaan. Toki Suomessahan se on tabu vaatia jotain ja palautteen antaminen (niin posi, kuin nega) pitää aina sokerikuoruttaa. Ainahan voi tehdä Tiedot ja myydä silkkaa roskaa valtiolle ja muille toimijoille, jotka ei mitään uskalla sanoa vastaan tai vaatia sitä mistä maksavat.

 

[kuoris]

Kaikki maailman Vincitit sun muut pallomeripöhinäyritykset on ehkä hieman välillä hukassa siitä, mitä heiltä toisinaan halutaan.

Vincit mainittu. Posankka. Olen pari kertaa käynyt kylässä siellä ja kuulemma perustajien visiona oli luoda työpaikka johon ei vituta mennä maanantaina. En tiedä miten se toimii jos on asiakkaalla hommissa eikä siellä ole pallomerta.

Pari kertaa olen ollut samassa projektissa vincentien kanssa ja oli siellä ihan päteviäkin kavereita.

 

[mopnex]

...
Tähän vastapainona toki hyviäkin uutisia. Pienistä konsulttilafkoista on tullut melkeinpä aina ja väistämättä loistavia ihmisiä. Yksi me oltaisiin palkattu per heti meille töihinkin, mutta luonnollisesti konsulttifirma halusi hänestä pitää kiinni, kun kerran on haluttu ja tuottava ihminen. En minä ole yksin näiden mielipiteiden kanssa, mutta ei näitä hirveästi yleensä huudella missään koska pienet on piirit ja Linkedinkin on muuttunut siitä ammattilaisverkostosta hyvän pöhinän mainostulvaksi. Kaikki maailman Vincitit sun muut pallomeripöhinäyritykset on ehkä hieman välillä hukassa siitä, mitä heiltä toisinaan halutaan. Toki Suomessahan se on tabu vaatia jotain ja palautteen antaminen (niin posi, kuin nega) pitää aina sokerikuoruttaa. Ainahan voi tehdä Tiedot ja myydä silkkaa roskaa valtiolle ja muille toimijoille, jotka ei mitään uskalla sanoa vastaan tai vaatia sitä mistä maksavat.

Korostus oma, mutta kyseenalaista tämän - palautteen antaminen kun se tehdään oikealla tavalla on ehdottoman tärkeää. Palautteen antaminen on myös sellainen asia mitä voi harjoitella, ja siinä on selkeitä eroja palautteen antamisen osaamisessa. Perusteltu, huomioiva palaute voi saada aikaa positiivista muutosta, kun taas sieltä-täältä "keskitasoinen.... heikko" huutelut ilman perusteita eivät vie mitään eteenpäin. Voi myös olla niin, että emme vain osaa antaa palautetta, koska sillä verhoillaan omaa turhautumista eikä siinä ole tarttumapintaa? Tämä rakentuu ihan sieltä yrityksen kulttuurista, ja johdosta myös, siinä mielessä en ole yllättänyt näistä kommenteista.

 

[paasi]

Ehdottomasti! Suomessa (tai Euroopassa) asuva inkkari on aikalailla toista maata, mitä Intiassa kotimajaansa pitävä kaveri. Itse puhuessani intialaisista puhun aina jälkimmäisistä. Minun silmissäni Suomessa asuvat intialaiset ovat about yhtä suomalaisia kuin Pekka, Göran tai Sven.

Mun kokemusten mukaan nyt lämpimässä tai ennemminkin tulikuumassa markkinassa on härmään saattanut päätyä muutama ei niin priima kaveri. Mutta pääasiassa ovat kyllä kannuksensa tienanneet, että ovat päässeet eurooppaan töihin.

Kaikista nearshore lokaatioista löytyy kyllä tekijöitä, ei ehkä kannata niitä junnuimpia/halvimpia valkata jos menee Baltteihin/Puola/Romania yms .hakemaan resuja.

 

[Ascend]

Itse data / bi puolella nyt viihtynyt useamman vuoden, ja edelleen hommia vaikuttaisi olevan tarjolla, mutta selvästi vähemmän kuin vuosi-pari sitten pahimmassa huumassa. Itsellä vähän turvaa työtilannetta se, että olen tehnyt pitkälti pankki/finanssipuolella hommia, ja täällä ei ainakaan suhdanne samalla tavalla karsi projekteja - pankeilla, vakuutusyhtiöillä ym. on edelleen rahaa, ja järjestelmähankkeet luonteeltaan sellaisia, ettei niitä ihan herkästi pienen suhdannevaihtelun takia olla perumassa. Uudistuksia tehdään paljon pakon edessä, eli systeemit on auttamattoman vanhoja, tai viranomainen vaatii jotain uute systeemiä tulille.
Ikävänä puolena tällä sektorilla toki keskimääräistä kankeammat prosessit tietoturvan/suojan kanssa (eivät toki aina ole priimatasolla, mutta ainakin prosessit on jäykkiä...). Lisäksi legacyn kanssa saa toki painia. Itseä se ei sinällään haittaa, kun koittaa vähän vapaa-ajallakin pysyä ajan hermolla. Datapuolella hommat ei muutenkaan tunnu mullistuvan mitenkään aivan hetkessä, SQL on edelleen hyvin saman näköistä kun ennenkin vaikka sitä ajetaankin pilvessä eikä omassa konesalissa. Aina toki jotain uutta tulee, mutta isossa kuvassa aika samojen ongelmien kanssa painitaan vuodesta toiseen.

Intialaisten kanssa joutunut ensimmäistä kertaa viime aikoina vähän vääntämään - en niitä eurooppaan päässeitäkään minään supertekijöinä voi omien kokemusten mukaan pitää. Ahkeria ja tarkkoja ovat toki (omassa projektissa ovat lähinnä testaajina), mutta välillä aivan uskomattomilla tavoilla prosessien orjia, jolloin tekeminen menee kankeaksi. Tarkoitan tällä tyyliin tilannetta, jossa testattavan ominaisuuden dokumentaatiosta löytyy helposti korjattava typo - failataanko koko testicase ja heitetään tiketti takaisin devaajalle (+ tehdään koko testiprosessi admintöineen uusiksi ensi sprintillä), vai voisiko testaaja käyttää 20sec typon korjaamiseen (tai pyytää devaajaa fixaamaan siinä hetkessä) ja todetaan että homma OK, jatketaan seuraavaan tikettiin... voi toki olla, että olen vain tottunut elämään pellossa ja pitämään prosesseja enemmän suuntaa antavina ohjenuorina Mutta ainakin parin muutakin pohjoismaalaista devaajaa on päivitellyt samankaltaisia kankeuksia inkkareiden kanssa.

 

[Makis]

Aasian maista tulevien kanssa pitää vaan sisäistää että kasvojen menettäminen on paha asia. Kun tekee just niin kuin on speksattu niin jos hommat menee pieleen, niin ei ole oma vika. Jos lähtee yhtään sooloilemaan ja paska osuu tuulettimeen niin pelätään että sormi osoittaa itseen. Ja varmaan tuollaisessa kulttuurissa niin käykin, pomot ei halua myöntää mokanneensa, niin syyllinen löydetään muualta - ja jos on menty ohjeiden vastaisesti niin syyllinen onkin helppo nimetä.

Toinen hyvin hankala juttu on myöntää, jos ei ymmärrä jotain. Tämä on oikeastaan ollut minusta vielä rasittavampaa, koska siinä menee pirusti aikaa hukkaan. Mielelläänhän nuo jutut selittää uudestaan ja yrittää tehdä sen paremmin, mutta kun toinen sanoo että asia on ymmärretty niin vaikea siinä on lähteä enää toiselle kierrokselle. Vasta kun käy ilmiselväksi että mitään ei olla tajuttu voi asian käydä uudestaan läpi. Tämäkin liittyy kasvojen menettämisen pelkoon.

 

[Boulder]

Toinen hyvin hankala juttu on myöntää, jos ei ymmärrä jotain. Tämä on oikeastaan ollut minusta vielä rasittavampaa, koska siinä menee pirusti aikaa hukkaan. Mielelläänhän nuo jutut selittää uudestaan ja yrittää tehdä sen paremmin, mutta kun toinen sanoo että asia on ymmärretty niin vaikea siinä on lähteä enää toiselle kierrokselle. Vasta kun käy ilmiselväksi että mitään ei olla tajuttu voi asian käydä uudestaan läpi. Tämäkin liittyy kasvojen menettämisen pelkoon.

Tämä. Mitä enemmän vastapuoli hymyilee, sitä varmempi voit olla siitä, ettei hän tajunnut asiasta mitään. En ole vielä tähän päivään mennessä keksinyt kiertelevää tapaa selvittää asian todellinen laita helposti. Joskus onnistuu kun jostain pienemmästä asiasta pyytää vaikka selvitys- tai toteutustavan raamit ennen kuin mitään varsinaisesti tehdään.

 

[Awelonian]

Toinen hyvin hankala juttu on myöntää, jos ei ymmärrä jotain. Tämä on oikeastaan ollut minusta vielä rasittavampaa, koska siinä menee pirusti aikaa hukkaan. Mielelläänhän nuo jutut selittää uudestaan ja yrittää tehdä sen paremmin, mutta kun toinen sanoo että asia on ymmärretty niin vaikea siinä on lähteä enää toiselle kierrokselle.

Tämä tuntuu olevan tosin myös ihan länsimaissakin välillä se juttu. Olen yrittänyt teroittaa ihmisille, että ennemmin kysyy joka kerta jos ei ole varma tai jos kokee että tarvitsee apua. Mielestäni tärkeintä on aina jakaa tietoa ja osaamista sekä vaikka kädestä pitäen jossain tapauksessa näyttää miten asia kuuluu tehdä. Tällöin kasvaa mahdollisuus siihen, että ko. ihminen voi itsekin jatkossa jakaa tietoa eteenpäin ja täten pystyy auttamaan myös muita. Mikään ei ole rasittavampaa kuin ne henkilöt jotka siiloutuvat täysin ja pitävät kaiken tiedon itsellään tai jakavat aina sen ehdottoman minimin muille.

 

[zepi]

Suurin osa ihmisistä on ihan kauhuissaan jos pitäisi ottaa edes ihan vähän vastuuta siitä, että joku homma on mennyt edes ihan vähän pieleen. Länsimaiset mukaanlukien.

Sitä mukaa kun kokemusta ja ikää tulee lisää, jengi yleensä kasvattaa niitä kuvainnollisia kiveksiä, mutta ei tämä kuitenkaan kaikilta onnistu.

Rekrysin just tiimiin yhden ex-googlerin joka on alunperin Intiasta ja aika erilainen kyllä kuin täällä kuvaillut stereotyyppiset intialaiset.

--
Usein tiedonjaon ongemat liittyvät vain siihen, että ei joko vaan osata jakaa tietoa tai sitten vaan yksinkertaisesti ei tykätä tehdä kenenkään muun kanssa töitä kun ei jakseta katsella yhtään itseä vähemmän tietävän ihmisen hitaampaa tekemistä. Ja joskus ongelma on myös se, että ei uskalleta tehdä muiden kanssa mitään, kun silloin voisi käydä selväksi, ettei todellisuudessa osaakaan kovin paljon. Tai vähintään luullaan että oma impostor syndrooma paljastuu tjsp.

Tehokas tiedonjako vaatii kuitenkin sitä, että osataan asettua sen vastapuolen näkövinkkeliin ja pystytään arvioimaan, että mitkä kaikki oheisnippelit pitää selittää, jotta se kokonaisuus muodostuu ymmärrettäväksi.