Kartat tarkat

”diginatiivi”

”diginatiivi”

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
993
Kun unohdetaan google maps niin tässä on kokemuksieni mukaan monipuolisia tarkkoja karttoja erilaisilla karttatasoilla ja mittaustyökaluilla.

Geologiasta kiinnostuneille maankamara on todella monipuolinen monine karttatasoineen ja lisäksi sieltä löytyy kiinteistörajat ja tunnukset.
Valaiseva metsästäjille ja kalastajille.

Suomessa on toki jokamiehenoikeudet jota ei taida juuri muualla olla.
https://www.ulapland.fi/loader.aspx?id=436e0303-471f-4625-b683-53f5be77273c


Omat suosikkini:

https://hakku.gtk.fi/

Paikkatietoikkuna
Maankamara
Retkikartta.fi - Metsähallitus
https://www.retkikartta.fi/mobile/
Maastokartat.fi
MapAnt
https://routegadget.net/kartta/?basemap=0

https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?useExisting=1
(maksuton versio).

Kokeiluversio: https://www.arcgis.com/features/free-trial.html

ArcGIS:n 21 päivän ilmainen kokeilujakso joka sisältää:
Pro -työpöytäohjelmiston.
Esrin reaaliaikaisen maailmankartaston, joka sisältää kartat ja tuhansien aiheiden aineiston jne.


Ihastele muiden löytöjä tai etsi ja kaappaa näkymä toisten ihmeteltäväksi:

Stratocam


Meille kaikille tutummat:

HERE WeGo
https://www.bing.com/maps


Lisäksi:

Veneilijän navigointi- ja karttaohjelma - Loisto Navigointi
Karttaselain


Kertokaa jos löydätte mielenkiintoisia karttoja (myös historialliset Suomea koskevat).

MAPITARE - Suomen ja Ruotsin Kartta - Maastokartta - Merikartta - Kelkkareitit - Sovellukset - Ohjelmat
www.paikkatietoikkuna.fi

Lisätään varauksella:
Accurate Altimeter – Android-sovellukset Google Playssa
 
Viimeksi muokattu:
Näkeekö jostain karttapalvelusta kuinka korkealla oma asuinpaikka on merenpinnasta mitattuna?
 
En nyt jaksa muistaa mikä se ilmainen ohjelma/sivusto oli josta näki syvyyskäyrät. Ne kun joku laittaisi vielä kaiken kansan tietoisuuteen niin threadin voisi sulkea.
 
Syvyyskäyriä löytyy jonkun verran puhelinsovelluksesta "Maastokartat" -> Maastokartat – Android-sovellukset Google Playssa
Karttatasoksi kun valitsee peruskartta MML, niin näkyy pienien-keskisuurien järvien syvyydet ( ne mistä on mitattu?). Todella pienistä ja suurista pääsääntöisesti puuttuu käyrät.

Selainpohjaisista taas, ainakin retkikartta.fi:ssä saa käyrät näkymään.
 
Myös Paikkatietoikkunassa saa syvyyskäyrät ja syvyyslukemat näkymään, kun valitsee karttatasoiksi syvyyskäyrät ja syvyyspisteet. Joidenkin vesistöjen osalta ne löytyvät karttatasoista järvien syvyyskäyrät ja järvien syvyyspisteet. Pienempien vesistöjen osalta syvyyskäyrät syvyyslukemineen on näköjään merkitty myös palvelussa olevaan maastokarttaan.
 
Viimeksi muokattu:
Täältä löytyy meriliikenteen kartta Suomen lähialueilta josta näkee virallisen liikenneviraston reaaliaikaiset alukset: ALUSKARTTA
 
”diginatiivi” sanoi:
Aika tarkka mutta näyttää heittävän +- 15m puolustusvoimien karttoihin.
Korkeuskäyröjä tarkoitan.
Napsauta laajentaaksesi...
Vesistöjä vähän vertasin, niin oman kaupungin vesisto näkyy 4 sentin tarkkuudella. Naapuri kaupungin suurin vesistö heitti 43 cm. Aika tarkka tuntuu kuitenkin olevan. Toki varmasti paikallisia heittoja löytyy.

Eihän tuon tarkkuus tietenkään riitä mihinkään, koska itse olen maanmittausalalla töissä, niin pitää olla sentilleen, tai millilleen korkeus (riippuen millä laitteilla mitataan) :D
 
Kiitos apek ja Lifeless palautteesta.

Herra apex

Tiedät toki merkittävät seikat kartoista.
Ja ne kenelle ne toimitetaan.


Lifeless

Olen aina luullut että maa on kaiken napa.
Kiitos oikaisusta.
 
Viimeksi muokattu:
apek sanoi:
Vesistöjä vähän vertasin, niin oman kaupungin vesisto näkyy 4 sentin tarkkuudella. Naapuri kaupungin suurin vesistö heitti 43 cm. Aika tarkka tuntuu kuitenkin olevan. Toki varmasti paikallisia heittoja löytyy.

Eihän tuon tarkkuus tietenkään riitä mihinkään, koska itse olen maanmittausalalla töissä, niin pitää olla sentilleen, tai millilleen korkeus (riippuen millä laitteilla mitataan) :D
Napsauta laajentaaksesi...
Anteeksi mutta käsittääkseni ei ole paljon alueita mitä olisi kartoitettu moisella tarkkuudella.
 
freekevin sanoi:
En nyt jaksa muistaa mikä se ilmainen ohjelma/sivusto oli josta näki syvyyskäyrät. Ne kun joku laittaisi vielä kaiken kansan tietoisuuteen niin threadin voisi sulkea.
Napsauta laajentaaksesi...

Ne ilmaiseksi saatavilla olevat syvyyskäyrät on todella epätarkkoja ja harhaan johtavia oikeisiin merikortteihin verrattuna.
 
Lifeless sanoi:
Vaikka Suomi iso onkin, niin maailmankaikkeus ei edelleenkaan pyori Suomen navan ymparilla.

Freedom to roam - Wikipedia
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän liittyen olisikin hyvä valistaa suomalaisia parista pikku yksityiskohdasta.

  1. Jokamiehenoikeus Suomessa ei tosiaan ole mikään laillinen käsite, vaan ihan kulttuurinen ajatus siitä, että tiettyjä asioita ei ole erikseen laissa kielletty (tai laissa asetettu maanomistajan mahdolliseksi kovinkaan paljon rajoittaa). Tämä siis vertailukohtana yhteiskuntiin, joissa "trespassing", sanottakoon nyt paremman vastineen puutteessa tunkeilu, on kiellettyä tai kiellettävissä.
  2. Kun seuraavan kerran tekee mieli vetää itkupotkuraivarit marjametsällä tai laittomasti maastopyöräillessä (tuskin tällaisia tilanteita kovin paljon edes on), kannattaa ihan vaan pitää turpansa kiinni. "Jokamiehenoikeus" ei ole mikään second amendment tms. kovin pitkälle puolusteltava vedenpitävä peruste, vaan kun maanomistajaksi esittäytyvä käskee ulkopuolisen lähteä, on ihan oikeasti syytä lähteä. Ei pelkästään siksi, että toisen omaisuutta tulee kunnioittaa eikä Suomen valtio tarpeeksi sitä tee, vaan ihan siksi että tottelematta jättäminen ja alueelle pesiytyminen on nykyisenkin lainsäädännön vallitessa mahdollisesti laitonta. Asiaton kulku ja jatkettu hengaaminen voi olla ajasta ja paikasta riippuen kielletty esimerkiksi metsästys- tai luonnonsuojeluperusteella. Lisäksi kiinteistön omistajalla on pääsääntöisesti oikeus tehdä maillaan myös vaarallisia asioita kuten esimerkiksi ampua. Tällöin ulkopuolisilla ei ole mitään oikeutta oleskella alueella tai uhmata poistumiskehotusta. Mikäli poliisia inistään paikalle, on poliisin tehtävä tällöin kuljettaa luvattomasti oleskeleva yleisen turvallisuuden verukkeella.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Tähän liittyen olisikin hyvä valistaa suomalaisia parista pikku yksityiskohdasta.

  1. Jokamiehenoikeus Suomessa ei tosiaan ole mikään laillinen käsite, vaan ihan kulttuurinen ajatus siitä, että tiettyjä asioita ei ole erikseen laissa kielletty (tai laissa asetettu maanomistajan mahdolliseksi kovinkaan paljon rajoittaa). Tämä siis vertailukohtana yhteiskuntiin, joissa "trespassing", sanottakoon nyt paremman vastineen puutteessa tunkeilu, on kiellettyä tai kiellettävissä.
  2. Kun seuraavan kerran tekee mieli vetää itkupotkuraivarit marjametsällä tai laittomasti maastopyöräillessä (tuskin tällaisia tilanteita kovin paljon edes on), kannattaa ihan vaan pitää turpansa kiinni. "Jokamiehenoikeus" ei ole mikään second amendment tms. kovin pitkälle puolusteltava vedenpitävä peruste, vaan kun maanomistajaksi esittäytyvä käskee ulkopuolisen lähteä, on ihan oikeasti syytä lähteä. Ei pelkästään siksi, että toisen omaisuutta tulee kunnioittaa eikä Suomen valtio tarpeeksi sitä tee, vaan ihan siksi että tottelematta jättäminen ja alueelle pesiytyminen on nykyisenkin lainsäädännön vallitessa mahdollisesti laitonta. Asiaton kulku ja jatkettu hengaaminen voi olla ajasta ja paikasta riippuen kielletty esimerkiksi metsästys- tai luonnonsuojeluperusteella. Lisäksi kiinteistön omistajalla on pääsääntöisesti oikeus tehdä maillaan myös vaarallisia asioita kuten esimerkiksi ampua. Tällöin ulkopuolisilla ei ole mitään oikeutta oleskella alueella tai uhmata poistumiskehotusta. Mikäli poliisia inistään paikalle, on poliisin tehtävä tällöin kuljettaa luvattomasti oleskeleva yleisen turvallisuuden verukkeella.
Napsauta laajentaaksesi...
Suosittelen tutustumaan tähän ympäristöministeriön koostamaan tietolehtiseen, siellä on lakipykälätkin johdettu auki mistä nämä jokamiehenoikeudet tulevat.

http://www.ym.fi/download/noname/{1A3F4736-3223-48E6-8FD0-A38CD8C8E544}/57648

Ja jos joku tulee hätistelemään pois metsästä vaikka kesken marjojen poiminnan tai onkimisen niin en muuten lähde, siihen sopii soittaa vaikka poliisi, ei kiinnosta. Kertaalleen tällainen koominen tilanne sattui kun oltiin uimassa. Ei olisi kuulema saanut :D
 
Tonnin Seteli sanoi:
Tähän liittyen olisikin hyvä valistaa suomalaisia parista pikku yksityiskohdasta.

  1. Jokamiehenoikeus Suomessa ei tosiaan ole mikään laillinen käsite, vaan ihan kulttuurinen ajatus siitä, että tiettyjä asioita ei ole erikseen laissa kielletty (tai laissa asetettu maanomistajan mahdolliseksi kovinkaan paljon rajoittaa). Tämä siis vertailukohtana yhteiskuntiin, joissa "trespassing", sanottakoon nyt paremman vastineen puutteessa tunkeilu, on kiellettyä tai kiellettävissä.
  2. Kun seuraavan kerran tekee mieli vetää itkupotkuraivarit marjametsällä tai laittomasti maastopyöräillessä (tuskin tällaisia tilanteita kovin paljon edes on), kannattaa ihan vaan pitää turpansa kiinni. "Jokamiehenoikeus" ei ole mikään second amendment tms. kovin pitkälle puolusteltava vedenpitävä peruste, vaan kun maanomistajaksi esittäytyvä käskee ulkopuolisen lähteä, on ihan oikeasti syytä lähteä. Ei pelkästään siksi, että toisen omaisuutta tulee kunnioittaa eikä Suomen valtio tarpeeksi sitä tee, vaan ihan siksi että tottelematta jättäminen ja alueelle pesiytyminen on nykyisenkin lainsäädännön vallitessa mahdollisesti laitonta. Asiaton kulku ja jatkettu hengaaminen voi olla ajasta ja paikasta riippuen kielletty esimerkiksi metsästys- tai luonnonsuojeluperusteella. Lisäksi kiinteistön omistajalla on pääsääntöisesti oikeus tehdä maillaan myös vaarallisia asioita kuten esimerkiksi ampua. Tällöin ulkopuolisilla ei ole mitään oikeutta oleskella alueella tai uhmata poistumiskehotusta. Mikäli poliisia inistään paikalle, on poliisin tehtävä tällöin kuljettaa luvattomasti oleskeleva yleisen turvallisuuden verukkeella.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se mikään kulttuurinen ajatus ole että jokamiehenoikeudet ovat sallittuja ihan sillä nojalla että oikeutta liikkua ym. toisten alueilla ei ole erikseen rajoitettu.

Ei todellakaan ole mitään syytä lähteä minnekkään maanomistajan käskystä jos ei riko mitään lakeja mitä marjojen poimiminen ja liikkuminen tai maastopyöräilykään normaalissa tilanteessa ei mitenkään riko.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Tähän liittyen olisikin hyvä valistaa suomalaisia parista pikku yksityiskohdasta.

  1. Jokamiehenoikeus Suomessa ei tosiaan ole mikään laillinen käsite, vaan ihan kulttuurinen ajatus siitä, että tiettyjä asioita ei ole erikseen laissa kielletty (tai laissa asetettu maanomistajan mahdolliseksi kovinkaan paljon rajoittaa). Tämä siis vertailukohtana yhteiskuntiin, joissa "trespassing", sanottakoon nyt paremman vastineen puutteessa tunkeilu, on kiellettyä tai kiellettävissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä jokamiehen oikeuksia käsitellään ihan suoraan Suomen laissa. Eli laissa nimenomaan erikseen sallitaan tietynlainen toiminta, eikä vain olla kieltämättä sitä. Ks. esim.
Rikoslaki 28 luku, 14 §
Luonnonsuojelulaki 5 luku, 36 §
Vesilaki 2 luku, 3 §

Noin yleisesti ottaen jokamiehen oikeudet löytyy eri laeista implisiittisinä, eikä niitä ole välttämättä erikseen kirjattu minkään "Jokamiehen oikeudet" otsikon alle. Näitä jokamiehenoikeuksia ei myöskään voi maanomistaja rajoittaa ilman lakiin perustuvaa syytä. Tuosta vielä ympäristöministeriön läystäke aiheesta: http://www.ym.fi/download/noname/{1A3F4736-3223-48E6-8FD0-A38CD8C8E544}/57648
 
Osa pienempien vesistöjen syvyyskäyristä löytyy noista (avoimista) maastokartoista. Osasta ne on uudemmissa versioissa poistettu, kun niihin luotettiin vähän liikaa
 
Navionics ChartViewer

Tällä on ihan mukava selailla syvyyksiä. Vasemmassa alakulmassa olevasta pallukasta saa "SonarChart" moodin päälle joka näyttää vielä tarkempia käyriä. Paikannus ei toki toimi tässä ilmaisessa selainkartassa.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Jokamiehenoikeus Suomessa ei tosiaan ole mikään laillinen käsite, vaan ihan kulttuurinen ajatus siitä, että tiettyjä asioita ei ole erikseen laissa kielletty
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten jo tuossa joku jo mainitsikin, niin Suomi on niita harvoja maita, jossa se todellakin on lakiin kirjoitettu. Siis ihan ne sallitut asiat (ja muutama kieltokin).

Esimerkkina toisenlaisista jokamiehenoikeuksista voi pitaa vaikka Ranskaa, jonka laissa ei ole mitaan mainintaa marjastamisesta/sienestamisesta/liikkumisesta toisten mailla. Laissa ei siis sita sallita, mutta ei myoskaan kielleta -> de facto sallittua, koska ei ole laitontakaan. Kokemuksesta tiedan etta hyvin yleista Ranskassa retkeily toisten mailla on. Tietenkin vahingon teko on laitonta, eli jarki siellakin pitaa paassa pitaa luonnossa liikkuessa.
 
Lifeless sanoi:
Kuten jo tuossa joku jo mainitsikin, niin Suomi on niita harvoja maita, jossa se todellakin on lakiin kirjoitettu. Siis ihan ne sallitut asiat (ja muutama kieltokin).

Esimerkkina toisenlaisista jokamiehenoikeuksista voi pitaa vaikka Ranskaa, jonka laissa ei ole mitaan mainintaa marjastamisesta/sienestamisesta/liikkumisesta toisten mailla. Laissa ei siis sita sallita, mutta ei myoskaan kielleta -> de facto sallittua, koska ei ole laitontakaan. Kokemuksesta tiedan etta hyvin yleista Ranskassa retkeily toisten mailla on. Tietenkin vahingon teko on laitonta, eli jarki siellakin pitaa paassa pitaa luonnossa liikkuessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Näitä lainauksia, joissa viestini sisältöä muka korjailtiin, tulikin useita. Ei se ollut niin vaikeaselkoinen, vaan tarkoitettu hyvinkin helppolukuiseksi. Mitään kirjoittamani kanssa ristiriidassa olevaa ei tullut esiin. Tietenkin Suomi kuuluu globaalisti hyvin harvalukuiseen, mutta Euroopassa ei mitenkään tavattomaan joukkoon maita, joissa on kaikenlaisia harrastusmahdollisuuksia toisten mailla. Tämä ei siis tarkoita sitä, että kaikenlainen perseily on sallittua ja maanomistajalle voi ihan vaan vittuilla, mikä oli keskeisin sisältö edellisessä viestissäni.

Jokamiehenoikeus todellakin mm. Suomessa on vain kulttuurinen käsite. Se, mitä laissa jätetään kieltämättä tai erikseen sallitaan, on kasa eri nimikkeitä, ei "jokamiehenoikeus" muuten kuin satunnaisena mainintana. Tämän piti tulla hyvinkin selväksi edellisestä postauksestani. Missään kohtaa en tietenkään sanonut, että nämä säädökset eivät olisi päteviä vaan pelkästään jotain tapoja. Ihan jo se ajatus, että joissakin maissa ei sovi kulkea toisen mailla on yleisen oikeusperiaatteen puolesta aivan toisin mm. Suomessa.

Juuri marjastaminen ja sienestäminen on hyvä esimerkki siitä, mikä on erikseen sallittua. Toisen mailta ei oletuksena saa kerätä mitään, ja poikkeuksena ovat juuri villimarjat ja sienten erilliset itiöemät. Tämä olisi kaikenlaisten käpyjen nyppijöiden, oksien katkojien ja pakurin sahaajien hyvä muistaa. Käytännössä myöskään nykymuotoinen laaja kaupallinen marjojen kerääminen ei koskaan tapahdu jokamiehenoikeuden puitteissa, vaikka varsinainen kerääminen onkin sallittua. Toimintaan poikkeuksetta kuuluu jotain laitonta perseilyä, mukaanlukien puomien ja ketjujen katkomista, avotulen tekoa, roskaamista ja helvetinmoinen mölinä.

edup sanoi:
Noin yleisesti ottaen jokamiehen oikeudet löytyy eri laeista implisiittisinä, eikä niitä ole välttämättä erikseen kirjattu minkään "Jokamiehen oikeudet" otsikon alle.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä oli pääosa siitä, mitä halusin sanoa. Voi asian tietenkin näinkin esitellä.

Näitä jokamiehenoikeuksia ei myöskään voi maanomistaja rajoittaa ilman lakiin perustuvaa syytä.
Napsauta laajentaaksesi...
Näitä taas onkin vähän helvetisti. Siellä toisen mailla ei tosiaan haitata maanomistajan tai luvallisesti kulkevien toimintaa, ja poistutaan pyydettäessä. Luulisi tämän kuuluvan jo normaaleihin käytöstapoihin ja itsesuojeluvaistoon. Toisen metsä ei ole mikään julkinen palvelu.

Kiinteistön omistajalla on mm. lupa ampua kiinteistöllä, kun taas satunnaisilla kulkijoilla ei. Omistusoikeus takaa oikeuden toteuttaa tätä edellistä oikeutta toisten häiritsemättä. Turvallisuussyistä alueella ei tällöin voi oleskella, ja pitää poistua pyynnöstä viipymättä. Jokamiehenoikeuksiin ei kuulu tällaisessa tilanteessa alkaa huutaa "I know my rightssss" ja jäädä jankuttamaan. Jos poliisi kutsutaan, poliisin tehtävä on poistaa asiaton kulkija. Mikäli poliisin kutsui asiaton kulkija, kyseessä on lähinnä virkamiehen häiritseminen.

Jotta kaikkein pahimmin pihalla olevat eivät enää jankuttaisi, voin kertoa että minua ei koskaan toisten mailta ole hätistelty, vaikka olen paljon kulkenut. Pari kertaa olen nähnyt mainitsemiani kylähullujen "no trespassing"-kylttejä. En mielelläni oleskele sellaisella alueella, eikä tämä ole laajempi ongelma. Lähinnä bättrefolkin juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Tonnin Seteli sanoi:
blah blah blah...
Napsauta laajentaaksesi...
No jo on taas korkealentoista tekstia.

Maanomistaja ei ole mikaan jumala joka on lain ylapuolella.

Maaonomistajalla ei ole mitaan oikeutta alueella ammuskella, jos siita on jollekulle tai jonkun omaisuudelle vaaraa. Ampumaoikeus katoaa silla silman rapayksella kun siella joku sivullinen liikkuu.

Omistajan nyt luulisi osaavan kertoa edes suurin piirtein ne turvalliset liikkuma-alueet matkalaiselle. Tai vaikka hengata (ilman hairitsemista) omistajan valittomassa laheisyydessa kunnes ammunta on ohitse ja leiriytyminen on taas turvallista. Voi toki sen poliisinkin soittaa vahtimaan, jos epailee ettei osaa omaa ammuntaansa lain puitteissa saada paatokseen.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Näitä taas onkin vähän helvetisti. Siellä toisen mailla ei tosiaan haitata maanomistajan tai luvallisesti kulkevien toimintaa, ja poistutaan pyydettäessä.
Napsauta laajentaaksesi...
Näytä toki meille muillekin lakikohta mikä antaa maanomistajalle oikeuden rajoittaa jokamiehenoikeuksien puitteissa alueella oleskelua ihan vaan ilman mitään syytä. Tai edes se lakikohta jolla tätä voi rajoittaa alueella ammuskeluun vedoten.

Jokamiehenoikeuksia käyttävät ovat myös niitä luvallisia kulkijoita ja se lupa tulee laista.

Tonnin Seteli sanoi:
Luulisi tämän kuuluvan jo normaaleihin käytöstapoihin ja itsesuojeluvaistoon. Toisen metsä ei ole mikään julkinen palvelu.
Napsauta laajentaaksesi...
Luulisi että normaaleihin käytöstapoihin kuuluu olla mussuttamatta laissa nimenomaan erikseen sallitusta toiminnasta. Metsä, omistajasta riippumatta, nimenomaan on "julkinen palvelu" niiltä osin joilta toiminta on jokamiehenoikeuksien piirissä.
 
Eipä suomessa voi toisten metsämailta pyytää poistumaan, tai no ainahan voi. Mutta mitään jurudista voimaa sillä ei ole. Samaten jos ammuskelet mestässä niin aseen haltijana olet velvollinen hoitamaan sen turvallisesti.

Maanomistaja ei todellakaan ole mikään jeesus tai jumalasta seuraava. Myöskään mitkään yksityisalue kyltit metsissä on aivan turhia.
 
Helsingissä vieraillessa on tullut mieleen että olisi kätevä sellainen "Helsingin sisätilakartta". Helsingin keskustassa pystyy seikkailemaan todella laajalla alueella niin että on joko maan alla tunneleissa, kauppojen sisällä tai vähintää katetussa tilassa. Eli siis sellainen "tällä alueella pystyt liikkumaan käymättä taivasalla"-kartta. GPS:stä ei juurikaan ole hyötyä tuolla tunneleissa, mutta joku 3D kartta olisi kätevä.

En nyt tiedä olisiko tälläisestä valtavaa käytännön hyötyä, mutta ainakin itsestäni tuo on ihan jännittävää kaupunkiseikkailua mitä on mahdotonta harrastaa Suomessa muualla.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 327
Viestejä
4 784 866
Jäsenet
77 744
Uusin jäsen
huijarihuijari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom