Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[varmaperquila]

Nyt ollaan oikeassa ajassa. Pysytään tässä. Olo on jälleen kuin olisi lainat saanut anteeksi kun annetaan aamuun tunti lisää.

Juuei. Onneksi maaliskuussa päästään sarvikuonojen ajasta takas nyky-yhteiskuntaan.

 

[Dominic Purcellin kaula]

Nyt ollaan oikeassa ajassa. Pysytään tässä. Olo on jälleen kuin olisi lainat saanut anteeksi kun annetaan aamuun tunti lisää.

Jep. Huomattavasti freesimpi olo heti.

 

[Kaali]

Jep. Huomattavasti freesimpi olo heti.

Se freesimpi olo katoaa jo viikossa kun totut tähän talviaikaan. Pimeyteen sen sijaan et totu samalla tapaa. Valoisampi aika tekee parempaa ihmismielelle.

 

[Simo Sisu]

Se freesimpi olo katoaa jo viikossa kun totut tähän talviaikaan. Pimeyteen sen sijaan et totu samalla tapaa. Valoisampi aika tekee parempaa ihmismielelle.

Helmikuun puoliväliin on vielä aikaa ennen kuin ollaan edes samassa valoisan ajan pituudessa.

 

[Antw]

Helmikuun puoliväliin on vielä aikaa ennen kuin ollaan edes samassa valoisan ajan pituudessa.

Onpa masentava fakta

 

[Tonnin Seteli]

Onpa masentava fakta

Tätä helpottaa se, että alkuvuoden valoisa aika ja hämärä ovat valoisampia kuin juuri nyt lonkerosumun ja mustan sademärän tien pimeys, vaikka varsinainen yö on yhä pimeä. 2 kk lyhimmän päivän jälkeen on yleensä paljon valoisamman tuntuista kuin 2 kk ennen sitä.

 

[Ylimaisteri]

Nauttikaa pimeydestä, sitä kestää vain hetken.
Kai te ymmärrätte että tuolla kellojen siirroilla on vain maks kuukauden ajan joku vaikutus jokapäiväisen elämään siinä syksyllä ja keväällä?
Kesällä on valoisaa koko ajan, talvella on pimeää koko ajan.

Yhyy nyt alkutalvesta maraskuussa tulee pimeä 17:00, kun se voisi olla 18:00. Vittu mitä ulinaa näiltä ulkoilmaihmisiltä.

 

[Janishell]

Sais olla kokoajan tämä talviaika.

 

[Antw]

Nauttikaa pimeydestä, sitä kestää vain hetken.
Kai te ymmärrätte että tuolla kellojen siirroilla on vain maks kuukauden ajan joku vaikutus jokapäiväisen elämään siinä syksyllä ja keväällä?
Kesällä on valoisaa koko ajan, talvella on pimeää koko ajan.

Yhyy nyt alkutalvesta maraskuussa tulee pimeä 17:00, kun se voisi olla 18:00. Vittu mitä ulinaa näiltä ulkoilmaihmisiltä.

No jokainen minuutti joka voisi olla iltapäivästä valoisampi kuin nyt (kesäajassa) olisi pelkkää plussaa. Ei se illan valoituus edellytä 'ulkoilmaihmisyyttä'.

Sais olla kokoajan tämä talviaika.

Eihän, vaan jatkuva kesäaika
Helvetti että pistää vihaksi 'aamuihmiset', jotka tekevät numeroa siitä miten aikaisin heräävät ja tekevät siitä jonkinlaisen itseisarvon. Ja sitten mennään Pikkukakkosen jälkeen nukkumaan. Yössä on ihan saman verran tunteja kuin päivässäkin, ja siellä taas monilla luovuus kukkii ja rytmi osuu. Onko jotenkin tabu, että 'yökyöpelit' nostavat tästä vastaavanlaista pönkitystä? 'Minä jaksan valvoa! Olen parempi ihminen!'

 

[Myrkky]

No jokainen minuutti joka voisi olla iltapäivästä valoisampi kuin nyt (kesäajassa) olisi pelkkää plussaa. Ei se illan valoituus edellytä 'ulkoilmaihmisyyttä'.

Eihän, vaan jatkuva kesäaika.

No tämä. Sitäpaitsi pimeä tulee jo klo 16. Tänäänkin piti varustautua jo otsalampulla että näki metsässä mihin kävelee...

 

[Antw]

No tämä. Sitäpaitsi pimeä tulee jo klo 16. Tänäänkin piti varustautua jo otsalampulla että näki metsässä mihin kävelee...

Niin. Siinä olisi läpi talven se tunnin ero, joka olisi aika merkittävä kuitenkin sieltä iltapäivästä. Aamun valoisuus ei kiinnosta.

 

[TSN]

Italiassa kerätään nimiä pysyvään kesäaikaan siirtymiseksi:

Daylight saving time all year round, Italy starts the process: 352,000 signatures collected to make it permanent

The expected savings​

"From 2004 to 2025 daylight saving time has led to bill savings totalling 2.3 billion euros, equal to lower energy consumption of over 12 billion kWh (Terna data), and has reduced CO2 emissions into the atmosphere between 160,000 and 200.000 tonnes less per year, equal to the amount absorbed by planting 2 to 6 million new trees," Sima and Consumerism point out. "It is estimated that maintaining summer hours all year round could generate annual savings of around 720 million kWh, with benefits in the bill of 180 million euros. Positive effects also include an increase in consumption in the retail and catering sectors, an extension of the tourist season, and an improvement in public safety, without forgetting the benefits on the health front, considering that the changeover to summer time alters the circadian rhythmicity".

 

[Walla]

Vähän alkaa tuntua että tästä kellojen siirtelystä ei tulla pääsemään ikinä eroon, koska ihmiset eivät pysty päättämään kahta asiaa yhtä aikaa.

Jotenkin luulisi että olisi fiksumpaa vaan eka luopua siitä kesäajasta ja sen jälkeen antaa maiden vaihtaa aikavyöhydettä jos haluavat. Kun noinhan se menee vaikka kuinka vänkäisi siitä mikä aika on kiva, jos jäädään ns. kesäaikaa niin se on aikavyöhykkeen vaihto. Ja jos tuon vaihe - ajoittaisi syksyyn niin mikään ei vielä silloin edes muuttuisi.

 

[Akleksi]

Vähän alkaa tuntua että tästä kellojen siirtelystä ei tulla pääsemään ikinä eroon, koska ihmiset eivät pysty päättämään kahta asiaa yhtä aikaa.

Jotenkin luulisi että olisi fiksumpaa vaan eka luopua siitä kesäajasta ja sen jälkeen antaa maiden vaihtaa aikavyöhydettä jos haluavat. Kun noinhan se menee vaikka kuinka vänkäisi siitä mikä aika on kiva, jos jäädään ns. kesäaikaa niin se on aikavyöhykkeen vaihto. Ja jos tuon vaihe - ajoittaisi syksyyn niin mikään ei vielä silloin edes muuttuisi.

No eikös lähtökohtaisesti ollakin luopumassa "kellojen siirtelystä", eli silloin pitää päättää mihin aikaan jäädään eikä sen toki pakko ole olla kumpikaan nykyisistä ajoista, mutta loogista on valita toinen.

Itseltä meni kyllä ihan ohi taas talviajan hyöty "valoisammista aamuista" kuten unitutkijatkin hehkuttaa. Pimeää on kahdeksalta aamulla ja pimeää alkaa olla jo neljältä iltapäivällä. Kesäajalla tulisi edes toiseen päähän valoa..

 

[pulatunnus]

No eikös lähtökohtaisesti ollakin luopumassa "kellojen siirtelystä", eli silloin pitää päättää mihin aikaan jäädään eikä sen toki pakko ole olla kumpikaan nykyisistä ajoista, mutta loogista on valita toinen.

Otsikonmukaan kesäajasta luopumassa, mutta EU tasolla samaan syssyyn jos joku valtio haluaa vaihtaa aikavyöhykettä, niin se ajoitettaisiin samaan.

Koodarti varmaan toivoo että luovuttaisiin kesäajan päätyttyä kesäajasta, jos joku valtio päättäisi vaihtaa aikavyöhykettä niin se tehtäisiin samalla hetkellä.
Eli syksyllä pysyvään normaaliaikaan. Ne valtiot jotka eivät vaihda aikavyöhykettä, niin voi toki sanoa että ihan sama missä kohtaa päätös astuu voimaan, kunhan se tapahtuu normaaliaikaan.
Tosin tärkeää myös se että päätös tehdään hyvissä ajoin enne voimaan tuloa, eli ensivuotta ei kannata haaveilla.

 

[Janishell]

No jokainen minuutti joka voisi olla iltapäivästä valoisampi kuin nyt (kesäajassa) olisi pelkkää plussaa. Ei se illan valoituus edellytä 'ulkoilmaihmisyyttä'.

Eihän, vaan jatkuva kesäaika
Helvetti että pistää vihaksi 'aamuihmiset', jotka tekevät numeroa siitä miten aikaisin heräävät ja tekevät siitä jonkinlaisen itseisarvon. Ja sitten mennään Pikkukakkosen jälkeen nukkumaan. Yössä on ihan saman verran tunteja kuin päivässäkin, ja siellä taas monilla luovuus kukkii ja rytmi osuu. Onko jotenkin tabu, että 'yökyöpelit' nostavat tästä vastaavanlaista pönkitystä? 'Minä jaksan valvoa! Olen parempi ihminen!'

Kesäaika kyllä minulle kelpaisi, mutta se ei ole virallinen Suomen normaaliaika.

 

[PortaDiFerro]

Italiassa kerätään nimiä pysyvään kesäaikaan siirtymiseksi:

Daylight saving time all year round, Italy starts the process: 352,000 signatures collected to make it permanent

Vaikuttaa lupaavalta, mutta en löytänyt sitä tutkimusta tosta artikkelista niin jäi vähän epäselväksi miten ovat tuon laskeneet.

 

[Goingdown]

Minusta näissä keskusteluissa hassua on se, että iltavirkut vaikuttavat haluavan enemmän kesäaikaa. Mutta käytännössä pysyvä kesäaika olisi nimenomaan heille hankalampi kun pitää herätä tuntia aikaisemmin, ja valoisakin tulee myöhemmin joten sisäinen kello on kokoajan siinä mallissa että herääminen on tuskaa.

Helposti käy niin että pysyvä kesäaika talvella -> entistä hankalampi herätä ajoissa -> myöhästytetään vähän kaikkea (noin tunnilla) -> lopulta tulos on sama kuin jos oltaisiin jääty talviaikaan.

 

[Akleksi]

Minusta näissä keskusteluissa hassua on se, että iltavirkut vaikuttavat haluavan enemmän kesäaikaa. Mutta käytännössä pysyvä kesäaika olisi nimenomaan heille hankalampi kun pitää herätä tuntia aikaisemmin, ja valoisakin tulee myöhemmin joten sisäinen kello on kokoajan siinä mallissa että herääminen on tuskaa.

Helposti käy niin että pysyvä kesäaika talvella -> entistä hankalampi herätä ajoissa -> myöhästytetään vähän kaikkea (noin tunnilla) -> lopulta tulos on sama kuin jos oltaisiin jääty talviaikaan.

Meinaat että ihmiset ei totu tuntia aikaisempaan pysyvään unirytmiin? Tunti sinne tai tänne on ihan yks hailee, sama kuin menisit laivalla Ruotsiin ja oot siellä yötä, tuskin aiheuttaa ongelmia kovin monelle.

Mites muutat yksilönä nyky-yhteiskunnan 8-16 rytmiä? Siihenhän tämä nimenomaan perustuu, että halutaan pysyvää kesäaikaa.

 

[Esterhaus]

Minusta näissä keskusteluissa hassua on se, että iltavirkut vaikuttavat haluavan enemmän kesäaikaa. Mutta käytännössä pysyvä kesäaika olisi nimenomaan heille hankalampi kun pitää herätä tuntia aikaisemmin, ja valoisakin tulee myöhemmin joten sisäinen kello on kokoajan siinä mallissa että herääminen on tuskaa.

Helposti käy niin että pysyvä kesäaika talvella -> entistä hankalampi herätä ajoissa -> myöhästytetään vähän kaikkea (noin tunnilla) -> lopulta tulos on sama kuin jos oltaisiin jääty talviaikaan.

Voitko vähän avata, että miksi pitää herätä tuntia aikaisemmin pysyvässä kesäajassa?

Jos nyt vaikka duunia varten pitää mun herätä klo 7 aamulla, niin kyllä itse ainakin samalla tavalla kesällä ja talvella herään sen klo 7, vaikka semisti iltavirkku olenkin.

 

[Raaka]

Minusta näissä keskusteluissa hassua on se, että iltavirkut vaikuttavat haluavan enemmän kesäaikaa. Mutta käytännössä pysyvä kesäaika olisi nimenomaan heille hankalampi kun pitää herätä tuntia aikaisemmin, ja valoisakin tulee myöhemmin joten sisäinen kello on kokoajan siinä mallissa että herääminen on tuskaa.

Helposti käy niin että pysyvä kesäaika talvella -> entistä hankalampi herätä ajoissa -> myöhästytetään vähän kaikkea (noin tunnilla) -> lopulta tulos on sama kuin jos oltaisiin jääty talviaikaan.

Herätyskello herättää oli ulkona pimeätä tai ei. Töihin mennään syksyisin pimeällä. Se mitä kerkeää tehdä työpäivän jälkeen valoisalla merkitsee itselle.

 

[TSN]

Minusta näissä keskusteluissa hassua on se, että iltavirkut vaikuttavat haluavan enemmän kesäaikaa. Mutta käytännössä pysyvä kesäaika olisi nimenomaan heille hankalampi kun pitää herätä tuntia aikaisemmin, ja valoisakin tulee myöhemmin joten sisäinen kello on kokoajan siinä mallissa että herääminen on tuskaa.

Helposti käy niin että pysyvä kesäaika talvella -> entistä hankalampi herätä ajoissa -> myöhästytetään vähän kaikkea (noin tunnilla) -> lopulta tulos on sama kuin jos oltaisiin jääty talviaikaan.

Miten lasket tuon, että pitäisi herätä "tuntia aikaisemmin". Jatkaisin vain heräämistä vuoden ympäri samaan aikaan kuin nyt herään keväällä, kesällä ja alkusyksystä. Herääminen talvella pimeän aikaan on joka tapauksessa hankalaa.

 

[Tonnin Seteli]

Mites muutat yksilönä nyky-yhteiskunnan 8-16 rytmiä?

Jännittävä ajatus. Pitäisikö yksilön voida aurinkokuninkaana muuttaa kaikkien muiden aikataulut oman makunsa mukaan?

Yksilö voi kyllä itse tehdä työtä sen eteen, että hankkiutuu asemaan jossa voi vaikuttaa omaan aikatauluunsa. Nähdäkseni se riittää.

Siihenhän tämä nimenomaan perustuu, että halutaan pysyvää kesäaikaa.

Se perustuu sellaiseen naiiviin oletukseen, että yhteiskunta ei tee korjausliikettä. Kyllä tekee ja kovalla porulla aikaansaatu koko yhteiskunnan muutos kohti omia henkilökohtaisia mieltymyksiä jää tilapäiseksi. Muutos ulosmitataan pikkuhiljaa siirtämällä aikatauluja kohti aiempaa aurinkoajan normaalia.

Tässäkin ketjussa lienee moneen kertaan mainittu Espanja jossa käytetään "väärää" aikavyöhykettä. Siellä myös aikataulut ovat kellonajan mukaan "outoja". Kuitenkin elämänrytmi asettuu aurinkoajan mukaisesti suht samanlaiseksi kaikkialla ja poikkeamat johtuvat muusta kulttuurista tai maantieteestä, ei kellon numeroista.

 

[pulatunnus]

Meinaat että ihmiset ei totu tuntia aikaisempaan pysyvään unirytmiin? Tunti sinne tai tänne on ihan yks hailee, sama kuin menisit laivalla Ruotsiin ja oot siellä yötä, tuskin aiheuttaa ongelmia kovin monelle.

Ruotsin aurinkoaika on jäljessä meistä ja me ollaan kahden vyöhykkeen välillä, niin läntisessä Suomessa se tuntia myöhäisempi välillä lähempänä, (Jopa Helsinkin välillä lähempänä)

Suomessa on toki se päiviärytmi kehittynyt meidän normaaliajan mukaan, kesäajan käyttön myötä aikataulumme on sirtyneet kohti aurinkoaikaa.

 

[Akleksi]

Yksilö voi kyllä itse tehdä työtä sen eteen, että hankkiutuu asemaan jossa voi vaikuttaa omaan aikatauluunsa. Nähdäkseni se riittää.

Onkin helppoa vaikuttaa vaikkapa päiväkotien ja koulujen aikatauluihin. Melkein jokainen täällä on enemmän tai vähemmän sidottu tuohon 8-16 rytmiin, ja siksi mielestäni pysyvä kesäaika on loogisempi kuin talviaika.

Ruotsin aurinkoaika on jäljessä meistä ja me ollaan kahden vyöhykkeen välillä, niin läntisessä Suomessa se tuntia myöhäisempi välillä lähempänä, (Jopa Helsinkin välillä lähempänä)

Suomessa on toki se päiviärytmi kehittynyt meidän normaaliajan mukaan, kesäajan käyttön myötä aikataulumme on sirtyneet kohti aurinkoaikaa.

Totta, meni esimerkki väärän suuntaan, mutta vaikutus unirytmiin yhtä "merkittävä". Ei siis merkittävä ollenkaan ja tuohon tottuu parissa päivässä.

 

[pulatunnus]

Onkin helppoa vaikuttaa vaikkapa päiväkotien ja koulujen aikatauluihin. Melkein jokainen täällä on enemmän tai vähemmän sidottu tuohon 8-16 rytmiin, ja siksi mielestäni pysyvä kesäaika on loogisempi kuin talviaika.

Ne ovat muotouttuneen vuosikymmenten aikana, kesäajan käyttöön oton jälkeisinä aikoina edelleen soputuneet, kuolut siirtyvän myöhäisemmäksi, ja ovat siirtymässä edelleen myöhäisemmäksi.

Tureempi juttu on se että iltajuttuja alkanut aikaistuun.

Totta, meni esimerkki väärän suuntaan, mutta vaikutus unirytmiin yhtä "merkittävä". Ei siis merkittävä ollenkaan ja tuohon tottuu parissa päivässä.

Noin päin on ymmrätääkseni vähän helpompi siirtyä, ja läntisessä Suomeen ruotsin normaali-aika sopisi melkein paremmin kuin meidän normaaliaika.

 

[Goingdown]

Meinaat että ihmiset ei totu tuntia aikaisempaan pysyvään unirytmiin?

Sellaisilla henkilöillä, joilla on vaikeaa herätä aamuisin seitsemältä, on varmasti vielä vaikeampaa kun pitää herätä kuudelta.

Voitko vähän avata, että miksi pitää herätä tuntia aikaisemmin pysyvässä kesäajassa?

Miten lasket tuon, että pitäisi herätä "tuntia aikaisemmin".

Nyt talviajassa herään vaikkapa klo 6.00, tuntuu melko aikaiselta sisäisen kelloni mukaan. Jos olisimme kesäajassa, sama klo 6.00 onkin vielä tuntia aiemmin sisäisen kelloni mukaan. Niinhän sitä todellisuudessa tehdään kesällä - herätään tuntia aiemmin.

 

[Harb]

Aiheeseen liittyvä mielenkiintoinen aspekti on yritysten liiketoimintavaikutukset ja poliittiset näkökulmat.

Jos Suomi siirtyisi pysyvästi kesäaikaan, olisi se samalla aikavyöhykkeellä (UTC+3) kuin esim: Moskova, Minsk, Beirut, Mogadishu

Tämä saattaisi aiheuttaa periaatteellista vastarintaa ihan itsessään.

Liiketoiminnallisesti taas muutos saattaisi olla ihan hyväkin, koska idässä olevat maat hyötyvän globaalilla markkinalla verrattuna läntisiin valtioihin. (nukkuessa on vaikeampaa tehdä rahaa)

 

[Raaka]

Sellaisilla henkilöillä, joilla on vaikeaa herätä aamuisin seitsemältä, on varmasti vielä vaikeampaa kun pitää herätä kuudelta.





Nyt talviajassa herään vaikkapa klo 6.00, tuntuu melko aikaiselta sisäisen kelloni mukaan. Jos olisimme kesäajassa, sama klo 6.00 onkin vielä tuntia aiemmin sisäisen kelloni mukaan. Niinhän sitä todellisuudessa tehdään kesällä - herätään tuntia aiemmin.

Talviajassa menet vaikkapa klo 22 nukkumaan. Jos olisit kesäajassa, sama klo 22 onkin vielä tuntia aiemmin. Niinhän sitä todellisuudessa tehdään kesällä - mennään nukkumaan tuntia aiemmin

 

[TSN]

Sellaisilla henkilöillä, joilla on vaikeaa herätä aamuisin seitsemältä, on varmasti vielä vaikeampaa kun pitää herätä kuudelta.





Nyt talviajassa herään vaikkapa klo 6.00, tuntuu melko aikaiselta sisäisen kelloni mukaan. Jos olisimme kesäajassa, sama klo 6.00 onkin vielä tuntia aiemmin sisäisen kelloni mukaan. Niinhän sitä todellisuudessa tehdään kesällä - herätään tuntia aiemmin.

Tämähän se on kun joillakin on vielä tuollainen outous kun "sisäinen kello". Itsellä ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia sopeutua kellojen siirtelyyn.

Herään kun kello soi ja käyn nukkumaan kun väsyttää.

Varmaan rasittavaa elää noin säänneltyä elämää.

 

[varmaperquila]

Tämähän se on kun joillakin on vielä tuollainen outous kun "sisäinen kello". Itsellä ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia sopeutua kellojen siirtelyyn.

Herään kun kello soi ja käyn nukkumaan kun väsyttää.

Varmaan rasittavaa elää noin säänneltyä elämää.

Ja ulkomaille on varmaan turha mennä, kun kellot ovat mitä sattuu.

 

[Tonnin Seteli]

Onkin helppoa vaikuttaa vaikkapa päiväkotien ja koulujen aikatauluihin. Melkein jokainen täällä on enemmän tai vähemmän sidottu tuohon 8-16 rytmiin

Juuri tätä edellä yritin selittää. Jos kynsin ja hampain pysyy täysillä mukana oravanpyörän rytmissä, yhteiskunta kyllä adaptoituu siihen vaikka joku omaa nenää katsova kansanliike saisi aikavyöhykkeen vaihdettua, ja lopulta tilanne on entisellään.

Jos ei halua olla täysin sidottu siihen ylhäältä määrättyyn rytmiin, pitää työntää edes toinen jalka ulos oravanpyörästä ja tehdä jotain keskiverrosta poikkeavia valintoja. Tällöin ei ole väliä aikavyöhykkeellä.

Toisin sanoen ehdottamasi ratkaisu, joka tyrmää edellä esittämäni järkipuheen, ei siis toimi.

mielestäni pysyvä kesäaika on loogisempi kuin talviaika.

Ei tästä pidä keskustella sumuttaen jos on tarkoitus argumentoida. Ei ole olemassa talviaikaa eikä pysyvää kesäaikaa. On normaaliaika ja on tai ei ole lisäksi kesäaika(DST).

Aikavyöhykkeen vaihtamisesta on siis "pysyvässä kesäajassa" puhe. "Pysyvä kesäaika" eli aikavyöhykkeen vaihtaminen itään päin on yhtä loogista kuin espanjalainen tapa jossa ollaan Britannian takana saksalaisella ja ruotsalaisella aikavyöhykkeellä, siis 1-2 tuntia väärässä ajassa. Se ei ole ainakaan loogista. Tai tavallaan aikanaan oli. Ilmeisesti Franco halusi "jäädä kesäaikaan" eli vaihtaa aikavyöhykkeen samaan kuin kaverillaan oli.