Kauppa-alueen epäkohdista keskustelu

Vaikka tunnus olisi tehty aiemmin tai nyt, asetelma karenssin suhteen pysyy täysin samana.
Jos täällä on ollut myynnissä joku tuote, minkä haluat ostaa, niin olisit voinut tehdä tunnuksen silloin kun huomasit että se on täällä myynnissä. Jostain syystä et tehnyt ja nyt kiinnostaa keskustelu aiheesta
 
Jos täällä on ollut myynnissä joku tuote, minkä haluat ostaa, niin olisit voinut tehdä tunnuksen silloin kun huomasit että se on täällä myynnissä. Jostain syystä et tehnyt ja nyt kiinnostaa keskustelu aiheesta
Tuote on ollut myynnissä viikon eikä ole saanut ostotarjouksia. Karenssi olisi silti ollut voimassa. Eli tilanne ei olisi ollut viikko sitten yhtään erilainen tämän keskustelun kannalta.
 
Olisi varmaan sitten kannattanut tehdä tunnus joskus viime vuonna ja osallistua keskusteluun. Olisit sitten voinut ostaa tuon tuotteen mitä niin kovasti kaipaat. Mutta oli ilmeisesti liian vaikeaa tunnuksen tekeminen, vasta nyt kun keskustellaan kauppaosion rajoittamisesta niin motivaatiota löytyi.
 
Tuote on ollut myynnissä viikon eikä ole saanut ostotarjouksia. Karenssi olisi silti ollut voimassa. Eli tilanne ei olisi ollut viikko sitten yhtään erilainen tämän keskustelun kannalta.
Äskenhän se oli sanojesi mukaan pidemmän aikaa ollut myynnissä? Osta gold tili niin pääset ostamaan sen modeemin eli sillähän tuosta pääsee koska muuten menee aika turhaksi kitinäksi..

IMG_8242.jpeg
 
Olisi varmaan sitten kannattanut tehdä tunnus joskus viime vuonna ja osallistua keskusteluun. Olisit sitten voinut ostaa tuon tuotteen mitä niin kovasti kaipaat. Mutta oli ilmeisesti liian vaikeaa tunnuksen tekeminen, vasta nyt kun keskustellaan kauppaosion rajoittamisesta niin motivaatiota löytyi.
Aiemmin en ole kyseistä tuotetta tarvinnut.
Tämä keskustelu alkaa nyt kuitenkin mennä väittelyn hakemiseksi ja aika kauas itse aiheesta, eli karenssin toimivuudesta, joten jätän oman osuuteni tähän.
 
Äskenhän se oli sanojesi mukaan pidemmän aikaa ollut myynnissä? Osta gold tili niin pääset ostamaan sen modeemin eli sillähän tuosta pääsee koska muuten menee aika turhaksi kitinäksi..
Mikä tämä gold-tili on? En löytänyt säännöistä muuta kuin 30 päivän karenssin:
"Kauppa-aluetta ja yksityisviestejä voi käyttää uusilla tunnuksilla 30 vuorokauden karenssin jälkeen."
 
Itse en ymmärrä miten nollapostaaminen ja spämmääminen tekee jostain luotettavamman. Itse käytän foorumia päivittäin, mutta en käytännössä koskaan kirjoita, koska vanhemmat on aikanaan opettanut, että jos ei ole mitään järkevää sanottavaa, niin voi olla hiljaa. Lähes aina täällä on joku pätevämpi henkilö vastaamaan johonkin kysymykseen, kuin minä, joten annan mielummin tilan sellaisille, kuin että täytän ketjut omilla vajavaisilla tiedoillani.

Esimerkiksi Mekaaniset näppäimistöt -ketjussa usein käy tilanne, jossa harrastaja kyselee apua customointiin, kytkinten valintaan tai mihin tahansa. Sitten siellä on ensimmäiset 5 viestiä kehumassa miten Cherry MX brownit on paremmat, kuin redit. Tai miten Logitech XXX on paras näppäimistö mitä rahalla saa. Joo nämä on varmasti jonkintasoisia totuuksia viestien kirjoittajille, mutta itse koen, että ne ei vastaa sen ketjun kysymyksiin. Itse jätän tällaiset viestit myös kirjoittamatta ja koska olen vain tietokoneista kiinnostunut satunnaisharrastelija, niin hyvin harvoin, jos koskaan minulla on oikeasti mitään järkevää annettavaa mihinkään ketjuun. Vaikuttaako se jotenkin mun luotettavuuteen, niin en usko. Tästä huolimatta lasken itseni kyllä foorumin käyttäjäksi, koska noh, tosiaan käytän tätä kyseistä foorumia päivittäin.

Näin yli 20 vuotta muroa lurkanneena tuntuu kieltämättä vähän hassulta, että minä en näillä täällä tarjotuilla mittareilla olisi luotettava vaikka tunnus olisi (ilman otavan perseilyä) vanhempi kuin tuntuva osa koko foorumin nykyisestä käyttäjäkunnasta.

Ja nyt kun ihme tapahtuu ja tänne postaan, ja nollapostauksista sattumalta puhutaan, tuo aiempi viestinvaihto tässä ketjussa on malli esimerkki siitä minkä takia omat visiittini painottuivat vuosi vuodelta enemmän ja enemmän räbään ja kauppa-alueeseen.

Ehkä tässä on yksi yksittäinen datapiste Sampsalle, kauppa-alueen olemassaolo on nykysellään ainoa syy minkä takia joskus luen iotechin artikkeleita tai eksyn youtube kanavalle.
 
Näin yli 20 vuotta muroa lurkanneena tuntuu kieltämättä vähän hassulta, että minä en näillä täällä tarjotuilla mittareilla olisi luotettava vaikka tunnus olisi (ilman otavan perseilyä) vanhempi kuin tuntuva osa koko foorumin nykyisestä käyttäjäkunnasta.

Ja nyt kun ihme tapahtuu ja tänne postaan, ja nollapostauksista sattumalta puhutaan, tuo aiempi viestinvaihto tässä ketjussa on malli esimerkki siitä minkä takia omat visiittini painottuivat vuosi vuodelta enemmän ja enemmän räbään ja kauppa-alueeseen.

Ehkä tässä on yksi yksittäinen datapiste Sampsalle, kauppa-alueen olemassaolo on nykysellään ainoa syy minkä takia joskus luen iotechin artikkeleita tai eksyn youtube kanavalle.
Itselläkin on alunperin Muron tunnus ollut todennäköisesti ennen monen nykyisen aktiivikäyttäjän syntymää.

Jos kauppakumppanin luotettavuutta arvioitaisiin pelkästään kirjoittelun sävyn, tason tai "riidanhaluisuuden" perusteella, niin aika moni mahdollisesti ihan asiallinenkin kauppakumppani jäisi helposti väliin. No, parempi jatkaa edelleen vain sivusta seuraajana...
 
En itsekään pidä viestimäärää sopivana mittarina sille, onko joku henkilö luotettava vai ei. Luen foorumia välillä paljonkin, mutta en lähes ikinä kirjoita mitään. Viestihistoriani perusteella olen siis varma huijari, mikäli tässäkin ketjussa paikoin esitettyä logiikkaa sovellettaisiin. Palautteiden perusteella en niinkään. Toki niiden merkitys kääntyy päälaelleen, jos käyttäjä kaapataan.

Viestimäärävaatimuksen myötä foorumilla jaetun tiedon arvo myös arvatenkin laskisi, koska se motivoisi kauppapaikalle haluavia käyttäjiä kirjoittamaan turhia viestejä. Mielestäni ympäripyöreyksiä ei tarvita enempää.

Itse olen yksilönvastuun puolella. Miksi vaatia keskustelualustalta toinen toistaan monimutkaisempia ratkaisuja ja uusia, entistä tiukempia sääntöjä ongelmaan, jonka itse aiheuttaa itselleen? Nykyiset keinot ovat ihan hyviä pahimman perseilyn rajoittamisessa, mutta jokaisen pitäisi myös pystyä hillitsemään itsensä. Jos teet postikaupat, tee ne sellaiseen hintaan, että olet valmis pahimmassa tapauksessa menettämään koko kauppasumman. Muussa tapauksessa sovi noutokaupat tai odota seuraavaa ilmoitusta. Ei voi toimia vastuuttomasti ja sitten syyttää systeemiä, jos menee pieleen. Tarkoituksenani ei ole syyllistää uhreja tai lällättää mistään norsunluutornista huijattuja vähätelläkseni, eikä millään tavalla myöskään puolustaa huijareita. Harrastajien kauppapaikalla huijaaminen tai voiton tavoittelu on ala-arvoista touhua. Huijareita olisi kuitenkin vähemmän, jos ihmiset olisivat tarkempia rahojensa kanssa. Trokaritkin poistuvat itsestään, jos heidän älyttömyyksiinsä ei lähde mukaan.
 
Täällä aika monella mennyt vanhat tunnukset.. Seuraillut pitkään tekkiä. tietotekniikasta kiinnostuneena arvostan tätä foorumia isosti. Suurin osa mukavia ja auttavan oloisia tyyppejä. Olen oppinut suurimman osan kaikesta osaamisestani juurikin täällä. Harmittaa monien puolesta, kun aina löytyy ilonpilaajia!
 
Niinpä, ei taida olla mitään oikotietä onneen. Toki jokaisen ostajan tulee käyttää järkeä, ja lukea käyttäjäpalautteita, mutta hankala sille ensimmäistä tuotettaan myyvälle, varsinkin jos asuu kaukana kaikesta, jolloin on vaikea saada sitä ensimmäistä positiivista respektiä palstalle edes face-to-face myyntien muodossa.
 
Tuota pitäisi yhdistää. Toki näen myös helposti ongelman tai useampiakin ongelmia.

Eli jos joku "kännissä ja läpällä" tekee viikonloppuna yöllä tunnukset ja spammaa sen 100 viestiä hän saisi samantien oikeudet osto ja myyntipuolelle.
Samaten jos kyse olisi aikamäärästä + tuosta viestimäärästä hän voisi jättää tunnukset kypsymään ja sitten spammia turhia viestejä.

Mutta ongelma on myös se että täällä on oikeasti tosi paljon käyttäjiä. Eli jos ylläpito edes silmämääräisesti katsoisi ja käsin hyväksyisi esim. vuoden täällä olleet ja tarpeeksi viestejä kirjoittaneet siitäkin voisi tulla ongelmaa (vaikka se vasta vuoden päästä tulisikin ongelmaksi mikäli tämä sääntö juuri nyt otettaisiin käyttöön). Eli pitäisi katsoa edes summittaisesti millä aikavälillä viestejä on kirjoitettu sekä minkä tasoisia ne viestit ovat (ei saisi riittää random "joo" tai :smoke: viestit)
Sadan viestin raja sortaa aika monia käyttäjiä, mutta saattaa samalla olla ainoa tehokas tapa päästä eroon ongelmallisista henkilöistä.
 
Sadan viestin raja sortaa aika monia käyttäjiä, mutta saattaa samalla olla ainoa tehokas tapa päästä eroon ongelmallisista henkilöistä.
Tuossa pari sivua sitten joku kirjoittikin jo tuosta että lukee sivua paljon mutta hyvin harvoin osallistuu keskusteluun. Itsellä täysin sama tilanne vaikka vuodesta 2018 foorumilla pyöriny niin viestejä tämän jälkeen 23 kasassa. Viimeksi kauppaa käynyt Murossa, täällä lähinnä ajoittain seurannut millaisia näytönohjaimia on täällä päin liikkeellä missä asun. Keskustelut lähinnä vuosien aikana osuneet peliaiheisiin lankoihin ja siltikään ei viestejä tuon enempää ole. Sitten jos nyt vaadittu viestimäärä nostettaisiin 100 tai no vaikka miksi ei 200 niin ei siinä lopulta paria tuntia pidempään mene saada tuota määrää täyteen.

Väitän suoraan että jos tulisi vaatimukseksi joku viestimäärä niin haitat ylittävät helposti hyödyt. Sellainen tyyppi joka haluaa foorumeilla käydä kusettamassa muita kyllä hoitaa tuon 100 viestiä kasaan hetkessä, se on vaan niille hidaste eikä mikään ylipääsemätön este. Siinähän hieno foorumin kehityssuunta olisikin kun langat alkavat täyttyä kaikilla arvottomilla nollapostauksilla vaan että tyypit saa viestimäärät täyteen. Voisi olla joku aamu Sampsalla melkoinen tonnin seteli ilme kun huomaa että 4 tyyppiä käynyt postailemassa yön aikana 400 "joo" viestiä laudalle.

Onko itsellä tarjota mitään ratkaisua ongelmaan? Ei muuta kuin se että ostajat ja myyjät pitävät järjen päässään.
 
Tuossa pari sivua sitten joku kirjoittikin jo tuosta että lukee sivua paljon mutta hyvin harvoin osallistuu keskusteluun. Itsellä täysin sama tilanne vaikka vuodesta 2018 foorumilla pyöriny niin viestejä tämän jälkeen 23 kasassa. Viimeksi kauppaa käynyt Murossa, täällä lähinnä ajoittain seurannut millaisia näytönohjaimia on täällä päin liikkeellä missä asun. Keskustelut lähinnä vuosien aikana osuneet peliaiheisiin lankoihin ja siltikään ei viestejä tuon enempää ole. Sitten jos nyt vaadittu viestimäärä nostettaisiin 100 tai no vaikka miksi ei 200 niin ei siinä lopulta paria tuntia pidempään mene saada tuota määrää täyteen.

Väitän suoraan että jos tulisi vaatimukseksi joku viestimäärä niin haitat ylittävät helposti hyödyt. Sellainen tyyppi joka haluaa foorumeilla käydä kusettamassa muita kyllä hoitaa tuon 100 viestiä kasaan hetkessä, se on vaan niille hidaste eikä mikään ylipääsemätön este. Siinähän hieno foorumin kehityssuunta olisikin kun langat alkavat täyttyä kaikilla arvottomilla nollapostauksilla vaan että tyypit saa viestimäärät täyteen. Voisi olla joku aamu Sampsalla melkoinen tonnin seteli ilme kun huomaa että 4 tyyppiä käynyt postailemassa yön aikana 400 "joo" viestiä laudalle.

Onko itsellä tarjota mitään ratkaisua ongelmaan? Ei muuta kuin se että ostajat ja myyjät pitävät järjen päässään.
Ajattelisin, että henkilö, joka ei ole postannut 100 viestiä, voi ostaa tuotteen myös muualta. Kyllä 100 turhan viestin postaamiseen täytyy nähdä jo jonkin verran vaivaa.
 
Keskustelun ja kauppa-alueen voisi sulkea kaikilta, joilla ei ole vähintään 3000 viestiä ja 300 positiivista palautetta. :hmm:

Kinastelu siitä kuka saa osallistua keskusteluun tai kauppa-alueelle on turhaa. Käytännössä nuo aiemmat toimet tai karenssi ei ole vähentänyt foorumilla tapahtuneita huijauksia vaan jopa päin vastoin. Liekö sitten turvallisuuden tunne löytänyt monella nettipankin varainsiirron nyörit. Huijarit ovat tehneet tunnuksia useita kypsymään ja pyöritelleet toisinaan toisilleen olemattomia kauppiaspalauteita.

Käytännössä huijauksia on mahdotonta estää kokonaan. Siitä pitäisi tehdä vain vähän hankalampaa ja levittää tietoisuutta. Jokainen on itse vastuussa nettikaupassa kadottamistaan varoista, joten käyttäjän varovaisuus on avainasemassa siihen kuinka paljon täällä on huijareita. Kukaan ei jaksa kalastaa tyhjää merta.

Kannattaisin kauppa-alueesta tehtävän edelliseen tapaan julkaisempaa. Tarjoukset ketjuun ja loput YV:llä. Nykyinen systeemi on mahdollistanut saman tuotteen myymisen samassa langassa useita kertoja. Ostoilmoituksiin varoitus niitä luodessa, kun nuokin näyttävät vetävän puoleensa epätoivottuja kauppahenkilöitä kuin tuore sonta kärpäsiä.

Pakollinen kaksivaiheinen tunnistus olisi hyvä lisä, jotteivat tunnukset pääse vääriin käsiin.
 
Keskustelun ja kauppa-alueen voisi sulkea kaikilta, joilla ei ole vähintään 3000 viestiä ja 300 positiivista palautetta. :hmm:

Kinastelu siitä kuka saa osallistua keskusteluun tai kauppa-alueelle on turhaa. Käytännössä nuo aiemmat toimet tai karenssi ei ole vähentänyt foorumilla tapahtuneita huijauksia vaan jopa päin vastoin. Liekö sitten turvallisuuden tunne löytänyt monella nettipankin varainsiirron nyörit. Huijarit ovat tehneet tunnuksia useita kypsymään ja pyöritelleet toisinaan toisilleen olemattomia kauppiaspalauteita.

Käytännössä huijauksia on mahdotonta estää kokonaan. Siitä pitäisi tehdä vain vähän hankalampaa ja levittää tietoisuutta. Jokainen on itse vastuussa nettikaupassa kadottamistaan varoista, joten käyttäjän varovaisuus on avainasemassa siihen kuinka paljon täällä on huijareita. Kukaan ei jaksa kalastaa tyhjää merta.

Kannattaisin kauppa-alueesta tehtävän edelliseen tapaan julkaisempaa. Tarjoukset ketjuun ja loput YV:llä. Nykyinen systeemi on mahdollistanut saman tuotteen myymisen samassa langassa useita kertoja. Ostoilmoituksiin varoitus niitä luodessa, kun nuokin näyttävät vetävän puoleensa epätoivottuja kauppahenkilöitä kuin tuore sonta kärpäsiä.

Kaksivaiheinen tunnistus olisi hyvä lisä, jotteivat tunnukset pääse vääriin käsiin.
Mites nämä saadaan? : "3000 viestiä ja 300 positiivista palautetta"
 
Keskustelun ja kauppa-alueen voisi sulkea kaikilta, joilla ei ole vähintään 3000 viestiä ja 300 positiivista palautetta. :hmm:

Kinastelu siitä kuka saa osallistua keskusteluun tai kauppa-alueelle on turhaa. Käytännössä nuo aiemmat toimet tai karenssi ei ole vähentänyt foorumilla tapahtuneita huijauksia vaan jopa päin vastoin. Liekö sitten turvallisuuden tunne löytänyt monella nettipankin varainsiirron nyörit. Huijarit ovat tehneet tunnuksia useita kypsymään ja pyöritelleet toisinaan toisilleen olemattomia kauppiaspalauteita.

Käytännössä huijauksia on mahdotonta estää kokonaan. Siitä pitäisi tehdä vain vähän hankalampaa ja levittää tietoisuutta. Jokainen on itse vastuussa nettikaupassa kadottamistaan varoista, joten käyttäjän varovaisuus on avainasemassa siihen kuinka paljon täällä on huijareita. Kukaan ei jaksa kalastaa tyhjää merta.

Kannattaisin kauppa-alueesta tehtävän edelliseen tapaan julkaisempaa. Tarjoukset ketjuun ja loput YV:llä. Nykyinen systeemi on mahdollistanut saman tuotteen myymisen samassa langassa useita kertoja. Ostoilmoituksiin varoitus niitä luodessa, kun nuokin näyttävät vetävän puoleensa epätoivottuja kauppahenkilöitä kuin tuore sonta kärpäsiä.

Pakollinen kaksivaiheinen tunnistus olisi hyvä lisä, jotteivat tunnukset pääse vääriin käsiin.
Mites nämä saadaan? : "3000 viestiä ja 300 positiivista palautetta"
Tuo oli hyvä postaus. Vaikka heitto viestimäärästä olikin sarkastinen, niin siinä on ymmärretty tällaisen näennäisen eston helppo kierrettävyys. Miten? Esimerkiksi automatisoimalla tekoälyn avulla.

Nykyään ei välttämättä tarvita enää mitään nollapostauksia ja manuaalista spämmiä. AI-agentti pystyy hoitamaan koko ketjun alusta loppuun: luo sähköpostit, rekisteröi tunnukset, vahvistaa ne ja alkaa osallistua keskusteluihin.

Ja ne viestit eivät ole enää mitään yhden rivin täytettä, vaan kontekstiin sopivia, joita voi olla vaikea erottaa oikeiden käyttäjien nollapostauksista, koska sisältö voi olla jopa tasokkaampaa.

Eli käytännössä tällaiset rajat, kuten tunnuksen ikä, mittaavat vain aikaa, ja viestimäärä lähinnä teoreettista vaivaa ilman tekoälyn käyttöä — eivät luotettavuutta. Pikavoittoja hakevia huijareita (ne "perusnarkkihuijarit") voi karsia jo pienelläkin kitkalla, koska osa ei välttämättä jaksa odottaa tai nähdä vaivaa. Mutta määrätietoisemmille toimijoille, jotka eivät hae vain pieniä pikavoittoja, tällaiset rajat eivät ole enää tekoälyagenttien aikakaudella mikään oikea este.

Hyvä esimerkki tällaisesta työkalusta on Perplexity Comet -selain, jossa agentti voi käytännössä hoitaa tilien luomisen ja "normaalin" keskusteluun osallistumisen siinä missä sähköposteihin vastaamisenkin ilman merkittävää manuaalista työtä käyttäjältä.

Tähän loppuun: Itse toivottaisin uudet nimimerkit tervetulleiksi, eikä päinvastoin: "Taas noita uusia/uudehkoja nimimerkkejä pätemässä"... Mitä ihmeen runkkurinkiä tänne halutaan peukuttamaan toistensa postauksia? Pahoittelut sanavalinnoista, mutta kirjoitan vain suoraan, miltä tällaiset kommentit, ikävä kyllä, näyttävät. Sanotaan, ettei väittely kiinnosta, mutta samalla itse viedään keskustelua juuri siihen täysin tarpeettoman vänkäämisen suuntaan. Jotain kertonee myös se, jos kuvitellaan, että minä huijarina tulisin tähän keskusteluun ehdottaakseni parempia keinoja toimimattomien tilalle. Keskustelemaan kaikkien rehellistä vertaiskauppaa käyvien edusta, alustasta riippumatta. Tekniseen ratkaisuun olisi mallikin tiedossa, mutta teknisen ratkaisun Sampsa oli jo tainnut sulkea pois.
(P.S. siirtäkää todellakin nämä kaikki toiseen ketjuun, koska eivät liity huonoihin kauppakokemuksiin)
 
Äskenhän se oli sanojesi mukaan pidemmän aikaa ollut myynnissä? Osta gold tili niin pääset ostamaan sen modeemin eli sillähän tuosta pääsee koska muuten menee aika turhaksi kitinäksi..

IMG_8242.jpeg
Eipä onnistu enää. "Kiitos" huijareiden, ohituskaista kauppa-alueelle poistettiin maksullisesta jäsenyydestä ilmeisesti siitä syystä, koska ylläpidossa huomattiin, että jotkut ammattihuijarit saattoivat ostaa maksullisen jäsenyyden ihan vain päästäkseen heti huijaamaan ja vaikuttaakseen uskottavimmilta uhreilleen, kun nimimerkin alla lukee "tukijäsen".
 
Eipä onnistu enää. "Kiitos" huijareiden, ohituskaista kauppa-alueelle poistettiin maksullisesta jäsenyydestä ilmeisesti siitä syystä, koska ylläpidossa huomattiin, että jotkut ammattihuijarit saattoivat ostaa maksullisen jäsenyyden ihan vain päästäkseen heti huijaamaan ja vaikuttaakseen uskottavimmilta uhreilleen, kun nimimerkin alla lukee "tukijäsen".
Tuotahan sai jatkua vaikka kuinka pitkään, kun moderaattori perusteli, että huijarin pankkitiedot saadaan näin helposti talteen. Mielipide sitten jossain vaiheessa muuttui, kun onhan tuo moraalisesti kestämätöntä saada rahaa siitä, että huijari pääsee huijaamaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 013
Viestejä
5 165 198
Jäsenet
82 600
Uusin jäsen
Brykkemies

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom