Kauppa-alueen epäkohdista keskustelu

[Litralimsaa]

Kovin on monipuolista ehdotusta tarjolla, mutta missä on ehdotukset yksilön vastuusta? Esim. yv-kaupan kieltoa ei tarvitse mitenkään valvoa, jos kaikki noudattavat sääntöjä. Jos taas joku syystä x (minulle siis aivan tuntematon syy miksi kukaan kävisi yv-kauppaa) tekee yv-kauppaa ja joutuu kusetetuksi ni se on voi voi. Oppiipahan olemaan. Vai onko se ylivoimaisen haastavaa pyytää tarjous näkyville ketjuun, jos joku tod. näk. kusettaja tarjoaisikin yv:llä tavaraa?

Suuri osa kusetuksista kuitenkin näitä 3kpl viestejä foorumille+0 palautetta kavereilta, johon en itse ainakaan pysty tuntemaan kovin suurta myötätuntoa, jos tuollaiseen miinaan astuu.

Kauppa-alue avoinaiseksi vain ”oikeasti” foorumia käyttäville, jolloin ostajan rooliinkaan on vaikea kenenkään ”uuden käyttäjän” joutua ja sen takia vedota tietämättömyyteen.

En ole siis rajumpia uudistuksia vastaan, mutta kovin vaikeaa on kaupankäynnistä saatu, kun nykyään ei ole yksilöllä enää mitään vastuuta toiminnastaan.

 

[emviiex]

Olisiko tuota yksityisviestien lähettämistä mahdollista rajoittaa jotenkin? Ja käytetäänkö noita yksityisviestejä miten paljon muuhun kuin kaupankäyntiin?

Tai olisiko esim. mahdollista että henkilölle joka luo myyntialueelle viestin niin laittaa esim. saapuviin yksityisviesteihin vaikka kahdeksi viikoksi iso varoitus että varo huijareita jotka tarjoavat tavaraa yksityisviesteillä.

 

[Hemi88]

Tuota ei kuulu tähän ketjuun mutta koitin googlata "2fa authenticator linux" , ei oo helppoa ei.
Noh foorumilta varmaan löytyy 2fa ketju? joka valaisee tyhmää.

Proton Authenticator.

 

[Raxama]

Kovin on monipuolista ehdotusta tarjolla, mutta missä on ehdotukset yksilön vastuusta?

Tätähän se melkeen kaipais. Tää olis hyvinkin lyhyt ketju ylipäätään, mikäli ihmiset ei lähettelis rahoja etupeltoon tuoreille käyttäjille tai joillekkin hartaasti kypsytetyille tunnuksille joilla yks tai kaks viestiä. Ja nekin kauppa-alueelta.

Joku tais jollain ihme taikatempulla onnistua tulemaan kusetetuks noutokaupoissakin tässä hiljattain? Miten se oikeasti tapahtuu? Tiiän siis että kaveri maksanu tuotteen etukäteen ja lupailtu et tuodaan sit joskus, mutta vaikee kyllä nähdä et mitä tuossa ostajana voittaa maksamalla tuotteen etupeltoon, jos kuitenkin kasvokkain tarkotus tavata. Et kyllä näihin suurimmaks osaks ajasta astutaan ihan vapaaehtosesti.

 

[living_death]

Tuota ei kuulu tähän ketjuun mutta koitin googlata "2fa authenticator linux" , ei oo helppoa ei.
Noh foorumilta varmaan löytyy 2fa ketju? joka valaisee tyhmää.

En kyllä tajunnut miten Linux tähän liittyy?

Tarkoitin tämä ominaisuutta foorumilla, josta ei ole liikaa rummutettu käyttäjille.

 

[Hanziz]

Tätähän se melkeen kaipais. Tää olis hyvinkin lyhyt ketju ylipäätään, mikäli ihmiset ei lähettelis rahoja etupeltoon tuoreille käyttäjille tai joillekkin hartaasti kypsytetyille tunnuksille joilla yks tai kaks viestiä. Ja nekin kauppa-alueelta.

Joku tais jollain ihme taikatempulla onnistua tulemaan kusetetuks noutokaupoissakin tässä hiljattain? Miten se oikeasti tapahtuu? Tiiän siis että kaveri maksanu tuotteen etukäteen ja lupailtu et tuodaan sit joskus, mutta vaikee kyllä nähdä et mitä tuossa ostajana voittaa maksamalla tuotteen etupeltoon, jos kuitenkin kasvokkain tarkotus tavata. Et kyllä näihin suurimmaks osaks ajasta astutaan ihan vapaaehtosesti.

Tässähän oli ihan vasta keissi missä oli lähemmäs parisataa myyntipalautetta ja silti kävi huonosti ja lisäksi nämä kaapatut tunnukset. Toki suuri osa on näitä tuoreita parin viestin myyjiä ketkä on viemässä rahoja.

 

[timetraveller]

Tässähän oli ihan vasta keissi missä oli lähemmäs parisataa myyntipalautetta ja silti kävi huonosti ja lisäksi nämä kaapatut tunnukset. Toki suuri osa on näitä tuoreita parin viestin myyjiä ketkä on viemässä rahoja.

Parisataa cs-skinikauppaa on aika eri luokan asia kuin komponenttikaupat, etenkin kasvotusten.

 

[Sampsa]

Ehdotuksia on paljon ja laidasta laitaan, mutta tässä nyt muutama realiteetti:

- Tämä on ensisijaisesti tekniikka-aiheinen keskustelufoorumi, toissijaisesti kauppa-alue

- Xenforoon ei ole olemassa mitään lisäosaa vahvaan tunnistumiseen ja samaan aikaan meillä ei ole GDPR:n aikakaudella mitään intressiä etäisestikään tälläisiä tietoja säilöä

- 2FA on tosiaan ihan hyvä ja olisi syytä olla jokaisella käytössä. Samaan aikaan foorumilla on kuitenkin yli 80000 tunnusta ja kauppa-alue ei ole prioriteetti niin näkisin, että palvelun kannalta satunnainen salasanojen nollaus / 2FA pakotus olisi helvetinmoinen katastrofi. Porukalla saattaa olla tunnus rekisteröity esim. sellaisella spostilla ettei sinne ole pääsyä ja ties mitä. MuroBBS:n aikoina yksi tälläinen case oli ja tunnuksia piti palautella ja selvitellä toista tuhatta, tämä on aivan helvetillinen ja työläs savotta.

- Kaupankäynti on tarkoitus olla sujuvaa ja YV:llä on kätevä heittää tarjous ja samalla jutella/kysellä mahdollisesti muutakin kauppoihin liittyen. Monella tuntuu unohtuvan, että kauppa-alueen tarkoitus sujuva kauppa-paikka, ei mahdollisimman hankala alusta huijareille.

- Ylläpidolla ei ole aikaa ja resursseja valvoa ettei YV-kaupankäyntiä tapahtuisi, varmuudella sitä kuitenkin käytäisiin vaikka kiellettäisiin, tästä synytyisi jälleen ylläpidolle ylimääräistä työtä ja vaivaa.

- Muistutan loppuun vielä, että tämä kauppa-alue ei suoraan tuota meille osana yritystoimintana mitään. Poistimme ne maksulliset Verified-tunnuksetkin käytöstä huijausten ehkäisemiseksi ja niitä oli kuitenkin myyty useampi tuhat. Epäsuorasti kauppa-alue todennäköisesti joissain määrin auttaa yritystoimintaa.

 

[Eore]

Ehdotuksia on paljon ja laidasta laitaan, mutta tässä nyt muutama realiteetti:

- Tämän on ensisijaisesti tekniikka-aiheinen keskustelufoorumi, toissijaisesti kauppa-alue

- Xenforoon ei ole olemassa mitään lisäosaa vahvaan tunnistumiseen ja samaan aikaan meillä ei ole GDPR:n aikakaudella mitään intressiä etäisestikään tälläisiä tietoja säilöä

- 2FA on tosiaan ihan hyvä ja olisi syytä olla jokaisella käytössä. Samaan aikaan foorumilla on kuitenkin yli 80000 tunnusta ja kauppa-alue ei ole prioriteetti niin näkisin, että palvelun kannalta satunnainen salasanojen nollaus / 2FA pakotus olisi helvetinmoinen katastrofi. Porukalla saattaa olla tunnus rekisteröity esim. sellaisella spostilla ettei sinne ole pääsyä ja ties mitä. MuroBBS:n aikoina yksi tälläinen case oli ja tunnuksia piti palautella ja selvitellä toista tuhatta, tämä on aivan helvetillinen ja työläs savotta.

- Kaupankäynti on tarkoitus olla sujuvaa ja YV:llä on kätevä heittää tarjous ja samalla jutella/kysellä mahdollisesti muutakin kauppoihin liittyen. Monella tuntuu unohtuvan, että kauppa-alueen tarkoitus sujuva kauppa-paikka, ei mahdollisimman hankala alusta huijareille.

- Ylläpidolla ei ole aikaa ja resursseja valvoa ettei YV-kaupankäyntiä tapahtuisi, varmuudella sitä kuitenkin käytäisiin vaikka kiellettäisiin, tästä synytyisi jälleen ylläpidolle ylimääräistä työtä ja vaivaa.

- Muistutan loppuun vielä, että tämä kauppa-alue ei suoraan tuota meille osana yritystoimintana mitään. Poistimme ne maksulliset Verified-tunnuksetkin käytöstä huijausten ehkäisemiseksi ja niitä oli kuitenkin myyty useampi tuhat. Epäsuorasti kauppa-alue todennäköisesti joissain määrin auttaa yritystoimintaa.

Mites sitten vanhojen epäaktiivisten tunnusten permabannaus tai pakotettu salasanojen nollaus? Vaikea nähdä mitään arvoa foorumille tai alkuperäiselle käyttäjälle, jos joku aikoja sitten unohdettu tunnus bannataan.

 

[mindflux]

Kuulostaa pikkuisen ikävästi siltä että ennen pitkää ollaan tilanteessa jossa kauppa-alue joudutaan vaan poistamaan.

 

[juhei]

Ehdotuksia on paljon ja laidasta laitaan, mutta tässä nyt muutama realiteetti:

- Tämä on ensisijaisesti tekniikka-aiheinen keskustelufoorumi, toissijaisesti kauppa-alue

- Xenforoon ei ole olemassa mitään lisäosaa vahvaan tunnistumiseen ja samaan aikaan meillä ei ole GDPR:n aikakaudella mitään intressiä etäisestikään tälläisiä tietoja säilöä

- 2FA on tosiaan ihan hyvä ja olisi syytä olla jokaisella käytössä. Samaan aikaan foorumilla on kuitenkin yli 80000 tunnusta ja kauppa-alue ei ole prioriteetti niin näkisin, että palvelun kannalta satunnainen salasanojen nollaus / 2FA pakotus olisi helvetinmoinen katastrofi. Porukalla saattaa olla tunnus rekisteröity esim. sellaisella spostilla ettei sinne ole pääsyä ja ties mitä. MuroBBS:n aikoina yksi tälläinen case oli ja tunnuksia piti palautella ja selvitellä toista tuhatta, tämä on aivan helvetillinen ja työläs savotta.

- Kaupankäynti on tarkoitus olla sujuvaa ja YV:llä on kätevä heittää tarjous ja samalla jutella/kysellä mahdollisesti muutakin kauppoihin liittyen. Monella tuntuu unohtuvan, että kauppa-alueen tarkoitus sujuva kauppa-paikka, ei mahdollisimman hankala alusta huijareille.

- Ylläpidolla ei ole aikaa ja resursseja valvoa ettei YV-kaupankäyntiä tapahtuisi, varmuudella sitä kuitenkin käytäisiin vaikka kiellettäisiin, tästä synytyisi jälleen ylläpidolle ylimääräistä työtä ja vaivaa.

- Muistutan loppuun vielä, että tämä kauppa-alue ei suoraan tuota meille osana yritystoimintana mitään. Poistimme ne maksulliset Verified-tunnuksetkin käytöstä huijausten ehkäisemiseksi ja niitä oli kuitenkin myyty useampi tuhat. Epäsuorasti kauppa-alue todennäköisesti joissain määrin auttaa yritystoimintaa.

Radikaali ehdotus: kauppaosio kiinni uusilta tunnuksilta seuraavan x kuukauden ajan. Tarkoitan siis sitä, että esim. tästä päivästä eteenpäin rekisteröityneet käyttäjät eivät pääse käyttämään kauppaosiota ennen syksyä, ihan sama montako viestiä on, sitten uusi arvio tilanteesta.

Ikävä juttu uusille käyttäjille, mutta kun kauppaosio on vaan lisä foorumin käyttäjille eikä se pääasia, niin isoa vahinkoa ei tule, ja parempi kuin koko kauppaosion sulkeminen. Kusettajat eivät pääse kusettamaan uusilla tunnuksilla ja ehkä noi vuodettuja salasanoja käyttävät tyypit saa vähitellen siivottua pois.

 

[Dudem]

Tulipa pohdittua erilaisia vaihtoehtoja, mutta onko oikeasti kuinka paljon hyötyä pitkällä aikavälillä jos esim. koko kauppa-alue ei näy jos et ole kirjautunut sisään ja vaikka käyttäjältä vaadittaisiin aktiivisuutta ja vaikka 3kk tilille ikää että koko alue näkyy ja tulee käyttöön, niin eipä tuo estä mitenkään sitten näitä kusettajia pöllimästä vanhoja tilejä tai kypsyttelemällä niitä tilejä. Vaikka harmittaisi aika paljonkin, niin melkein laittaisin koko systeemin kiinni/poistoon, sen hyvät tarjousalueen voi jättää henkiin.

 

[bindi]

Uskoisin että tuo sähköpostiin pääsemättömyys on nykyaikana aika epätodennäköistä. Internetin "alkuaikoina" sähköpostipalveluita tuli ja meni jatkuvalla syötöllä, eiköhän 2016-> ole vakioitunut että kaikilla on se gmail, hotmail/outlook, tai icloud. Poikkeuksia tuohon varmasti on, mutta en usko että tuhansittain?

Tuskin on enää käytössä surffi.net tai jippii tai mbnet.fi tai... mitähän kaikkea niitä nyt olikaan .

 

[arhon]

Jos tämä olisi pelkkä huijareita sikiävä syöpäpesäke ja joku muu paikka varsinainen kaupanteon paratiisi, niin ymmärtäisin että kauppa-alue laitettaisiin säppiin jo ihan muun io-techin busineksen kannalta. Mutta eikai täällä sen enempää suhteellisesti huijareita ole kuin vaikka torissa? Pitäiskö sekin sitten kieltää?

 

[Taneli-]

eipä tuo estä mitenkään sitten näitä kusettajia pöllimästä vanhoja tilejä tai kypsyttelemällä niitä tilejä.

Jos vaaditaan myös aktiivisuutta (minkä ihmissilmä näkee aika helposti, eli se että olet kirjoitellut "joo", "tämäpä", "hyvin sanottu", "tosi hyvä viesti!" tyyppisiä kerran kuussa peräkkäin moneen eri ketjuun 5min sisällä tms. minkä jälkeen taas viikon hiljaisuus) ja tarpeeksi pitkä aika niin kyllä se alkaa karsimaan satunnaisia rikollisia.

Toki on mahdollista että käyttää varastettuja tunnuksia mutta siinä rikkoo lisää lakeja enkä usko että satunnainen pikavippailija moiseen ryhtyy.

Asia erikseen elämäntapahuijarit jotka ehkä viitsivät esim. sen vuoden verran kypsytellä tunnusta ja kirjoitella foorumille minkä jälkeen vasta tekevät huijausta. Mutta siinäkin on käsittääkseni paitsi työtä myös moderaattoreilla jonkunasteinen mahdollisuus nähdä kirjautumis jne. tiedoista jos käyttäjät Make, Ake, Sake, Jake ja Aake ovat saman IP:n, kirjautuvat säännöllisesti peräkkäin foorumille (kun yksi kirjautuu ulos seuraava kirjautuu sisälle jne.) kirjoittamaan samoihin ketjuihin myöntelyitä yms..

Normaalille rehelliselle käyttäjälle kun ei oikeasti ole ongelmaa vaan pikemminkin kiva bonus kun on ehtinyt esim. sen vuoden täällä olla ja kirjoitella vaikka vaan kerran viikossa yhden hieman pidemmän postauksen (52 viestiä) tai muutaman lyhyemmän (150 lyhyttä viestiä) huomatakseen että täysin uusia ominaisuuksia avautuu bonuksena (kuten kauppapaikka) mitä ei kyllä kovin moni random "tarvitsen annoksen nyt joten kusetetaan nopeasti" narkkari jaksa tehdä.

 

[Laurrii]

Jos tämä olisi pelkkä huijareita sikiävä syöpäpesäke ja joku muu paikka varsinainen kaupanteon paratiisi, niin ymmärtäisin että kauppa-alue laitettaisiin säppiin jo ihan muun io-techin busineksen kannalta. Mutta eikai täällä sen enempää suhteellisesti huijareita ole kuin vaikka torissa? Pitäiskö sekin sitten kieltää?

Sitähän ei moni edes näe, tai osaa edes hahmottaa, että kuinka paljon Sampsa & kumppanit käyttää aikaansa kusettajiin ja kauppa-alueeseen liittyvään vääntöön.

Mä ainakin ymmärrän täysin mikäli päätyvät kauppa-alueen laittamaan (ainakin väliaikaisesti) säppiin. Tää viimeisin oman elämänsä tuleva viherlaho on ihan riittävä peruste moiselle, varsinkin kun pelleily on kiihtynyt ja vielä useampi jää uhriksi. Eikä tän forkan pääfunktio ole tori tai muukaan kaupanteon alusta, niin vittuakos siinä ulisette.

 

[arhon]

Eikä tän forkan pääfunktio ole tori tai muukaan kaupanteon alusta, niin vittuakos siinä ulisette.

Niimpä, mihin menisitkään ulisemaan kun selvä enemmistö sun ulosannista on täällä liittynyt juuri kaupankäyntiin?

e. jottei menisi nollapostaukseksi niin eiköhän suurimmat ongelmat liity yksityisviesti- ja skinikauppoihin. Noi skinithän ei juurikaan eroa sähköisistä lahjakorteista.

 

[popeda]

Huutonetissä ihmisillä on palautehistoria, joka nopeasti paljastaa rehelliset kaupankävijät huijareista.

 

[juhei]

Huutonetissä ihmisillä on palautehistoria, joka nopeasti paljastaa rehelliset kaupankävijät huijareista.

Aika hieno ominaisuus, olisikohan mitenkään mahdollista että tännekin saisi jonkun mahdollisuuden antaa palautetta kaupoista. Sellainen voisi varmaan aika tehokkaasti lopettaa huijaukset.

 

[Härkönen]

Huutonetissä ihmisillä on palautehistoria, joka nopeasti paljastaa rehelliset kaupankävijät huijareista.

 

[popeda]

Jaa täälläkin on semmoinen. Enpä tiennyt. Ehkä tämmöinen kuva sopisi siis kauppa-alueelle?

 

[Taneli-]

Jaa täälläkin on semmoinen. Enpä tiennyt. Ehkä tämmöinen kuva sopisi siis kauppa-alueelle?

Oikeasti? Ajattelin että vitsailet. Tosin no, uudempi käyttäjä. Ehkä se vuoden koeaika voisi oikeasti olla tarpeen niin ehtivät käyttäjät rauhassa tutustua foorumiin, muihin käyttäjiin ja sitten iloisena yllätyksenä huomaavat tuon kauppapaikan...

 

[mikkelson]

Yksi ongelmahan on se että käyttäjät eivät usein jätä palautetta kaupoista vaikka ne olisivat menneet huonostikin ja huijarit ehtivät tekemään monet kaupat ennen ensimmäistä negatiivista palautetta. Olisi hyvä jos tuota palautetta jotenkin pystyisi vahvemmin vaatimaan käyttäjiltä tai sitten muistuttamaan sen antamisesta jonkin ajan kuluttua kauppojen tekemisestä.

 

[popeda]

Oikeasti? Ajattelin että vitsailet. Tosin no, uudempi käyttäjä. Ehkä se vuoden koeaika voisi oikeasti olla tarpeen niin ehtivät käyttäjät rauhassa tutustua foorumiin, muihin käyttäjiin ja sitten iloisena yllätyksenä huomaavat tuon kauppapaikan...

Ei noista oikeasti tiedä, jos ei ole harrastanut kaupankäyntiä foorumilla aikaisemmin.

 

[Paha.]

Yksi ongelmahan on se että käyttäjät eivät usein jätä palautetta kaupoista vaikka ne olisivat menneet huonostikin ja huijarit ehtivät tekemään monet kaupat ennen ensimmäistä negatiivista palautetta. Olisi hyvä jos tuota palautetta jotenkin pystyisi vahvemmin vaatimaan käyttäjiltä tai sitten muistuttamaan sen antamisesta jonkin ajan kuluttua kauppojen tekemisestä.

No siis... Itse vaan pistäny parin päivän päästä viestiä esim: "Moro, oliko tavara mitä pitää? Laitatko kauppaispalautteen, kiitos " ja hyvin toimii =D
Ei siitä IMO tarvii mitään monimutkasempaa tehrä.

 

[Sampsa]

Uskoisin että tuo sähköpostiin pääsemättömyys on nykyaikana aika epätodennäköistä. Internetin "alkuaikoina" sähköpostipalveluita tuli ja meni jatkuvalla syötöllä, eiköhän 2016-> ole vakioitunut että kaikilla on se gmail, hotmail/outlook, tai icloud. Poikkeuksia tuohon varmasti on, mutta en usko että tuhansittain?

Tuskin on enää käytössä surffi.net tai jippii tai mbnet.fi tai... mitähän kaikkea niitä nyt olikaan .

Porukka opiskelee, vaihtaa työpaikkaa jne käyttää ties mitä spostia reksiteröitymiseen.

 

[bindi]

Porukka opiskelee, vaihtaa työpaikkaa jne käyttää ties mitä spostia reksiteröitymiseen.

Sit se on niiden ongelma, väittäisin että niitä on alle 0.5%. "Greater good" jne.

Jos on niin "hyvä" tili miljoonalla kauppiaspalautteella, niin varmaan pitäisi pitää huoltakin siitä tilistä? Jos on joku random sähköposti niin se on voivoi, uutta tiliä vaan ja palautteita keräämään.

Mielummin se kuin koko kauppa-alueen sulkeminen. Salasanaresettiä vain röyhkeästi imo

 

[popeda]

Periaatteessa Huutonettiin on mahdollista tehdä oma yritystili, esimerkiksi TechBBS-tili, mutta meneekö maku? Tilistä joutuu kuitenkin maksamaan ja en tiedä onko apua, jos TechBBS erottuu normaalista kaupankäynnistä. Käytännössä perinteisestä myynti-ilmoituksesta.

 

[olaw]

Periaatteessa Huutonettiin on mahdollista tehdä oma yritystili, esimerkiksi TechBBS-tili, mutta meneekö maku? Tilistä joutuu kuitenkin maksamaan ja en tiedä onko apua, jos TechBBS erottuu normaalista kaupankäynnistä. Käytännössä perinteisestä myynti-ilmoituksesta.

Noniin, tulee senverta erikoisia ideoita yksi toisensa jälkeen, että.. eiköhän vaan jatketa entisellä linjalla

Syy ympäri internetin lisääntyneisiin huijauksiin lienee hallituksen luoma ahdinko "köyhille". Sampsa voisi perustaa Io-tech puolueen joka ei sortaisi työttömiä ja pienituloisia! /sarcasm

 

[Maklaitti]

Eikös tuon kauppaosion vois vaan piilottaa kirjautumattomilta ja laittaa sinne jotain ehtoja, että kirjautuneena pystyy osion avaamaan saati tekemään ilmoituksia? Esim. tuoreille tunnuksille pitkä karenssi ja jotain muuta mihin softa taipuu ilman kikkailua?
Kuten todettu, niin kauppaosio on vain lisä harrastajille eikä se itse juttu, joten se ylimääräinen vaiva ylläpitäjille pitäisi saada minimiin.
Jos siitä alkaa tulla oma työmaansa, niin sitten se ei palvele kyllä ketään ja vie vaan niitä paukkuja muusta touhusta.

Varmaan tämäkin vaihtoehto täällä jo käsitelty, mutta tulipahan tässä aamukahvia hörppiessä kirjailtua.

 

[tikkara]

Alkujaan Murossa myytiin ja kierrätettiin alan tavaraa sopiviin harrastelijahintoihin, minkä trokarit kyllä aika pian pilasi.
Nyt kun myydään tai tarjotaan "sopivalla" hinnalla, niin huijaritutka kantsii olla päällä.
Nykyään raha ei liiku edes siihen malliin kuin ennen ja porukka - varsinkin nuoret ostaa osarilla.
Väittäisin, että "terveellä järjellä" ja olematta se sinisilmäisin väistää nämä huijarit.
Itse käynyt omaan tarpeeseen pientä osto- ja myyntitoimintaa kaikilla kauppa-alustoilla jo yli 30-vuotta ja
suurilta huijauksilta vältytty.
Mitä pari kertaa myyjä yrittänyt laittaa oman rikkomansa kiertoon, mutta nekin on naamatusten selvitetty.

Kyllä täälläkin kauppa toimii, kunhan katsoo keltä ostaa ja jaksaa hiukan perehtyä ostettavaan.
Lukekaa myyjän/tarjoajan historiaa, niin suurin osa kyllä selviää sieltä.
Ei kannata kuopata muuten toimivaa kauppapaikkaa jokusen huijarin takia!

 

[Sampsa]

Eipä tässä voi oikein muuta sanoa kuin noutokauppoja kannattaa ensisijaisesti suosia ja kun siirrytään postituksiin niin se on Herran haltuun.

 

[KikediKalle]

Eipä tässä voi oikein muuta sanoa kuin noutokauppoja kannattaa ensisijaisesti suosia ja kun siirrytään postituksiin niin se on Herran haltuun.

Kyllähän se totta on, että kun katsoo tuota kauppapaikkaa, niin iso osa ihmisistä pitäisi laittaa edunvalvontaan. Salamana ollaan lähettämässä rahoja kirjaimellisesti huoran perseeseen uusien käyttäjien ilmoituksiin, ilman sen kummempia kyselyitä tai tarkistuksia, ja lopulta jatkot saa lukea tästä ketjusta.

 

[Sonic Empire]

Mahdollistaako alusta aikamääreen sijaan (jos 30pvä on liian lyhyt tai tunnuksia kypsytellään) sen, että vaatisikin esimerkiksi 100 viestiä foorumilla ennenkuin myyntiosiot avautuvat?

 

[Taneli-]

Mahdollistaako alusta aikamääreen sijaan (jos 30pvä on liian lyhyt tai tunnuksia kypsytellään) sen, että vaatisikin esimerkiksi 100 viestiä foorumilla ennenkuin myyntiosiot avautuvat?

Tuota pitäisi yhdistää. Toki näen myös helposti ongelman tai useampiakin ongelmia.

Eli jos joku "kännissä ja läpällä" tekee viikonloppuna yöllä tunnukset ja spammaa sen 100 viestiä hän saisi samantien oikeudet osto ja myyntipuolelle.
Samaten jos kyse olisi aikamäärästä + tuosta viestimäärästä hän voisi jättää tunnukset kypsymään ja sitten spammia turhia viestejä.

Mutta ongelma on myös se että täällä on oikeasti tosi paljon käyttäjiä. Eli jos ylläpito edes silmämääräisesti katsoisi ja käsin hyväksyisi esim. vuoden täällä olleet ja tarpeeksi viestejä kirjoittaneet siitäkin voisi tulla ongelmaa (vaikka se vasta vuoden päästä tulisikin ongelmaksi mikäli tämä sääntö juuri nyt otettaisiin käyttöön). Eli pitäisi katsoa edes summittaisesti millä aikavälillä viestejä on kirjoitettu sekä minkä tasoisia ne viestit ovat (ei saisi riittää random "joo" tai viestit)

 

[Datsyuk13]

Syy ympäri internetin lisääntyneisiin huijauksiin lienee hallituksen luoma ahdinko "köyhille". Sampsa voisi perustaa Io-tech puolueen joka ei sortaisi työttömiä ja pienituloisia! /sarcasm

Sarkasmina voi olla ihan hassua, mutta jos otat lainausmerkit tuosta pois, niin kyllä se ihmisten kasvava ahdinko on ihan oikeasti yksi iso syy lisääntyneisiin huijauksiin. Ei se mikään yllätys ole, että silloin turvaudutaan herkemmin huijauksiin, kun rahat ovat vähissä.

Toki huijauksia tapahtuu muissakin tuloluokissa, mutta aika pahoja ongelmia täytyy olla mediaanituloisella jos pitää alkaa muutamien satasten tai tonnienkaan takia täällä huijaamaan ja rikosrekisteriä hankkimaan.

 

[m000]

Mahdollistaako alusta aikamääreen sijaan (jos 30pvä on liian lyhyt tai tunnuksia kypsytellään) sen, että vaatisikin esimerkiksi 100 viestiä foorumilla ennenkuin myyntiosiot avautuvat?

Vuosi aikaa + n kpl viestiä foorumilla (räpellys & testaus postauksia ei lasketa, n>30). Sitä ennen koko osio piiloitettu.

Varmaan tuo ei sinnikkäimpiä koijareita estä ja joku varmaan riggaa jonkun AI-botin paskapostaamaan jonnekin, mutta estäisi ainakin sen että luo kourallisen tunnuksia ennakkoon "kypsymään" + nostaa kynnystä aloittaa kun kypsymisaika noinkin pitkä.

Ei toki korjaa vuodettujen tunnusten ongelmaa, mutta odottaisin että laskisi näitä tuoreiden tunnarien keissejä reippaasti (joiden sinänsä pitäisi kossahtaa ostajien itsesuojeluvaistoon, mutta selkeästi tässä on haasteensa).

Vaihtoehtoisesti - tai miksi ei lisäksi -käyttäjien selkeämpää ohjeistusta myyntialueen stickyssä ("epäile ains uusia tunnuksia" jne) ja sinänsä jos helposti onnistuisi, niin tuon käyttäjäpalautteen voisi tuoda selkeämmin esiin osto-osion aloitusviesteissä jotenkin?

Kenties botti joka postaa kakkosviestinä myyntilankaan jonkinlaisen automaagisen "luethan myyntialueen ohjeet ennnen kaupantekoa (linkki huijausvaroitukseen). Myyjä nn ollut rekisteröitynyt x vuotta ja postannut n viestiä. Palautteita z kpl positiivisa ja 1 neutraali - klikkaa tästä palautehistoria auki".

 

[Jynkkytonttu]

Eipä tässä voi oikein muuta sanoa kuin noutokauppoja kannattaa ensisijaisesti suosia ja kun siirrytään postituksiin niin se on Herran haltuun.

Aamen. Tuntuu, että nykyään ei kennelläkään ole enää itsestään mitään vastuuta. Vaan kaikki ulkoistetaan jonkun systeemin taakse. Aikamoisia himmeleitä täälläkin rakennellaan miten saadaan kaikki kaupat turvalliseksi ja kuitenkin samalla hommat muuttuu niille rehellisesti toimiville vaan turhan vaikeaksi kun olisi tarvetta myydä jotain. Ei varmaankaan ole täysin aukottomasti toimivaa systeemiä joka estää huijaukset, paitsi se että ei osta mitään tai kauppa-alue täälläkin lopetetaan.

Itse lopetin Torin käytön juurikin siitä syystä, että piti tunnistautua palveluun joka oli alkuperäiseltä idealtaan se vaivattomin ja helpoin tapa tehdä kauppoja. Myönnetään, että kaikki kaupat tein aina kasvotusten, en siis ostanut enkä myynyt mitään ilman ihmiskontaktia. Se millä näitä huijauksiin menemisiä saisi varmasti vähennettyä olisi se, että ehkä olisi hyvä kysyä itseltä ennen kuin lähettää rahaa mihinkään, että onko tämä nyt liian hyvää ollakseen totta? Varmasti voi vituttaa jos nyt jää halvalla saamatta jokin tuote, mikä olisi sitten oikeasti ollut saatavilla. Mutta vielä enemmän se vituttaa kun lähetät rahaa ja et saakaan tavaraa ja alkaa se prosessi rahojen saamiseksi takaisin.

 

[Herbert]

Toridiilit ym. ovat taas myyjän näkökulmasta riskialttiita. Onko ylläpidolla aikaa selvitellä mahdollisia konfliktitilanteita niiden kanssa? Vai kuuluisiko sekin 3. osapuolelle?

Samaa mieltä, toridiilit ja huutoturvat ovat myyjälle riskejä.

Jossain 50 € kaupassa harmittaisi jos ostaja onnistuneesti kusettaisi, mutta ei se taloutta kaada. Sen sijaan esimerkiksi 1000 € näytönohjainkaupassa ei kyllä huvita pistää Gopro:ta otsaan, kuvata koko paketointiprosessi ja vielä keittiövaa'alla mitata tuotteen ja paketin painot (jotta ne vastaisivat postin punnitukseen) vaikka se myyjänä antaisi "kättä pidempää", jos ostaja väittää että paketissa tuli kiviä. Mutta silti on kuumotukset että saatko kauppasummaa.

Nykyisessä systeemissä riski siirtyy kyllä ostajalle postituksessa. Mutta täytyy miettiä, ostaako RTX 5080:n 1000 € hintaan henkilöltä, joka on ollut täällä 4 vuotta ja jolla on 20+ palautetta, vai 300 € hintaan tililtä, joka on tehty eilen ja jolla on nolla palautetta. Jälkimmäisessä suosisin ehdottomasti face-to-face-kauppoja.

Eipä tässä voi oikein muuta sanoa kuin noutokauppoja kannattaa ensisijaisesti suosia ja kun siirrytään postituksiin niin se on Herran haltuun.

Tämpä. Ja vielä; Mielestäni se "Postituspalvelun Superketju v2.0"" joka täällä on jo, että luotettava tekkiläinen noutaa paketin ja pientä korvausta vastaan sen lähettää, on ideana toimiva. Varsinkin juuri noissa jälkimmäisen esimerkkini kaltaisissa tilanteissa, joissa myyjän maine ja historia ovat tuntemattomia.

Kyllähän itselläkin ostajana on pienet kuumotukset kun MobilePayssa painaa "lähetä" postikaupassa (välillä myös ihan noutokaupassa) Mutta se on tietoinen riski - verrattuna siihen, että kävelet Giganttiin ja ostat saman tuotteen kalliimmalla.

 

[olaw]

Sarkasmina voi olla ihan hassua, mutta jos otat lainausmerkit tuosta pois, niin kyllä se ihmisten kasvava ahdinko on ihan oikeasti yksi iso syy lisääntyneisiin huijauksiin. Ei se mikään yllätys ole, että silloin turvaudutaan herkemmin huijauksiin, kun rahat ovat vähissä.

Toki huijauksia tapahtuu muissakin tuloluokissa, mutta aika pahoja ongelmia täytyy olla mediaanituloisella jos pitää alkaa muutamien satasten tai tonnienkaan takia täällä huijaamaan ja rikosrekisteriä hankkimaan.

Ensimmäinen lause omastakin mielestä faktaa. Muutama vuosi vielä tätä menoa niin liekö uskalletaan kauppaan poistua ilman, että ahdingossa elävät tyhjentää taskut. Jälkimmäinen lause sitä sarkasmia.

Kovasti on meininki kaupankäynnissä muuttunut Suomessa parin viime vuoden aikana. Harvemmin tarvitsi suuremmin kuumotella etäkauppojen suhteen ja nykyään taas mietityttää edes käteisen kanssa mennä noutokaupoille.

 

[NiklasR05]

Mahdollistaako alusta aikamääreen sijaan (jos 30pvä on liian lyhyt tai tunnuksia kypsytellään) sen, että vaatisikin esimerkiksi 100 viestiä foorumilla ennenkuin myyntiosiot avautuvat?

Itse en ymmärrä miten nollapostaaminen ja spämmääminen tekee jostain luotettavamman. Itse käytän foorumia päivittäin, mutta en käytännössä koskaan kirjoita, koska vanhemmat on aikanaan opettanut, että jos ei ole mitään järkevää sanottavaa, niin voi olla hiljaa. Lähes aina täällä on joku pätevämpi henkilö vastaamaan johonkin kysymykseen, kuin minä, joten annan mielummin tilan sellaisille, kuin että täytän ketjut omilla vajavaisilla tiedoillani.

Esimerkiksi Mekaaniset näppäimistöt -ketjussa usein käy tilanne, jossa harrastaja kyselee apua customointiin, kytkinten valintaan tai mihin tahansa. Sitten siellä on ensimmäiset 5 viestiä kehumassa miten Cherry MX brownit on paremmat, kuin redit. Tai miten Logitech XXX on paras näppäimistö mitä rahalla saa. Joo nämä on varmasti jonkintasoisia totuuksia viestien kirjoittajille, mutta itse koen, että ne ei vastaa sen ketjun kysymyksiin. Itse jätän tällaiset viestit myös kirjoittamatta ja koska olen vain tietokoneista kiinnostunut satunnaisharrastelija, niin hyvin harvoin, jos koskaan minulla on oikeasti mitään järkevää annettavaa mihinkään ketjuun. Vaikuttaako se jotenkin mun luotettavuuteen, niin en usko. Tästä huolimatta lasken itseni kyllä foorumin käyttäjäksi, koska noh, tosiaan käytän tätä kyseistä foorumia päivittäin.

 

[tuskis]

Sarkasmina voi olla ihan hassua, mutta jos otat lainausmerkit tuosta pois, niin kyllä se ihmisten kasvava ahdinko on ihan oikeasti yksi iso syy lisääntyneisiin huijauksiin. Ei se mikään yllätys ole, että silloin turvaudutaan herkemmin huijauksiin, kun rahat ovat vähissä.

Toki huijauksia tapahtuu muissakin tuloluokissa, mutta aika pahoja ongelmia täytyy olla mediaanituloisella jos pitää alkaa muutamien satasten tai tonnienkaan takia täällä huijaamaan ja rikosrekisteriä hankkimaan.

Täytyy kyllä sanoa, etten paljoa ajattelisi jotain "ihmisten ahdinkoa" mitä tulee kusettajiin. 98% tapauksissa kyseessä on kuitenkin joko nisti, alkoholisti, uhkapeliaddikti tai muu huonot rahankäyttötaidot omaava kallu, ei mikään kahden lapsen YH jonka täytyy varastaa että saa lapsilleen ruokaa. Täysin itseaiheutettuja ongelmia siis eikä yksikään noista anna minkäänlaista oikeutusta kusettaa toisten rahoja.

 

[adrian_x]

Eipä tässä voi oikein muuta sanoa kuin noutokauppoja kannattaa ensisijaisesti suosia ja kun siirrytään postituksiin niin se on Herran haltuun.

Tuo kommentti kuvaa tilanteen hyvin. Hyvä myöntää suoraan, että postikauppoihin liittyvää riskiä ei pystytä hallitsemaan. Se on rehellinen toteamus, mutta samalla se korostaa sitä, että nykyiset keinot, kuten 30 päivän karenssi, eivät oikeasti ratkaise mitään. Korostuu ainoastaan se, mitä toisessa ketjussa kirjoitin: maine, historia ja oma harkinta ovat ne oikeat työkalut, ei aikaperusteinen karenssi.

Itse en ymmärrä miten nollapostaaminen ja spämmääminen tekee jostain luotettavamman. Itse käytän foorumia päivittäin, mutta en käytännössä koskaan kirjoita, koska vanhemmat on aikanaan opettanut, että jos ei ole mitään järkevää sanottavaa, niin voi olla hiljaa. Lähes aina täällä on joku pätevämpi henkilö vastaamaan johonkin kysymykseen, kuin minä, joten annan mielummin tilan sellaisille, kuin että täytän ketjut omilla vajavaisilla tiedoillani.

Esimerkiksi Mekaaniset näppäimistöt -ketjussa usein käy tilanne, jossa harrastaja kyselee apua customointiin, kytkinten valintaan tai mihin tahansa. Sitten siellä on ensimmäiset 5 viestiä kehumassa miten Cherry MX brownit on paremmat, kuin redit. Tai miten Logitech XXX on paras näppäimistö mitä rahalla saa. Joo nämä on varmasti jonkintasoisia totuuksia viestien kirjoittajille, mutta itse koen, että ne ei vastaa sen ketjun kysymyksiin. Itse jätän tällaiset viestit myös kirjoittamatta ja koska olen vain tietokoneista kiinnostunut satunnaisharrastelija, niin hyvin harvoin, jos koskaan minulla on oikeasti mitään järkevää annettavaa mihinkään ketjuun. Vaikuttaako se jotenkin mun luotettavuuteen, niin en usko. Tästä huolimatta lasken itseni kyllä foorumin käyttäjäksi, koska noh, tosiaan käytän tätä kyseistä foorumia päivittäin.

Tämä. Se, että joku ei postaa aktiivisesti, ei tee siitä yhtään vähemmän "oikeaa" käyttäjää. Kaikki eivät ole täällä tuottamassa sisältöä, vaan osa ainoastaan seuraa aktiivisesti. Itsekin luen keskusteluja paljon ilman, että olen edes kirjautuneena sisään, ja siksi jouduin nyt tekemään uudet tunnukset, kun vanhat ovat jääneet jonnekin.

Jos luotettavuutta lähdetään mittaamaan viestimäärällä tai sillä, että pitää "näkyä", niin se helposti kannustaa juuri siihen nollapostaamiseen, mitä kukaan ei oikeasti halua. Lopputuloksena keskustelun taso laskee, ja samalla rankaistaan niitä, jotka käyttävät foorumia aktiivisesti mutta eivät koe tarvetta kommentoida joka asiaan.

Viestimäärä tai aktiivinen kirjoittaminen ei ole kovin hyvä mittari luotettavuudelle.

 

[Datsyuk13]

Täytyy kyllä sanoa, etten paljoa ajattelisi jotain "ihmisten ahdinkoa" mitä tulee kusettajiin. 98% tapauksissa kyseessä on kuitenkin joko nisti, alkoholisti, uhkapeliaddikti tai muu huonot rahankäyttötaidot omaava kallu, ei mikään kahden lapsen YH jonka täytyy varastaa että saa lapsilleen ruokaa. Täysin itseaiheutettuja ongelmia siis eikä yksikään noista anna minkäänlaista oikeutusta kusettaa toisten rahoja.

Noh, luettelit siinä kolme sairautta, jotka kulkevat aika usein käsi kädessä ahdingon kanssa. On ylipainoa ja nikotiiniriippuvuutta sun muuta kaupan päälle. Aika harva sairaus/riippuvuus on lopulta pelkästään itseaiheutettua. Eihän nämä mihinkään kusettamiseen oikeuta, mutta onhan tuo nyt itsestäänselvyys, että kusetukset lisääntyvät jos muutkin ongelmat yleisesti lisääntyvät. Yli 600 000 suomalaista on jo ulosoton asiakkaina.

Kun luottotiedot ovat historiaa, niin eihän otollisempaa paikkaa kusettamiselle juuri olekaan, kuin nettipalsta, jossa saa asiakkaita kattavasti ympäri Suomea. Yksilön vastuuta pitää olla, mutta se on jo nähty, että liian isolla osalla ei ole tämän suhteen mitään itsesuojeluvaistoa.

Jos homma yltyy vielä entisestään, niin en usko, että bonuksena olevan kauppapalstan osalta jaksetaan olla antamassa poliisille kovin usein tietoja ja setviä näitä juttuja täällä. Olisi jännä nähdä jokin tilasto, että onko tapaukset kovassakin kasvussa. Jotain muutoksia tultaneen näkemään jossain kohtaa, ellei ihmiset yhtäkkiä muutu varovaisiksi, mihin on todella vaikea uskoa.

 

[juhei]

Jotenkin hämmentävää että tätä asiaa kommentoi käyttäjä, joka on rekisteröitynyt hetki sitten. Ja on sitä mieltä että esim. karenssi ei auta huijausten vähentämisessä.

 

[adrian_x]

Jotenkin hämmentävää että tätä asiaa kommentoi käyttäjä, joka on rekisteröitynyt hetki sitten. Ja on sitä mieltä että esim. karenssi ei auta huijausten vähentämisessä.

Rekisteröitymisajankohta ei oikein liity siihen, onko argumentti validi vai ei. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, olen seurannut foorumia pitkään ilman aktiivista kirjoittelua, ja nyt tuli vain tilanne, jossa piti tehdä uudet tunnukset kun vanhat ovat jääneet jonnekin. En usko, että se tekee itse argumentista yhtään heikompaa tai vahvempaa.

Keskustelu olisi ehkä hyödyllisempää pitää siinä, toimiiko kyseinen ratkaisu siihen tarkoitukseen, mihin se on tehty, eikä siinä kuka sen sanoo.

 

[Intta83]

Missä on ihmisten moraali,kun täällä sanotaan et syy on taloudellinen ahdinko ajaa ihmiset tekemään väärin. Luulisi et omatunto kolkuttaisi. Mut se ei ole syy rikoksia tekevät myös rikkaat onhan näitä nähty.

 

[juhei]

Rekisteröitymisajankohta ei oikein liity siihen, onko argumentti validi vai ei. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, olen seurannut foorumia pitkään ilman aktiivista kirjoittelua, ja nyt tuli vain tilanne, jossa piti tehdä uudet tunnukset kun vanhat ovat jääneet jonnekin. En usko, että se tekee itse argumentista yhtään heikompaa tai vahvempaa.

Keskustelu olisi ehkä hyödyllisempää pitää siinä, toimiiko kyseinen ratkaisu siihen tarkoitukseen, mihin se on tehty, eikä siinä kuka sen sanoo.

Ei minua kiinnosta mikään väittely tai pohdinta argumenttien laadusta. Vähän hassua vaan, että olet omien sanojesi mukaan seurannut foorumia pitkään eikä ole ollut tarvetta osallistua keskusteluun, ennenkuin aletaan pohtimaan kauppapaikan rajoittamista. Kai se foorumin seuraaminen ilman osallistumista onnistuisi sinulta edelleen, vaikka kauppaosio piilotettaisiin uusilta käyttäjiltä.

 

[adrian_x]

Ei minua kiinnosta mikään väittely tai pohdinta argumenttien laadusta. Vähän hassua vaan, että olet omien sanojesi mukaan seurannut foorumia pitkään eikä ole ollut tarvetta osallistua keskusteluun, ennenkuin aletaan pohtimaan kauppapaikan rajoittamista. Kai se foorumin seuraaminen ilman osallistumista onnistuisi sinulta edelleen, vaikka kauppaosio piilotettaisiin uusilta käyttäjiltä.

Kyllä onnistuu, enkä ole lähtenyt tähän väittelemään, vaan kommentoinut itse aihetta ja sen vaikutuksia käytännössä. Keskusteluihin osallistuminen on ymmärtääkseni myös esitetty yhtenä perusteluna.

Ymmärrän toki, että keskustelu ajautuu helposti myös siihen, miksi joku kirjoittaa milloinkin, mutta se ei varsinaisesti vie itse asiaa eteenpäin. Omalla kohdalla taustalla on yksinkertaisesti se, että olen ollut kiinnostunut ostamaan tietyn tuotteen — kauppapaikasta riippumatta, joka on ollut täällä myynnissä jo pidempään.

Palaisin mieluummin takaisin alkuperäiseen pointtiin: mitä karensseilla oikeasti saavutetaan käytännössä, ja kohdistuuko se siihen ongelmaan, johon sillä pyritään vastaamaan. Kokemusta on myös myyntipalstan ylläpidosta, joten tätä on tullut nähtyä myös käytännön puolella.

 

[juhei]

Kyllä onnistuu, enkä ole lähtenyt tähän väittelemään, vaan kommentoinut itse aihetta ja sen vaikutuksia käytännössä. Keskusteluihin osallistuminen on ymmärtääkseni myös esitetty yhtenä perusteluna.

Ymmärrän toki, että keskustelu ajautuu helposti myös siihen, miksi joku kirjoittaa milloinkin, mutta se ei varsinaisesti vie itse asiaa eteenpäin. Omalla kohdalla taustalla on yksinkertaisesti se, että olen ollut kiinnostunut ostamaan tietyn tuotteen — kauppapaikasta riippumatta, joka on ollut täällä myynnissä jo pidempään.

Palaisin mieluummin takaisin alkuperäiseen pointtiin: mitä karensseilla oikeasti saavutetaan käytännössä, ja kohdistuuko se siihen ongelmaan, johon sillä pyritään vastaamaan. Kokemusta on myös myyntipalstan ylläpidosta, joten tätä on tullut nähtyä myös käytännön puolella.

Mitä olet kiinnostunut ostamaan? Jos se on ollut täällä myynnissä jo pidemmän aikaa, niin olisit varmaan voinut tehdä tunnuksen jo aikaisemmin, ja hoitaa kaupat maaliin.