Kaupungistuminen

[Nomber]

Verotus ainakin on merkittävä syy. Tosin varmaan lähinnä osavaltiotasolla, eli ei silti olisi pakko mihinkään tuppukylään mennä.

 

[munse]

Ainakin Redmond on kivenheiton päässä Seattlesta joten tuo ei ole hirveän hyvä esimerkki. Lisäksi Jenkeissä on paljon pikkusia kaupunkeja jotka yhdessä muodostaa suuren metropolialueen.

*edit*
Bentonvillen yhteydessä näyttäisi olevan Fayetteville ja Springdale joissa molemmissa about 80k asukasta ja Rogers jossa vajaat 70k.

Kyllä, monissa on jokin suurempi (tai pienempi) keskus lähellä. Pointti oli se, että monet noista esimerkeistä ovat suhteellisen väljään asuttua seutua. Suomessa vastaavanlaisista muutetaan pois mahdollisimman urbaaniin ympäristöön.

 

[Jurppii]

Jenkkilää ja Suomea verrattaessa on mielenkiintoista huomata, että amerikkalaisten suurten firmojen pääkonttorit ovat pitkin maata ja osa jopa hyvinkin "maaseudulla". Suomessahan lähes kaikkien isojen yhtiöiden päämaja on Helsingissä.

Esimerkiksi Microsoftin pääkonttori on Redmondissa (Washington), joka on väkiluvultaan Rovaniemen luokkaa. Walmartin päämaja on Bentonvillessä (Arkansas), joka on Porvoon kokoinen. IBM majailee Armonkissa (New York), jonka väkiluku on alle 5k, tosin suurkaupunki New York on hyvin lähellä. Whirpoolin pääkonttori on Benton Harborissa (Michigan), jonka väkiluku on luokkaa 10k. Dow Chemicalin päämaja sijaitsee Midlandissa (Michigan), joka on hieman Raumaa suurempi. Kuopion kokoisessa Peoriassa (Illinois) on Caterpillarin pääkonttori.

Miksi Suomessa, joka on USA:n tapaan harvaan asuttu maa, tilanne on eri?

Varmaan aika suuri vaikutus siltä, että Helsinkiin siirtyminen on Suomessa ollut aina ilmeinen ratkaisu. Lisäksi USA on itsessään jo iso markkina-alue, jota on parempi verrata vaikka Keski-Eurooppaan. Ei ne Saksan firmat sijaitse kategorisesti Berliinissä tai muussa isossa kaupungissa. Ja kylläpä se sitten vituttaakin kun pitää jossain Peoriassa käydä mutta vielä enemmän luultavasti vituttaisi lähteä vaikkapa Chicagosta käymään Kuopiossa

 

[vemkki]

Kyllä, monissa on jokin suurempi (tai pienempi) keskus lähellä. Pointti oli se, että monet noista esimerkeistä ovat suhteellisen väljään asuttua seutua. Suomessa vastaavanlaisista muutetaan pois mahdollisimman urbaaniin ympäristöön.

Oleellista varmaan on, että kohtuullisen ajomatkan päässä on riittävästi potentiaalista työvoimaa ( = alalle sopivaa). USA:ssa myös kaupunkirakenne on erilainen. Kaikkialle mennään omalla autolla, joten isommat kaupungit ruuhkineen eivät välttämättä houkuttele.

 

[JCSH]

Kyllä, monissa on jokin suurempi (tai pienempi) keskus lähellä. Pointti oli se, että monet noista esimerkeistä ovat suhteellisen väljään asuttua seutua. Suomessa vastaavanlaisista muutetaan pois mahdollisimman urbaaniin ympäristöön.

No ainakin Redmondin ympäristö on perinteistä jenkkiläistä esikaupunkialuetta joten ei se mitään hirveän harvaan asuttua aluetta ole.

 

[zepi]

Jenkkilää ja Suomea verrattaessa on mielenkiintoista huomata, että amerikkalaisten suurten firmojen pääkonttorit ovat pitkin maata ja osa jopa hyvinkin "maaseudulla". Suomessahan lähes kaikkien isojen yhtiöiden päämaja on Helsingissä.

Esimerkiksi Microsoftin pääkonttori on Redmondissa (Washington), joka on väkiluvultaan Rovaniemen luokkaa. Walmartin päämaja on Bentonvillessä (Arkansas), joka on Porvoon kokoinen. IBM majailee Armonkissa (New York), jonka väkiluku on alle 5k, tosin suurkaupunki New York on hyvin lähellä. Whirpoolin pääkonttori on Benton Harborissa (Michigan), jonka väkiluku on luokkaa 10k. Dow Chemicalin päämaja sijaitsee Midlandissa (Michigan), joka on hieman Raumaa suurempi. Kuopion kokoisessa Peoriassa (Illinois) on Caterpillarin pääkonttori (EDIT: näköjään nykyään Deerfieldissä).

Miksi Suomessa, joka on USA:n tapaan harvaan asuttu maa, tilanne on eri?

Redmont on sama asia Seattlelle kuin Espoo on Helsingille. Kyseessä on 3 miljoonan asukkaan metropolialue jossa on vain hallinnollisia rajoja, jotka eivät näy asukkaiden päivittäisessä elämässä mitenkään.

Noita teollisuusfirmoja on kyllä pitkin preeriaa, mutta en tiedä kertooko se kaupungistumisesta muuta kuin sen, että kun puhutaan tarpeeksi isoista numeroista, niin poikkeuksiakin mahtuu joukkoon. Jenkeissäkin väestö keskittyy kokonaisuutena nopeahkosti, kaupungit kasvavat ja maaseudut hiljenevät.

 

[munse]

Redmont on sama asia Seattlelle kuin Espoo on Helsingille. Kyseessä on 3 miljoonan asukkaan metropolialue jossa on vain hallinnollisia rajoja, jotka eivät näy asukkaiden päivittäisessä elämässä mitenkään.

Noita teollisuusfirmoja on kyllä pitkin preeriaa, mutta en tiedä kertooko se kaupungistumisesta muuta kuin sen, että kun puhutaan tarpeeksi isoista numeroista, niin poikkeuksiakin mahtuu joukkoon. Jenkeissäkin väestö keskittyy kokonaisuutena nopeahkosti, kaupungit kasvavat ja maaseudut hiljenevät.

Niin, saattaa se näinkin olla.

Oma tuntuma on kuitenkin se, että USA:ssa esi-/pikkukaupunki-idylli elää huomattavasti vahvempana kuin Suomessa. Kun amerikkalainen perhe vaikka sanoo harkitsevansa asunnon ostamista, tarkoitetaan oletusarvoisesti omakotitaloa jossain rauhallisemmalla seudulla, kerrostaloasunto urbaanissa ympäristössä on poikkeus.

Suomessa omakotitalo rupeaa olemaan se poikkeus.

 

[Pow_82]

Niin, saattaa se näinkin olla.

Oma tuntuma on kuitenkin se, että USA:ssa esi-/pikkukaupunki-idylli elää huomattavasti vahvempana kuin Suomessa. Kun amerikkalainen perhe vaikka sanoo harkitsevansa asunnon ostamista, tarkoitetaan oletusarvoisesti omakotitaloa jossain rauhallisemmalla seudulla, kerrostaloasunto urbaanissa ympäristössä on poikkeus.

Suomessa omakotitalo rupeaa olemaan se poikkeus.

Tässä tulee taas tämä "kuplautuminen" ilmi. Itse pikkukaupunkilaisena en tiedä yhtään perhettä, joka asuisi kerrostalossa..

 

[SweeneyTodd]

Tässä tulee taas tämä "kuplautuminen" ilmi. Itse pikkukaupunkilaisena en tiedä yhtään perhettä, joka asuisi kerrostalossa..

Pikku"kaupunki". Olen kotoisin 5000 asukkaan kunnasta ja kyllä sielläkin aika paljon perheitä kerrostaloissa asui. Kuplautumista sielläkin havaittavissa. Mutta huomio kyllä ihan oikea. Ei omakotitalo mikään poikkeus ole. PK-seudulla toki pitää löytyä kovemmat tulot, että onnistuu.

 

[munse]

Tässä tulee taas tämä "kuplautuminen" ilmi. Itse pikkukaupunkilaisena en tiedä yhtään perhettä, joka asuisi kerrostalossa..

Kuplautuminen? Asun maalla omakotitalossa.

 

[draco76]

Kuplautuminen? Asun maalla omakotitalossa.

Arvelen hänen tarkoittaneen itseään...

 

[Pow_82]

Arvelen hänen tarkoittaneen itseään...

Itseäni tarkoitin juu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kaupunkiasukki on huolestunut terveydestään:
Lukijan mielipide: Kenellä on vastuu, jos joku perheenjäsenistämme sairastuu takkatulien polton takia Espoossa?

 

[Baldrick]

Kaupunkiasukki on huolestunut terveydestään:
Lukijan mielipide: Kenellä on vastuu, jos joku perheenjäsenistämme sairastuu takkatulien polton takia Espoossa?

Kaupungeissa asuu nykyään väkeä jotka eivät osaa polttaa puita. Kirves ei pysy sen vertaa kädessä, että saisivat sytyketikut tehtyä ja puukko vielä vähemmän. Tuloksena on se, että menee viikon hesarit valmisklapien sytyttämiseen ja savua riittää. Fiksuimmat vielä polttavat ja sytyttelevät märkiä puita.

 

[munse]

Kaupungeissa asuu nykyään väkeä jotka eivät osaa polttaa puita. Kirves ei pysy sen vertaa kädessä, että saisivat sytyketikut tehtyä ja puukko vielä vähemmän. Tuloksena on se, että menee viikon hesarit valmisklapien sytyttämiseen ja savua riittää. Fiksuimmat vielä polttavat ja sytyttelevät märkiä puita.

Eipä täällä maallakaan ole välttämättä kovinkaan parempi tilanne. Altasytyttäjiä, kitupolttajia ja "pelti kiinni jo" -sankareita riittää yllättävän paljon.

Ja tottakai pesään laitetaan myös maitotölkit ja rempasta yli jääneet paneelien ja listojen hukkapalat.

 

[jarp]

Eipä täällä maallakaan ole välttämättä kovinkaan parempi tilanne. Altasytyttäjiä, kitupolttajia ja "pelti kiinni jo" -sankareita riittää yllättävän paljon.

Ja tottakai pesään laitetaan myös maitotölkit ja rempasta yli jääneet paneelien ja listojen hukkapalat.

Tuo päältä sytytys tuntuu niin epäintuitiiviselta, että harva sitä keksii itse (tai siis ymmärtää mihin se perustuu ja täten pitävät sitä hyödyttömänä), etenkin kun alta on sytytetty "aina". Ja kun aina on tehty miten on, niin jos lehdessä jotain muuta kirjoitetaan niin "ei ne mitään mistään tiedä". Sama homma todellakin noissa pellin kiinnilaitoissa, vanhat ukot naureskelee kun niille koittaa kertoa, että häkää syntyy vaikka sinistä liekkiä ei näykään. Mutta missään nimessä eivät suostu kilauttamaan palopäälikölle ja kysymään, vaikka hällä voisi olla muutama sana sanottavana aiheesta.

Ei varmaan ole joo pahasti eroa kaupunki vs maanseutu, nämä kun kumpuaa ihmisen pohjattomasta tarpeesta torjua kaikki uusi vanhan vastainen tieto, kun ennenkään ei kerta ole...

 

[ikuhappy]

Varmaan aika suuri vaikutus siltä, että Helsinkiin siirtyminen on Suomessa ollut aina ilmeinen ratkaisu.

Tähän vaikuttaa varmaan osaltaan se, että muut isommat kaupungit ovat Oulua lukuunottamatta liian lähellä Helsinkiä ja kaikki kaupungit, Helsinki mukaanlukien, ovat melko pieniä. Esimerkiksi lentoliikenne on Suomessa täysin keskittynyt Helsinkiin, koska vaikka maassa riittäisi väestöä 2 isompaan kenttään, niin esim. Turun ja Tampereen kentät kilpailevat liikaa Helsingin kanssa, jotta voisivat kasvaa.

 

[Berzza]

Mitään vikaa suomessa kaupungistumisessa, jos vaan rakennnettaisiin oikeaa kaupunkia, eikä pelkkää elementti-pistetalohelvettiä seinämuureineen ja parkkinormeineen.

Eli siis yhdistettäisiin oikeasti kaupunginosat toisiinsa kaduilla (joka käytännössä suomessa mahdotonta) ja rakennettaisiin kadun suuntaisesti katuun kiinni, umpikortteleita (joka käytännössä suomessa mahdotonta)

 

[Nomber]

Mitään vikaa suomessa kaupungistumisessa, jos vaan rakennnettaisiin oikeaa kaupunkia, eikä pelkkää elementti-pistetalohelvettiä seinämuureineen ja parkkinormeineen.

Eli siis yhdistettäisiin oikeasti kaupunginosat toisiinsa kaduilla (joka käytännössä suomessa mahdotonta) ja rakennettaisiin kadun suuntaisesti katuun kiinni, umpikortteleita (joka käytännössä suomessa mahdotonta)

Samaa mieltä. En toki tiedä mitä muut haluavat kaupungilta, mutta itse haluan elävää kaupunkirakennetta jossa on kaikki lähellä. Kaupat, ravintolat, vapaa ajanviettopaikat, ym. kivijaloissa ja lähellä, niin että kaikkialle pääsee helposti kävellen/pyörällä. Aun nyt tällaisessa paikassa ja olen tyytyväinen, mutta en ymmärrä kun kaupunkia rakennetaan lähiöksi. Tuollaisessa lähiössä on kaikkien asioiden huonot puolet, ei mitään lähellä vaan aina menet jollain bussilla, sitten kuitenkin naapurit on lähellä, mutta parkkipaikkojakaan ei ole. Itse asun mieluummin joko kaupungin keskustassa ja toiseksi mieluiten jossain kauempana missä on tilaa ja omakotitalo. Ihan viimeisenä sitten lähiössä.

 

[draco76]

Samaa mieltä. En toki tiedä mitä muut haluavat kaupungilta, mutta itse haluan elävää kaupunkirakennetta jossa on kaikki lähellä. Kaupat, ravintolat, vapaa ajanviettopaikat, ym. kivijaloissa ja lähellä, niin että kaikkialle pääsee helposti kävellen/pyörällä. Aun nyt tällaisessa paikassa ja olen tyytyväinen, mutta en ymmärrä kun kaupunkia rakennetaan lähiöksi. Tuollaisessa lähiössä on kaikkien asioiden huonot puolet, ei mitään lähellä vaan aina menet jollain bussilla, sitten kuitenkin naapurit on lähellä, mutta parkkipaikkojakaan ei ole. Itse asun mieluummin joko kaupungin keskustassa ja toiseksi mieluiten jossain kauempana missä on tilaa ja omakotitalo. Ihan viimeisenä sitten lähiössä.

Lähiökin voi olla hyvä, jos on hyvät raideyhteydet. Esimerkiksi metron varrella tai paikallisjuna-aseman vieressä. Pelkän bussiyhteyden varassa en haluaisi olla, en myöskään oman auton varassa. Jos omaan autoon pitää turvautua, niin sitten on sama asua kehä kolmosen ulkopuolella.

Itse asun mieluiten joko Helsingin ratikkaverkon ulottuvilla taikka metron varrella kerrostalossa. Oman pihan hoitoa en kaipaa, vaikka sitten olisi rivarin piha.

 

[Jurppii]

Mitään vikaa suomessa kaupungistumisessa, jos vaan rakennnettaisiin oikeaa kaupunkia, eikä pelkkää elementti-pistetalohelvettiä seinämuureineen ja parkkinormeineen.

Eli siis yhdistettäisiin oikeasti kaupunginosat toisiinsa kaduilla (joka käytännössä suomessa mahdotonta) ja rakennettaisiin kadun suuntaisesti katuun kiinni, umpikortteleita (joka käytännössä suomessa mahdotonta)

Modernit korttelimaiset kaupunginosat olisi kyllä mielenkiintoinen juttu. Miksi niitä sitten ei saa rakentaa enää? Pysäköinti tietty haaste mutta uutta rakentaessa voi tehdä tilaa alle tai erilliselle parkkialueelle.

 

[svk]

Miksi niitä sitten ei saa rakentaa enää?

Vika ei välttämättä ole siinä etteikö saisi, vaan se, että tonttitila on erityisesti suurimmissa kaipungeissa suomessa erittäin hintavaa

 

[draco76]

Eikö Helsinkiin rakenneta noin, esimerkiksi kalasatama ja jätkänsaari? Ainakin Sompasaaren uudet talot ovat umpikortteleita.

 

[zepi]

Vika ei välttämättä ole siinä etteikö saisi, vaan se, että tonttitila on erityisesti suurimmissa kaipungeissa suomessa erittäin hintavaa

Nehän ovat nimenomaan tehokkaimpia tapoja rakentaa. Eniten asuntoja per neliökilsa. Ongelmaksi tulee helsingissä pysäköintinormit, joka pakottaa rakentamaan hullun paljon parkkipaikkoja.

 

[pertsavk]

Nehän ovat nimenomaan tehokkaimpia tapoja rakentaa. Eniten asuntoja per neliökilsa. Ongelmaksi tulee helsingissä pysäköintinormit, joka pakottaa rakentamaan hullun paljon parkkipaikkoja.

Parkkipaikat alas, joko maan tasosta alaspäin x kerrosta tai sitten x kpl alinta kerrosta on parkkista.

 

[draco76]

Parkkipaikat alas, joko maan tasosta alaspäin x kerrosta tai sitten x kpl alinta kerrosta on parkkista.

Joo, talon alla (tai eka kerros) olevilla parkkipaikoilla ovat tehneet nuo uudet jo kymmenen vuotta ainakin.

 

[vemkki]

Parkkipaikat alas, joko maan tasosta alaspäin x kerrosta tai sitten x kpl alinta kerrosta on parkkista.

Maan alle rakentaminen on kallista. Siksi usein parkkipaikat laitetaankin katutasoon ja taloyhtiön piha sitten kannen päälle. Kadulle näkyy sitten ikkunaton parkkihallikerroksen seinä.

 

[SweeneyTodd]

Eikö Helsinkiin rakenneta noin, esimerkiksi kalasatama ja jätkänsaari? Ainakin Sompasaaren uudet talot ovat umpikortteleita.

Tätä itsekin ihmettelin. Samoin esim. koko Aurinkolahti on rakennettu näin. Ja vastaavaan olen törmännyt Vantaallakin uusilla alueilla. Eli ainakin pääkaupunkiseudulla tuo taitaa olla se nykyinen trendi.

 

[draco76]

Maan alle rakentaminen on kallista. Siksi usein parkkipaikat laitetaankin katutasoon ja taloyhtiön piha sitten kannen päälle. Kadulle näkyy sitten ikkunaton parkkihallikerroksen seinä.

Helsingissä taitaa olla jotain 50te per autopaikka. Kyllä noita maanalaisia täällä rakennetaan, joissakin taloissa ekassa kerroksessa monella on pieni piha. Itse en tykkää ikkunasta ekassa kerroksessa kadulle. Monesti ekassa on yleiset tilat eikä asuntoja, oli parkkipaikkoja tai ei.

 

[Berzza]

Tätä itsekin ihmettelin. Samoin esim. koko Aurinkolahti on rakennettu näin. Ja vastaavaan olen törmännyt Vantaallakin uusilla alueilla. Eli ainakin pääkaupunkiseudulla tuo taitaa olla se nykyinen trendi.

En kyllä tuosta umpikortteleita erota, muutakuin ehkä tuon yhden, mutta siihenkin on pitänyt jättää lentokoneen mentävä aukko.
https://goo.gl/maps/wTVjqxv1HZxKvT8q6

Tuota ns. virkistysalue-ryteikköä on kylläkin jokapaikassa, jossa ei kukaan oikeasti virkistäydy. Aivan turhaa aluetta, mutta pakko tehdä, koska rakennusmääräykset vaativat.
mutta nyt alkaa mennä offtopicin puolelle rankasti, pahoittelen.

 

[munse]

Suomessa on tulevaisuudessa mielenkiintoinen ongelma ratkaistavana.

Vähemmistö haluaa asua maaseudulla, mutta heitä on kuitenkin merkittävä määrä. Suomessa tulee olemaan ehkä luokkaa miljoona työikäistä ihmistä, jotka eivät asuntovarallisuuden suuresta erosta johtuen kykene -- tai halua -- muuttaa sinne, missä työt ovat.

Etätyö on ratkaisu osalle, mutta duunarille se ei ole mahdollista. Ja maaseudulla duunareita riittää.

 

[sono-thermism]

Suomessa on tulevaisuudessa mielenkiintoinen ongelma ratkaistavana.

Vähemmistö haluaa asua maaseudulla, mutta heitä on kuitenkin merkittävä määrä. Suomessa tulee olemaan ehkä luokkaa miljoona työikäistä ihmistä, jotka eivät asuntovarallisuuden suuresta erosta johtuen kykene -- tai halua -- muuttaa sinne, missä työt ovat.

Etätyö on ratkaisu osalle, mutta duunarille se ei ole mahdollista. Ja maaseudulla duunareita riittää.

Lähitulevaisuudessa meillä on halpoja robottiautoja, ja ne saa ehkä ajaa 250 km/h moottoritiellä, koska ne on hyviä ajamaan. Sillä tavalla maaseudulta pääsee nopeasti kaupunkeihin. Lisäksi, etätöiden mahdollisuus lisääntyy tulevaisuudessa.

 

[petepeluri]

Lähitulevaisuudessa meillä on halpoja robottiautoja, ja ne saa ehkä ajaa 250 km/h moottoritiellä, koska ne on hyviä ajamaan. Sillä tavalla maaseudulta pääsee nopeasti kaupunkeihin. Lisäksi, etätöiden mahdollisuus lisääntyy tulevaisuudessa.

Täyttä utopiaa suomen tieverkolla.

 

[JHMK]

Suomessa on tulevaisuudessa mielenkiintoinen ongelma ratkaistavana.

Vähemmistö haluaa asua maaseudulla, mutta heitä on kuitenkin merkittävä määrä. Suomessa tulee olemaan ehkä luokkaa miljoona työikäistä ihmistä, jotka eivät asuntovarallisuuden suuresta erosta johtuen kykene -- tai halua -- muuttaa sinne, missä työt ovat.

Etätyö on ratkaisu osalle, mutta duunarille se ei ole mahdollista. Ja maaseudulla duunareita riittää.

Heh taisi muuten korona laittaa tämän kommentin ongelman uusiksi. Uutisissa oli että Helsingissä ihmiset katsoo nyt yhtä kokoluokkaa isompia asuntoja kuin aiemmin, ja okt-talojen katselut taisi kans olla lisääntyneet jotain+40% etuovessa valtakunnallisesti

 

[Tonnin Seteli]

Tällä kriisillä saattaa olla jonkinlaista hyvääkin vaikutusta asuntojen alueellisen hintatason perversoitumiseen. En kuitenkaan tekisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ilmoitusten katselujen perusteella. Monella on nyt vaan enemmän aikaa katsella. Katselut voivat lisääntyä vaikka kaupat ja vakavasti ostoa harkitsevat vähenevät.

 

[JHMK]

En kuitenkaan tekisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ilmoitusten katselujen perusteella. Monella on nyt vaan enemmän aikaa katsella. Katselut voivat lisääntyä vaikka kaupat ja vakavasti ostoa harkitsevat vähenevät.

Varsinkin Helsingissä ja pk-seudulla se mennee juuri näin, jos hinnat ei laske tai suorastaan romahda, ei suurella osalla ihmisistä edelleenkään ole varaa niin isoon asuntoon kuin haluaisi, vaikka kuinka mieli tekisi.