Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[HK_Blues]

Miks jengi pelkää noita akkuja noin paljon? Miten uskallatte ajaa bensoilla ku kone tai loota voi laueta ihan milloin tahansa?

Ja kotisähköhän on vähän eri luokassa kuin 60 senttiä, julkiset laturitkin on hitaat 20-25snt ja pikalaturit 35-80snt (kalleimmat hinnat on, jos et ole esim. K-Latauksen asiakas).
Eipä tossa montaa vuotta tarvi ajaa, jotta säästelee jo akunvaihdon hinnan jne. jota tuskin edes tulee. Sähköautojenkin akut happanee ehkä 10% per 100tkm, riippuen roikutaanko kokoajan pikalaturissa kiinni.

Joo, jos nyt ottaisi kiinteän sähkösopimuksen kahdeksi vuodeksi niin sähkö olisi siirtoineen 17,5snt/kWh. Kotona saisi siis ladattua halvalla. Sit vaan pitäs keksiä mikä auto, mutta se lienee toisen ketjun aihe.

 

[HengaHox]

Bensa-autossa se ei samaan tapaan huoleta, kun ostaa vain autoja, joiden tekniikasta on jo pitkä käyttökokemus maailmalla. Ja sitä myötä arvokin niin pieni, että tappio ei montaa tonnia ole, jos pahin tapahtuu.

Miksei samaa olisi voinut harjoittaa tässäkin tapauksessa? Olisi ollut automalleja joista on enemmän kokemusta maailmalla, sekä pidemmällä akkutakuulla. Suurempi automäärä tarkoittaa myös halvempia korjauskuluja mikäli jotain pitää korjata.

Enyaqeja ja sen MEB alustalla olevia sukulaisia on toki nykyään paljonkin taksikäytössä, joten on erittäin todennäköistä että tuo oli huonoa tuuria. Samoin kuin välillä ilmenee näitä ei niin ikuisia, ikuisia jakoketjuja.

 

[tth78]

Ei ole

Kokkolan autohuollossa ollut akunvaihdossa 50tkm ajettuja Minejä ja bimmereitä 150tkm ajettuina, datan perusteella sähköllä ajettu 50tkm.

7,6kWh akulla wltp lukema on 36km tuo kun kerrotaan 3000 syklillä saadaan 108tkm. Todellisuudessa omalla Minillä tuo on 20km optimioloissa ja siten pelkkää sähköajoa kestää 60tkm.

 

[Ezzy]

Kokkolan autohuollossa ollut akunvaihdossa 50tkm ajettuja Minejä ja bimmereitä 150tkm ajettuina, datan perusteella sähköllä ajettu 50tkm.

7,6kWh akulla wltp lukema on 36km tuo kun kerrotaan 3000 syklillä saadaan 108tkm. Todellisuudessa omalla Minillä tuo on 20km optimioloissa ja siten pelkkää sähköajoa kestää 60tkm.

Otanta on aika pieni, joten noi on vaan ihan ääritapauksia. Ei niistä oikein valitettavasti voi päätellä mitään, että "BMW ei kestä". Autot on yksilöitä, akut ja lataustapahtumat myös (lämpötila ja muut olosuhteet jne), joten ei toi nyt ihan mene läpi tieteellisestä tutkimuksesta. Menee lähinnä Essonbaarin tasolle.
Kokkolan autohuollossa on ollut myös audin bensavehkeitä, joissa remppa on maksanut tuhansia (muistaakseni ainakin tää oli KA instassa), ja Taycaneita joissa tuulettimet hajoo ja ne on kolme tonnia x2...

 

[tth78]

Otanta on aika pieni, joten noi on vaan ihan ääritapauksia. Ei niistä oikein valitettavasti voi päätellä mitään, että "BMW ei kestä". Autot on yksilöitä, akut ja lataustapahtumat myös (lämpötila ja muut olosuhteet jne), joten ei toi nyt ihan mene läpi tieteellisestä tutkimuksesta. Menee lähinnä Essonbaarin tasolle.
Kokkolan autohuollossa on ollut myös audin bensavehkeitä, joissa remppa on maksanut tuhansia (muistaakseni ainakin tää oli KA instassa), ja Taycaneita joissa tuulettimet hajoo ja ne on kolme tonnia x2...

Juu on todella suppea otanta, mutta antaa jotain kuvaa, että mistä kilometreistä lähtien voi alkaa varautumaan touhutonneihin.

Ei se olisi kannattavaa liiketoimintaa tehdä Irv Gordonin Volvoja, joilla kolmella moottorilla ja kahdella vaihteistolla ajaa 5,5 milj. km.

 

[kyynelkaasu]

Miksei samaa olisi voinut harjoittaa tässäkin tapauksessa? Olisi ollut automalleja joista on enemmän kokemusta maailmalla, sekä pidemmällä akkutakuulla. Suurempi automäärä tarkoittaa myös halvempia korjauskuluja mikäli jotain pitää korjata.

No, olin autokaupoilla viimeksi 22 kesällä. Tuolloin pitkäaikaista tietoa oli parhaiten varmaan Model S:stä sekä toisaalta Leafistä, jonka akkujen tiedettiin jo silloin olevan kulutustavaraa. Puhumattakaan Leafin muista heikkouksista (lyhyt range, Chademo jne.) sekä toisaalta Model S:n korkeista hinnoista, joten kumpikaan ei ollut vaihtoehto.

Nyt on melkein neljä vuotta enemmän kokemuksia, parempi valikoima, halvemmat autot sekä kattavampi julkinen latausverkosto. Edelleen on silti ongelmia.

1. Halvat tarvikeakut ovat jääneet fantasiaksi. Akkuremontti tarkoittaa joko uutta/tehdaskunnostettua akkupakettia yleensä viisinumeroisella hintalapulla tai sitten tuhansien eurojen hintaisia purkkafiksejä, joissa vaihdetaan yksittäisiä hapantuneita moduuleja ja maksetaan työtunnit uudestaan joka kerran kun jossakin kennossa jännitteet kyykkää.

2. Samanlaisissa autoissa voi olla kestävyysmielessä eri tekniikka pellin alla, kun autonvalmistajalla on ollut useita akkutoimittajia ja näillä useita akkumalleja/revisioita.

3. Sähköauton piti olla luotettava, koska liikkuvia osia on vähemmän kuin polttomoottoriautossa. Sitten kuitenkin kaikessa tuntuu olevan jotakin. Latauspuolen ongelmia on laajasti esiintynyt ainakin Stellantiksella ja Hyundailla. Jopa sähköautopioneeri Teslalla on ollut vaikeuksia saada ilmalämpöpumppuja kestämään ja tiedän myös ei-Teslan, johon moinen on vaihdettu. Hinnatkin sylettää - on naurettavaa, että ILP on halvempi omakotitaloon kuin autoon.

Enyaqeja ja sen MEB alustalla olevia sukulaisia on toki nykyään paljonkin taksikäytössä, joten on erittäin todennäköistä että tuo oli huonoa tuuria. Samoin kuin välillä ilmenee näitä ei niin ikuisia, ikuisia jakoketjuja.

Huonoa tuuria? Jos kyseessä oli yksittäistapaus, niin siinäkin kävi huono tuuri, että ko. ongelma päätyi Youtubesta minun silmille eikä autoa korjattu kaikessa hiljaisuudessa merkkihuollossa.

Sukulaisella oli Hynyssä ICCU-vika vuosia sitten. Silloin kun asiaa googletteli, löytyi kyllä yksittäistapauksia, että niitä on maailmalla vaihdettu. Nyttemmin on käynyt ilmi, että kyseessä ei ollut huono tuuri vaan laaja tyyppivika, jonka Hyundaikin on tunnustanut goodwill-korjausten muodossa.

 

[Ezzy]

No, olin autokaupoilla viimeksi 22 kesällä. Tuolloin pitkäaikaista tietoa oli parhaiten varmaan Model S:stä sekä toisaalta Leafistä, jonka akkujen tiedettiin jo silloin olevan kulutustavaraa. Puhumattakaan Leafin muista heikkouksista (lyhyt range, Chademo jne.) sekä toisaalta Model S:n korkeista hinnoista, joten kumpikaan ei ollut vaihtoehto.

Nyt on melkein neljä vuotta enemmän kokemuksia, parempi valikoima, halvemmat autot sekä kattavampi julkinen latausverkosto. Edelleen on silti ongelmia.

1. Halvat tarvikeakut ovat jääneet fantasiaksi. Akkuremontti tarkoittaa joko uutta/tehdaskunnostettua akkupakettia yleensä viisinumeroisella hintalapulla tai sitten tuhansien eurojen hintaisia purkkafiksejä, joissa vaihdetaan yksittäisiä hapantuneita moduuleja ja maksetaan työtunnit uudestaan joka kerran kun jossakin kennossa jännitteet kyykkää.

2. Samanlaisissa autoissa voi olla kestävyysmielessä eri tekniikka pellin alla, kun autonvalmistajalla on ollut useita akkutoimittajia ja näillä useita akkumalleja/revisioita.

3. Sähköauton piti olla luotettava, koska liikkuvia osia on vähemmän kuin polttomoottoriautossa. Sitten kuitenkin kaikessa tuntuu olevan jotakin. Latauspuolen ongelmia on laajasti esiintynyt ainakin Stellantiksella ja Hyundailla. Jopa sähköautopioneeri Teslalla on ollut vaikeuksia saada ilmalämpöpumppuja kestämään ja tiedän myös ei-Teslan, johon moinen on vaihdettu. Hinnatkin sylettää - on naurettavaa, että ILP on halvempi omakotitaloon kuin autoon.



Huonoa tuuria? Jos kyseessä oli yksittäistapaus, niin siinäkin kävi huono tuuri, että ko. ongelma päätyi Youtubesta minun silmille eikä autoa korjattu kaikessa hiljaisuudessa merkkihuollossa.

Sukulaisella oli Hynyssä ICCU-vika vuosia sitten. Silloin kun asiaa googletteli, löytyi kyllä yksittäistapauksia, että niitä on maailmalla vaihdettu. Nyttemmin on käynyt ilmi, että kyseessä ei ollut huono tuuri vaan laaja tyyppivika, jonka Hyundaikin on tunnustanut goodwill-korjausten muodossa.

Mikä mahtoi olla lähde tuolle, että Leafien akut olis kulutustavaraa? Akkuremontteja tekee hemmetin monta nyrkkipajaa Suomessa. Nehän voi vaan ottaa modulin tai akun irti, heittää uuden ineen, purkaa viallisen ja ottaa siitä osat toiseen ja myydä taas eteenpäin jne.
Just juttelin yhden Model 3:n omistajan kanssa, joka oli tuonut auton Suomeen Hollannista puoli vuotta sitten ja akusta "hajos" (jännite-erot kasvoivat ja auto kitisi, pystyi kyllä ajamaan) kaksi kennoa yhdestä 96:stä moduulista. Tonkin olis ehkä saanut kuntoon jotenkin pakottamalla balansoinnin muutamaan otteeseen.
Tesla olis vaihtanut koko akun hintaan 10k€ ja nyrkkipajan arvio modulin vaihtoon oli puhelimessa autoa näkemättä 3-5k€.
Kolmas vaihtoehto on tietty etsiä itse yksi moduli ja hoidattaa vaihto jollakin nyrkkipajalla. Modulin hinta on ehkä 800-1.5k€.

Jotenkin absurdi ajatus, että jokainen sähköauto olisi jotenkin täydellinen ja tällaista kuvaa olisi myyty ihmisille...wtf? Kuulostaa ihan siltä, että uskot jokaisen essonbaarin jutun.

 

[HengaHox]

Itse sanoisin että ei ole sattumaa/huonoa tuuria että se päätyi tubevideolle, sillä on hyvin todennäköistä että juuri niiden tubevideoiden takia se kyseinen auto sinne kyseiselle korjaamolle vietiin.


Merkkikorjaamo ei myöskään ole mitenkään halpa tai erityisen osaava takuun jälkeisissä korjauksissa. Onhan se nähty niin polttomoottori kuin sähköautojenkin kanssa että merkkiliikkeessä vaihdetaan, korjaamoilla korjataan.


Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

 

[kyynelkaasu]

Mikä mahtoi olla lähde tuolle, että Leafien akut olis kulutustavaraa? Akkuremontteja tekee hemmetin monta nyrkkipajaa Suomessa. Nehän voi vaan ottaa modulin tai akun irti, heittää uuden ineen, purkaa viallisen ja ottaa siitä osat toiseen ja myydä taas eteenpäin jne.
Just juttelin yhden Model 3:n omistajan kanssa, joka oli tuonut auton Suomeen Hollannista puoli vuotta sitten ja akusta "hajos" (jännite-erot kasvoivat ja auto kitisi, pystyi kyllä ajamaan) kaksi kennoa yhdestä 96:stä moduulista. Tonkin olis ehkä saanut kuntoon jotenkin pakottamalla balansoinnin muutamaan otteeseen.
Tesla olis vaihtanut koko akun hintaan 10k€ ja nyrkkipajan arvio modulin vaihtoon oli puhelimessa autoa näkemättä 3-5k€.
Kolmas vaihtoehto on tietty etsiä itse yksi moduli ja hoidattaa vaihto jollakin nyrkkipajalla. Modulin hinta on ehkä 800-1.5k€.

Jotenkin absurdi ajatus, että jokainen sähköauto olisi jotenkin täydellinen ja tällaista kuvaa olisi myyty ihmisille...wtf? Kuulostaa ihan siltä, että uskot jokaisen essonbaarin jutun.

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Toki jos omistaa sopivan konserniauton, johon vaihdetaan merkkarilla DSG:n mekatroniikkaa, Haldex-perää, adaptiivisia iskunvaimentimia ja koodataan uusia LED-umpioita, niin voihan nuo monen tonnin laskut tuntua normaalilta. Mutta ei se siltikään tarkoita, että se olisi normaalia.

 

[Pakana]

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Ei tuo akkujen pilallekuumeneminen suomessa ole ongelma. Eli jos auto on uitettu välimereltä, niin riski on kyllä todellinen, mutta suomessa ei ole vuodessa kuin muutama niin lämmin päivä että se akun liiallinen kuumeneminen olisi todellinen ongelma.

Ne ekat 25kwh tms pikkuakkuiset lefat kyllä ovat akun käyttäneet akkunsa finaaliin jo alle 300tkm, mutta tuohan on ihan tuon pienen akun suunniteltu elinikä. Se 40kwh akku on vastaavassa kunnossa laskennallisesti n. 480tkm kohdalla.

 

[Ezzy]

Leafin akussahan ei ole kunnollista jäähdytystä, mikä ikäännyttää akkua tavanomaista sähköautoa nopeammin. Yleistietoa.

Noin muutoin saat asian kuulostamaan siltä, että on ihan normaalia, että autoon tulee monen tonnin remontti ja että niitä tulisi säännöllisesti kaikissa autoissa. Tavallisessa polttomoottoriautossahan tuo tarkoittaisi koneen avaamista tai vaihteiston uusimista. Sellainen remontti ei ole normaalia, ei ainakaan ennen kuin autolla on ajettu n. 250-300 tkm.

Toki jos omistaa sopivan konserniauton, johon vaihdetaan merkkarilla DSG:n mekatroniikkaa, Haldex-perää, adaptiivisia iskunvaimentimia ja koodataan uusia LED-umpioita, niin voihan nuo monen tonnin laskut tuntua normaalilta. Mutta ei se siltikään tarkoita, että se olisi normaalia.

Niin ja sinä saat asian kuulostamaan siltä, että Leafit ja muutenkin sähköautot ikääntyy silmissä tuohon akunvaihtopisteeseen. Tuo ensimmäinen väite kaipaisi ihan faktoja, eikä jotain teknistä spekulaatiota. Ei se ole ihan sama kuin, että öljytön auto feilaa x km päästä tms. Onko "kunnollinen" jäähdytys on vain nestejäähy? Onko ilmajäähdytteiset bensakoneet jotenkin äärimmäisen huonoja sitten myös?

Mutta tietenkin se 160tkm kahdessa vuodessa ajetun 2013 Leaf-taxin tarina on ihan fuulaa? Sen, jossa oli vielä kaikki akkutolpat täynnä? 2019 vuonna siinä oli 280tkm ja 8/12 tolppaa eli noin 66% SOH. Ensimmäinen palkki katosi 240tkm jälkeen. Ja auto myytiin vielä yksityiskäyttöön tuon jälkeen.

Oma sähköauto on 12 vuotta vanha ja SOH% on 87. 140tkm mittarissa. Akku on samaa kokoluokkaa kuin Leafissa ja nestejäähdytteinen, mutta hieman nopeammin tuo näyttää ikääntyvän mitä Leafin ja sitä Leafia kuitenkin pikaladattiin ekan kahden vuoden aikana liki 2000 kertaa. En usko, että omaa on pikaladattu koko 12v aikana noin paljoa.

 

[Ezzy]

Jos käytetään samaa logiikkaa kuin käytät polttomoottoriautoihin, nuo ICCU ja ILP viat pystyy välttämään täysin. Molemmilta esimerkkisi valmistajilta löytyy käytetyiltä markkinoilta autoja joissa noita ongelmia ei ole. Autoja joiden tekniikka on tuttua ja tyyppiviat eivät ole mallia Jaguarin 140k€ akusto.


En käsitä miksi konservatiivinen auton ostaja yhtäkkiä muuttaisi tapojaan kun kyseessä on eri käyttövoima?

Käsittääkseni sen Jaguarin akuston hinta oli ihan puhdas "haistavittu" -hinta eli eivät halunneet myydä nyrkkipajalle.